Login
Три факта из жизни Кремля
29.03.05 19:13
Вчера, по телевизору по первому каналу в 21.45 был фильм "Der Kreml".
Три факта меня, признаться поразили.
Первый. Во время войны кремлевские рубиновые звезды пришлось из-за бомбардировок снять. Какой-то умник тут же на них сразу нацарапал свои инициалы. По инициалам его и вычислили.
Нет каково, а? Читаешь Рыбакова "Дети Арбата", волосы в приличных и не очень местах от ужаса торчком становятся. По Рыбакову выходит, что все население от страха в штаны наклало, а тут какой-то тип свои инициалы - и где?! - выцарапывает. Вот тебе страх и ужас. Интересно, что они, инициалы эти, там же и остались. Никто их так и не убрал.
Факт второй. Атеист тов. Сталин оказывается молился. Как враг к столице подошел, так сразу веру и вспомнил. Как то не вяжется с образом тирана, который церкви с попами уничтожал.
Факт третий. Знаете, как воюют в Кремле с голубями и воронами, чтобы те Кремль наш славный не обкакивали? Завели орла и он тех тварей поганых убивает. Вот где, оказывается, лежит исток российского герба!
Три факта меня, признаться поразили.
Первый. Во время войны кремлевские рубиновые звезды пришлось из-за бомбардировок снять. Какой-то умник тут же на них сразу нацарапал свои инициалы. По инициалам его и вычислили.
Нет каково, а? Читаешь Рыбакова "Дети Арбата", волосы в приличных и не очень местах от ужаса торчком становятся. По Рыбакову выходит, что все население от страха в штаны наклало, а тут какой-то тип свои инициалы - и где?! - выцарапывает. Вот тебе страх и ужас. Интересно, что они, инициалы эти, там же и остались. Никто их так и не убрал.
Факт второй. Атеист тов. Сталин оказывается молился. Как враг к столице подошел, так сразу веру и вспомнил. Как то не вяжется с образом тирана, который церкви с попами уничтожал.
Факт третий. Знаете, как воюют в Кремле с голубями и воронами, чтобы те Кремль наш славный не обкакивали? Завели орла и он тех тварей поганых убивает. Вот где, оказывается, лежит исток российского герба!
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.05 19:19
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:13
По всем трём фактом не очень верится.Хотя по второму если сильно прижмёт и бога вспомнишь.Звёзды вряд ли снимали,про орла тоже чепуха.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.03.05 19:21
in Antwort witalik2003 29.03.05 19:19
29.03.05 19:23
in Antwort witalik2003 29.03.05 19:19
В ответ на:По всем тр╦м фактом не очень верится.Хотя по второму если сильно прижм╦т и бога вспомнишь.Зв╦зды вряд ли снимали,про орла тоже чепуха.
Что за поколение неверующих! Ну что за люди! Ни в Бога, ни в голубые города, ни во что! Уже и источник указал - все равно не верят.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.05 19:26
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:23
29.03.05 19:28
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:23
Ну вера в бога личное дело каждого.Зачем его каждый день вспоминать.Надоедать так сказать 
будет надо вспомню.
А источник не надёжный какой то.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
будет надо вспомню.А источник не надёжный какой то.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.03.05 19:29
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:13
29.03.05 19:31
in Antwort Annushka75 29.03.05 19:26
А как тут среагируешь, особенно по первому факту? Страха, видимо, было таки мало, раз на кремлевских звездах свои инициалы выцарапывали. Мало давил тов. Сталил народ, мало! Нужно было вообще в бараний рог скрутить.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.05 19:33
in Antwort nataly1001 29.03.05 19:21
Я не знал о том что звёзды снимали.Изначально Москву сдавать не собирались.И если бы всё сложилось иначе то бои были бы и в Москве.Но даже не стали Ленина вывозить,можно было бы и звёзды не снимать.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.03.05 19:37
in Antwort Schloss 29.03.05 19:29
В ответ на:А Вы сталинииист...
А как же миллионы убиенных?... Этот факт Вас не поразил?...
Миллионы это статистика. За лесом деревьев не видно. Кого поражает статистика? Это ведь не страшно, когда все скопом. Страшно, когда одному.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.05 19:38
in Antwort witalik2003 29.03.05 19:33
Да ты чо!
Ленина увезли в первую очередь. Не помню, правда, куда
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Ленина увезли в первую очередь. Не помню, правда, куда
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
29.03.05 19:39
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:13
Предлагаю тему расширить и вообще поговорить о том, как показывает немецкое телевидение Россию. Часто ругают (на форуме немецкие передачи о России). Я, в принципе, передач не много смотрела, в частности о Кремле - нет, но вот, например, о Енисее... о природе (Байкал, Дальний Восток) о немцах у ненцев... Раздражение не вызвало, по-моему, наоборот - показывают правдиво, оправдывают и объясняют немцам, почему так - например, когда отец, отправляя сына в вуз, говорит, что теперь вся рыба и икра пойд╦т на обучение. Его корреспондент спрашивает: но это же браконьерство. - Да, если поймают, то судить будут, могут машину и вс╦ остальное конфисковать. Комментарий корреспондента что-то из серии: родители готовы на многое, чтобы их дети жили лучше...
Но вот что мне непонятно. Почему уссурийского тигра упорно называют сибирским. Я мужу говорю: там же не Сибирь, там же Дальний Восток, а Уссури - это река, от не╦ и название тигра. Муж мне отвечает: для нас вс╦, что за Уральскими горами, но в России - это Сибирь. Я даже не поленилась в справочниках порыться, думаю - может, меня глючит. Нет, Сибирь - Сибирью, Дальний Восток (Приморье, Хабаровский, Благовещенский край, Амурская и Сахалинская области, Камчатка) - Дальним Востоком. Не может быть, чтобы телевизионщикам это не объясняли. Почему же - сибирский тигр?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Но вот что мне непонятно. Почему уссурийского тигра упорно называют сибирским. Я мужу говорю: там же не Сибирь, там же Дальний Восток, а Уссури - это река, от не╦ и название тигра. Муж мне отвечает: для нас вс╦, что за Уральскими горами, но в России - это Сибирь. Я даже не поленилась в справочниках порыться, думаю - может, меня глючит. Нет, Сибирь - Сибирью, Дальний Восток (Приморье, Хабаровский, Благовещенский край, Амурская и Сахалинская области, Камчатка) - Дальним Востоком. Не может быть, чтобы телевизионщикам это не объясняли. Почему же - сибирский тигр?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
29.03.05 19:40
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:13, Zuletzt geändert 29.03.05 19:40 (Ник Николс)
По 1-му факту - "в штаны" вся страна не "наклала". Подавляющее большинство (за исключением элиты и "дюже грамотных" ) верило в то что "враги народа" - это шпионы и вредители. Пропаганда-с, однако...
2: Атеист тов. Сталин - бывший семинарист. И из семинарии он многое воплотил в "коммунизме" - был и свой бог, и свои мощи, и т.д. К тому же он не молился, а привлек церковь к сплочению народа. Использовал, короче. (Помимо церкви были запущены также национальные интересы, типа украинцы, защитим Украину)
3: Орел двухголовый был? Если одноголовый - немец...
) верило в то что "враги народа" - это шпионы и вредители. Пропаганда-с, однако...2: Атеист тов. Сталин - бывший семинарист. И из семинарии он многое воплотил в "коммунизме" - был и свой бог, и свои мощи, и т.д. К тому же он не молился, а привлек церковь к сплочению народа. Использовал, короче. (Помимо церкви были запущены также национальные интересы, типа украинцы, защитим Украину)
3: Орел двухголовый был? Если одноголовый - немец...
29.03.05 19:40
in Antwort nataly1001 29.03.05 19:38
точно я не знаю.Надо спросить у знающих людей.Но мне не верится что увозили.Увезти символ революции,значит быть готовым к сдаче города.А о сдаче не шло и речи.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.03.05 19:41
in Antwort novaya 29.03.05 19:39
В ответ на:Я даже не поленилась в справочниках порыться, думаю - может, меня глючит. Нет, Сибирь - Сибирью, Дальний Восток (Приморье, Хабаровский, Благовещенский край, Амурская и Сахалинская области, Камчатка) - Дальним Востоком. Не может быть, чтобы телевизионщикам это не объясняли. Почему же - сибирский тигр?
Ну тупые, же... разве это не подтверждает мои слова 
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
29.03.05 19:44
in Antwort witalik2003 29.03.05 19:40
Не боись, там придумали благовидный предлок. Например, потребовалась плановая реставрация, а клинику, которая этим занимается, вывезли на Урал. 
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
29.03.05 19:46
in Antwort novaya 29.03.05 19:39
Ну, должно много времени пройти, чтобы отличить Усурийский край от Сибири. Спасибо и на том, что благосклонно и правдиво показывают (пока не касается Чечни). Правда, и с Чечней сейчас получше стало. Недавно одна корреспондентка искала в Чечне этих самых "черных вдов". На мой взгляд, достаточно объективно, хоть и не все, отобразила.
Меня другое убивает. Почему все эти факты я должен был узнать из немецких источников? Что, в России такого не пишут?
Меня другое убивает. Почему все эти факты я должен был узнать из немецких источников? Что, в России такого не пишут?
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.05 19:48
in Antwort novaya 29.03.05 19:39
что касается телевидиния то довольно часто показывают такие места в России что я удивляюсь как они это нарыли.Я такого допустим не видел.Сколько раз видел как показывали деревни.Где они их нашли,я в Сибири всю жизнь прожил.Были у нас деревни возле леса.Далеко от центра.Но такого что я здесь видел,там не увидишь.или ещё конёк у них есть несколько раз видел показывают нашу свадьбу.Вот пьют.Естественно пьют на то и свадьба.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.03.05 19:49
in Antwort Ник Николс 29.03.05 19:40
В ответ на:По 1-му факту - "в штаны" вся страна не "наклала". Подавляющее большинство (за исключением элиты и "дюже грамотных" ) верило в то что "враги народа" - это шпионы и вредители. Пропаганда-с, однако...
Я ведь указывал точку зрения писателя Рыбакова, а не свою. Моя с Вашей совпадает. Сталина народ любил и боготворил.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.05 19:51
in Antwort Ник Николс 29.03.05 19:40
В ответ на:К тому же он не молился, а привлек церковь к сплочению народа. Использовал, короче. (Помимо церкви были запущены также национальные интересы, типа украинцы, защитим Украину)
В том то и фокус, что молился в одиночку и по настоящему. Это его личный телохранитель рассказал.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.05 19:54
in Antwort nataly1001 29.03.05 19:21
Звёзды не снимали.Их просто накрыли.Ильича тоже не вывозили.Уверен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.03.05 19:54
in Antwort Ник Николс 29.03.05 19:40
В ответ на:3: Орел двухголовый был? Если одноголовый - немец...
Орел был одноглавый, но сожрать должен как ворону так голубя сразу. Отсюда два клюва у гербового орла и произошли (не путать с официальной интерпритацией).
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.05 19:55
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:46
Да сто раз писали и)или показывали...Во всяком случае, поразившие Вас факты, если это факты, были мне известны... Всю иформацию ведь вс╦ равно не охватить...
29.03.05 20:00
in Antwort Schloss 29.03.05 19:55
А зачем немцам врать?
А что показывали... Может быть. Я русское телевидение не смотрю.
А что показывали... Может быть. Я русское телевидение не смотрю.
Всё проходит. И это пройдёт.
29.03.05 20:01
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:23
>>>>>>>>>>>>>>Уже и источник указал - все равно не верят
Тем более нечего верить! Пропаганда же. Чистой воды пропаганда. Политика! Как и с Зориным. То же самое. Там своя была пропаганда. Здесь своя. "Голос Америки" еще одна своя пропаганда. Идиотом же надо стать чтобы всему этому верить. Идиотов и они делают. Каждые своих. Т.е. для себя.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Тем более нечего верить!
Пропаганда же. Чистой воды пропаганда. Политика! Как и с Зориным. То же самое. Там своя была пропаганда. Здесь своя. "Голос Америки" еще одна своя пропаганда. Идиотом же надо стать чтобы всему этому верить. Идиотов и они делают. Каждые своих. Т.е. для себя. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
29.03.05 20:12
in Antwort Wladimir- 29.03.05 20:00
29.03.05 20:16
in Antwort witalik2003 29.03.05 19:54
гы.. как это трепетно иво назвал "Ильич" аж слезу вышибло ... и шо аж вот так уверен шо не вывезли??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
... и шо аж вот так уверен шо не вывезли?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
29.03.05 20:16
in Antwort Ник Николс 29.03.05 19:40
В ответ на:По 1-му факту - "в штаны" вся страна не "наклала". Подавляющее большинство (за исключением элиты и "дюже грамотных" ) верило в то что "враги народа" - это шпионы и вредители. Пропаганда-с, однако...
Ну в 37 дрожали те, кто знал,за что им дрожать. Это уже не 20ые были и валили уже тех, кто валил в 20ые. А кого совесть не мучала тот по врожденной расхлябанности и по*** и нацарапоть на звездах мог.
29.03.05 20:18
in Antwort diggers 29.03.05 20:16
Ну не то что бы уверен.Но по идеологическим причинам того времени,оставить лучше чем вывезти.а слёз не стесняйся вишь как до сих пор имя Ильича действует.А говоришь ассимилировался
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
вишь как до сих пор имя Ильича действует.А говоришь ассимилировался Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.03.05 20:59
in Antwort witalik2003 29.03.05 20:18
ой и не кажы хлопче, помнится паплачуся в жилетку дедушке Ленину он мне так хитрО улыбнется и родненким кагтавым галаском скажет "палегчало, писде...ш" какой человечише был
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
какой человечише был "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
29.03.05 21:02 .честное слово рассмешил. 
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
in Antwort diggers 29.03.05 20:59
.честное слово рассмешил. Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
29.03.05 21:08
in Antwort nataly1001 29.03.05 19:21
И про орла тоже правда, не совсем орёл но чёто подобное
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.03.05 21:31
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:13
Был ли Сталин действительно махровым атеистом? Воспитан очень набожной матерью, учился в Семинарии- наверное так уж бесследно прошло. А церкви и ее служителей скорее по другим причинам уничтожал- во- первых мешали религии его культа , во-вторых из экомических интересов - индустриализация страны и содержание такого карательного аппарата дело не из дешовых- разграбленые сокровища церкви ( да и не только церкви) продавались на Запад.
Может и молился Вождь всех времен и народов, трудно точно сказать, но вполне допустимо. Но давно извесный факт, что особенно в начале войны было неофицально разрешено проводить молебны.
Звезды кремл╦вские снимались, что бы не служили оринтировкой при ночных воздушных бомбардировках. И если мне память не изменяет "мощи" Ленина вывезли сначала в Куйбышев, куда и остальной Кремл╦вский аппарат эвакуировали.
Что касается книг Рыбакова, если вы последню часть котарая какраз войну описывает, могли несомненно заметить, что с настроение в народе изменилось. Страх перед властями конечно не исчез, но поблек на фоне всего ужаса и трагедий. Многие заключеные Гулага были освобождены( офицеры или ученные например), что давало надежду. И репрессии в том масстабе прекратились, народ вдохнул немного свободы.
На счет истории с орлом, никогда подобного не слышала, что в принципе не означает, что это неправда.
Может и молился Вождь всех времен и народов, трудно точно сказать, но вполне допустимо. Но давно извесный факт, что особенно в начале войны было неофицально разрешено проводить молебны.
Звезды кремл╦вские снимались, что бы не служили оринтировкой при ночных воздушных бомбардировках. И если мне память не изменяет "мощи" Ленина вывезли сначала в Куйбышев, куда и остальной Кремл╦вский аппарат эвакуировали.
Что касается книг Рыбакова, если вы последню часть котарая какраз войну описывает, могли несомненно заметить, что с настроение в народе изменилось. Страх перед властями конечно не исчез, но поблек на фоне всего ужаса и трагедий. Многие заключеные Гулага были освобождены( офицеры или ученные например), что давало надежду. И репрессии в том масстабе прекратились, народ вдохнул немного свободы.
На счет истории с орлом, никогда подобного не слышала, что в принципе не означает, что это неправда.
30.03.05 07:48
in Antwort Al2004 29.03.05 20:16
А посодить могли за что угодно. Я слушала одну передачу, что одна молодая девчушка 14-15 лет во время войны работала на телеграфе и сделала ошибку в написании. Вместо слова Сталинград написала Сталингад...Чуть не растреляли. 
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
30.03.05 09:16
in Antwort Al2004 29.03.05 20:16
в моей семье никто никогда ни в каких правоохранительных органах не служил, но тем не менее 2 детей: 14,11 и 3 лет сиротами оставили, просто за донос, хватило слов пьяных завистников, что дед якобы Сталина ругал и всё, пропал дед, а бабушку со стороны папы за колоски посадили, так что дрожал народ и не только те ,кому было за что кстати, те же самые доносчики в 28 году моего деда уже раскулачили и выслали, а он вернуться посмел на родину, а в доме его, своими руками выстроенном один из тех, кто раскулачивал, жил, пьяница и вор, вот эти да ,не боялись ничего
люди, не уважающие никого, в первую очередь не уважают себя
кстати, те же самые доносчики в 28 году моего деда уже раскулачили и выслали, а он вернуться посмел на родину, а в доме его, своими руками выстроенном один из тех, кто раскулачивал, жил, пьяница и вор, вот эти да ,не боялись ничего люди, не уважающие никого, в первую очередь не уважают себя
[син] Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)[/син]
30.03.05 09:26
in Antwort перемена 30.03.05 09:16
30.03.05 09:34
in Antwort Al2004 29.03.05 20:16
В ответ на:А кого совесть не мучала тот по врожденной расхлябанности и по*** и нацарапоть на звездах мог.
Меня еще кое-что заставило задуматься. Отношение русского человека к святыням и что есть русская элита. Ведь пропуск в кремль получал не каждый раздолбай, а, почитай, элита. Вот из этой то элиты кто-то и нашелся.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.03.05 09:36
in Antwort Satrap & Co.GmbH 29.03.05 21:31
В ответ на:Может и молился Вождь всех времен и народов, трудно точно сказать, но вполне допустимо.
Разрушает, однако, цельный сложившийся образ сартрапа.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.03.05 09:41
in Antwort перемена 30.03.05 09:16
А мои дед с бабкой с голодной Белорусси после революции переехали в Новосибирскую область. Причем переехала почти вся родня как со стороны деда, так и со стороны бабки. Дали землю. Общим миром построили дома всей родне. Нарожали детей. У бабки было 16 детей. Выжили только 5 последних в Сибири. Мама младшая, не помнит, а тетка рассказывала, что жили они хорошо. Был хороший дом - пятистенка, 2 коровы и другая живность. Но началась коллективизация и все отобрали и объявили кулаками, что у них алкаголики батраки-работали. Чуть не сослали. Дом отобрали под школу,а их с пятью детьми поселили в землянку. Это такая норка в земле, как я понимаю. Мама это помнит, говорит спали на деревянных досках прямо на земляном полу.
Потом дед уехал в Кемерово на заработки. Работал конюхом на хлебзаводе. И потом бабка с детьми к нему приехала. Так деда чуть не посадили, за то, что он какое-то жмыхо (не знаю я что это такое, но не зерно, а то что после молотьбы остается и обысно выбрасывается) домой унес, чтобы голодных детей накормить.
Мать рассказывала, что голодали очень сильно, ходили детьми на колхозное поле зимой за 5 км, что гнилую картошку повыковыривать...
Я была под Новосибом, захотела посетить их "родовое имение". Даже названия не осталось.. только остовы полуразрушенные от сгнивших изб стоят. Никто там давно не живет...
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Потом дед уехал в Кемерово на заработки. Работал конюхом на хлебзаводе. И потом бабка с детьми к нему приехала. Так деда чуть не посадили, за то, что он какое-то жмыхо (не знаю я что это такое, но не зерно, а то что после молотьбы остается и обысно выбрасывается) домой унес, чтобы голодных детей накормить.
Мать рассказывала, что голодали очень сильно, ходили детьми на колхозное поле зимой за 5 км, что гнилую картошку повыковыривать...
Я была под Новосибом, захотела посетить их "родовое имение". Даже названия не осталось.. только остовы полуразрушенные от сгнивших изб стоят. Никто там давно не живет...
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
30.03.05 09:48
in Antwort nataly1001 30.03.05 09:41
а ведь бояться им было нечего, они же не служили в НКВД, мдаааа, а боялись, я думаю ,и сильно а сколько таких семей по всей России так что был всеобщий страх, но это моё мнение кстати, я и не знала до начала 90-х, что мой дед - "враг" народа, мама никому не говорила, боялась, 40 лет боялась, вот так 
и родня вся моя потому жила в маленьких городочках, никуда не лезли, только бы их не заметили так напугались, да и в институт маму не взяли по этой причине, дочь "врага" народа, пришлось ей из Архангельска уезжать, после того, как попробовала поступить в институт, а ведь уже после смерти Сталина было,
вот и нечего было бояться, по словам некоторых
люди, не уважающие никого, в первую очередь не уважают себя
а сколько таких семей по всей России так что был всеобщий страх, но это моё мнение кстати, я и не знала до начала 90-х, что мой дед - "враг" народа, мама никому не говорила, боялась, 40 лет боялась, вот так и родня вся моя потому жила в маленьких городочках, никуда не лезли, только бы их не заметили так напугались, да и в институт маму не взяли по этой причине, дочь "врага" народа, пришлось ей из Архангельска уезжать, после того, как попробовала поступить в институт, а ведь уже после смерти Сталина было,
вот и нечего было бояться, по словам некоторых люди, не уважающие никого, в первую очередь не уважают себя
[син] Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)[/син]
30.03.05 09:49
in Antwort nataly1001 30.03.05 09:41
После молотьбы остается солома. После помола зерна остаются отруби. Зачем их выбрасывать? Их добавляют в булочки и они становятся диетическими. Стройная фигура и прочее. Опять же скотину можно кормить.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
30.03.05 09:54
in Antwort Wladimir- 30.03.05 09:36
Так тогда разрешили даже крестный ход. И открыто проходили шлужбы в церквях.Привезли в Москву икону Божьей матери, которая спасла когда-то Русь от татарского нашествия. И во время битвы за Москву все молились
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
30.03.05 10:26
in Antwort Wladimir- 30.03.05 09:36
В ответ на:Разрушает, однако, цельный сложившийся образ сартрапа.
Кто это - сартрапа ? 
Früher an Später denken!
30.03.05 10:30
in Antwort Leo_lisard 30.03.05 10:26
30.03.05 10:52
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:46
Причем показывают только чеченских черных вдов. А черных вдов из российских глубинок не показывают. У которых может единственных сыновей поубивали зверски. А те о которых так печется русофобский Запад те же плодяться как мыши. Еще нарожают.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.03.05 11:25
in Antwort novaya 29.03.05 19:39
но вот, например, о Енисее... о природе (Байкал, Дальний Восток) о немцах у ненцев... Раздражение не вызвало, по-моему, наоборот - показывают правдиво,
Когда во времена застоя по советскому телевидению показывали бездомных и безработных на западе, то это было тоже правдой.
Когда во времена застоя по советскому телевидению показывали бездомных и безработных на западе, то это было тоже правдой.
30.03.05 11:42
in Antwort zak! 30.03.05 10:52
В ответ на:Причем показывают только чеченских черных вдов. А черных вдов из российских глубинок не показывают.
Вы не поняли. "Черная вдова" - это будущая террористка-самоубийца из тех, например, что были в "Норд-Осте" или взрывали самолеты. Это вполне определенное понятие. Вот корреспондентка и пыталась разобраться, откуда они берутся и действительно ли готовы отдать свою жизнь за независимость Чечни и в отместку за убитых близких. Оказалось, что никто вообще на это не идет. "Черные вдовы" рекрутируются из забитых деревенских девочек, не умеющих ни читать ни писать и у которых часто вообще все родственники живы-здоровы. Вот это как раз честно и было показано.
Всё проходит. И это пройдёт.
30.03.05 12:09
in Antwort Wladimir- 30.03.05 11:42
Что вы мне мозги парите? Я тоже видел этот документальный фильм вернее ету очередную русофобскую стряпню в лучших реваншисцких традициях. Показывали какие они бедные-несчастные, как они там все рыдают перед телекамерой, а не показывают что испытывает другая сторона и какие у нее потери. Как обычно расчитано на тупого обывателя.
И вдов там показывали настоящих. Черные вдовы чеченские это и есть вдовы у которых убили их мужей и за которых они хотят отомстить тем более лишенные средств к безбедному существованию. А бедное существование их видите ли не устраивает. Такое существование они любезно предоставляют вдовам не чеченским и идут на совершение террористических акций. Испытывают терпение. В конце концов я думаю доиспытываются.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Я тоже видел этот документальный фильм вернее ету очередную русофобскую стряпню в лучших реваншисцких традициях. Показывали какие они бедные-несчастные, как они там все рыдают перед телекамерой, а не показывают что испытывает другая сторона и какие у нее потери. Как обычно расчитано на тупого обывателя. И вдов там показывали настоящих. Черные вдовы чеченские это и есть вдовы у которых убили их мужей и за которых они хотят отомстить тем более лишенные средств к безбедному существованию. А бедное существование их видите ли не устраивает. Такое существование они любезно предоставляют вдовам не чеченским и идут на совершение террористических акций. Испытывают терпение. В конце концов я думаю доиспытываются.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.03.05 12:47
in Antwort zak! 30.03.05 12:09
Вы всё-таки выражения выбирайте в общении с собеседниками.
А об этой передаче. У меня она оставила тоже не очень хорошее впечатление. По-моему, корреспондент больше любовалась собой - что она такая крутая, в логове чеченцев практически, с платком на голове (который можно было вообще не повязывать, потому что она повязала его неправильно). Есть, конечно, хорошие кадры, как, например, съёмки несостоявшейся террористки, но постоянно возникают вопросы: что значит - шла с бомбой, увидела детей, развершулась и ушла. И что, ей за это ничего не было? Показывать рыдающую бабушку (или мать, не помню уже), которая рассказывала про то, какая у неё была хорошая девочка - и не показать русских матерей не менее хороших девочек из Норд-Оста или Беслана... В общем, весьма поверхностный репортаж.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
А об этой передаче. У меня она оставила тоже не очень хорошее впечатление. По-моему, корреспондент больше любовалась собой - что она такая крутая, в логове чеченцев практически, с платком на голове (который можно было вообще не повязывать, потому что она повязала его неправильно). Есть, конечно, хорошие кадры, как, например, съёмки несостоявшейся террористки, но постоянно возникают вопросы: что значит - шла с бомбой, увидела детей, развершулась и ушла. И что, ей за это ничего не было? Показывать рыдающую бабушку (или мать, не помню уже), которая рассказывала про то, какая у неё была хорошая девочка - и не показать русских матерей не менее хороших девочек из Норд-Оста или Беслана... В общем, весьма поверхностный репортаж.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
30.03.05 13:01
in Antwort novaya 30.03.05 12:47
Не поверхностный а тенденциозный. Это разные вещи. За поверхностные репортажи деньги не платят а за тенденциозные платят еще и какие!
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
30.03.05 13:01
in Antwort novaya 30.03.05 12:47
В ответ на:В общем, весьма поверхностный репортаж.
Но вывод то в конце сделан верный. Ни о какой сознательной борьбе "черных вдов" за свободу Чечни не может быть и речи. А есть просто использование чеченскими сепаратистами "живых орудий".
Всё проходит. И это пройдёт.
30.03.05 13:28
in Antwort nataly1001 29.03.05 19:41
Ну тупые, же... разве это не подтверждает мои слова
Ну ты мать опять за старое. Как же ты замуж в Германию собралась? Вроде уже и признала, что в России жрать нечего, мужиков нормальных нет. Осталось только проникнуться тем, что в Германии мужики все ангелы с крылышками... А ты опять тупые, да тупые...
Ну ты мать опять за старое. Как же ты замуж в Германию собралась? Вроде уже и признала, что в России жрать нечего, мужиков нормальных нет. Осталось только проникнуться тем, что в Германии мужики все ангелы с крылышками... А ты опять тупые, да тупые...
30.03.05 13:34
in Antwort ogurchik2003 30.03.05 13:28
Ну уж нет. Тут уже "предыдущий десант" выяснил, что и в Германии тоже приличных мужиков малова-то будет 
Так уж приходится признать, что выходить я собрадась не за мужчину, а за Германию
Но будет ли любовь взаимной?Вот и хочу выяснить
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Так уж приходится признать, что выходить я собрадась не за мужчину, а за Германию
Но будет ли любовь взаимной?
Вот и хочу выяснить Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
30.03.05 19:20
in Antwort перемена 30.03.05 09:48
Не спорю , что такое возможно, одно попрошу, уточнить год репресирования вашего деда. И уточните год о котором Рыбаков писал. О коллективизации даже и речи нет... я говорил о 37. Не верите мне, посмотрите в архивах, теперь эти док-ты открыты. Я не утверждал, что рапресированные должны были быть сотрудниками правоохранительных органов. Тенденция о которой я говорил вполне реальна и среди современных иследователей практически не отрицается.
30.03.05 19:22
in Antwort Wladimir- 30.03.05 09:34
В ответ на:Меня еще кое-что заставило задуматься. Отношение русского человека к святыням и что есть русская элита. Ведь пропуск в кремль получал не каждый раздолбай, а, почитай, элита. Вот из этой то элиты кто-то и нашелся.
К сажалению это не новость, что пропуск в кремль ангелы не получат.
30.03.05 19:26
in Antwort nataly1001 30.03.05 07:48
В ответ на:А посодить могли за что угодно. Я слушала одну передачу, что одна молодая девчушка 14-15 лет во время войны работала на телеграфе и сделала ошибку в написании. Вместо слова Сталинград написала Сталингад...Чуть не растреляли
Я не говорил о войне, а о знаменитых репрессиях 37. Просто на заре перестройки кому-то было выгодно выделить именно 37. А ведь пик убийств, когда действительно искоренили интеллегенцию и духовенство ,был намного раньше.
30.03.05 19:35
in Antwort Al2004 30.03.05 19:26
Просто на заре перестройки кому-то было выгодно выделить именно 37. А ведь пик убийств, когда действительно искоренили интеллегенцию и духовенство ,был намного раньше.
Точно, важно было отдельно выделить и осудить репрессии именно против партийной и военной номенклатуры, чтобы "не подорвать основы советского строя"
Точно, важно было отдельно выделить и осудить репрессии именно против партийной и военной номенклатуры, чтобы "не подорвать основы советского строя"
30.03.05 22:57
in Antwort witalik2003 29.03.05 19:40
В ответ на:точно я не знаю.Надо спросить у знающих людей.Но мне не верится что увозили.Увезти символ революции,значит быть готовым к сдаче города.А о сдаче не шло и речи.
Не надо спрашивать, надо школьную програму истории вспомнить, даже там расказывалось что труп увезли в куйбышев, туда же и отправилось в основном составе правительство россии, а для глав россии был готов поезд . ажно от самого кремля.
И москва была готова к сдаче.
Впрочем вижу возражения, потому повторно предлагаю впомнить уроки истории в советской школе или патриотическое кино, и тогда можно не спрашивать собирался ли кто-то сдавать киев и ..... и ....и .................. , ну или как происходила эвакуация харьковского тракторного.......
Не делай сегодня то что можно
сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 00:34
in Antwort Altwad 30.03.05 22:57
Если вы говорите помотрить кино кино и всё станет ясно.Советую посмотреть Битва за Москву.В этом кино о сдаче речи даже ни шло.С уважением.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 00:56
in Antwort witalik2003 31.03.05 00:34
А ещё лучше учебник истории (школьный ) прочесть, это никогда не поздно.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 00:59
in Antwort Altwad 31.03.05 00:56
Так прочтите Вам бедет полезно
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Вам бедет полезно Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 00:59
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:13
В дополнению к третьему пункту "повестки дня".
http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_06_24_12_5337.html
http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_06_24_12_5337.html
31.03.05 01:07
in Antwort witalik2003 31.03.05 00:59
Про куйбышев даже вам сообщить смог, память однако ещё с тех пор
вот во что куйбышев переименовали , запамятовал
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
вот во что куйбышев переименовали , запамятовал
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 01:09
in Antwort Poliklid 31.03.05 00:59
Altwad
(Carpal Tunnel)
29/3/05 21:08
Altwad | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ nataly1001 29/3/05 19:21
И про орла тоже правда, не совсем ор╦л но ч╦то подобное
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
(Carpal Tunnel)
29/3/05 21:08
Altwad | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ nataly1001 29/3/05 19:21
И про орла тоже правда, не совсем ор╦л но ч╦то подобное
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 07:02
in Antwort Altwad 31.03.05 01:07
Я запомнила, потому что отличный шоколад был куйбышевский, стал самарский.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.03.05 07:20
in Antwort novaya 31.03.05 07:02
Моё детство было не в пример беднее, куйбвшевского не едали, токма самарский.
Как оно куйбышевский, вкусен?
В кремли его тож едали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Как оно куйбышевский, вкусен?
В кремли его тож едали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 07:36
in Antwort Altwad 31.03.05 07:20
думаю, по политическим мотивам в Кремле предпочитали "Рот фронт". помню, в раннем детстве глубоко задумывалась над этим словосочетанием, оба слова мне были уже известны, но вот стоящие рядом... помню, пришла к выводу, что, видно, это означает "очень вкусно". а в Самаре, небось, как и в "Рот фронте", небось, тоже, какая-нибудь "Нестле" давно хозяин с новыми технологиями, так что не видать нам того куйбышевского шоколада.
итак, о Кремле и телевидении. а рассказали в передаче, что с собором Василия Блаженного там беда полная из-за трещин из-за Охотного ряда? Кремль-то сам как - устоит или тоже развалится? а ведь он, по сравнению с памятниками германской старины, просто мальчонка. не собираются ещё немцы Кремль-то спасать?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
итак, о Кремле и телевидении. а рассказали в передаче, что с собором Василия Блаженного там беда полная из-за трещин из-за Охотного ряда? Кремль-то сам как - устоит или тоже развалится? а ведь он, по сравнению с памятниками германской старины, просто мальчонка. не собираются ещё немцы Кремль-то спасать?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.03.05 09:04
in Antwort novaya 31.03.05 07:36
В самаре точно нестле импортировали Качество с европейским одинаково если конечно соблюдаются правила транспортировки и хранения
В соборе спаса на крови тоже был, насчёт трещин, не знаю, там темень как в пещерах, комнатки маленькие, это оно снаружи красивое, в внутри как всё остальное. Пыль в глаза .........
И кремльвроде уже швейцарцы ремонтировали, во главе с бородиным , как там его турки сделали........, надеемся также качествено как и астану
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
импортировали Качество с европейским одинаково если конечно соблюдаются правила транспортировки и хранения В соборе спаса на крови тоже был, насчёт трещин, не знаю, там темень как в пещерах, комнатки маленькие, это оно снаружи красивое, в внутри как всё остальное. Пыль в глаза .........
И кремльвроде уже швейцарцы ремонтировали, во главе с бородиным
, как там его турки сделали........, надеемся также качествено как и астану Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 09:40
in Antwort Altwad 31.03.05 09:04
Не знаю, в мире все так скоротечно. Неужели Спас-на-крови к Кремлю из Петербурга перенесли. Однако.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
31.03.05 09:45
in Antwort pitbul17 31.03.05 09:40
У таких соборов несколко названий, есть и в новгороде, но там одним старославянским словом детинец называют, что и значит : на крови обозначает что при закладке, в раствор добавляли кровь невиного убиеного младенца. Да и итальянцу московский построевший тоже не сладко пришлось.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 10:01
in Antwort Altwad 31.03.05 09:45
В ответ на:У таких соборов несколко названий, есть и в новгороде, но там одним старославянским словом детинец называют, что и значит : на крови обозначает что при закладке, в раствор добавляли кровь невиного убиеного младенца. Да и итальянцу московский построевший тоже не сладко пришлось.
Перестаньте фантазировать! Таких зверств православные никогда не совершали. Зверски убивать невинных младенцев (кстати обязательно ЧУЖЕРОДНЫХ) было свойственно папским крестоносцам, и то не всем а только потомкам древнегерманских племен, которые до принятия христианства поклонялись солнцу и приносили ему в том числе и человеческие жертвоприношения, бросая жертвы в огонь, символизировавший их божество солнце. Эта традиция сохранилось у них и в дальнейшем уже в бытность их папскими крестоносцами.
В общем нечего стрелки переводить. Впрочем от вас ничего другого кроме
лжи, егоизма и всевозможного убожества все равно ожидать не приходится. В отношении таких мракобесов я всегда был и буду хардлайнером.
Знайте! Нацизм не пройдет! Задушим в зародыше!
31.03.05 10:12
in Antwort individuum 31.03.05 10:01
Вам экскурсию для изучения истории вашей родины оплатить?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 10:28
in Antwort Poliklid 31.03.05 00:59
Спутал орла с соколом. Вижу, что-то крючконосое и хищное...
Ну да для меня заяц от кролика тоже ничем не отличается.
Ну да для меня заяц от кролика тоже ничем не отличается.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.05 11:03
in Antwort Altwad 31.03.05 09:45
Собор Василия Блаженного - один из самых ярких и знаменитых памятников древнерусской архитектуры. Уже в 16 веке собор восхищал путешественников и гостей Москвы, а для россиян стал символом отечественной истории и национального характера.
В 1552 году в честь победы войск Ивана Грозного в войне за покорение Казанского и Астраханского ханства был заложен храм, освященный в честь Святой Троицы. В 1554 году Иван Грозный велел построить на его месте собор Покрова Богородицы с приделами, прославлявшими победу над татарами. Храм в народе именовался Покрова на Рву: собор был построен рядом с глубоким рвом, проходившим вдоль восточной стены Кремля. Позднее в одном из пределов храма был похоронен юродивый Василий Блаженный, благодаря которому собор приобрел свое новое название.
Авторами собора Василия Блаженного летопись называет русских зодчих - Постника и Барму. Существует легенда, согласно которой Иван Грозный, увидев построенный по их проекту собор, был так восхищен его красотой, что приказал ослепить зодчих, чтобы они не могли нигде больше построить храм, равный по красоте Покровскому собору. Некоторые современные историки предлагают версию, по которой архитектором храма был один человек - Иван Яковлевич Барма, которого прозвали Постником за то, что он держал строгий пост. Что касается легенды об ослеплении Бармы и Постника, ее частичным опровержением может служить тот факт, что имя Постника в дальнейшем встречается в летописи в связи с созданием других значительных архитектурных сооружений.
Собор Василия Блаженного представляет собой симметричный ансамбль из восьми столпообразных церквей, окружающих девятый - самый высокий - храм, увенчанный шатром. Каждая из восьми церквей названа в честь святого, в чей день произошло то или иное важное событие казанских походов Ивана Грозного; центральная церковь посвящена празднику Покрова Богоматери - именно в этот день Казань была взята приступом. Пределы соединены друг с другом системой переходов. Столпообразные церкви увенчаны луковичными куполами, ни один из которых по архитектурному убранству не повторяет другие. Каждый купол украшен карнизами, кокошниками, окнами, нишами. В целом собор создает ощущение праздничности и нарядности. До конца 17 века, пока на территории Кремля не была построена колокольня Ивана Великого, собор Василия Блаженного являлся самым высоким зданием в Москве. Высота собора составляет 60 метров.
Всего в соборе Василия Блаженного 9 иконостасов, в которых находится около 400 икон 16-19 веков, представляющих лучшие образцы новгородской и московской иконописных школ. Стены собора оформлены масляной живописью и фресками 16-19 веков. Помимо икон в соборе представлена портретная и пейзажная живопись 19 века, церковная утварь 16-19 веков. Среди особо ценных экспонатов - потир 17 века, принадлежавший царю Алексею Михайловичу.
В середине 20-х годов 20 века собор Василия Блаженного получил статус музея. С 1934 года он числится филиалом Государственного Исторического музея.
http://www.moscow-hotels-russia.com/rus/vasil_blagen.htm
Из текста видно, что никаким спасом здесь и не пахнет. Да и про итальянца мученника
Не стой под грузом и стрелой!!!
В 1552 году в честь победы войск Ивана Грозного в войне за покорение Казанского и Астраханского ханства был заложен храм, освященный в честь Святой Троицы. В 1554 году Иван Грозный велел построить на его месте собор Покрова Богородицы с приделами, прославлявшими победу над татарами. Храм в народе именовался Покрова на Рву: собор был построен рядом с глубоким рвом, проходившим вдоль восточной стены Кремля. Позднее в одном из пределов храма был похоронен юродивый Василий Блаженный, благодаря которому собор приобрел свое новое название.
Авторами собора Василия Блаженного летопись называет русских зодчих - Постника и Барму. Существует легенда, согласно которой Иван Грозный, увидев построенный по их проекту собор, был так восхищен его красотой, что приказал ослепить зодчих, чтобы они не могли нигде больше построить храм, равный по красоте Покровскому собору. Некоторые современные историки предлагают версию, по которой архитектором храма был один человек - Иван Яковлевич Барма, которого прозвали Постником за то, что он держал строгий пост. Что касается легенды об ослеплении Бармы и Постника, ее частичным опровержением может служить тот факт, что имя Постника в дальнейшем встречается в летописи в связи с созданием других значительных архитектурных сооружений.
Собор Василия Блаженного представляет собой симметричный ансамбль из восьми столпообразных церквей, окружающих девятый - самый высокий - храм, увенчанный шатром. Каждая из восьми церквей названа в честь святого, в чей день произошло то или иное важное событие казанских походов Ивана Грозного; центральная церковь посвящена празднику Покрова Богоматери - именно в этот день Казань была взята приступом. Пределы соединены друг с другом системой переходов. Столпообразные церкви увенчаны луковичными куполами, ни один из которых по архитектурному убранству не повторяет другие. Каждый купол украшен карнизами, кокошниками, окнами, нишами. В целом собор создает ощущение праздничности и нарядности. До конца 17 века, пока на территории Кремля не была построена колокольня Ивана Великого, собор Василия Блаженного являлся самым высоким зданием в Москве. Высота собора составляет 60 метров.
Всего в соборе Василия Блаженного 9 иконостасов, в которых находится около 400 икон 16-19 веков, представляющих лучшие образцы новгородской и московской иконописных школ. Стены собора оформлены масляной живописью и фресками 16-19 веков. Помимо икон в соборе представлена портретная и пейзажная живопись 19 века, церковная утварь 16-19 веков. Среди особо ценных экспонатов - потир 17 века, принадлежавший царю Алексею Михайловичу.
В середине 20-х годов 20 века собор Василия Блаженного получил статус музея. С 1934 года он числится филиалом Государственного Исторического музея.
http://www.moscow-hotels-russia.com/rus/vasil_blagen.htm
Из текста видно, что никаким спасом здесь и не пахнет. Да и про итальянца мученника
Не стой под грузом и стрелой!!!
31.03.05 11:08
in Antwort individuum 31.03.05 10:01
В ответ на:Таких зверств православные никогда не совершали.
Насколько я понимаю, новгородцы тогда еще не были православными. А православный царь Иван Грозный (прозванный за свою жестокость Васильевич) такие зверства творил в православном же Новгороде, что Волхов в красный цвет окрасился от крови невинных православных младенцев.
"Нормальный уровень средневекового зверства..."
А. и Б. Стругацкие "Трудно быть богом"
Früher an Später denken!
31.03.05 11:24
in Antwort Leo_lisard 31.03.05 11:08
В ответ на:Насколько я понимаю, новгородцы тогда еще не были православными. А православный царь Иван Грозный (прозванный за свою жестокость Васильевич) такие зверства творил в православном же Новгороде, что Волхов в красный цвет окрасился от крови невинных православных младенцев.
Творил. Но на то у него были более серьезные причины, чем у крестоносцев.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.05 11:42
in Antwort Altwad 31.03.05 10:12, Zuletzt geändert 31.03.05 11:44 (individuum)
В ответ на:Вам экскурсию для изучения истории вашей родины оплатить?
1. Это такая же моя родина как и ваша.
2. Историю вашей родины вы не знаете абсолютно.
3. Историю той чужой вам страны где вы живете вы не знаете и не собираетесь узнавать по причине вшей врожденной лени и бестолковости.
4. Оплатить мою екскурсию вам не удастся по причине во-первых моей собственной самодостаточности, во-вторых по причине вашей бедности и в-третьих по причине вашего врожденного жлобства и других самых гнилых особенностей.
5. Как насчет убраться отсюда куда-нибудь к папуасам, где есть ваше истинное предназначение?
31.03.05 11:48
in Antwort Altwad 31.03.05 07:20
Моё детство было не в пример беднее, куйбвшевского не едали, токма самарский.
Как оно куйбышевский, вкусен?
есть ещё шоколадная фабрика им. Бабаева, её не переименовали.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Как оно куйбышевский, вкусен?
есть ещё шоколадная фабрика им. Бабаева, её не переименовали.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
[син]Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
31.03.05 11:51
in Antwort Leo_lisard 31.03.05 11:08
Насколько я понимаю, новгородцы тогда еще не были православными. А православный царь Иван Грозный (прозванный за свою жестокость Васильевич) такие зверства творил в православном же Новгороде, что Волхов в красный цвет окрасился от крови невинных православных младенцев.
Это у Вас репетиция перед 1 апреля, или так прикалываетесь?
Софийский собор
Предшественник и исторические обстоятельства построения
Летописи XVI-XVII вв. сохранили известие о постройке в 989 г. вслед за принятием христианства дубовой Софии "о тринадцати верхах" над рекой Волховом в конце Пискупли (Епископской улицы), где в 1167 году былинный гость Сотко (Садко) Сытинич построил храм Бориса и Глеба. Место разобранной во второй половине XVIII века церкви определяется точно. Раскопки, проведенные Новгородским музеем в 1940 г., вскрыли нижние части стен этого большого храма. Он стоял в южной половине Кремля, южнее Боярских водяных ворот. Его южная стена шла на месте северной стены небольшой церкви Андрея Стратилата, сохранившейся до наших дней.
В 1044 году были возведены первые каменные стены Новгородского кремля, тогда еще занимавшего 2/3 нынешнего пространства. Дубовая София, сгоревшая в 1045 г., находилась вне новых стен. Сразу после пожара в 1045 году новгородский князь Владимир, сын Ярослава Мудрого, во время архиепископа Луки (Жидяты) заложил каменный храм. (по В.Л. Янину - в 1046 г.; см. Янин В.Л. Очерки комплексного источниковедения. М., 1977 с. 124). Строительство было завершено в 1050 г., довольно быстро, если учесть, что на него ушло не менее 10 тыс. кубометров камня и кирпича. Данные о времени освящения церкви расходятся. В Софийской 1-й летописи оно отнесено к 1050 году, в Новгородской 3-й летописи - к 1052 году. Данные о первоначальной росписи собора Константинопольскими мастерами сразу по завершении строительства имеются в Новгородской 3-й летописи.
В.Г. Брюсовой выдвинуто предположение о том, что Софийский собор в Новгороде Великом является памятником победе князя Владимира Ярославича над Византией в 1044 г.
В летописях описан поход русского войска с Владимиром Ярославичем во главе на Константинополь под 1043 г. (Как полагают, из-за нарушения Константинополем узаконенных привилегий русских и убийства знатного русского). Согласно и русским, и греческим источникам русско-византийская война представляется бесспорным поражением русских. У стен Константинополя войско было встречено "греческим огнем", а его разгром завершила буря. Взятые в плен воины были ослеплены. Сообщений о походе 1044 г. в летописях нет. В качестве доказательств, что он был, В.Г. Брюсова приводит те факты, что после войны положение Руси упрочилось. Император Мономах отдает свою дочь Анастасию за четвертого сына Ярослава, Всеволода. По нормам дипломатических отношений того времени династический брак в мирное время означал признание равенства или взаимной заинтересованности сторон. Летописная же статья об этом походе сохранилась в произведении литературы XVI века - "Сказании о князьях Владимирских", но было приписано Владимиру Мономаху. В "Сказании" красочно описывается поход Владимира Всеволодовича Мономаха на Византию и ее (Византии) полный разгром. Греческий царь Константин Мономах, будто бы желая после поражения заключить прочный мир, посылает к Владимиру послов, которые принесли киевскому князю царский венец Мономаха и другие ценные дары. Хорошо известно, что Владимир Мономах на Византию не ходил и регалий от императора получать не мог, так как жил позже своего деда по матери. В.Г. Брюсова отмечает, что в этот поход могли быть вывезены из Византии Корсунские врата и большое количество икон, часть из которых сейчас приписывается новгородской школе иконописи.
Деятельность Владимира Ярославича представляется очень значительной. Владимир бесспорный наследник княжеского престола при стареющем отце - Ярославе Мудром. В 1439 г. при епископе Евфимии II он был канонизирован. К сожалению, он умер 4 октября 1052 года, за два года до кончины своего отца.
http://www.russiancity.ru/text/nov01.htm
Не стой под грузом и стрелой!!!
Это у Вас репетиция перед 1 апреля, или так прикалываетесь?
Софийский собор
Предшественник и исторические обстоятельства построения
Летописи XVI-XVII вв. сохранили известие о постройке в 989 г. вслед за принятием христианства дубовой Софии "о тринадцати верхах" над рекой Волховом в конце Пискупли (Епископской улицы), где в 1167 году былинный гость Сотко (Садко) Сытинич построил храм Бориса и Глеба. Место разобранной во второй половине XVIII века церкви определяется точно. Раскопки, проведенные Новгородским музеем в 1940 г., вскрыли нижние части стен этого большого храма. Он стоял в южной половине Кремля, южнее Боярских водяных ворот. Его южная стена шла на месте северной стены небольшой церкви Андрея Стратилата, сохранившейся до наших дней.
В 1044 году были возведены первые каменные стены Новгородского кремля, тогда еще занимавшего 2/3 нынешнего пространства. Дубовая София, сгоревшая в 1045 г., находилась вне новых стен. Сразу после пожара в 1045 году новгородский князь Владимир, сын Ярослава Мудрого, во время архиепископа Луки (Жидяты) заложил каменный храм. (по В.Л. Янину - в 1046 г.; см. Янин В.Л. Очерки комплексного источниковедения. М., 1977 с. 124). Строительство было завершено в 1050 г., довольно быстро, если учесть, что на него ушло не менее 10 тыс. кубометров камня и кирпича. Данные о времени освящения церкви расходятся. В Софийской 1-й летописи оно отнесено к 1050 году, в Новгородской 3-й летописи - к 1052 году. Данные о первоначальной росписи собора Константинопольскими мастерами сразу по завершении строительства имеются в Новгородской 3-й летописи.
В.Г. Брюсовой выдвинуто предположение о том, что Софийский собор в Новгороде Великом является памятником победе князя Владимира Ярославича над Византией в 1044 г.
В летописях описан поход русского войска с Владимиром Ярославичем во главе на Константинополь под 1043 г. (Как полагают, из-за нарушения Константинополем узаконенных привилегий русских и убийства знатного русского). Согласно и русским, и греческим источникам русско-византийская война представляется бесспорным поражением русских. У стен Константинополя войско было встречено "греческим огнем", а его разгром завершила буря. Взятые в плен воины были ослеплены. Сообщений о походе 1044 г. в летописях нет. В качестве доказательств, что он был, В.Г. Брюсова приводит те факты, что после войны положение Руси упрочилось. Император Мономах отдает свою дочь Анастасию за четвертого сына Ярослава, Всеволода. По нормам дипломатических отношений того времени династический брак в мирное время означал признание равенства или взаимной заинтересованности сторон. Летописная же статья об этом походе сохранилась в произведении литературы XVI века - "Сказании о князьях Владимирских", но было приписано Владимиру Мономаху. В "Сказании" красочно описывается поход Владимира Всеволодовича Мономаха на Византию и ее (Византии) полный разгром. Греческий царь Константин Мономах, будто бы желая после поражения заключить прочный мир, посылает к Владимиру послов, которые принесли киевскому князю царский венец Мономаха и другие ценные дары. Хорошо известно, что Владимир Мономах на Византию не ходил и регалий от императора получать не мог, так как жил позже своего деда по матери. В.Г. Брюсова отмечает, что в этот поход могли быть вывезены из Византии Корсунские врата и большое количество икон, часть из которых сейчас приписывается новгородской школе иконописи.
Деятельность Владимира Ярославича представляется очень значительной. Владимир бесспорный наследник княжеского престола при стареющем отце - Ярославе Мудром. В 1439 г. при епископе Евфимии II он был канонизирован. К сожалению, он умер 4 октября 1052 года, за два года до кончины своего отца.
http://www.russiancity.ru/text/nov01.htm
Не стой под грузом и стрелой!!!
31.03.05 11:54
in Antwort oldwalker 31.03.05 11:48
И "Красный октябрь"
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
31.03.05 11:58
in Antwort Altwad 31.03.05 01:07
Про куйбышев даже вам сообщить смог, память однако ещ╦ с тех пор
вот во что куйбышев переименовали , запамятовал
Не стой под грузом и стрелой!!!
вот во что куйбышев переименовали , запамятовал
Не стой под грузом и стрелой!!!
31.03.05 12:12
in Antwort Wladimir- 31.03.05 11:24
То есть если есть веские причины, то можно сотню-другую невинных младенцев замочить?
Früher an Später denken!
31.03.05 12:22
in Antwort Leo_lisard 31.03.05 12:12
31.03.05 12:27
in Antwort Leo_lisard 31.03.05 11:08
Стругацкие это не авторитеты в области истории. Зато большие авторитеты в области фантазерства и оболванивания широких безмозглых масс. Их можно поставить в один ряд с Блавацкой. Вот кто на самом деле пьет кровь младенцев, тунеядствуя своим фантазерством за счет их родителей. Отдачи от них никакой. Абсолютно ничего социально ценного. Значит трутни они и кровопийцы. На шее у безмозглых дураков, которые их щедро оплачивают по причине своей несусветной глупости.
31.03.05 12:34
in Antwort Schloss 31.03.05 12:22
Несправедливо как-то получается - одним можно младенцев мочить, другим почему-то нельзя! Я просто критерий пытаюсь выяснить. А то мне самому иногда так хочется замочить некоторых, из этих младенцев выросших... Виртуально, разумеется...
Я просто критерий пытаюсь выяснить. А то мне самому иногда так хочется замочить некоторых, из этих младенцев выросших... Виртуально, разумеется... Früher an Später denken!
31.03.05 12:39
in Antwort individuum 31.03.05 12:27
Так рождаются легенды и мифы. А потом удивляемся, что историю переписывают Резуны и им подобные.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
31.03.05 12:55
in Antwort Altwad 31.03.05 09:45
Детинцем у старых славян кремль назывался не по причине убитого младенца.Такого не было.Доказывать вам что то бесполезно.Просто почитайте Балашова или Гумилёва.Узнаете очень много интересного.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 12:56
in Antwort pitbul17 31.03.05 12:39
Резун тоже из этого племени производящего себе деньги из пустоты. Тем не менее я встречал грамотных разработчиков также оттуда. Жаль что это единицы а остальные такие откровенные и наглые кровопийцы.
31.03.05 12:58
in Antwort individuum 31.03.05 12:27
В ответ на:трутни они и кровопийцы. На шее у безмозглых дураков
За последнее время, однако, мы можем наблюдать, как в наших наиболее прогрессивных военных кругах вводятся новые наименования для новобранцев. В одиннадцатой роте капрал Альтгоф употребляет выражение "энгадинская коза", ефрейтор Мюллер называет новобранцев "чешскими вонючками", фельдфебель Зондернуммер ≈ "ослиными лягушками" и "йоркширскими боровами".... "Если, скажем, этакая чешская свинья,≈ авторитетно поучал капрал Альтгоф ефрейтора Мюллера,≈ даже после тридцати раз "nieder!" не может научиться стоять прямо, как свечка, то дать ему раза два в рыло≈ толку мало. Надо ткнуть ему кулаком в брюхо, другой рукой нахлобучить фуражку на уши, скомандовать "Kehrt euch!", а когда повернется, наподдать ему ногой в задницу. Увидишь, как он после этого начнет вытягиваться во
фронт и как будет смеяться прапорщик Дауэрлинг".
Früher an Später denken!
31.03.05 13:04
in Antwort witalik2003 31.03.05 12:55
В этом случае все обширные знания подчерпнуты из какого-то неизвестного источника. В нем и про географию, историю много чего нового до сель неизвестного сказано. Затрагиваются вопросы развития животноводства. Мне кажется это пособие "О продвижении цивилизации на восток".
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
31.03.05 13:07
in Antwort pitbul17 31.03.05 13:04
Ну а чего ожидать то.Человек кроме школьного учебника не прочитал ничего.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 13:12
in Antwort witalik2003 31.03.05 13:07
31.03.05 13:19 Со слов потерпевшего записано было
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
in Antwort pitbul17 31.03.05 13:12
Со слов потерпевшего записано было Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 13:31
in Antwort witalik2003 31.03.05 13:19
Не будем уходить от темы. В Москве, речь о ней, иногда сиделка у постели больного записывает все , что он ,больной, говорит находясь в бессознательном состоянии.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
31.03.05 13:34
in Antwort individuum 31.03.05 12:56
Господин individuum, наверняка у всех народов в истории были какие-нибудь злобные предки. Так что давайте хоть мы с Вами нести в массы светлое, доброе, вечное. Сутки - Вам на обдумывание программы действий. Если будет мало, могу по Вашей просьбе добавить до трёх.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
31.03.05 13:42
in Antwort Altwad 31.03.05 01:07
22 июня 1941 года Гитлер начал операцию Барбаросса, и Сталин решил поместить тело товарища в безопасное укрытие, с другой стороны от Уральского хребта, в сибирском городе Тюмень. На протяжении 17 лет Збарские оберегали спящего красавца (bello durmiente ) от червей, теперь они должны были охранять его от нацистов. Воробьев умер при загадочных обстоятельствах в 1937 году, после проведения ненужной ему операции на почке, так что на поезде, отправившемся в Тюмень 3 июля 1941 года, находилась мумия в деревянном ящике и охранявшая ее денно и нощно пара бальзамировщиков. В той, забытой Богом деревне технические трудности не заставили себя ждать. "Когда нам нужна была дистиллированная вода, оказалось, что ее нет, и привезти ее нам были вынуждены на специальном самолете из Омска",
- посмеиваясь рассказывает Збарский. Чтобы не вызывать подозрений, лаборатория была размещена в городской школе по подготовке сельскохозяйственных работников. В то время как тысячи советских солдат оставались лежать не погребенными на полях войны, тело Ленина хранилось со всеми удобствами до 1945 года, находясь под охраной сорока солдат, возглавляемых комендантом московского Мавзолея. За те заслуги Збарские были награждены.
Что то в памятью вашей стало............
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Что то в памятью вашей стало............
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 14:41
in Antwort Leo_lisard 31.03.05 12:12
В ответ на:То есть если есть веские причины, то можно сотню-другую невинных младенцев замочить?
Я этого не писал. Я лишь утверждал, что у него были более веские причины - или он или его. Или он останется царем, или его четвертуют на Красной площади.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.05 15:07
in Antwort Wladimir- 31.03.05 14:41
Младенцы?
Четвертуют ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Четвертуют
?Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 15:08
in Antwort Wladimir- 31.03.05 14:41
Ну навряд ли бы его четвертовали.Он когда выехал из Москвы народ в панику ударился.Как же царь уехал.И насчёт его кровожадности.Он уничтожил со своей опричниной народу меньше чем Пётр1.Он в народе имя получил Грозный,а не кровавый или ещё какой.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 15:09
in Antwort Altwad 31.03.05 15:07
31.03.05 16:12
in Antwort Altwad 31.03.05 15:07
В ответ на:Младенцы?
Четвертуют ?
Нет, это делают палачи. Но вот вопрос на засыпку. Может ли младенец угрожать жизни царя? Мой ответ Вы знаете. Может. А Ваш?
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.05 16:20
in Antwort Wladimir- 31.03.05 16:12
Сейчас вы получите исчерпывающий ответ.Но поймёти ли смысл сказаного.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 19:08
in Antwort Wladimir- 31.03.05 16:12
особенно при восходе звезды
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 19:14
in Antwort witalik2003 31.03.05 12:55
В ответ на:.Просто почитайте Балашова или Гумилёва.Узнаете очень много интересного.
и про блаватскую тоже уже тут упоминали, ещё сейчас рериха приплетут ( кстати как вам в рериховском беловодье жилось?)
А там уже и до ариев недалеко историю натянуть
Но мне более сертифицированные ещё парткомом экскурсоводы на месте исторических событий правдивы были.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 19:24
in Antwort Altwad 31.03.05 19:14
Ну если вас экскурсоводом то и правда далеко зайдём.А с памятью вы с Куйбышевым уже лажанулись.Так что вашей памяти и всему остальному познанию доверять нельзя
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 19:32
in Antwort witalik2003 31.03.05 19:24
witalik2003
(addict)
29/3/05 19:19
witalik2003 | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Wladimir- 29/3/05 19:13
По всем трём фактом не очень верится.Хотя по второму если сильно прижмёт и бога вспомнишь.Звёзды вряд ли снимали,про орла тоже чепуха.
witalik2003
(addict)
29/3/05 19:28
witalik2003 | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Wladimir- 29/3/05 19:23
Ну вера в бога личное дело каждого.Зачем его каждый день вспоминать.Надоедать так сказать будет надо вспомню.
А источник не надёжный какой то.
witalik2003
(addict)
29/3/05 19:33
witalik2003 | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ nataly1001 29/3/05 19:21
Я не знал о том что звёзды снимали.Изначально Москву сдавать не собирались.И если бы всё сложилось иначе то бои были бы и в Москве.Но даже не стали Ленина вывозить,можно было бы и звёзды не снимать.
witalik2003
(addict)
29/3/05 19:40
witalik2003 | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ nataly1001 29/3/05 19:38
точно я не знаю.Надо спросить у знающих людей.Но мне не верится что увозили.Увезти символ революции,значит быть готовым к сдаче города.А о сдаче не шло и речи.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
следует ли далее вашу безграмотность повторить?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
(addict)
29/3/05 19:19
witalik2003 | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Wladimir- 29/3/05 19:13
По всем трём фактом не очень верится.Хотя по второму если сильно прижмёт и бога вспомнишь.Звёзды вряд ли снимали,про орла тоже чепуха.
witalik2003
(addict)
29/3/05 19:28
witalik2003 | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ Wladimir- 29/3/05 19:23
Ну вера в бога личное дело каждого.Зачем его каждый день вспоминать.Надоедать так сказать будет надо вспомню.
А источник не надёжный какой то.
witalik2003
(addict)
29/3/05 19:33
witalik2003 | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ nataly1001 29/3/05 19:21
Я не знал о том что звёзды снимали.Изначально Москву сдавать не собирались.И если бы всё сложилось иначе то бои были бы и в Москве.Но даже не стали Ленина вывозить,можно было бы и звёзды не снимать.
witalik2003
(addict)
29/3/05 19:40
witalik2003 | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ nataly1001 29/3/05 19:38
точно я не знаю.Надо спросить у знающих людей.Но мне не верится что увозили.Увезти символ революции,значит быть готовым к сдаче города.А о сдаче не шло и речи.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
следует ли далее вашу безграмотность повторить?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 19:33
in Antwort Altwad 31.03.05 19:32
Я не буду ковыряться.Просто ответьте ещё раз пожалуйста.Куда был эвакуирован Ленин?В Куйбышев?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 19:34
in Antwort witalik2003 29.03.05 19:54
witalik2003
(addict)
29/3/05 19:54
witalik2003 | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ nataly1001 29/3/05 19:21
Звёзды не снимали.Их просто накрыли. Ильича тоже не вывозили.Уверен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
(addict)
29/3/05 19:54
witalik2003 | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ nataly1001 29/3/05 19:21
Звёзды не снимали.Их просто накрыли. Ильича тоже не вывозили.Уверен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 19:40
in Antwort Altwad 31.03.05 19:34
Ну я то ошибался согласен.Могу признать свою ошибку.А можете вы свою признать?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 19:47
in Antwort witalik2003 31.03.05 19:40
Altwad
(Carpal Tunnel)
30/3/05 22:57
Altwad | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ witalik2003 29/3/05 19:40
В ответ на:
точно я не знаю.Надо спросить у знающих людей.Но мне не верится что увозили.Увезти символ революции,значит быть готовым к сдаче города.А о сдаче не шло и речи.
Не надо спрашивать, надо школьную програму истории вспомнить, даже там расказывалось что труп увезли в куйбышев, туда же и отправилось в основном составе правительство россии, а для глав россии был готов поезд . ажно от самого кремля.
И москва была готова к сдаче.
Впрочем вижу возражения, потому повторно предлагаю впомнить уроки истории в советской школе или патриотическое кино, и тогда можно не спрашивать собирался ли кто-то сдавать киев и ..... и ....и .................. , ну или как происходила эвакуация харьковского тракторного.......
И сколько раз вас надо было тыкнуть в ваше незнание?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
(Carpal Tunnel)
30/3/05 22:57
Altwad | Re: Три факта из жизни Кремля Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Редактирование сообщения Ответить на это сообщение
В ответ witalik2003 29/3/05 19:40
В ответ на:
точно я не знаю.Надо спросить у знающих людей.Но мне не верится что увозили.Увезти символ революции,значит быть готовым к сдаче города.А о сдаче не шло и речи.
Не надо спрашивать, надо школьную програму истории вспомнить, даже там расказывалось что труп увезли в куйбышев, туда же и отправилось в основном составе правительство россии, а для глав россии был готов поезд . ажно от самого кремля.
И москва была готова к сдаче.
Впрочем вижу возражения, потому повторно предлагаю впомнить уроки истории в советской школе или патриотическое кино, и тогда можно не спрашивать собирался ли кто-то сдавать киев и ..... и ....и .................. , ну или как происходила эвакуация харьковского тракторного.......
И сколько раз вас надо было тыкнуть в ваше незнание?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 20:00
in Antwort pitbul17 31.03.05 19:53
И ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 20:03
in Antwort Altwad 31.03.05 20:00
Во время Второй мировой войны, с июля 1941 по март 1945 года, тело Ленина эвакуировали из советской столицы в Тюмень, где оно хранилось в течение 1360 дней.
плохо вы школьную прграмму знаете так что придётся мне вас вашим не знанием тыкнуть
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
плохо вы школьную прграмму знаете
так что придётся мне вас вашим не знанием тыкнуть Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 20:14
in Antwort witalik2003 31.03.05 15:08
[цитата]Он в народе имя получил Грозный,а не кровавый или ещ╦ какой. [цитата]
Имя "Грозный" Иван Васильевич получил потому что в ночь его рождения была сильная гроза. Тогда это считалось очень плохой приметой и думали что младенец достигнет зрелого возраста.
Кровавым был Николай.
Имя "Грозный" Иван Васильевич получил потому что в ночь его рождения была сильная гроза. Тогда это считалось очень плохой приметой и думали что младенец достигнет зрелого возраста.
Кровавым был Николай.
31.03.05 20:14
in Antwort witalik2003 31.03.05 20:03
Но толко непонятно и почему мэр москвы называет интернет рассадником терроризма и порнографии?
Вам вона как на пользу пошло, прям таки школьную историю экстерном всего за 1н день
Великая штука германи . ру
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вам вона как на пользу пошло, прям таки школьную историю экстерном всего за 1н день
Великая штука германи . ру
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 20:16
in Antwort Altwad 31.03.05 20:14
опять сплошной гон.Вы мне скажите лучше согласны что ленин не в куйбышев эвакуировали?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 20:17
in Antwort Satrap & Co.GmbH 31.03.05 20:14
А какая погода была во время дня рождения путина???
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 20:23
in Antwort Altwad 31.03.05 20:17
Тяжело наверно быть по пояс деревянным,особенно сверху .Это вы мне говорили что хорошо знаете школьную программу .А признавать ошибки не умеете.По вашему методе поступлю.Можно не отвечать Нормально то всё равно не ответите
http://www.nm.md/daily/article/2003/01/22/0901.html
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
.Это вы мне говорили что хорошо знаете школьную программу .А признавать ошибки не умеете.По вашему методе поступлю.Можно не отвечать Нормально то всё равно не ответите http://www.nm.md/daily/article/2003/01/22/0901.html
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 20:28
in Antwort witalik2003 31.03.05 20:23
31.03.05 20:33
in Antwort Altwad 31.03.05 19:08
В ответ на:особенно при восходе звезды
Какой звезды? Может ли младенец угрожать жизни царя про восходе какой звезды и почему особенно?
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.05 20:33
in Antwort erwin__rommel 31.03.05 20:28
Ну я всё же надеюсь что ещё не всё потеряно
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 20:34
in Antwort witalik2003 31.03.05 20:16
Господя , да хде я это говорил?
Я вам напомнил про какой-то труп увезённый в куйбышев, и вы сразу восполнили своё отсудствие знания по истории
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
, да хде я это говорил?Я вам напомнил про какой-то труп увезённый в куйбышев, и вы сразу восполнили своё отсудствие знания по истории
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 20:36
in Antwort Wladimir- 31.03.05 20:33
Вифлиемской
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 20:37
in Antwort Altwad 31.03.05 20:34
Как раз про этот труп мы и говорили Я сказал что не знаю.Но моё мнение что не увозили.Вы сказали что увозили и куда увозили. И меня упрекнули не знанием школьной программы.Ну прогуливал я .Так что выходит не один я прогульщиком был
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Я сказал что не знаю.Но моё мнение что не увозили.Вы сказали что увозили и куда увозили. И меня упрекнули не знанием школьной программы.Ну прогуливал я .Так что выходит не один я прогульщиком был Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 20:45
in Antwort Altwad 31.03.05 20:36
В ответ на:Вифлиемской
Я же не Библию прошу Вас цитировать, а ответить на простой вопрос. Кстати, мой ответ никоим образом ни с Бибоией, ни с религией не связан. Младенец может угрожать царю. И без восхода каких-либо звезд.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.05 20:48
in Antwort Wladimir- 31.03.05 20:45
Получить ответ на вопрос,да ещё простой .Вам в очередь
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
.Вам в очередь Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 20:48
in Antwort Wladimir- 31.03.05 20:45
Младенец может угрожать царю..
Да,может,и ещ╦ как..В качестве претендента на престол,к примеру..Случаи бывали.
Да,может,и ещ╦ как..В качестве претендента на престол,к примеру..Случаи бывали.
31.03.05 20:51
in Antwort Wladimir- 31.03.05 20:45
могут конечно все, но при восходе вифлиемской один особенно, так что уничтожают всех
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 20:53
in Antwort Altwad 31.03.05 20:51
Ну я думаю к Ивану Грозному это значение не имеет.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 20:55
in Antwort erwin__rommel 31.03.05 20:48
В ответ на:
Да,может,и ещ╦ как..В качестве претендента на престол,к примеру..Случаи бывали.
Наконец то. А то звезда вифлиемская и господь, прилетевший на ступе. Именно так - если младенец имеет больше прав на наследование престола, чем царь.
Террористичекие акции Ивана Грозного происходили следующим образом. Селение окружалось плотным кольцом так, чтобы и мышь проскользнуть не могла, и все жители его, включая младенцев, убивались.
Может сможете ответить и на следующий вопрос? Почему убивались все без исключения младенцы? Кстати, тоже простой вопрос.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.05 20:57
in Antwort Wladimir- 31.03.05 20:55
Почему убивались все без исключения младенцы?
Ссылочку дайте пожалуйста.Я тоже об этом почитать хочу.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Ссылочку дайте пожалуйста.Я тоже об этом почитать хочу.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 21:21
in Antwort witalik2003 31.03.05 20:57
В ответ на:Почему убивались все без исключения младенцы?
А мне больше нравится, когда доходят своим умом. А вот Вам и подсказка. Здесь речь пошла о религии. Так вот и подсказка будет тоже из Библии. Почему царь Ирод приказал убить всех без исключения младенцев?
Ссылку дать, увы, не могу. Это печаталось в журнале "Знание-сила" больше 20 лет тому назад.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.05 21:24
in Antwort Al2004 30.03.05 19:20
раскулачили в 1929 году, сослали в КОМИ АССР, вернулся на родину в 1936, в 1937 в апреле репрессировали, и еще одно, моя мама как пострадавшая от репрессий получает книгу памяти, уже 6 томов пришло, это только по Ярославской области, там краткие сведения о репрессированных, я просматривала первые 3 тома, большинство арестов было как раз в 1937 году, еще прошла волна, но не такая обширная после бунта в Ярославле, год к сожалению точно не помню, в середине 20-х
люди, не уважающие никого, в первую очередь не уважают себя
люди, не уважающие никого, в первую очередь не уважают себя
[син] Окончательное решение женщины редко бывает последним (с)[/син]
31.03.05 21:27
in Antwort Wladimir- 31.03.05 21:21
Вот именно это мне и интересно.У меня дома стоит книга Цветкова.Иван Грозный.Не художественная.Там описывается его правление,сколько он сделал плохого и хорошего.Самая жестокая расправа за его правлениебыла расправа с Новгородом.И если исходить из написаного то было за что.Но вот об убиенных младенцах там нет ничего.Потому я и спросил
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 21:52
in Antwort witalik2003 31.03.05 21:27
Ну а все же. Почему бы Вам самому не попробовать? Глядишь и поймем другие необъяснимые факты. Зачем Грозному понадобилась опричнина. И почему ему потом понадобилось эту опричнину уничтожать. И почему так странно протекало его "психическое заболевание". То он был Грозный, а потом вдруг внезапно им быть перестал, стал новрмальным царем?
Так почему Ирод приказал убить всех мледенцев?
Так почему Ирод приказал убить всех мледенцев?
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.05 21:57
in Antwort Wladimir- 31.03.05 21:52
Опричнина нужна была для наведения порядка в стране.И он его навёл.А потом уничтожил не нужную ему больше машину.Так наверное это был шаг не тирана и самодура.А вынужденный шаг политика.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 22:11
in Antwort witalik2003 31.03.05 21:57
В ответ на:Опричнина нужна была для наведения порядка в стране.И он его нав╦л.А потом уничтожил не нужную ему больше машину.Так наверное это был шаг не тирана и самодура.А вынужденный шаг политика.
А зачем ему создавать государство в государстве и потом это государство уничтожать? Для наведения порядка в стране были князья. До Грозного все цари наводили порядок вполне успешно и без всякой опричнины. И, в конце концов, я ведь привел не один факт, а серию фактов, которые логично связаны друг с другом и имеют одну общую причину.
Всё проходит. И это пройдёт.
31.03.05 22:16
in Antwort Wladimir- 31.03.05 22:11
31.03.05 22:22
in Antwort witalik2003 31.03.05 20:57
Подсказка раз
Из-за половой невоздержаности государя.
2а
Ганзийский город.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Из-за половой невоздержаности государя.
2а
Ганзийский город.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 22:25
in Antwort Wladimir- 31.03.05 22:11
В ответ на:До Грозного все цари наводили порядок вполне успешно и без всякой опричнины.
А кто был царем на Русси до Ивана Грозного? Подскажите! Ни одного не припомню?
31.03.05 22:49
in Antwort witalik2003 31.03.05 21:57
Отлично!!! Абсолютно точный пересказ школьного учебника истории
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 22:49
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:13
Где-то и как-то прочитали г-на Резуна.
Где-то и кто--то прочичали г-на ..............Забыл фамилию. Суворова.
Эта мало что меняеть.
Повторюсь.
Как бы всё ни было.
Всё ложжжжжжжжжжжжжжжь.
Критерий та всего один.
Как жиыёт Русский народ!????????7
Где-то и кто--то прочичали г-на ..............Забыл фамилию. Суворова.
Эта мало что меняеть.
Повторюсь.
Как бы всё ни было.
Всё ложжжжжжжжжжжжжжжь.
Критерий та всего один.
Как жиыёт Русский народ!????????7
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
31.03.05 22:54
in Antwort Satrap & Co.GmbH 31.03.05 22:25, Zuletzt geändert 31.03.05 22:56 (Лютый)
А кто был царем на Русси до Ивана Грозного? Подскажите! Ни одного не припомню?
========================================================
если подходить формально, то Иван Грозный был первым русским царем, но если учитывать методы правления его отца (Василия Третьего) и деда (Ивана Третьего), то они от истинно самодержавной власти далеко не ушли, хоть и назывались только Великими Князьями Московскими и Всея Руси...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
========================================================
если подходить формально, то Иван Грозный был первым русским царем, но если учитывать методы правления его отца (Василия Третьего) и деда (Ивана Третьего), то они от истинно самодержавной власти далеко не ушли, хоть и назывались только Великими Князьями Московскими и Всея Руси...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
31.03.05 23:06
in Antwort Satrap & Co.GmbH 31.03.05 22:25
В 1547 году семнадцатилетний великий князь Иван Васильевич официально принимает титул царя.
Происхождение титула мне установить не удалось. Одна версия √ это восточный вариант латинского caesar, то есть цезарь. На западе империи слово произносилось, как ╚кесарь╩, и от него √ ╚король╩. На востоке то же слово произносилось, как ╚цезарь╩, и отсюда √ ╚царь╩. В XIX веке отсюда же пошел и германский ╚кайзер╩.
Другую версию дает Н. М. Карамзин: ╚сие имя┘ древнее восточное, которое сделалось у нас по славянскому переводу Библии и давалось императорам византийским, а в новейшее время ханам монгольским, имея на языке персидском значение трона или верховной власти; оно заметно также в окончании собственных имен монархов ассирийских и вавилонских: Фалассар, Набонассар и проч.╩.
Говоря откровенно, версия Карамзина (ни у кого больше я ее не нашел) мне представляется на удивление неубедительной сразу по многим причинам. В книгах на славянском языке безразлично назывались царями государи вавилонские, персидские, ассирийские, египетские, а также римские и византийские императоры. Путаница царила невероятнейшая.
На Руси, начиная с Ярослава Мудрого, великие киевские князья носили титул цесарей. Тогда цесарей-императоров в мире было три: Византии, Священной Римской империи германской нации и цесарь Руси. Так что по своему реальному содержанию титул московского царя явно выше королевского.
Иван III титуловал себя великим князем, Государем Московским и Всея Руси, а неофициально √ и царем.
Василий III в договоре со Священной Римской империей в 1514 году именовался цесарем. Правда, договор не подписывали, пока претензии Василий не снял и не остался просто великим князем.
Иван IV завершает процесс превращения московских князей в царей, претендующих на все русские земли. Как мы увидим позже, реально Москва претендовала вовсе не только на русские земли, но уже и это, первоначальное название, было весьма агрессивным.
Впрочем, и за ним этот титул европейские страны признали очень даже не сразу, а Великое княжество Литовское и Польша не признали этот титул вообще. Так и остался он для них просто великим князем московским.
И это при том, что формально Иван IV имел право и на литовскую корону. Когда сын Дмитрия Донского, Василий I, бежал из татарского плена и попал в Литву, великий князь Витовт отпустил его, только женив на своей дочери.
А внук Софьи Витовтовны Иван III сам женился на племяннице византийского императора. И Софья Палеолог привезла ему три воза богослужебных книг, двух золотых павлинов, когда-то сидевших у трона византийского императора, герб √ двуглавого орла и право на титул императора Восточной Римской империи. Подбивая Василия III, отца Ивана IV, на участие в крестовом походе, иностранцы готовы были именовать его царем, если согласится на поход. Правда, Василий Иванович отказался.
Иван IV соответственно имел право и на этот титул, но в цари его упорно не пускали. Если применять слово ╚самозванец╩ в буквальном смысле, то московские великие князья до Федора Ивановича √ самозванцы: они сами себя называют царями, а для окружающих этот титул не существует.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Происхождение титула мне установить не удалось. Одна версия √ это восточный вариант латинского caesar, то есть цезарь. На западе империи слово произносилось, как ╚кесарь╩, и от него √ ╚король╩. На востоке то же слово произносилось, как ╚цезарь╩, и отсюда √ ╚царь╩. В XIX веке отсюда же пошел и германский ╚кайзер╩.
Другую версию дает Н. М. Карамзин: ╚сие имя┘ древнее восточное, которое сделалось у нас по славянскому переводу Библии и давалось императорам византийским, а в новейшее время ханам монгольским, имея на языке персидском значение трона или верховной власти; оно заметно также в окончании собственных имен монархов ассирийских и вавилонских: Фалассар, Набонассар и проч.╩.
Говоря откровенно, версия Карамзина (ни у кого больше я ее не нашел) мне представляется на удивление неубедительной сразу по многим причинам. В книгах на славянском языке безразлично назывались царями государи вавилонские, персидские, ассирийские, египетские, а также римские и византийские императоры. Путаница царила невероятнейшая.
На Руси, начиная с Ярослава Мудрого, великие киевские князья носили титул цесарей. Тогда цесарей-императоров в мире было три: Византии, Священной Римской империи германской нации и цесарь Руси. Так что по своему реальному содержанию титул московского царя явно выше королевского.
Иван III титуловал себя великим князем, Государем Московским и Всея Руси, а неофициально √ и царем.
Василий III в договоре со Священной Римской империей в 1514 году именовался цесарем. Правда, договор не подписывали, пока претензии Василий не снял и не остался просто великим князем.
Иван IV завершает процесс превращения московских князей в царей, претендующих на все русские земли. Как мы увидим позже, реально Москва претендовала вовсе не только на русские земли, но уже и это, первоначальное название, было весьма агрессивным.
Впрочем, и за ним этот титул европейские страны признали очень даже не сразу, а Великое княжество Литовское и Польша не признали этот титул вообще. Так и остался он для них просто великим князем московским.
И это при том, что формально Иван IV имел право и на литовскую корону. Когда сын Дмитрия Донского, Василий I, бежал из татарского плена и попал в Литву, великий князь Витовт отпустил его, только женив на своей дочери.
А внук Софьи Витовтовны Иван III сам женился на племяннице византийского императора. И Софья Палеолог привезла ему три воза богослужебных книг, двух золотых павлинов, когда-то сидевших у трона византийского императора, герб √ двуглавого орла и право на титул императора Восточной Римской империи. Подбивая Василия III, отца Ивана IV, на участие в крестовом походе, иностранцы готовы были именовать его царем, если согласится на поход. Правда, Василий Иванович отказался.
Иван IV соответственно имел право и на этот титул, но в цари его упорно не пускали. Если применять слово ╚самозванец╩ в буквальном смысле, то московские великие князья до Федора Ивановича √ самозванцы: они сами себя называют царями, а для окружающих этот титул не существует.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 23:09
in Antwort witalik2003 31.03.05 21:57
Историческая логика давильни, или Удавление Европы. Про опричнину
Царь Иван хотел бы продолжать войну.
А всякие, говоря современным языком, оппортунисты, не хотели. Или хотели вести военные действия не так энергично. Даже члены ╚избранной рады╩ √ Адашев, Сильвестр, Курбский √ не так уж рвались воевать. Может быть, именно потому, что знали, что такое война?
Переход на сторону Литвы князя Курбского и множества последовавших за ним людей тоже наводил на размышления. Ливонский орден √ это ладно┘ Ткнули его, и он рухнул. Но стоило вмешаться в дело Литве, и тысячи русских людей перешли на сторону неприятеля. Как их остановить? Что противопоставить соблазну шляхетской жизни в Литве?
В начале 60-х годов XVI века царь-батюшка вступил в конфликт с боярами и изволил ╚опалиться╩ на многих князей и бояр. Опала означала прекращение отношений царя с подданным и могла повлечь самые разные последствия: от запрещения являться при дворе до суда, тюрьмы и смертной казни. Чаще всего опала была предупреждением, угрозой о возможных репрессиях.
Тут опасность репрессий нависла над доброй половиной московитского общества.
Назрел конфликт воли одного, возглавляющего покорную, нерассуждающую систему, подобную пирамиде. И общества, опиравшегося на не всегда четко осмысленный, но надежный коллективный опыт.
Некоторые историки связывают начало опричнины со смертью двух людей: митрополита Макария, с которым Иван все-таки считался, и его первой жены Анастасии. От чего умерла Анастасия, до сих пор неизвестно. У молодой женщины внезапно хлынула горлом кровь, когда они с Иваном ехали в карете. Иван был до конца дней своих убежден в отравлении. Во всяком случае, Анастасия тоже умела останавливать вспышки ярости Ивана.
Может быть, исчезновение этих двух людей и впрямь было камнем, увлекшим за собой лавину. Как знать?
Опричнина началась в декабре 1564 года, когда царь-батюшка изволил уехать из Кремля в Александровскую слободу, а 3 января 1565 года заявил о своем отречении от царства из-за ╚гнева╩ на бояр, детей боярских, дворян, приказных людей, духовенство┘ одним словом, на все остальное население страны.
Явившаяся к нему депутация вынуждена была принять идею опричнины┘ Да и куда бы они делись? Отказались бы, и их зарезали, а назавтра пригнали бы новых.
Идея опричнины проста: вся территория Московии разделялась на земщину, где действовали обычные, прежние органы власти. И на опричнину, на все, что ╚оприч╩; на области, где правит только лично царь.
При этом к опричнине отошли почему-то как раз те области, где находились вотчины бояр и князей (Можайск, Вязьма, Ростов, Козельск, Перемышль, Медынь, Белев).
Боярская знать переселялась оттуда в другие места, в земщину. Мало того, что ╚три переезда равны одному пожару╩, так еще рвались старые, традиционные связи князей и земель. Земли утрачивали самобытность, историю, специфику. Все, что служило хранилищем исторической памяти, превращалось просто в фонд земель, служащих для извлечения доходов и прокормления служилых неслужилыми.
Князья становились тоже просто так, одним из лиц в толпе слуг государевых, уравнивались в бесправии с самыми захудалыми холопами. Да и зачем им что-то иное, если личность ничто, а ╚коллектив╩ √ страна, народ, государство √ это все? Пустой соблазн только, не более того.
Земли в опричнину выделены очень не случайно. Это земли, имеющие с Литвой, с остальной Европой, во-первых, устойчивые экономические и культурные связи. Во-вторых, в которых медленно, но шел процесс складывания элементов общества, во многом подобных европейским.
Теперь европейские элементы были поставлены под контроль государства и лично царя или подлежали уничтожению.
Разгрому подвергались и независимые от государства собственники: что бояре, что свободные крестьяне-общинники, которых опричники силой делали своими крепостными, ╚вывозили╩ в свои поместья.
Опричный террор был направлен против трех категорий населения:
1. Против ╚старого╩ боярства, которое блюло традиции времен Киева и Новгорода и выступало за автономию земель от верховной власти;
2. Против тех служилых людей и бояр, которые хотели в Московии западного, шляхетского устройства.
3. Против всех элементов общества, которые существовали независимо от власти √ как хотя бы лично свободные крестьяне. А непосредственные слуги государевы, как называет их почтенный справочник, ╚прогрессивное войско опричников╩ [88], сложилось из двух групп населения: из дворян и из уголовников. Из дворян √ понятно почему┘ но и про уголовных √ понятно. Потому что даже из дворян и бюрократов и дворян, верной опоры Ивана, далеко не всякий стал бы по доброй воле надевать рясу с капюшоном, прицеплять к луке седла метлу и отрубленную собачью голову (ну и воняло же от них!): знак собачьей преданности царю и готовности выметать вон крамолу. В народе опричники быстро получили определенное название ╚кромешники╩, то есть как бы существа, вырвавшиеся из кромешной тьмы преисподней.
Среди кромешников оказались и люди из верхушки дворянства, согласные на все карьеры ради. Все тот же Григорий Скуратов-Бельский (Малюта), князь А. И. Вяземский, боярин А. Д. Басманов. А были и совершенно фантастические, невесть откуда взявшиеся личности, вплоть до типов откровенно уголовных и до приблудившегося немца Генриха Штадена.
Цель опричнины была проста √ выжигать крамолу. Для того с земщины взят был разовый налог в 100 тысяч рублей.
Для того опричников щедро жаловали землей, казной и людишками. И для того земщина была отдана в полнейшую власть опричнины. Называя вещи своими именами, речь шла об экономическом и физическом уничтожении всех, кто не нравился царю (а ему почти никто не нравился).
Общее число истребленных в опричнину вряд ли будет названо когда-нибудь √ разве что на Страшном суде. Историки называют цифры от 70 до 200 тысяч человек. Это √ непосредственно тех, кого пытали и убивали. Для поддержания опричнины и ведения Ливонской войны вводились непосильные налоги, выжимавшиеся пытками и казнями.
Повинности крестьян возросли, опричники вывозили их из земель опальных бояр ╚насильством и не до сроку╩. Люди болели, голодали, разбегались. Не менее миллиона людей умерли с голоду и от мора, столько же бежали на окраины страны или в Литву.
Трудно сказать, достиг ли Иван Грозный своей цели, уничтожив более 3 тысяч князей и бояр √ большинство вместе с семьями. Осталось-то ведь не меньше, и ╚окончательное решение боярского вопроса╩ не состоялось.
С другой стороны, несколько покушений на Ивана были предотвращены┘ Хотя, справедливости ради, все известные покушения √ чистейшей воды акты отчаяния, когда после истязаний, гибели близких обезумевшие люди бросались на Людоеда Бесноватого.
До сих пор как-то неясно, существовал ли в 1569 году заговор с целью выдать Ивана Грозного польскому королю. Грандиозный боярский заговор во главе с двоюродным братом царя князем В. А. Старицким или это все же выдумка опричников, доказывавших свою нужность. На этом ╚деле╩ выдвинулся Григорий Скуратов (Малюта), а это само по себе очень и очень подозрительно.
Вполне определенно, что не было никакого заговора князя Воротынского и что только один человек был виноват, что войска Девлет-Гирея ворвались в Москву, √ московский царь и великий князь Иван IV. Все остальные √ невиновны.
Так же ясно, что не было никакой крамолы и измены в Новгороде, а были там разве что богатства, которые хотели захватить опричники.
Известно, что не был ни заговорщиком, ни колдуном боярин И. П. Федоров, по делу которого казнено более 400 человек, в том числе его крестьян. Знали-де, что колдун, а молчали!
Многие вещи вообще невозможно понять никакими государственными интересами.
На Земском соборе 1566 года группа дворян подала челобитную с просьбой об отмене опричнины. Все они были казнены страшными казнями.
Недовольство опричниной выразил митрополит Афанасий. Ему повезло √ он покинул престол 19 мая 1566 года.
Новый митрополит пытался утихомирить Ивана и был задушен лично Малютой Скуратовым.
Многие вещи вообще выходят за пределы понимания психически нормального человека. И случайность выбора жертв казней, под конец жизни Ивана IV доходящая до откровенного безразличия, кого пытать и за что. Для Ивана IV, начинавшего с собак и кошек, все в большей степени важен был процесс сам по себе.
Психически нормальному человеку трудно понять, как можно плясать под крики людей, пожираемых в яме специально прикормленным человечиной медведем-людоедом.
Трудно понять садистскую игру с женами и дочерьми казненных, которых то пугали, то давали тень надежды, постепенно доводя до безумия. Огромный ╚репертуар╩ пыток и казней, гурманский перебор вариантов: что попробуем на этот раз?!
И не только об одном царе речь. Если людей жарили живьем на сковородках, то ведь кто-то же делал эти сковородки и прекрасно знал, зачем он их делает? То же касается и металлических крючьев для подвешивания, и металлических решеток, устанавливаемых над кострами, и специальных копий с крючьями, чтобы вырывать внутренности, и много другого в том же духе.
И существовало множество людей, десятки тысяч, которые производили все эти снаряды, необходимые для развлечения царя, использовали их и даже похвалялись друг перед другом, что хорошо умеют.
Число кромешников возросло с 1000 до 5≈6 тысяч людей и готово было еще расти, когда царь отменил опричнину. Но ведь эти люди никуда не исчезли! Они продолжали жить и ╚трудиться╩ на московской Руси, занимали в обществе высокое положение и несли свои представления в более широкие слои.
Существовало, действовало, разрасталось огромное общество, в котором садизм был попросту бытовой нормой.
Жизнь в таком обществе с самого начала требовала отбора патологических типов. А если даже вполне нормальный человек и попадал в него, он тоже хоть немного, но должен был повернуться рассудком, чтобы оставаться в рядах кромешников.
Шел широкомасштабный, охватывающий десятки, если не сотни тысяч людей противоестественный отбор.
А о воздействии на общественные нравы, на представления о приличиях и т.д. я просто вообще умолчу.
Мне легко могут возразить, что чудовищная жестокость суда и казней характерна не только для Московии и что горожан, ╚наслаждающихся╩ зрелищем казни, можно было найти и в Париже, и в Риме. Несомненно! Разница, во-первых, в масштабах. Все-таки не везде изготавливались огромные сковородки и десятки крючьев для людей. Во-вторых, в Московии каждый или почти каждый и в любой момент мог оказаться в роли жертвы. А это очень изменяет нравы.
Нет, я нисколько не сомневаюсь, что царь Иван IV Грозный не был вполне вменяемым человеком. Тяжело искалеченный с детства, к зрелым годам он впал в тяжелую душевную болезнь и был попросту опасен для окружающих. Но тут возникает два очень важных вопроса, и я намерен последовательно задать их:
1. Как же получилось, что больной человек занял такое место в обществе? Как допустили его до власти?
Почему не отстранили сразу же, как только стали очевидны его патологические наклонности? Как только он стал опасен для окружающих?
Ответ на это может быть только один: потому же, почему Салтычиха была остановлена только после смерти ста пятидесяти человек. Почему Шеншин вообще не был остановлен? Ведь разницы, по существу, нет: вопрос только в масштабе явления.
В истории уже не Московии, уже Российской империи был период, когда дворянство было свободно, уже не в рабстве, а крестьянство и все простонародье оставалось в потемках крепостничества. С эпохи Екатерины по 1861 год продолжалось это, и русские писатели XIX века прокляли крепостничество. Тогда родились и ╚Записки охотника╩, и знаменитая формула про ╚все рабы╩. Но эти писатели принадлежали даже не к третьему непоротому поколению дворян, а к четвертому и к пятому. Если об Иване Тургеневе этого, увы, никак нельзя сказать, так ведь свою ╚поротость╩ он и переживал так трагически, потому что уже был исключением. А для окружающих его изуродованная душа была и предметом самого горячего сочувствия, и прекрасной иллюстрацией, как ужасно истязание людей и вообще крепостничество.
Было ли в Московии XV, в XVI веке свободнее, лучше, благороднее? Конечно, нет. Было еще более глухо, страшно, отвратительно √ хотя бы уже потому, что рабство существовало не только для мужиков. Оно поднималось в самые верхи общества, вплоть до царского дворца.
Это рабство было естественнее, органичнее, потому что никто не сомневался в его разумности и справедливости.
Никто не бегал, хватаясь за голову. Никто не стонал:
╚Господи, а что же делается? Что же за страна у нас такая?! Сверху донизу┘ Сверху донизу все рабы!╩. Более того, для московита все было не только естественно, но и неким проявлением Божественного устройства. Безобразие не только не замечалось, не только клеймилось, как безобразие. Оно было символом избранничества, превосходства.
Чтобы человеку ╚открылось, может быть, самое страшное в крепостном праве √ проникновение его в самую плоть и кровь людей, примирение с ним, которое заставляет √ особенно при отсутствии кровавых истязаний или обмена людей на породистых гончих √ смотреть на крепостничество, как на обыкновенное житейское дело╩ [89]. Чтобы думать ╚об этом рабстве, тихо, невидно, но насмерть калечащем человеческие судьбы╩, нужно самому находиться вне этого самого крепостного права.
Во времена Ивана IV в Московии таких людей не было.
Разве что иностранцы, но о них другой разговор.
2. Второй вопрос: что во всем этом безумии, в вакханалии террора, просто сумасшествие одного, но занявшего особое место человека или нечто большее?
Иван IV ввел опричнину в 1565 году, и продержалась она в общем-то немного: до 1572. По своему существу опричное войско и мало отличается, и ничем не лучше и не хуже ╚избранной рады╩. Тот же принцип отбора тех, кто вызвал доверие у царя.
Если все это имело смысл, то какой? Попробуем понять, в чем этот смысл?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Царь Иван хотел бы продолжать войну.
А всякие, говоря современным языком, оппортунисты, не хотели. Или хотели вести военные действия не так энергично. Даже члены ╚избранной рады╩ √ Адашев, Сильвестр, Курбский √ не так уж рвались воевать. Может быть, именно потому, что знали, что такое война?
Переход на сторону Литвы князя Курбского и множества последовавших за ним людей тоже наводил на размышления. Ливонский орден √ это ладно┘ Ткнули его, и он рухнул. Но стоило вмешаться в дело Литве, и тысячи русских людей перешли на сторону неприятеля. Как их остановить? Что противопоставить соблазну шляхетской жизни в Литве?
В начале 60-х годов XVI века царь-батюшка вступил в конфликт с боярами и изволил ╚опалиться╩ на многих князей и бояр. Опала означала прекращение отношений царя с подданным и могла повлечь самые разные последствия: от запрещения являться при дворе до суда, тюрьмы и смертной казни. Чаще всего опала была предупреждением, угрозой о возможных репрессиях.
Тут опасность репрессий нависла над доброй половиной московитского общества.
Назрел конфликт воли одного, возглавляющего покорную, нерассуждающую систему, подобную пирамиде. И общества, опиравшегося на не всегда четко осмысленный, но надежный коллективный опыт.
Некоторые историки связывают начало опричнины со смертью двух людей: митрополита Макария, с которым Иван все-таки считался, и его первой жены Анастасии. От чего умерла Анастасия, до сих пор неизвестно. У молодой женщины внезапно хлынула горлом кровь, когда они с Иваном ехали в карете. Иван был до конца дней своих убежден в отравлении. Во всяком случае, Анастасия тоже умела останавливать вспышки ярости Ивана.
Может быть, исчезновение этих двух людей и впрямь было камнем, увлекшим за собой лавину. Как знать?
Опричнина началась в декабре 1564 года, когда царь-батюшка изволил уехать из Кремля в Александровскую слободу, а 3 января 1565 года заявил о своем отречении от царства из-за ╚гнева╩ на бояр, детей боярских, дворян, приказных людей, духовенство┘ одним словом, на все остальное население страны.
Явившаяся к нему депутация вынуждена была принять идею опричнины┘ Да и куда бы они делись? Отказались бы, и их зарезали, а назавтра пригнали бы новых.
Идея опричнины проста: вся территория Московии разделялась на земщину, где действовали обычные, прежние органы власти. И на опричнину, на все, что ╚оприч╩; на области, где правит только лично царь.
При этом к опричнине отошли почему-то как раз те области, где находились вотчины бояр и князей (Можайск, Вязьма, Ростов, Козельск, Перемышль, Медынь, Белев).
Боярская знать переселялась оттуда в другие места, в земщину. Мало того, что ╚три переезда равны одному пожару╩, так еще рвались старые, традиционные связи князей и земель. Земли утрачивали самобытность, историю, специфику. Все, что служило хранилищем исторической памяти, превращалось просто в фонд земель, служащих для извлечения доходов и прокормления служилых неслужилыми.
Князья становились тоже просто так, одним из лиц в толпе слуг государевых, уравнивались в бесправии с самыми захудалыми холопами. Да и зачем им что-то иное, если личность ничто, а ╚коллектив╩ √ страна, народ, государство √ это все? Пустой соблазн только, не более того.
Земли в опричнину выделены очень не случайно. Это земли, имеющие с Литвой, с остальной Европой, во-первых, устойчивые экономические и культурные связи. Во-вторых, в которых медленно, но шел процесс складывания элементов общества, во многом подобных европейским.
Теперь европейские элементы были поставлены под контроль государства и лично царя или подлежали уничтожению.
Разгрому подвергались и независимые от государства собственники: что бояре, что свободные крестьяне-общинники, которых опричники силой делали своими крепостными, ╚вывозили╩ в свои поместья.
Опричный террор был направлен против трех категорий населения:
1. Против ╚старого╩ боярства, которое блюло традиции времен Киева и Новгорода и выступало за автономию земель от верховной власти;
2. Против тех служилых людей и бояр, которые хотели в Московии западного, шляхетского устройства.
3. Против всех элементов общества, которые существовали независимо от власти √ как хотя бы лично свободные крестьяне. А непосредственные слуги государевы, как называет их почтенный справочник, ╚прогрессивное войско опричников╩ [88], сложилось из двух групп населения: из дворян и из уголовников. Из дворян √ понятно почему┘ но и про уголовных √ понятно. Потому что даже из дворян и бюрократов и дворян, верной опоры Ивана, далеко не всякий стал бы по доброй воле надевать рясу с капюшоном, прицеплять к луке седла метлу и отрубленную собачью голову (ну и воняло же от них!): знак собачьей преданности царю и готовности выметать вон крамолу. В народе опричники быстро получили определенное название ╚кромешники╩, то есть как бы существа, вырвавшиеся из кромешной тьмы преисподней.
Среди кромешников оказались и люди из верхушки дворянства, согласные на все карьеры ради. Все тот же Григорий Скуратов-Бельский (Малюта), князь А. И. Вяземский, боярин А. Д. Басманов. А были и совершенно фантастические, невесть откуда взявшиеся личности, вплоть до типов откровенно уголовных и до приблудившегося немца Генриха Штадена.
Цель опричнины была проста √ выжигать крамолу. Для того с земщины взят был разовый налог в 100 тысяч рублей.
Для того опричников щедро жаловали землей, казной и людишками. И для того земщина была отдана в полнейшую власть опричнины. Называя вещи своими именами, речь шла об экономическом и физическом уничтожении всех, кто не нравился царю (а ему почти никто не нравился).
Общее число истребленных в опричнину вряд ли будет названо когда-нибудь √ разве что на Страшном суде. Историки называют цифры от 70 до 200 тысяч человек. Это √ непосредственно тех, кого пытали и убивали. Для поддержания опричнины и ведения Ливонской войны вводились непосильные налоги, выжимавшиеся пытками и казнями.
Повинности крестьян возросли, опричники вывозили их из земель опальных бояр ╚насильством и не до сроку╩. Люди болели, голодали, разбегались. Не менее миллиона людей умерли с голоду и от мора, столько же бежали на окраины страны или в Литву.
Трудно сказать, достиг ли Иван Грозный своей цели, уничтожив более 3 тысяч князей и бояр √ большинство вместе с семьями. Осталось-то ведь не меньше, и ╚окончательное решение боярского вопроса╩ не состоялось.
С другой стороны, несколько покушений на Ивана были предотвращены┘ Хотя, справедливости ради, все известные покушения √ чистейшей воды акты отчаяния, когда после истязаний, гибели близких обезумевшие люди бросались на Людоеда Бесноватого.
До сих пор как-то неясно, существовал ли в 1569 году заговор с целью выдать Ивана Грозного польскому королю. Грандиозный боярский заговор во главе с двоюродным братом царя князем В. А. Старицким или это все же выдумка опричников, доказывавших свою нужность. На этом ╚деле╩ выдвинулся Григорий Скуратов (Малюта), а это само по себе очень и очень подозрительно.
Вполне определенно, что не было никакого заговора князя Воротынского и что только один человек был виноват, что войска Девлет-Гирея ворвались в Москву, √ московский царь и великий князь Иван IV. Все остальные √ невиновны.
Так же ясно, что не было никакой крамолы и измены в Новгороде, а были там разве что богатства, которые хотели захватить опричники.
Известно, что не был ни заговорщиком, ни колдуном боярин И. П. Федоров, по делу которого казнено более 400 человек, в том числе его крестьян. Знали-де, что колдун, а молчали!
Многие вещи вообще невозможно понять никакими государственными интересами.
На Земском соборе 1566 года группа дворян подала челобитную с просьбой об отмене опричнины. Все они были казнены страшными казнями.
Недовольство опричниной выразил митрополит Афанасий. Ему повезло √ он покинул престол 19 мая 1566 года.
Новый митрополит пытался утихомирить Ивана и был задушен лично Малютой Скуратовым.
Многие вещи вообще выходят за пределы понимания психически нормального человека. И случайность выбора жертв казней, под конец жизни Ивана IV доходящая до откровенного безразличия, кого пытать и за что. Для Ивана IV, начинавшего с собак и кошек, все в большей степени важен был процесс сам по себе.
Психически нормальному человеку трудно понять, как можно плясать под крики людей, пожираемых в яме специально прикормленным человечиной медведем-людоедом.
Трудно понять садистскую игру с женами и дочерьми казненных, которых то пугали, то давали тень надежды, постепенно доводя до безумия. Огромный ╚репертуар╩ пыток и казней, гурманский перебор вариантов: что попробуем на этот раз?!
И не только об одном царе речь. Если людей жарили живьем на сковородках, то ведь кто-то же делал эти сковородки и прекрасно знал, зачем он их делает? То же касается и металлических крючьев для подвешивания, и металлических решеток, устанавливаемых над кострами, и специальных копий с крючьями, чтобы вырывать внутренности, и много другого в том же духе.
И существовало множество людей, десятки тысяч, которые производили все эти снаряды, необходимые для развлечения царя, использовали их и даже похвалялись друг перед другом, что хорошо умеют.
Число кромешников возросло с 1000 до 5≈6 тысяч людей и готово было еще расти, когда царь отменил опричнину. Но ведь эти люди никуда не исчезли! Они продолжали жить и ╚трудиться╩ на московской Руси, занимали в обществе высокое положение и несли свои представления в более широкие слои.
Существовало, действовало, разрасталось огромное общество, в котором садизм был попросту бытовой нормой.
Жизнь в таком обществе с самого начала требовала отбора патологических типов. А если даже вполне нормальный человек и попадал в него, он тоже хоть немного, но должен был повернуться рассудком, чтобы оставаться в рядах кромешников.
Шел широкомасштабный, охватывающий десятки, если не сотни тысяч людей противоестественный отбор.
А о воздействии на общественные нравы, на представления о приличиях и т.д. я просто вообще умолчу.
Мне легко могут возразить, что чудовищная жестокость суда и казней характерна не только для Московии и что горожан, ╚наслаждающихся╩ зрелищем казни, можно было найти и в Париже, и в Риме. Несомненно! Разница, во-первых, в масштабах. Все-таки не везде изготавливались огромные сковородки и десятки крючьев для людей. Во-вторых, в Московии каждый или почти каждый и в любой момент мог оказаться в роли жертвы. А это очень изменяет нравы.
Нет, я нисколько не сомневаюсь, что царь Иван IV Грозный не был вполне вменяемым человеком. Тяжело искалеченный с детства, к зрелым годам он впал в тяжелую душевную болезнь и был попросту опасен для окружающих. Но тут возникает два очень важных вопроса, и я намерен последовательно задать их:
1. Как же получилось, что больной человек занял такое место в обществе? Как допустили его до власти?
Почему не отстранили сразу же, как только стали очевидны его патологические наклонности? Как только он стал опасен для окружающих?
Ответ на это может быть только один: потому же, почему Салтычиха была остановлена только после смерти ста пятидесяти человек. Почему Шеншин вообще не был остановлен? Ведь разницы, по существу, нет: вопрос только в масштабе явления.
В истории уже не Московии, уже Российской империи был период, когда дворянство было свободно, уже не в рабстве, а крестьянство и все простонародье оставалось в потемках крепостничества. С эпохи Екатерины по 1861 год продолжалось это, и русские писатели XIX века прокляли крепостничество. Тогда родились и ╚Записки охотника╩, и знаменитая формула про ╚все рабы╩. Но эти писатели принадлежали даже не к третьему непоротому поколению дворян, а к четвертому и к пятому. Если об Иване Тургеневе этого, увы, никак нельзя сказать, так ведь свою ╚поротость╩ он и переживал так трагически, потому что уже был исключением. А для окружающих его изуродованная душа была и предметом самого горячего сочувствия, и прекрасной иллюстрацией, как ужасно истязание людей и вообще крепостничество.
Было ли в Московии XV, в XVI веке свободнее, лучше, благороднее? Конечно, нет. Было еще более глухо, страшно, отвратительно √ хотя бы уже потому, что рабство существовало не только для мужиков. Оно поднималось в самые верхи общества, вплоть до царского дворца.
Это рабство было естественнее, органичнее, потому что никто не сомневался в его разумности и справедливости.
Никто не бегал, хватаясь за голову. Никто не стонал:
╚Господи, а что же делается? Что же за страна у нас такая?! Сверху донизу┘ Сверху донизу все рабы!╩. Более того, для московита все было не только естественно, но и неким проявлением Божественного устройства. Безобразие не только не замечалось, не только клеймилось, как безобразие. Оно было символом избранничества, превосходства.
Чтобы человеку ╚открылось, может быть, самое страшное в крепостном праве √ проникновение его в самую плоть и кровь людей, примирение с ним, которое заставляет √ особенно при отсутствии кровавых истязаний или обмена людей на породистых гончих √ смотреть на крепостничество, как на обыкновенное житейское дело╩ [89]. Чтобы думать ╚об этом рабстве, тихо, невидно, но насмерть калечащем человеческие судьбы╩, нужно самому находиться вне этого самого крепостного права.
Во времена Ивана IV в Московии таких людей не было.
Разве что иностранцы, но о них другой разговор.
2. Второй вопрос: что во всем этом безумии, в вакханалии террора, просто сумасшествие одного, но занявшего особое место человека или нечто большее?
Иван IV ввел опричнину в 1565 году, и продержалась она в общем-то немного: до 1572. По своему существу опричное войско и мало отличается, и ничем не лучше и не хуже ╚избранной рады╩. Тот же принцип отбора тех, кто вызвал доверие у царя.
Если все это имело смысл, то какой? Попробуем понять, в чем этот смысл?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 23:16
in Antwort Altwad 31.03.05 23:09, Zuletzt geändert 31.03.05 23:17 (Лютый)
откуда простынки? из И-нета, вестимо? а своей памяти и знаний у тебя нет, "образованец"?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
а своей памяти и знаний у тебя нет, "образованец"? *****
Заслуженный диссидент germany.ru...
31.03.05 23:22
in Antwort Schloss 31.03.05 22:52
А что сделал г-н резун для улучшения жизни своего русскога народа????
Кроме пиздежа?????????
Кроме пиздежа?????????
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
31.03.05 23:47
in Antwort Wladimir- 31.03.05 22:11
Ну вобщето грозный и был первым русским царём.А князья больше беспорядка наводили.О каком порядке может идти речь если десяток князей может и хочет стать великим князем.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 23:49
in Antwort Лютый 31.03.05 23:16
Откуда своя то Человек Куйбышев с Тюменью путает.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Человек Куйбышев с Тюменью путает.Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
01.04.05 00:07
in Antwort Altwad 31.03.05 20:00
И ?
Просьба к российским памятникам истории и архитектуры своими мыслЯми не прикасаться!
Есть такая поговорка. Слово серебро, а молчание золото. Или промолчи, за умного сойдешь.
Согласитесь, не убавить не прибавить.
Хотя сегодня пожалуй уже можно. Валяйте правду-матку. Если есть, что добавить.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Просьба к российским памятникам истории и архитектуры своими мыслЯми не прикасаться!
Есть такая поговорка. Слово серебро, а молчание золото. Или промолчи, за умного сойдешь.
Согласитесь, не убавить не прибавить.
Хотя сегодня пожалуй уже можно. Валяйте правду-матку. Если есть, что добавить.
Не стой под грузом и стрелой!!!
01.04.05 00:21
in Antwort pitbul17 01.04.05 00:07
Они уже ваши?
Что уже и памятнике архитектуры привратизировать можно?
Ждемссс, нового постановления басманного суда
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Что уже и памятнике архитектуры привратизировать можно?
Ждемссс, нового постановления басманного суда
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.04.05 00:27
in Antwort Altwad 01.04.05 00:21
Памятники архитектуры принадлежат российскому народу. Кстати, Вы передвинули Спас-на-крови из Москвы обратно в Петербург? Ждите с. Лучше, за границей. Экспонаты целей будут.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Ждите с. Лучше, за границей. Экспонаты целей будут. Не стой под грузом и стрелой!!!
01.04.05 00:32
in Antwort pitbul17 01.04.05 00:27
Вы не объясните аочему он имменно спаса на КРОВИ ???
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.04.05 00:39
in Antwort Altwad 01.04.05 00:32
Вы не объясните аочему он имменно спаса на КРОВИ ???
А отому! Ликбез в соседней хате.
Не стой под грузом и стрелой!!!
А отому! Ликбез в соседней хате.
Не стой под грузом и стрелой!!!
01.04.05 00:45
in Antwort pitbul17 01.04.05 00:39
Ответ неверный, правильный ответ в этой ветке и выше
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.04.05 00:49
in Antwort Altwad 01.04.05 00:45
Табе видней. Я все думал, откуда взялась фраза: "Ума палата ╧6" . Вот оно откуда.
Не стой под грузом и стрелой!!!
. Вот оно откуда.Не стой под грузом и стрелой!!!
01.04.05 01:00
in Antwort pitbul17 01.04.05 00:49
01.04.05 01:02
in Antwort witalik2003 31.03.05 23:49
Братан,
все низшие ссылки мене ни отыетили нмчего..............
так чтО ПУСТЬ аркнуться....................................
все низшие ссылки мене ни отыетили нмчего..............
так чтО ПУСТЬ аркнуться....................................
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.04.05 01:05
in Antwort Altwad 01.04.05 01:00
Альт,
ты откеджова
эБудешь?
из Сибири?
илт оькедов?
ты откеджова
эБудешь?
из Сибири?
илт оькедов?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
01.04.05 01:08
in Antwort Altwad 01.04.05 01:00
Ты меня второй раз с классиками путаешь. Типа льстишь? Маладэц! Продолжай в том же духе. Мне нравится, что я становлюсь для тебя классиком. Только я тя умоляю, не надо меня благодарить, я этого не люблю.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
01.04.05 01:12
in Antwort pitbul17 01.04.05 01:08
И чехову тоже спасибо
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.04.05 01:15
in Antwort Altwad 01.04.05 01:12
Согласен. Пусть будет и А.П. Чехов.
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
01.04.05 01:16
in Antwort Altwad 01.04.05 01:12
Вечерняя поверка проведена всем отбой.
Спокойной ночи господа.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Спокойной ночи господа.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
01.04.05 01:22
in Antwort pitbul17 01.04.05 01:15
В п ╧ 6
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.04.05 01:23
in Antwort anabis2000 01.04.05 01:05
Местные мы........... 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.04.05 08:15
in Antwort Altwad 01.04.05 01:23
01.04.05 09:18
in Antwort pitbul17 01.04.05 08:15
В Кремле?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.04.05 09:49
in Antwort Altwad 01.04.05 09:18
01.04.05 12:33
in Antwort zak! 01.04.05 09:49
Она тоже там и есть
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
01.04.05 12:36
in Antwort Altwad 01.04.05 12:33
01.04.05 14:12
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:13
По поводу первых двух "фактов" точно сказать не могу, а вот по поводу третьего постараюсь узнать у родственника - он офицер Президентского Полка, служит в Кремле. Хотя, скорее всего, предполагаю, что это байка и никакого орла-истребителя не существует.
01.04.05 18:07
in Antwort Kravetz 01.04.05 14:12
И в это вот тоже -http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_06_24_12_5337.html не верится?
Всё проходит. И это пройдёт.
01.04.05 18:52
in Antwort Altwad 31.03.05 23:09
Жаль, господа, что никто так и не дал ответа на вопрос, почему царь Ирод казнил всех младенцев. Может никто не знает, кто такой Ирод? А я уже размечтался. Вот скажут мне, что царь этот казнил всех младенцев, потому что ему смерть от одного такого младенца была предсказана. А я тогда задам вопрос, почему мол, он не казнил именно этого одного младенца. А мне тогда в ответ с вежливой и свойственной ДК манере "Ты что, дурак? Откуда он мог знать, какой именно младенец будет его убийцей?" И вот тогда я гордо "Последняя фраза и есть ответ на вопрос, почему Иван Грозный казнил всех младенцев!" Вот видите, как красиво все было бы, если бы кто-то дал труд себе подумать.... или знал бы
кто такой царь Ирод.
Но покинем пространство вариантов и вернемся к грубой реальности. Я обычно не читаю "простыней". Но эта понравилась. Передает дух того далекого времени. А больше всего понравились эти растерянные вопросы в конце. Какой смысл, почему мол? А смысл, в общем то, простой. Представьте на минуту, что царь Иван Грозный не имеет права на престол. А другой, совершенно неизвестный ему еще несовершеннолетний мальчик это право имеет. Царь Иван - незаконнорожденный сын, или, иначе говоря, да простят меня модераторы - из песни слова не выкенешь, да и называли таких на Руси тогда именно так - выблядок? Пикантность ситуации состоит в том, что и приближенные это знают и народ уже поговаривает. Как вам, а? Кто имеет право царить - помазаник Божий или выблядок? Как отнесутся к этому князья? И какие меры примет сам царь Иван?
Но покинем пространство вариантов и вернемся к грубой реальности. Я обычно не читаю "простыней". Но эта понравилась. Передает дух того далекого времени. А больше всего понравились эти растерянные вопросы в конце. Какой смысл, почему мол? А смысл, в общем то, простой. Представьте на минуту, что царь Иван Грозный не имеет права на престол. А другой, совершенно неизвестный ему еще несовершеннолетний мальчик это право имеет. Царь Иван - незаконнорожденный сын, или, иначе говоря, да простят меня модераторы - из песни слова не выкенешь, да и называли таких на Руси тогда именно так - выблядок? Пикантность ситуации состоит в том, что и приближенные это знают и народ уже поговаривает. Как вам, а? Кто имеет право царить - помазаник Божий или выблядок? Как отнесутся к этому князья? И какие меры примет сам царь Иван?
Всё проходит. И это пройдёт.
01.04.05 19:00
in Antwort Wladimir- 01.04.05 18:52
В ответ на:да простят меня модераторы - из песни слова не выкенешь, да и называли таких на Руси тогда именно так - выблядок
Вот за это из всей русской матерной литературы я больше всего люблю читать переписку Грозного с Курбским...
Früher an Später denken!
02.04.05 03:32
in Antwort zak! 01.04.05 12:36
И даже знаете
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
02.04.05 13:50
in Antwort Altwad 02.04.05 03:32
02.04.05 14:18
in Antwort Wladimir- 01.04.05 18:52
Ну, ╦лки...
Стоило ли к этому так долго подводить, если это и так само-собой...
Ни Ирод, Ни Грозный не оригинальны... это обычный поведенческий при╦м... каждый из нас не раз примменял его... только не с младенцами, разумеется... время не то...
Стоило ли к этому так долго подводить, если это и так само-собой...
Ни Ирод, Ни Грозный не оригинальны... это обычный поведенческий при╦м... каждый из нас не раз примменял его... только не с младенцами, разумеется... время не то...
02.04.05 15:56
in Antwort Schloss 02.04.05 14:18
В ответ на:Стоило ли к этому так долго подводить, если это и так само-собой...
Так недоумемает же народ. Ах опричнина, ох злодей! А замочек просто открывается...
Всё проходит. И это пройдёт.
02.04.05 16:04
in Antwort Wladimir- 02.04.05 15:56
02.04.05 16:33
in Antwort Wladimir- 02.04.05 15:56
Тоже захватывающе написано
Триста тридцать один день
Ровно столько полных суток Лжедмитрий Первый оставался властелином √ с того дня, как триумфально въехал в Москву, до той ночи, когда в кремль ворвались заговорщики.
Если охарактеризовать правление Лжедмитрия каким-то одним словом, лучше всего будет сказать √ спокойное. Не отмеченное мало-мальски серьезными потрясениями и бунтами. Конечно, в лесах и на больших дорогах погуливали разбойники, а на юге буянили казаки, но это, по большому счету, были дела житейские, едва ли не будничные┘
Царствование началось с милостей. Практически всех, кто был репрессирован при Годунове, вернули из ссылки, воротили конфискованное имущество, произвели в новые чины. Прямо-таки особое внимание (на свою беду) Лжедмитрий оказал роду Романовых, едва ли не сильнее остальных пострадавшему от Годунова. И очень быстро вернул из ссылки престарелого Симеона Бекбулатовича (почему-то как раз Лжедмитрий его не опасался вовсе, определенно полагая, что сам имеет на трон гораздо большие права┘).
Подпись Лжедмитрия I
Реформы были обширными и толковыми. Даже ярый и непримиримый враг Лжедмитрия, голландский купец Исаак Масса в своих мемуарах вынужден был признать, что новые законы ╚безупречны и хороши╩.
Прежде всего новый царь объявил свободу торговли, промыслов и ремесел, отменив все прошлые ограничения. А вслед за тем уничтожил ╚всякие стеснения╩ тем, кто хотел выехать из России, въехать в нее или свободно передвигаться по стране. Сохранились свидетельства незаинтересованных лиц, англичан, писавших, что ╚это был первый государь в Европе, который сделал свое государство до такой степени свободным╩. И сохранились слова самого Лжедмитрия, предельно актуальные по сию пору: от свободной торговли, дозволенной всем и каждому, государство богатеет┘
Многим вернули имения, отобранные еще Иваном Грозным. Иным князьям разрешили жениться, что было запрещено в свое время Годуновым √ из опасения, что слишком много станет тех, в ком течет кровь Рюриковичей. Всем служилым людям вдвое увеличили жалованье, ужесточили наказания для судей за взятки и сделали судопроизводство бесплатным. В Россию стали во множестве приглашать иностранцев, знающих ремесла, которые могут оказаться полезными для Московского государства.
Кое в чем Лжедмитрий пошел даже дальше, чем его предшественники: при прежних царях высшее православное духовенство приглашалось в Боярскую думу лишь в исключительных случаях, но Лжедмитрий отвел патриарху и архиереям постоянные места в тогдашнем ╚сенате╩.
По воспоминаниям современников, двадцатичетырехлетний царь охотно председательствовал в думе, где не без остроумия быстро решал запутанные дела, а заодно не прочь был упрекнуть бояр в невежестве и предлагал съездить в Европу, чтобы подучиться там чему-нибудь полезному.
Очень важными были новые законы о холопстве. При Годунове человек, запродавший себя в холопы, ╚по наследству╩ вместе с прочим имуществом переходил к наследникам своего хозяина, мало того, все его потомство автоматически становилось холопами. Согласно указу Лжедмитрия, эту практику отменили √ со смертью господина холоп получал свободу, а запродаться в ╚кабалу╩ мог только сам, его дети оставались свободными. Кроме того, было постановлено, что помещики, не кормившие своих крестьян во время голода, не смеют более удерживать их на своих землях; а помещик, не сумевший изловить своего беглого крепостного в течение пяти лет, теряет на него все права.
Из воспоминаний практически всех, как дружелюбно настроенных к новому царю, так и заядлых недругов, встает человек, крайне напоминавший молодого Петра Первого √ умный, живой, веселый и любознательный, охотно перенимавший европейские новшества, доступный и простой в обращении, сплошь и рядом ломавший замшелые традиции. Что примечательно, в отличие от истеричного и кровожадного Петра, Лжедмитрий был совершенно не жесток, временами заходя в доброте чересчур далеко, к своей же невыгоде.
Ярче всего это иллюстрирует случай с Шуйским. Вскоре же после венчания Лжедмитрия на царство наш прохвост, Василий Иванович Шуйский, развернул бурную деятельность: стал по ночам собирать доверенных лиц, главным образом из влиятельного московского купечества, убеждал их (с честными глазами, понятное дело), что новый царь √ самозванец, намерен продать Русь полякам, уничтожить православную веру, а посему его следует побыстрее свергнуть.
Люди Шуйского попытались забросить эти идеи в массы √ однако массы не проявили никакого интереса, наоборот, поспешили донести куда следует.
Братьев Шуйских со товарищи быстро арестовали, однако Лжедмитрий отказался судить, их сам и передал дело ╚собору╩ из духовенства, бояр и представителей прочих сословий (Петр Первый наверняка тут же приказал бы отсечь всем головы на заднем дворе, не особо и разбираясь). Собор приговорил Василия Шуйского к смертной казни, а его братьев Дмитрия и Ивана к ссылке.
Лжедмитрий помиловал всех, вернул Шуйских ко двору √ что его впоследствии и погубило┘ Чрезвычайно похоже на то, что молодой царь стал первым, кто на своем примере подтвердил печальную истину: самодержец, даже если он умен, добр и преисполнен наилучших намерений для страны, удержаться на русском престоле может только в том случае, если сечет головы направо и налево. Гуманисты не выживают, более того, после смерти оказываются вымазаны грязью и клеветой по самую маковку √ это грустное правило впоследствии без осечки сработало в случаях Петра III и Павла I┘
Именно Лжедмитрий первым стал строить планы покорения Крыма, к тому времени, как уже говорилось, превратившегося в источник постоянных бедствий для России. Началось ускоренное производство оружия, устраивались маневры √ но со смертью молодого царя эти замыслы пришлось отложить на добрых восемьдесят лет┘ как и дипломатическое сближение с западноевропейскими странами, о чем всерьез думал Лжедмитрий.
Что касается ╚продажи Руси полякам╩ и ╚уничтожения православной веры╩ √ ни малейших следов подобных предприятий не смогли отыскать и самые ярые враги Лжедмитрия вроде Массы. Наоборот, все свидетельствует за то, что Лжедмитрий собирался царствовать всерьез и надолго, не уступая и пяди земли былым ╚покровителям╩. Очень быстро в Москву приехал польский посол Гонсевский, официально √ чтобы поздравить царя с восшествием на престол, а неофициально √ напомнить о данных Сигизмунду обязательствах.
Бедняга посол получил, как выражались в старину, полный афронт. От каких бы то ни было территориальных уступок (которые некогда обещал) Лжедмитрий отказался, с простодушным видом разводя руками и уверяя, будто ╚недостаточно крепко сидит еще на царстве, чтобы принимать такие решения╩.
Войну со Швецией, как ранее обещал королю, тоже не развязал √ объясняя это теми же причинами. Более того, сам перешел в наступление, высказав сильнейшее неудовольствие тем, что король именует его ╚великим князем╩ √ и потребовал, чтобы впредь в официальных посланиях его именовали не иначе как императором. По строгим дипломатическим правилам того времени это означало, что московский царь требует от короля Сигизмунда признать Жечь Посполитую стоящей на ступеньку ниже России┘
Легко представить, каким сюрпризом все это стало для посла, искренне полагавшего, что встретит в Москве покорного вассала, только и озабоченного подчинением России Сигизмунду. Самое время вспомнить непечатную русскую присказку насчет нехитрого сельскохозяйственного орудия и кое-каких деталей мужского экстерьера┘ Посол, столкнувшись с полным провалом своей миссии, от бессилия применил вовсе уж детскую ухватку: стал уверять Лжедмитрия, будто имеет достовернейшую информацию о том, что Борис Годунов жив, странствует где-то и собирается вернуть себе русский престол.
Похоже, в голове у пана Гонсевского уже царила совершеннейшая сумятица┘ Его ╚ошеломляющие новости╩ никого не ошеломили и не испугали, уж в Москве-то прекрасно знали, что Годунов мертвехонек (╚При мне убивали╩ √ мог бы сказать циник Шуйский) √ и посол несолоно хлебавши убрался в Краков.
Примерно так же обстояло дело и с паном Мнишком, возмечтавшим стать русским магнатом. Лжедмитрий щедро отсыпал ему денег (все поведение молодого царя убеждает, что он был искренне влюблен в Марину), но вместо обещанных в полное владение Новгорода и Пскова показал, вульгарно выражаясь, кукиш с маслом, не пожаловав будущему тестю и паршивой деревушки.
Нет уж, раздаривать свое царство Лжедмитрий отнюдь не собирался┘
Вслед за тем настала очередь папы римского разочароваться в своем протеже. Когда он собрался было направить в Москву своего посла, официально, с верительными грамотами, первым, кто воспротивился этой идее, был┘ король Сигизмунд. Уж он-то прекрасно знал, насколько в России не расположены к Ватикану, и сумел папу отговорить. Вместо посла в Москву выехал молодой итальянский дворянин Алессандро Рангони, племянник одного из папских нунциев.
Лжедмитрий устроил ему пышную встречу с пушечной пальбой и колокольным звоном, угостил на славу в Кремле √ и побыстрее выпроводил назад, объяснив, что москвичи к таким визитерам не привыкли и могут подумать черт-те что.
Далее начинается откровенная комедия √ папа еще питает какие-то надежды, Лжедмитрий с видом крайнего простодушия разводит руками, сетуя на устоявшийся порядок вещей, который он в одиночку переломить не в состоянии.
В сентябре папа пишет Лжедмитрию пространное письмо, убеждая, что римская вера √ единственно правильная.
В своем ответе Лжедмитрий ни единым словом не касается вопросов веры, а решает насущные проблемы √ просит папу повлиять на германского императора, чтобы тот выступил на турок совместно с русскими, а кроме того, вновь заявляет о твердом намерении величаться императором. И наконец просит у папы инженеров, специалистов в военном деле, пушечных дел мастеров.
Позже в Москву возвращается иезуит Лавицкий, служивший ╚дипкурьером╩ меж Москвой и Ватиканом, но в ответ на новые напоминания о былых обещаниях Лжедмитрий опять-таки пропускает это мимо ушей и просит, чтобы Лавицкий┘ разместил где-нибудь в Европе заказ на печатание православной литературы на славянском языке. Более того, в Кремле Лавицкий встречает среди ближайшего окружения царя вышеупомянутых лютеран, братьев Бучинских, которые по прямому указанию Лжедмитрия готовят посольство в протестантскую Англию, чтобы нанять там военных и технических ╚спецов╩. И узнает вдобавок, что Лжедмитрий только что послал православным иерархам во Львов (находящийся под властью короля Сигизмунда) соболей на триста рублей и грамоту, в которой хвалит их за отстаивание интересов православия.
А еще потребовал, чтобы его невеста Марина приняла православие.
Одним словом, настает момент, когда и король Сигизмунд, и папа римский больше не в состоянии обманывать самих себя. Обоим совершенно ясно, что ни единого обещания молодой царь выполнять не собирается. Единственное, чего от него удалось дождаться, √ это устройство для находящихся в царской свите католиков домового костела (Лжедмитрий резонно заявил боярам: если они сами в свое время разрешили живущим в Москве лютеранам устроить церковь и открыть школу, чем хуже поляки и литовцы, которым негде молиться?). Но, чрезвычайно похоже, на этом все и кончится. Марина Мнишек, прибыв в Москву, вынуждена принять причастие по православному обряду √ а по меркам того времени, это был крайне важный и многозначительный шаг┘
И вот тут-то начинаются не просто интриги √ сложнейшие, головоломные политические игры. Князья Шуйские и Голицыны через верных людей начинают переписку с королем Сигизмундом, сетуя, что тот навязал им в цари совершенно неподходящую и недостойную личность, а посему они, князья, намерены в ближайшее время свергнуть самозванца и на его место хотят посадить┘ сына Сигизмунда, Владислава!
По всем юридическим нормам того времени князья совершают государственную измену. Что бы ни было в прошлом, на данный момент Лжедмитрий √ законный, легитимный государь, венчанный на царство главой православной церкви, приглашенный на трон земским собором из представителей всех сословий. Шуйские и Голицыны √ государственные преступники┘
Однако короля Сигизмунда такие тонкости не заботят, потому что под ним шатается трон. В Жечи Посполитой возникла сильная оппозиция, недовольная Сигизмундом за его женитьбу на австрийской принцессе, эрцгерцогине Констанции Габсбург, в чем многие справедливо усматривают будущее усиление ╚немецкой партии╩ в стране. Посланцы оппозиции уже побывали тайно в Кремле и предложили Лжедмитрию┘ корону Жечи Посполитой! Лжедмитрий дал согласие. Разведка Сигизмунда уже пронюхала об этих переговорах, о планах создания единого московско-польско-литовского государства с царем Дмитрием на престоле.
Я уже говорил, что тайна порой √ это просто-напросто хорошо забытая истина. А истина такова: Лжедмитрий I не ╚убит возмущенным народом, протестующим против польского засилья╩, а ликвидирован мятежниками, действовавшими с ведома и согласия короля Сигизмунда, для которого Лжедмитрий внезапно стал опаснейшим соперником. Шуйский преследовал свои цели, Сигизмунд √ свои. Но оба, как мы увидим из дальнейшего, действовали рука об руку┘
17 мая √ смерть в Кремле
На рассвете 17 мая москвичей будит набат. По улицам бегают посланные Шуйским ╚агитаторы╩ √ но, обратите особое внимание, ни один из них не настраивает горожан против царя. Наоборот, все до одного вопят: ╚Спасайте царя от поляков!╩
В последующих событиях не просматривается ни капли случайности. Наоборот, все устроено как-то чересчур уж гладко √ одновременно блокированы все подворья, где располагались верные Лжедмитрию поляки, литовцы и ╚иноземная гвардия╩, на всех улицах, по которым может пройти подмога, воздвигнуты баррикады и рогатки. Ни один правительственный отряд так и не смог прорваться в Кремль. Князь Константин Вишневецкий ведет на помощь Лжедмитрию четыреста всадников √ но натыкается на организованный отпор, причем преградившие ему дорогу имеют даже пушку (пушка у ╚стихийно возмутившихся горожан╩ √ это, согласитесь, более чем оригинально┘)
В Кремле уже действует ╚ударная группа╩ Шуйского. Убит Басманов, до конца оставшийся верным Лжедмитрию, немногочисленные немцы-алебардщики сложили оружие под напором превосходящего противника. Лжедмитрий то ли сломал, то ли вывихнул ногу, выскочив из высокого окна √ и попал в руки людей Шуйского.
Что любопытно, его энергия и воля еще могли переломить ситуацию даже в такой момент. Караульные стрельцы, определенно не состоявшие в заговоре, пытаются защищать царя, стреляют по ворвавшимся во двор мятежникам.
Но кто-то из бояр грозит, что пошлет людей в Стрелецкую слободу и велит перебить жен и детей всех, кто не сложит оружия (помните ╚стояние на Угре╩?).
Стрельцы отступаются. На Лжедмитрия набрасывается толпа √ но он даже теперь, раненый, оглушенный, не теряет присутствия духа, требует привести мать, то есть Марфу Нагую, требует, чтобы его вывели на Лобное место и там обвинили в самозванстве принародно.
Это серьезный шанс √ большинство до сих пор искренне полагает, что взбунтовалось не против царя, а против ╚ляхов-злоумышленников╩. Откуда ни возьмись, выныривает князь Голицын, крича, что Марфа Нагая только что, вот сию минуту, изобличила ╚царя╩ в самозванстве, несколько человек бросаются на Лжедмитрия и открывают пальбу (потом на теле насчитают более двадцати пулевых ран). Те, кто находится вдалеке от происходящего, до сих пор не понимают, что происходит в кремлевском дворе, √ и кто-то торопится им объяснить, что там-де расстрига Гришка Отрепьев принародно винится, подлец, в своем самозванстве┘
В Москве начинается вакханалия. Все до единого современники сходятся на том, что Шуйский в ночь переворота велел открыть все тюрьмы и выпустить заключенных √ так что этот ╚элемент╩ прибавляет переполоха и подает пример разбуженным москвичам┘
Где-то насилуют женщин (замечу, не всех подряд √ около тридцати самых знатных и молодых польских красавиц бояре Шуйского, по достоверным сведениям, сразу же попридержали для себя и увезли к себе по домам), где-то истребляют поляков, литовцев, вообще всех иноземцев, имевших несчастье оказаться в городе. Попутно, борясь с ╚чертовыми ляхами╩, до нитки грабят итальянских и немецких купцов и ювелиров и убивают несколько десятков иноземных музыкантов √ за их богомерзкое занятие ╚еретической музыкой╩, оскорбляющей чувства православных.
Отрубают руки и ноги, отрезают уши у живых, трупы для забавы ставят и кладут в ╚смешные положения╩. А в это время посол короля Сигизмунда пан Гонсевский┘
Нет, не пытается спасти земляков. Вовсе даже наоборот. Еще с ночи в посольстве наглухо заперты все ворота, и потом, когда туда кинутся служившие Лжедмитрию поданные Жечи Посполитой┘ никого из них не пустят на порог, оставив на расправу толпе. Неопровержимое доказательство, наглядно свидетельствующее, кто устроил заговор против молодого царя. Можно добавить еще, что само посольство не пострадало нисколечко √ Шуйский сразу же прислал туда пятьсот стрельцов для охраны.
И обязательно нужно добавить, что, кроме тех, кто в охотку погромил и пограбил, были и другие √ прятавшие тех самых ╚чертовых ляхов╩ от пьяной толпы. Один из таких москвичей как раз и спас младшего брата Мнишека.
Число жертв с обеих сторон (во многих местах города поляки отбивались отчаянно и положили немало народу) определить трудно. Полагают, от двух до трех тысяч. Трупы валялись по улицам двое суток, и, по воспоминаниям, бродячие знахари вырезали из них жир для своих снадобий, не делая различия меж своими и ╚латинцами╩.
Царь Васька
Как ни бездарен, ничтожен и слаб был Николай II, все же по здравому размышлению титул самого ничтожного и бездарного русского самодержца следует все же присвоить черной памяти Василию Шуйскому, наконец-то осуществившему свою самую заветную мечту √ пролезшему (другого слова и не подберешь) в цари.
На русском престоле бывали люди большого ума и, скажем так, не особенно крепкие умом. Гуманисты и кровопийцы. Созидатели и бездарности.
Однако ╚царь Васька╩ и здесь стоит особняком √ он попросту никакой.
Бесцветный. Весь какой-то по-змеиному склизкий. Так и прошел по русской истории бесшумной паучьей походочкой, гнуснопрославленный одним-единственным конкретным деянием √ тем, что как раз и стал тем камушком, вызвавшим лавину, названную впоследствии Смутным временем. Остались лишь полупрезрительные строчки русского историка А. Трачевского: ╚Этот приземистый, изможденный, сгорбленный, подслеповатый старик, с большим ртом и реденькой бородкой, отличался алчностью, бессердечием, страстью к шпионству и наушничеству; он был невежествен, занимался волхвованием и ненавидел все иноземное. Он проявлял мужество и крайнее упорство только в отстаивании своей короны, за которую уцепился с лихорадочностью скряги╩.
Позднее, добавлю, свергнут с вожделенного трона, насильно пострижен в монахи и передан полякам, где на заседании сейма, стоя на коленях, униженно просил милости и пощады┘ Однако не будем забегать вперед.
После того как в народе пошли слухи о пугающих знамениях у могилы Лжедмитрия (а тут еще и ударивший некстати мороз погубил всходы), труп вырыли и сожгли √ речь шла о колдовстве, а против колдунов испокон веку лучшим средством считался огонь. Настала пора как-то определяться.
Поначалу Боярская дума хотела разослать грамоты по стране, чтобы собрать Великий земский собор и избрать нового царя. Но Шуйский не для того столько лет интриговал и предавал, чтобы спокойно ждать, когда на престол взойдет кто-то другой┘ На третий день после убийства Лжедмитрия собрался народ, чтобы избрать патриарха (Игнатий, ставленник Лжедмитрия, был свергнут во время переворота). Однако как-то так повернулось, что хором зазвучали слаженные голоса: сначала-де следует избрать царя, и нет для этого лучшей кандидатуры, чем прямой потомок Александра Невского Василий Шуйский, здесь же, кстати, присутствующий┘ А уж человек-то √ золото!
Москвичам это золото было весьма даже знакомо, и потому возник резонный вопрос: как получилось, что Шуйский, самолично в свое время проводивший расследование смерти царевича Дмитрия и доказавший, что убили настоящего, вдруг заявил, что на Москву идет с войском подлинный Дмитрий? А потом, не далее как три дня назад, объявил, что царь-то ненастоящий?
Если кто-то рассчитывал Шуйского смутить, цели не достиг √ вряд ли было на свете что-то, способное смутить Василия. Не моргнув честнейшим глазом, князь преподнес собравшимся довольно изящную, следует признать, версию: он-де с самого начала знал, что ╚царевич╩ ненастоящий, но признал его за настоящего, чтобы таким образом┘ ликвидировать семейство Годунова. Который и сам в каком-то смысле был ненастоящим, то есть √ нахально узурпировал престол, оттеснив природных Рюриковичей.
Ну, а потом согласно логике пришлось по миновании надобности в самозванце и его √ того-с┘
Вообще-то, в точности неизвестно, как происходила дискуссия, многие ли поверили шустрому князю. Главное, кончилось тем, что Шуйский был, по меткому определению современников, ╚выкрикнут╩ на царство. Одному богу известно, как удалось подсчитать все голоса ╚за╩ и против╩ и считали ли вообще. Скорее всего, и не собирались.
Решено было считать, что те, кто за царя Василия, кричат громче, а следовательно, их √ подавляющее большинство┘ Должно быть, примерно так и обстояло┘
Одним словом, Шуйского венчали на царство. По всем правилам.
И вот тут-то √ грянуло!
Смута началась с первого же дня правления ╚царя Васьки╩. И сводить это, как обожали марксисты, к ╚борьбе классов и производительных сил╩ √ предельно глупо.
Разгадку следует искать в том мощнейшем психологическом шоке, который обрушился, без преувеличений, на всю страну. Не забывайте: подавляющее большинство народа, далекого от столичных интриг и московского обилия информации, искренне считали Лжедмитрия настоящим царевичем и законным государем. И вдруг его убивают, а те, кто совсем недавно клялся и божился, что царь подлинный, говорят нечто абсолютно противоположное┘ И при этом на престоле восседает субъект, слишком многим известный как личность, ничтожная во всех отношениях┘.
Непонятно стало, во что же теперь верить, кому же теперь верить, и можно ли вообще во что-то верить перед лицом таких событий.
Лучше всего будет предоставить слово знаменитым русским историкам, более ста лет назад подобравшим отточенные формулы.
С. Ф. ПЛАТОНОВ: ╚┘кое-где просто не признали Шуйского во имя того же Дмитрия, о котором ничего достоверного не знали, в еретичество и погибель которого не верили, а Шуйского на царство не хотели. И верхи и низы общества или потеряли чувство правды во всех политических событиях и не знали, во имя чего противостоять смуте, или были сами готовы на смуту во имя самых разнообразных мотивов┘ воцарение Шуйского может считаться поворотным пунктом в истории нашей смуты: с этого момента из смуты в высшем классе она окончательно принимает характер смуты народной, которая побеждает и Шуйского, и олигархию╩ [154].
С. М. СОЛОВЬЕВ: ╚До сих пор области верили Москве, признавали каждое слово, приходившее к ним из Москвы, непреложным, но теперь Москва явно признается, что чародей прельстил ее омрачением бесовским, необходимо рождался вопрос: не омрачены ли москвитяне и Шуйским? ┘связью между Москвой и областями было доверие ко власти, в ней пребывающей; теперь это доверие было нарушено, и связь ослабела, государство замутилось; вера, раз поколебавшись, повела необходимо к суеверию; потеряв политическую веру в Москву, начали верить всем и всему┘╩
Остается добавить: высшие слои ненавидели Шуйского как выскочку, а отношение низших определить легко после того, как узнаешь, что царь Василий продлил срок розыска беглых крестьян с пяти до пятнадцати лет┘
По Москве ползали слухи, что царь Дмитрий Иоаннович жив, а вместо него ╚зарезали другого╩, запорхали подметные письма со всевозможными, говоря современным языком, сенсациями и компроматами. Главными распространителями этих слухов стали дворянин Молчанов и князь Шаховской √ первый, приближенный Лжедмитрия, после его убийства ускакал из столицы в Литву, сея по дороге смуту, а то и прямо выдавая себя за спасшегося царя. Второго Шуйский отчего-то считал своим сторонником, а потому послал воеводой в Путивль, совсем недавно бывший столицей самозванца. Однако Шаховской, едва прибыв в город, собрал на площади народ и объявил, что Дмитрий жив. Путивль моментально отложился от ╚узурпатора Васьки╩, а следом √ и другие города Северской земли┘
Шуйский, не успевший спокойно процарствовать и недели, лихорадочно пытался измыслить нечто убедительное. По его приказу из Углича привезли тело малолетнего царевича Димитрия, удивительным образом сохранившееся нетленным за пятнадцать лет √ настолько, что и лежавшие в гробу орехи выглядели, по свидетельствам современников, так, словно были сорваны вчера. Возле гроба немедленно начали происходить многочисленные исцеления √ правда, скептики-иностранцы, жившие в то время в Москве, как один пишут, что ╚исцеленные╩ поголовно были людьми Шуйского.
(Автор этих строк √ человек верующий, хоть и, каюсь, нерадивый. В каноническую нетленность святых мощей я верю, но отчего-то не нахожу в себе сил поверить в данный случай, в нетленность лесных орехов √ и к тому же заранее отношусь с недоверием ко всему, что исходило от Шуйского. А посему крепко сомневаюсь, что лежащее в гробу тело мальчика принадлежало покойному царевичу √ такая сволочь, как ╚царь Васька╩, могла и распорядиться, чтобы полоснули ножом по горлу какому-нибудь безродному отроку, да положили в гроб, дабы изобразить ╚нетленность╩┘)
Скрытые противники Шуйского ответили не джентльменским, зато эффектным ходом. Где-то отыскали больного, о котором было точно известно, что он отдаст богу душу с минуты на минуту, бедолагу приволокли к ╚святым мощам╩, где он и скончался при большом стечении народа. Идея с мощами была дискредитирована надежнейше. Впрочем, Шуйского все равно ничто уже не могло выручить┘
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Триста тридцать один день
Ровно столько полных суток Лжедмитрий Первый оставался властелином √ с того дня, как триумфально въехал в Москву, до той ночи, когда в кремль ворвались заговорщики.
Если охарактеризовать правление Лжедмитрия каким-то одним словом, лучше всего будет сказать √ спокойное. Не отмеченное мало-мальски серьезными потрясениями и бунтами. Конечно, в лесах и на больших дорогах погуливали разбойники, а на юге буянили казаки, но это, по большому счету, были дела житейские, едва ли не будничные┘
Царствование началось с милостей. Практически всех, кто был репрессирован при Годунове, вернули из ссылки, воротили конфискованное имущество, произвели в новые чины. Прямо-таки особое внимание (на свою беду) Лжедмитрий оказал роду Романовых, едва ли не сильнее остальных пострадавшему от Годунова. И очень быстро вернул из ссылки престарелого Симеона Бекбулатовича (почему-то как раз Лжедмитрий его не опасался вовсе, определенно полагая, что сам имеет на трон гораздо большие права┘).
Подпись Лжедмитрия I
Реформы были обширными и толковыми. Даже ярый и непримиримый враг Лжедмитрия, голландский купец Исаак Масса в своих мемуарах вынужден был признать, что новые законы ╚безупречны и хороши╩.
Прежде всего новый царь объявил свободу торговли, промыслов и ремесел, отменив все прошлые ограничения. А вслед за тем уничтожил ╚всякие стеснения╩ тем, кто хотел выехать из России, въехать в нее или свободно передвигаться по стране. Сохранились свидетельства незаинтересованных лиц, англичан, писавших, что ╚это был первый государь в Европе, который сделал свое государство до такой степени свободным╩. И сохранились слова самого Лжедмитрия, предельно актуальные по сию пору: от свободной торговли, дозволенной всем и каждому, государство богатеет┘
Многим вернули имения, отобранные еще Иваном Грозным. Иным князьям разрешили жениться, что было запрещено в свое время Годуновым √ из опасения, что слишком много станет тех, в ком течет кровь Рюриковичей. Всем служилым людям вдвое увеличили жалованье, ужесточили наказания для судей за взятки и сделали судопроизводство бесплатным. В Россию стали во множестве приглашать иностранцев, знающих ремесла, которые могут оказаться полезными для Московского государства.
Кое в чем Лжедмитрий пошел даже дальше, чем его предшественники: при прежних царях высшее православное духовенство приглашалось в Боярскую думу лишь в исключительных случаях, но Лжедмитрий отвел патриарху и архиереям постоянные места в тогдашнем ╚сенате╩.
По воспоминаниям современников, двадцатичетырехлетний царь охотно председательствовал в думе, где не без остроумия быстро решал запутанные дела, а заодно не прочь был упрекнуть бояр в невежестве и предлагал съездить в Европу, чтобы подучиться там чему-нибудь полезному.
Очень важными были новые законы о холопстве. При Годунове человек, запродавший себя в холопы, ╚по наследству╩ вместе с прочим имуществом переходил к наследникам своего хозяина, мало того, все его потомство автоматически становилось холопами. Согласно указу Лжедмитрия, эту практику отменили √ со смертью господина холоп получал свободу, а запродаться в ╚кабалу╩ мог только сам, его дети оставались свободными. Кроме того, было постановлено, что помещики, не кормившие своих крестьян во время голода, не смеют более удерживать их на своих землях; а помещик, не сумевший изловить своего беглого крепостного в течение пяти лет, теряет на него все права.
Из воспоминаний практически всех, как дружелюбно настроенных к новому царю, так и заядлых недругов, встает человек, крайне напоминавший молодого Петра Первого √ умный, живой, веселый и любознательный, охотно перенимавший европейские новшества, доступный и простой в обращении, сплошь и рядом ломавший замшелые традиции. Что примечательно, в отличие от истеричного и кровожадного Петра, Лжедмитрий был совершенно не жесток, временами заходя в доброте чересчур далеко, к своей же невыгоде.
Ярче всего это иллюстрирует случай с Шуйским. Вскоре же после венчания Лжедмитрия на царство наш прохвост, Василий Иванович Шуйский, развернул бурную деятельность: стал по ночам собирать доверенных лиц, главным образом из влиятельного московского купечества, убеждал их (с честными глазами, понятное дело), что новый царь √ самозванец, намерен продать Русь полякам, уничтожить православную веру, а посему его следует побыстрее свергнуть.
Люди Шуйского попытались забросить эти идеи в массы √ однако массы не проявили никакого интереса, наоборот, поспешили донести куда следует.
Братьев Шуйских со товарищи быстро арестовали, однако Лжедмитрий отказался судить, их сам и передал дело ╚собору╩ из духовенства, бояр и представителей прочих сословий (Петр Первый наверняка тут же приказал бы отсечь всем головы на заднем дворе, не особо и разбираясь). Собор приговорил Василия Шуйского к смертной казни, а его братьев Дмитрия и Ивана к ссылке.
Лжедмитрий помиловал всех, вернул Шуйских ко двору √ что его впоследствии и погубило┘ Чрезвычайно похоже на то, что молодой царь стал первым, кто на своем примере подтвердил печальную истину: самодержец, даже если он умен, добр и преисполнен наилучших намерений для страны, удержаться на русском престоле может только в том случае, если сечет головы направо и налево. Гуманисты не выживают, более того, после смерти оказываются вымазаны грязью и клеветой по самую маковку √ это грустное правило впоследствии без осечки сработало в случаях Петра III и Павла I┘
Именно Лжедмитрий первым стал строить планы покорения Крыма, к тому времени, как уже говорилось, превратившегося в источник постоянных бедствий для России. Началось ускоренное производство оружия, устраивались маневры √ но со смертью молодого царя эти замыслы пришлось отложить на добрых восемьдесят лет┘ как и дипломатическое сближение с западноевропейскими странами, о чем всерьез думал Лжедмитрий.
Что касается ╚продажи Руси полякам╩ и ╚уничтожения православной веры╩ √ ни малейших следов подобных предприятий не смогли отыскать и самые ярые враги Лжедмитрия вроде Массы. Наоборот, все свидетельствует за то, что Лжедмитрий собирался царствовать всерьез и надолго, не уступая и пяди земли былым ╚покровителям╩. Очень быстро в Москву приехал польский посол Гонсевский, официально √ чтобы поздравить царя с восшествием на престол, а неофициально √ напомнить о данных Сигизмунду обязательствах.
Бедняга посол получил, как выражались в старину, полный афронт. От каких бы то ни было территориальных уступок (которые некогда обещал) Лжедмитрий отказался, с простодушным видом разводя руками и уверяя, будто ╚недостаточно крепко сидит еще на царстве, чтобы принимать такие решения╩.
Войну со Швецией, как ранее обещал королю, тоже не развязал √ объясняя это теми же причинами. Более того, сам перешел в наступление, высказав сильнейшее неудовольствие тем, что король именует его ╚великим князем╩ √ и потребовал, чтобы впредь в официальных посланиях его именовали не иначе как императором. По строгим дипломатическим правилам того времени это означало, что московский царь требует от короля Сигизмунда признать Жечь Посполитую стоящей на ступеньку ниже России┘
Легко представить, каким сюрпризом все это стало для посла, искренне полагавшего, что встретит в Москве покорного вассала, только и озабоченного подчинением России Сигизмунду. Самое время вспомнить непечатную русскую присказку насчет нехитрого сельскохозяйственного орудия и кое-каких деталей мужского экстерьера┘ Посол, столкнувшись с полным провалом своей миссии, от бессилия применил вовсе уж детскую ухватку: стал уверять Лжедмитрия, будто имеет достовернейшую информацию о том, что Борис Годунов жив, странствует где-то и собирается вернуть себе русский престол.
Похоже, в голове у пана Гонсевского уже царила совершеннейшая сумятица┘ Его ╚ошеломляющие новости╩ никого не ошеломили и не испугали, уж в Москве-то прекрасно знали, что Годунов мертвехонек (╚При мне убивали╩ √ мог бы сказать циник Шуйский) √ и посол несолоно хлебавши убрался в Краков.
Примерно так же обстояло дело и с паном Мнишком, возмечтавшим стать русским магнатом. Лжедмитрий щедро отсыпал ему денег (все поведение молодого царя убеждает, что он был искренне влюблен в Марину), но вместо обещанных в полное владение Новгорода и Пскова показал, вульгарно выражаясь, кукиш с маслом, не пожаловав будущему тестю и паршивой деревушки.
Нет уж, раздаривать свое царство Лжедмитрий отнюдь не собирался┘
Вслед за тем настала очередь папы римского разочароваться в своем протеже. Когда он собрался было направить в Москву своего посла, официально, с верительными грамотами, первым, кто воспротивился этой идее, был┘ король Сигизмунд. Уж он-то прекрасно знал, насколько в России не расположены к Ватикану, и сумел папу отговорить. Вместо посла в Москву выехал молодой итальянский дворянин Алессандро Рангони, племянник одного из папских нунциев.
Лжедмитрий устроил ему пышную встречу с пушечной пальбой и колокольным звоном, угостил на славу в Кремле √ и побыстрее выпроводил назад, объяснив, что москвичи к таким визитерам не привыкли и могут подумать черт-те что.
Далее начинается откровенная комедия √ папа еще питает какие-то надежды, Лжедмитрий с видом крайнего простодушия разводит руками, сетуя на устоявшийся порядок вещей, который он в одиночку переломить не в состоянии.
В сентябре папа пишет Лжедмитрию пространное письмо, убеждая, что римская вера √ единственно правильная.
В своем ответе Лжедмитрий ни единым словом не касается вопросов веры, а решает насущные проблемы √ просит папу повлиять на германского императора, чтобы тот выступил на турок совместно с русскими, а кроме того, вновь заявляет о твердом намерении величаться императором. И наконец просит у папы инженеров, специалистов в военном деле, пушечных дел мастеров.
Позже в Москву возвращается иезуит Лавицкий, служивший ╚дипкурьером╩ меж Москвой и Ватиканом, но в ответ на новые напоминания о былых обещаниях Лжедмитрий опять-таки пропускает это мимо ушей и просит, чтобы Лавицкий┘ разместил где-нибудь в Европе заказ на печатание православной литературы на славянском языке. Более того, в Кремле Лавицкий встречает среди ближайшего окружения царя вышеупомянутых лютеран, братьев Бучинских, которые по прямому указанию Лжедмитрия готовят посольство в протестантскую Англию, чтобы нанять там военных и технических ╚спецов╩. И узнает вдобавок, что Лжедмитрий только что послал православным иерархам во Львов (находящийся под властью короля Сигизмунда) соболей на триста рублей и грамоту, в которой хвалит их за отстаивание интересов православия.
А еще потребовал, чтобы его невеста Марина приняла православие.
Одним словом, настает момент, когда и король Сигизмунд, и папа римский больше не в состоянии обманывать самих себя. Обоим совершенно ясно, что ни единого обещания молодой царь выполнять не собирается. Единственное, чего от него удалось дождаться, √ это устройство для находящихся в царской свите католиков домового костела (Лжедмитрий резонно заявил боярам: если они сами в свое время разрешили живущим в Москве лютеранам устроить церковь и открыть школу, чем хуже поляки и литовцы, которым негде молиться?). Но, чрезвычайно похоже, на этом все и кончится. Марина Мнишек, прибыв в Москву, вынуждена принять причастие по православному обряду √ а по меркам того времени, это был крайне важный и многозначительный шаг┘
И вот тут-то начинаются не просто интриги √ сложнейшие, головоломные политические игры. Князья Шуйские и Голицыны через верных людей начинают переписку с королем Сигизмундом, сетуя, что тот навязал им в цари совершенно неподходящую и недостойную личность, а посему они, князья, намерены в ближайшее время свергнуть самозванца и на его место хотят посадить┘ сына Сигизмунда, Владислава!
По всем юридическим нормам того времени князья совершают государственную измену. Что бы ни было в прошлом, на данный момент Лжедмитрий √ законный, легитимный государь, венчанный на царство главой православной церкви, приглашенный на трон земским собором из представителей всех сословий. Шуйские и Голицыны √ государственные преступники┘
Однако короля Сигизмунда такие тонкости не заботят, потому что под ним шатается трон. В Жечи Посполитой возникла сильная оппозиция, недовольная Сигизмундом за его женитьбу на австрийской принцессе, эрцгерцогине Констанции Габсбург, в чем многие справедливо усматривают будущее усиление ╚немецкой партии╩ в стране. Посланцы оппозиции уже побывали тайно в Кремле и предложили Лжедмитрию┘ корону Жечи Посполитой! Лжедмитрий дал согласие. Разведка Сигизмунда уже пронюхала об этих переговорах, о планах создания единого московско-польско-литовского государства с царем Дмитрием на престоле.
Я уже говорил, что тайна порой √ это просто-напросто хорошо забытая истина. А истина такова: Лжедмитрий I не ╚убит возмущенным народом, протестующим против польского засилья╩, а ликвидирован мятежниками, действовавшими с ведома и согласия короля Сигизмунда, для которого Лжедмитрий внезапно стал опаснейшим соперником. Шуйский преследовал свои цели, Сигизмунд √ свои. Но оба, как мы увидим из дальнейшего, действовали рука об руку┘
17 мая √ смерть в Кремле
На рассвете 17 мая москвичей будит набат. По улицам бегают посланные Шуйским ╚агитаторы╩ √ но, обратите особое внимание, ни один из них не настраивает горожан против царя. Наоборот, все до одного вопят: ╚Спасайте царя от поляков!╩
В последующих событиях не просматривается ни капли случайности. Наоборот, все устроено как-то чересчур уж гладко √ одновременно блокированы все подворья, где располагались верные Лжедмитрию поляки, литовцы и ╚иноземная гвардия╩, на всех улицах, по которым может пройти подмога, воздвигнуты баррикады и рогатки. Ни один правительственный отряд так и не смог прорваться в Кремль. Князь Константин Вишневецкий ведет на помощь Лжедмитрию четыреста всадников √ но натыкается на организованный отпор, причем преградившие ему дорогу имеют даже пушку (пушка у ╚стихийно возмутившихся горожан╩ √ это, согласитесь, более чем оригинально┘)
В Кремле уже действует ╚ударная группа╩ Шуйского. Убит Басманов, до конца оставшийся верным Лжедмитрию, немногочисленные немцы-алебардщики сложили оружие под напором превосходящего противника. Лжедмитрий то ли сломал, то ли вывихнул ногу, выскочив из высокого окна √ и попал в руки людей Шуйского.
Что любопытно, его энергия и воля еще могли переломить ситуацию даже в такой момент. Караульные стрельцы, определенно не состоявшие в заговоре, пытаются защищать царя, стреляют по ворвавшимся во двор мятежникам.
Но кто-то из бояр грозит, что пошлет людей в Стрелецкую слободу и велит перебить жен и детей всех, кто не сложит оружия (помните ╚стояние на Угре╩?).
Стрельцы отступаются. На Лжедмитрия набрасывается толпа √ но он даже теперь, раненый, оглушенный, не теряет присутствия духа, требует привести мать, то есть Марфу Нагую, требует, чтобы его вывели на Лобное место и там обвинили в самозванстве принародно.
Это серьезный шанс √ большинство до сих пор искренне полагает, что взбунтовалось не против царя, а против ╚ляхов-злоумышленников╩. Откуда ни возьмись, выныривает князь Голицын, крича, что Марфа Нагая только что, вот сию минуту, изобличила ╚царя╩ в самозванстве, несколько человек бросаются на Лжедмитрия и открывают пальбу (потом на теле насчитают более двадцати пулевых ран). Те, кто находится вдалеке от происходящего, до сих пор не понимают, что происходит в кремлевском дворе, √ и кто-то торопится им объяснить, что там-де расстрига Гришка Отрепьев принародно винится, подлец, в своем самозванстве┘
В Москве начинается вакханалия. Все до единого современники сходятся на том, что Шуйский в ночь переворота велел открыть все тюрьмы и выпустить заключенных √ так что этот ╚элемент╩ прибавляет переполоха и подает пример разбуженным москвичам┘
Где-то насилуют женщин (замечу, не всех подряд √ около тридцати самых знатных и молодых польских красавиц бояре Шуйского, по достоверным сведениям, сразу же попридержали для себя и увезли к себе по домам), где-то истребляют поляков, литовцев, вообще всех иноземцев, имевших несчастье оказаться в городе. Попутно, борясь с ╚чертовыми ляхами╩, до нитки грабят итальянских и немецких купцов и ювелиров и убивают несколько десятков иноземных музыкантов √ за их богомерзкое занятие ╚еретической музыкой╩, оскорбляющей чувства православных.
Отрубают руки и ноги, отрезают уши у живых, трупы для забавы ставят и кладут в ╚смешные положения╩. А в это время посол короля Сигизмунда пан Гонсевский┘
Нет, не пытается спасти земляков. Вовсе даже наоборот. Еще с ночи в посольстве наглухо заперты все ворота, и потом, когда туда кинутся служившие Лжедмитрию поданные Жечи Посполитой┘ никого из них не пустят на порог, оставив на расправу толпе. Неопровержимое доказательство, наглядно свидетельствующее, кто устроил заговор против молодого царя. Можно добавить еще, что само посольство не пострадало нисколечко √ Шуйский сразу же прислал туда пятьсот стрельцов для охраны.
И обязательно нужно добавить, что, кроме тех, кто в охотку погромил и пограбил, были и другие √ прятавшие тех самых ╚чертовых ляхов╩ от пьяной толпы. Один из таких москвичей как раз и спас младшего брата Мнишека.
Число жертв с обеих сторон (во многих местах города поляки отбивались отчаянно и положили немало народу) определить трудно. Полагают, от двух до трех тысяч. Трупы валялись по улицам двое суток, и, по воспоминаниям, бродячие знахари вырезали из них жир для своих снадобий, не делая различия меж своими и ╚латинцами╩.
Царь Васька
Как ни бездарен, ничтожен и слаб был Николай II, все же по здравому размышлению титул самого ничтожного и бездарного русского самодержца следует все же присвоить черной памяти Василию Шуйскому, наконец-то осуществившему свою самую заветную мечту √ пролезшему (другого слова и не подберешь) в цари.
На русском престоле бывали люди большого ума и, скажем так, не особенно крепкие умом. Гуманисты и кровопийцы. Созидатели и бездарности.
Однако ╚царь Васька╩ и здесь стоит особняком √ он попросту никакой.
Бесцветный. Весь какой-то по-змеиному склизкий. Так и прошел по русской истории бесшумной паучьей походочкой, гнуснопрославленный одним-единственным конкретным деянием √ тем, что как раз и стал тем камушком, вызвавшим лавину, названную впоследствии Смутным временем. Остались лишь полупрезрительные строчки русского историка А. Трачевского: ╚Этот приземистый, изможденный, сгорбленный, подслеповатый старик, с большим ртом и реденькой бородкой, отличался алчностью, бессердечием, страстью к шпионству и наушничеству; он был невежествен, занимался волхвованием и ненавидел все иноземное. Он проявлял мужество и крайнее упорство только в отстаивании своей короны, за которую уцепился с лихорадочностью скряги╩.
Позднее, добавлю, свергнут с вожделенного трона, насильно пострижен в монахи и передан полякам, где на заседании сейма, стоя на коленях, униженно просил милости и пощады┘ Однако не будем забегать вперед.
После того как в народе пошли слухи о пугающих знамениях у могилы Лжедмитрия (а тут еще и ударивший некстати мороз погубил всходы), труп вырыли и сожгли √ речь шла о колдовстве, а против колдунов испокон веку лучшим средством считался огонь. Настала пора как-то определяться.
Поначалу Боярская дума хотела разослать грамоты по стране, чтобы собрать Великий земский собор и избрать нового царя. Но Шуйский не для того столько лет интриговал и предавал, чтобы спокойно ждать, когда на престол взойдет кто-то другой┘ На третий день после убийства Лжедмитрия собрался народ, чтобы избрать патриарха (Игнатий, ставленник Лжедмитрия, был свергнут во время переворота). Однако как-то так повернулось, что хором зазвучали слаженные голоса: сначала-де следует избрать царя, и нет для этого лучшей кандидатуры, чем прямой потомок Александра Невского Василий Шуйский, здесь же, кстати, присутствующий┘ А уж человек-то √ золото!
Москвичам это золото было весьма даже знакомо, и потому возник резонный вопрос: как получилось, что Шуйский, самолично в свое время проводивший расследование смерти царевича Дмитрия и доказавший, что убили настоящего, вдруг заявил, что на Москву идет с войском подлинный Дмитрий? А потом, не далее как три дня назад, объявил, что царь-то ненастоящий?
Если кто-то рассчитывал Шуйского смутить, цели не достиг √ вряд ли было на свете что-то, способное смутить Василия. Не моргнув честнейшим глазом, князь преподнес собравшимся довольно изящную, следует признать, версию: он-де с самого начала знал, что ╚царевич╩ ненастоящий, но признал его за настоящего, чтобы таким образом┘ ликвидировать семейство Годунова. Который и сам в каком-то смысле был ненастоящим, то есть √ нахально узурпировал престол, оттеснив природных Рюриковичей.
Ну, а потом согласно логике пришлось по миновании надобности в самозванце и его √ того-с┘
Вообще-то, в точности неизвестно, как происходила дискуссия, многие ли поверили шустрому князю. Главное, кончилось тем, что Шуйский был, по меткому определению современников, ╚выкрикнут╩ на царство. Одному богу известно, как удалось подсчитать все голоса ╚за╩ и против╩ и считали ли вообще. Скорее всего, и не собирались.
Решено было считать, что те, кто за царя Василия, кричат громче, а следовательно, их √ подавляющее большинство┘ Должно быть, примерно так и обстояло┘
Одним словом, Шуйского венчали на царство. По всем правилам.
И вот тут-то √ грянуло!
Смута началась с первого же дня правления ╚царя Васьки╩. И сводить это, как обожали марксисты, к ╚борьбе классов и производительных сил╩ √ предельно глупо.
Разгадку следует искать в том мощнейшем психологическом шоке, который обрушился, без преувеличений, на всю страну. Не забывайте: подавляющее большинство народа, далекого от столичных интриг и московского обилия информации, искренне считали Лжедмитрия настоящим царевичем и законным государем. И вдруг его убивают, а те, кто совсем недавно клялся и божился, что царь подлинный, говорят нечто абсолютно противоположное┘ И при этом на престоле восседает субъект, слишком многим известный как личность, ничтожная во всех отношениях┘.
Непонятно стало, во что же теперь верить, кому же теперь верить, и можно ли вообще во что-то верить перед лицом таких событий.
Лучше всего будет предоставить слово знаменитым русским историкам, более ста лет назад подобравшим отточенные формулы.
С. Ф. ПЛАТОНОВ: ╚┘кое-где просто не признали Шуйского во имя того же Дмитрия, о котором ничего достоверного не знали, в еретичество и погибель которого не верили, а Шуйского на царство не хотели. И верхи и низы общества или потеряли чувство правды во всех политических событиях и не знали, во имя чего противостоять смуте, или были сами готовы на смуту во имя самых разнообразных мотивов┘ воцарение Шуйского может считаться поворотным пунктом в истории нашей смуты: с этого момента из смуты в высшем классе она окончательно принимает характер смуты народной, которая побеждает и Шуйского, и олигархию╩ [154].
С. М. СОЛОВЬЕВ: ╚До сих пор области верили Москве, признавали каждое слово, приходившее к ним из Москвы, непреложным, но теперь Москва явно признается, что чародей прельстил ее омрачением бесовским, необходимо рождался вопрос: не омрачены ли москвитяне и Шуйским? ┘связью между Москвой и областями было доверие ко власти, в ней пребывающей; теперь это доверие было нарушено, и связь ослабела, государство замутилось; вера, раз поколебавшись, повела необходимо к суеверию; потеряв политическую веру в Москву, начали верить всем и всему┘╩
Остается добавить: высшие слои ненавидели Шуйского как выскочку, а отношение низших определить легко после того, как узнаешь, что царь Василий продлил срок розыска беглых крестьян с пяти до пятнадцати лет┘
По Москве ползали слухи, что царь Дмитрий Иоаннович жив, а вместо него ╚зарезали другого╩, запорхали подметные письма со всевозможными, говоря современным языком, сенсациями и компроматами. Главными распространителями этих слухов стали дворянин Молчанов и князь Шаховской √ первый, приближенный Лжедмитрия, после его убийства ускакал из столицы в Литву, сея по дороге смуту, а то и прямо выдавая себя за спасшегося царя. Второго Шуйский отчего-то считал своим сторонником, а потому послал воеводой в Путивль, совсем недавно бывший столицей самозванца. Однако Шаховской, едва прибыв в город, собрал на площади народ и объявил, что Дмитрий жив. Путивль моментально отложился от ╚узурпатора Васьки╩, а следом √ и другие города Северской земли┘
Шуйский, не успевший спокойно процарствовать и недели, лихорадочно пытался измыслить нечто убедительное. По его приказу из Углича привезли тело малолетнего царевича Димитрия, удивительным образом сохранившееся нетленным за пятнадцать лет √ настолько, что и лежавшие в гробу орехи выглядели, по свидетельствам современников, так, словно были сорваны вчера. Возле гроба немедленно начали происходить многочисленные исцеления √ правда, скептики-иностранцы, жившие в то время в Москве, как один пишут, что ╚исцеленные╩ поголовно были людьми Шуйского.
(Автор этих строк √ человек верующий, хоть и, каюсь, нерадивый. В каноническую нетленность святых мощей я верю, но отчего-то не нахожу в себе сил поверить в данный случай, в нетленность лесных орехов √ и к тому же заранее отношусь с недоверием ко всему, что исходило от Шуйского. А посему крепко сомневаюсь, что лежащее в гробу тело мальчика принадлежало покойному царевичу √ такая сволочь, как ╚царь Васька╩, могла и распорядиться, чтобы полоснули ножом по горлу какому-нибудь безродному отроку, да положили в гроб, дабы изобразить ╚нетленность╩┘)
Скрытые противники Шуйского ответили не джентльменским, зато эффектным ходом. Где-то отыскали больного, о котором было точно известно, что он отдаст богу душу с минуты на минуту, бедолагу приволокли к ╚святым мощам╩, где он и скончался при большом стечении народа. Идея с мощами была дискредитирована надежнейше. Впрочем, Шуйского все равно ничто уже не могло выручить┘
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
02.04.05 19:19
in Antwort Altwad 02.04.05 16:33
Так разве Лжедмитрий один? После Ивана Грозного наступила пора смутного времени. И начали вдруг выскакивать один за другим самозванцы (интересно, это только для Руси характерно или для всей западной Европы?). Тот же Пугачев самозванец (или Разин? Не помню).
Факт, однако, что была для "самозванства" на Руси почва. И почва та была царем Иваном подготовлена.
Факт, однако, что была для "самозванства" на Руси почва. И почва та была царем Иваном подготовлена.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.04.05 19:04
in Antwort Altwad 02.04.05 16:33
А-а-а...Бушкова цитируете..Он в своей новой книге,кстати,призна╦т,что с некоторыми выводами поторопился..
03.04.05 19:06
in Antwort Wladimir- 01.04.05 18:52
Интересно...Жаль,что не можете дать ссылку.Я тоже никогда не слышал о незаконнорожденном Грозном,да и о поголовном истреблении младенцев тоже..
03.04.05 19:58
in Antwort erwin__rommel 03.04.05 19:06
Увы, единственная "ссылка" журнал "Знание-сила", серия статей "Новости из прошлого". Автора не помню. Напечатано до всякой перестройки, больше 20 лет назад, наверно. Вся катавасия, т.е. историческое расследование началось, когда исследователи обнаружили, что бывшая "бесплодная" жена отца Ивана Грозного понесла в монастыре, куда за бесплодие же и была сослана. Младенец умер. Раскопав могилу младенца, в ней обнаружили... тряпичную куклу. Т.е. смерть и погребение были инсценированы.
Ну и другие факты. Иван Грозный подвергал личной цензуре все исторические документы, что в то время не так уж трудно было сделать.
Ну и другие факты. Иван Грозный подвергал личной цензуре все исторические документы, что в то время не так уж трудно было сделать.
Всё проходит. И это пройдёт.
03.04.05 23:02
in Antwort Wladimir- 03.04.05 19:58
Вероятно речь идет об этих статьях?
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_69.html
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue2print_70.html
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue2print_71.html
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_69.html
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue2print_70.html
http://www.znanie-sila.ru/golden/issue2print_71.html
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
04.04.05 10:58
in Antwort _Fair_ 03.04.05 23:02
Спасибо. Еще раз прочитал. Именно об этих статьях и идет речь, хотя, мне кажется, тогда я читал более расширенную версию. Было немного больше написано.
Всё проходит. И это пройдёт.
04.04.05 13:09
in Antwort erwin__rommel 03.04.05 19:04
Может он, а может буровский.
Множество вариантов истории россии говорит только о том что настоящей мстории россии нет или же она настолько ужасна что её стыдно выставлять на обозрение не переписпв сотни раз, что и делается уже многие столетия, в итоге получается отсудствие истории и прошлого у страны е людей её населяющей.
Отсудствие прошлого у нормального человека ессстесно сказывается на его психологии.
В итоге получаем то общество , которое и есть
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Множество вариантов истории россии говорит только о том что настоящей мстории россии нет или же она настолько ужасна что её стыдно выставлять на обозрение не переписпв сотни раз, что и делается уже многие столетия, в итоге получается отсудствие истории и прошлого у страны е людей её населяющей.
Отсудствие прошлого у нормального человека ессстесно сказывается на его психологии.
В итоге получаем то общество
, которое и есть Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
04.04.05 13:16
in Antwort Altwad 04.04.05 13:09
В итоге получаем то общество , которое и есть
==================================================================
угу, общество алтвадовских совков-образованщиков....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
, которое и есть ==================================================================
угу, общество алтвадовских совков-образованщиков....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
04.04.05 13:27
in Antwort Лютый 04.04.05 13:16
Я вас от этого освободил
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
04.04.05 16:04
in Antwort Лютый 04.04.05 13:16
Бедная Германия.Она ещё не знает что её ожидает.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
04.04.05 16:39
in Antwort Altwad 04.04.05 13:09
..множество вариантов истории России говорит...что настоящей истории России нет,или она настолько ужасна,что..
Может быть...Только хотел бы напомнить,что не только в России существует альтернативная история,а насч╦т ужасной..тут все отличились.Любая страна не особо любит выставлять напоказ сво╦ т╦мное прошлое..
Может быть...Только хотел бы напомнить,что не только в России существует альтернативная история,а насч╦т ужасной..тут все отличились.Любая страна не особо любит выставлять напоказ сво╦ т╦мное прошлое..
04.04.05 16:41
in Antwort witalik2003 04.04.05 16:04
04.04.05 16:43
in Antwort erwin__rommel 04.04.05 16:39
Так же как и люди.Если человек сделает что то не хорошее не будет же он всем об этом рассказывать.Будет молчать всю жизнь и сделает всё что бы никто не узнал.Так и страна,ведь ей правили люди всегда.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
04.04.05 16:45
in Antwort witalik2003 04.04.05 16:43
Правильно,поетому все дружно ищут стрелочника,т.е. страну ,которая претендует на поч╦тное звание "Самой-самой ужасной"..А ещ╦ обвинители крайне не любят,когда их тычут мордой в собственное дерьмо..
04.04.05 17:16 я сегодня такая уставшая, по клавишам лень стучать. ведите себя прилично. в догонялки и баны будем завтра играть.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
in Antwort Лютый 04.04.05 13:16
я сегодня такая уставшая, по клавишам лень стучать. ведите себя прилично. в догонялки и баны будем завтра играть.-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
04.04.05 17:25
in Antwort erwin__rommel 04.04.05 16:45
ага.А Россия сейчас самая ужасная.А всё потому что не живут там.А жили бы там с таким же рвением опплёвывали какое нибудь другое государство.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
04.04.05 17:27
in Antwort novaya 04.04.05 17:16
. в догонялки и баны будем завтра играть.
Как это понимать как свободу слова на сегодняшний день
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Как это понимать
как свободу слова на сегодняшний день Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
04.04.05 17:30
in Antwort witalik2003 04.04.05 17:27
как крайнюю меру суровости - всех по банам и на заслуженный отдых.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
04.04.05 17:33
in Antwort novaya 04.04.05 17:30, Zuletzt geändert 04.04.05 17:35 (Лютый)
а за что??? за правду??? когда я опубликовал одну "простынку", то её ликвидировали, а меня закрыли в БАНе - а другим, выходит, это сходит с рук?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
когда я опубликовал одну "простынку", то её ликвидировали, а меня закрыли в БАНе - а другим, выходит, это сходит с рук? *****
Заслуженный диссидент germany.ru...
04.04.05 17:36
in Antwort Лютый 04.04.05 17:33
в качестве профилактики весенних обострений. усё, общайтесь дальше про Кремль.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
04.04.05 17:41
in Antwort novaya 04.04.05 17:30
ну сегодня поди продержимся .Отдых ещё заработать надо
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
.Отдых ещё заработать надо Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
04.04.05 17:52
in Antwort Altwad 02.04.05 16:33
Жаль, не смогла найти интернет-версию газеты "Европа-Экспресс", там как раз про Спас-на-крови, на чьей именно крови и вообще не только про церковь, но и про немцев-переселенцев. В общем, Ваша версия о крови не подтверждается. Да и вообще Вы не признались, что ошиблись. Спас - Спасом, он в Питере, Блаженный-Блаженным, он в Москве. Но внешне чуток похожи.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
04.04.05 17:56
in Antwort novaya 04.04.05 17:52
Спас - Спасом, он в Питере, Блаженный-Блаженным, он в Москве. Но внешне чуток похожи.
================================================================
Спас-на-Крови и строился как копия Василия Блаженного....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
================================================================
Спас-на-Крови и строился как копия Василия Блаженного....
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
04.04.05 18:07
in Antwort novaya 04.04.05 17:52
04.04.05 18:47
in Antwort novaya 04.04.05 17:52
Это храм Вознесения Христова, который часто называют Спас на Крови. На этом месте 1 марта 1881 года революционерам и-народовольцам и было совершено нападение на Александра II , в исходе которого Император был смертельно ранен. Этот трагический эпизод и дал второе название храму.
Десантник, вооруж╦нный сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооруж╦нный сухим пайком, практически бессмертен.
AnhangОптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
05.04.05 20:18
in Antwort novaya 04.04.05 17:52
Я тоже не смог быстро найти этимологию слова детинец, приходиться полагаться на объяснения кандидатки историчиских наук и по совместительству экскурсовода в интуристе.
Вообщето с этими храмами немудрено запутаться, каждый имеет по нескольку названий
Но даже с официальной историей постройки ........., не очень то она светлая получается , то спас на КРОВИ, то с архитекторами неприятное случается...или на месте языческих капищ построенно.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вообщето с этими храмами немудрено запутаться, каждый имеет по нескольку названий
Но даже с официальной историей постройки ........., не очень то она светлая получается
, то спас на КРОВИ, то с архитекторами неприятное случается...или на месте языческих капищ построенно.Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.05 17:57
in Antwort Wladimir- 29.03.05 19:13
Сегодня смотрел по ртр планета док.фильм.Показывали воздушную оборону Москвы. В кадре были зенитки,солдат ходил.И на заднем плане Спасская башня.Со звездой.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 18:04
in Antwort witalik2003 06.04.05 17:57
Тогда угадайте одну загадку. Когда снимался фильм "Броненосец Потемкин", цветной фотографии еще не существовало. Когда же этот фильм показали зрителям, то на экране развивался красный (!) флаг. Вопрос. Как удалось сделать флаг красным, если цветной фотографии еще не было?
Всё проходит. И это пройдёт.
06.04.05 21:03
in Antwort witalik2003 06.04.05 17:57, Zuletzt geändert 06.04.05 21:07 (Altwad)
А есть ещё одна загатка
Глубокий холод, идут войска на параде по красной площиди, все в снегу, метель натуральная, а на мавзолее выступает сталин и ни снежинки, ни пара.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Глубокий холод, идут войска на параде по красной площиди, все в снегу, метель натуральная, а на мавзолее выступает сталин и ни снежинки, ни пара.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.05 21:03
in Antwort Wladimir- 06.04.05 18:04
Съёмка была старой,и звезда была не красной .Ну а если говорить когда снимали потёмкина,то я думаю дер кремль снимали ещё позже .Да ещё и голивуд наверное.Вы когда нибудь видели что бы в голивудских фильмах если показывают русских были детали сняты правильно?Наши снимают военный фильм,так там немцы говорят по немецки.в голивудском же все русские говорят на хорошем аглицком.А по русски могут сказать несколько фраз с ужасным акцентом.И даже такие мелочи как офицер воздушных войск с красными петлицами. Они не знают ничего и снимают
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
.Ну а если говорить когда снимали потёмкина,то я думаю дер кремль снимали ещё позже .Да ещё и голивуд наверное.Вы когда нибудь видели что бы в голивудских фильмах если показывают русских были детали сняты правильно?Наши снимают военный фильм,так там немцы говорят по немецки.в голивудском же все русские говорят на хорошем аглицком.А по русски могут сказать несколько фраз с ужасным акцентом.И даже такие мелочи как офицер воздушных войск с красными петлицами. Они не знают ничего и снимают Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 21:04
in Antwort Altwad 06.04.05 21:03
Так это не загадка совсем.Про это передачу я смотрел.Было там как то в записи.Какая то хитрость киношная там была.Точно не помню,не скажу.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 21:09
in Antwort witalik2003 06.04.05 21:04
осталось подождать передачу или найти в инете, в каком году сняли это кино и в каком году звёзды назад поставили.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.05 21:11
in Antwort Altwad 06.04.05 21:09
Интересно почему нужно верить фильму дер кремль?
И не верить чему то другому?
Потому что снимали американцы или ещё кто?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
И не верить чему то другому?
Потому что снимали американцы или ещё кто?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 21:29
in Antwort witalik2003 06.04.05 21:11
Никому верить не надо . надо просто знать что было
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
. надо просто знать что было Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.05 21:37
in Antwort Altwad 06.04.05 21:29
Интересно а как ты знать будешь?Съёмкам не верить,книгам не верить,никому не верить .
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
.Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 21:43
in Antwort witalik2003 06.04.05 21:37
Верить надо фактам.
Если нет факта неснятия звёзд с кремля и если вопрос где были это звёзды во время светомаскировки замалчивается, то придётся признать факт, что партийное руководство страны не такими уж дураками были и хоть себя они смогли зашитить и не демаскировать
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Если нет факта неснятия звёзд с кремля и если вопрос где были это звёзды во время светомаскировки замалчивается, то придётся признать факт, что партийное руководство страны не такими уж дураками были и хоть себя они смогли зашитить и не демаскировать
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.05 21:50
in Antwort Altwad 06.04.05 21:43
Так и факты надо узнать откуда то что бы им то поверить.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 22:01
in Antwort witalik2003 06.04.05 21:50
Дык фак тот что руководство себя всегда умело защитить, вот оно м защитило, но поскольку распостраняться о том что "святыни" для жтого использовались , не в духе власти, вот и умалчивали.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.05 22:04
in Antwort Altwad 06.04.05 22:01
Ладно всем спокойной ночи.пошёл хоккей смотреть
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
07.04.05 07:34
in Antwort witalik2003 06.04.05 22:04
Если то, что я читала в журналах, правда, то звёзды ещё снимали и при съёмке "Сибирского цирюльника" (помните, сцены с ярмаркой на Масленницу на Красной площади?) Заодно, наверное, и состояние посмотрели, подреставрировали, может быть.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
07.04.05 12:54
in Antwort witalik2003 06.04.05 21:04
В ответ на:Так это не загадка совсем.Про это передачу я смотрел.Было там как то в записи.Какая то хитрость киношная там была.Точно не помню,не скажу.
Была хитрость, была. Художник брал кисточку и каждый кадрик да и раскрашивал. Еще и так, чтобы полутени были и фраг на ветру развевался. А Вы говорите звезды...
Всё проходит. И это пройдёт.
07.04.05 16:41
in Antwort witalik2003 06.04.05 21:03
..они не знают ничего и снимают..
Добавлю,что и не хотят знать..О военных фильмах даже и говорить нечего..Как например ублюдочный (другого слова не подбер╦шь) "шедевр" "Враг у ворот",претендующий на "правду о восточном фронте"...Чуть не стошнило,когда смотрел
Добавлю,что и не хотят знать..О военных фильмах даже и говорить нечего..Как например ублюдочный (другого слова не подбер╦шь) "шедевр" "Враг у ворот",претендующий на "правду о восточном фронте"...Чуть не стошнило,когда смотрел
07.04.05 16:45
in Antwort novaya 07.04.05 07:34
Ну реставрировать тоже надо
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
07.04.05 16:46
in Antwort erwin__rommel 07.04.05 16:41
Я тоже этот шедевр смотрел.Ощущение от просмотра анологичные.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...