Вход на сайт
Ауслендер - не человек?
25.03.05 12:27
Последний раз изменено 25.03.05 12:29 (Ptacha2004)
Вчера были в ауслендерамте.
Там по нам проехались тяжёлым транспортным средством бюрократического аппарата.
Нам постарались оьъяснить, что мы в этой стране - даже с нем. аусвайсом - остаёмся чужими , и наши жалкие потуги чувствовать себя равноправными членами общества не принимаются во внимание.
Конечно, всё это в завуалированной форме, не обвинишь, но конкретно прочуствуешь.
Мы с мужем почувствовали себя как в грязь окунутыми.
Живём творчески, работаем, интегрируемся, 8 непрерывных лет в борьбе за признание. А потом узнаёшь, что как ты был в глазах чиновников дармоедом - хотя ты им и не был - так и останешься "потенциальным балластом" общества, хоть и платишь налоги, работаешь не покладая рук.
Хреново.
Там по нам проехались тяжёлым транспортным средством бюрократического аппарата.
Нам постарались оьъяснить, что мы в этой стране - даже с нем. аусвайсом - остаёмся чужими , и наши жалкие потуги чувствовать себя равноправными членами общества не принимаются во внимание.
Конечно, всё это в завуалированной форме, не обвинишь, но конкретно прочуствуешь.
Мы с мужем почувствовали себя как в грязь окунутыми.
Живём творчески, работаем, интегрируемся, 8 непрерывных лет в борьбе за признание. А потом узнаёшь, что как ты был в глазах чиновников дармоедом - хотя ты им и не был - так и останешься "потенциальным балластом" общества, хоть и платишь налоги, работаешь не покладая рук.
Хреново.
25.03.05 14:34
в ответ Ptacha2004 25.03.05 12:27
Это у Вас, простите, что? Утверждение, вопрос, или Вы хотите на эту тему подисскутировать? Вообщем-то частично я с Вами согласен. Сам иногда себя так-же чувствую.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
25.03.05 14:44
в ответ Ptacha2004 25.03.05 12:27
В ответ на:Вчера были в ауслендерамте.
Там по нам проехались тяж╦лым транспортным средством бюрократического аппарата.
Нам постарались оьъяснить, что мы в этой стране - даже с нем. аусвайсом - оста╦мся чужими
Вопрос ради интереса - разве ауслендерам дают аусвайс?
Зри в корень!
25.03.05 15:00
в ответ resusid 25.03.05 14:44
В ответ на:Вопрос ради интереса - разве ауслендерам дают аусвайс?
Потому им и объяснили что они тут чужии, ну а те по незнанию языка и поняли как могли , основное.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
25.03.05 17:08
В ответ на:Живём творчески, работаем, интегрируемся, 8 непрерывных лет в борьбе за признание.
8 лет в борьбе за признание - это что, и есть "творческая" жизнь? Может быть, стоит наконец перестать бороться за признание (среди кого, бюрократов?) и начать жить? 
В ответ на:А потом узнаёшь, что как ты был в глазах чиновников дармоедом - хотя ты им и не был - так и останешься "потенциальным балластом" общества, хоть и платишь налоги, работаешь не покладая рук.
А Вам не безразлично, кем Вы являетесь в глазах чиновников? Тоже мне, "сливки общества" отыскали!
Было бы о чьём мнении беспокоиться...
25.03.05 17:17
в ответ Ptacha2004 25.03.05 12:27
не знаю, частично это конечно так, но все зависит от конкретного человека.
я не замечаю к себе какого-то такого отношения, живу здесь всего 3 года и работаю все время, и государство не объедаю
хотя, честно говоря, посмотрев на некоторых наших соотечественников и вообще иностранцев, меня такое отношение не удивляет
я не замечаю к себе какого-то такого отношения, живу здесь всего 3 года и работаю все время, и государство не объедаю
хотя, честно говоря, посмотрев на некоторых наших соотечественников и вообще иностранцев, меня такое отношение не удивляет
25.03.05 17:20
в ответ Phoenix 25.03.05 17:08
Ну зачем же Вы вот так сразу.Может у людей это действительно большая проблема. Ведь не секрет, что даже заболевают люди от того, что чувствуют себя дискомфортно. Одна знакомая получила сильнейшее психическое расстройство от того, что там в России она была кем-то, а здесь вынуждена была пойти пуцать. И как-бы ей не пытались доказать, что под лежачий камень вода не течет, что нужно что-то делать, учиться там, добиваться, а не думать только об этом, все напрасно. Пока не свихнулась.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.
Мы не можем быть не правы, потому что мы правы всегда!http://www.semsk.kz/forum_1/
25.03.05 17:21
Да вовсе не по незнанию языка.
Получивши Аусвайс, мы при этом не становимся для них немцами. Ведь в Аусвайсе написано, что мы в России родились. Акцент тоже не спрячешь. Мы остаёмся для них иностранцами. И сообветственно отношение...
Пока не сталкиваешься с проблемой, думаешь, всё ОК.
А насчёт просто жить. Что Вы под этим понимаете?
Мы и живём просто. Язык выучили. Работаем. Повышаем квалификацию. Открыли своё дело. Платим налоги . Дом купили.
И дармоедами не были. Поэтому обидно, когда чиновник намекает: понаехали вы тут на шее гос-ва сидеть.
Получивши Аусвайс, мы при этом не становимся для них немцами. Ведь в Аусвайсе написано, что мы в России родились. Акцент тоже не спрячешь. Мы остаёмся для них иностранцами. И сообветственно отношение...
Пока не сталкиваешься с проблемой, думаешь, всё ОК.
А насчёт просто жить. Что Вы под этим понимаете?
Мы и живём просто. Язык выучили. Работаем. Повышаем квалификацию. Открыли своё дело. Платим налоги . Дом купили.
И дармоедами не были. Поэтому обидно, когда чиновник намекает: понаехали вы тут на шее гос-ва сидеть.
25.03.05 17:31
в ответ Ptacha2004 25.03.05 17:21
1е что надо получить для того чтоб стать немцем 
2е нахрена с аусвайсом перется в ауслэндэрамт
Здесь у всех акценты, у нас в приятелницах знакомая , пару десяков лет прожила по работе где-то в африке и дети её там родились, думаю нет смысла её спрашивать о националитете.
Не поймёт она.
да и ответ известен.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
2е нахрена с аусвайсом перется в ауслэндэрамт
Здесь у всех акценты, у нас в приятелницах знакомая , пару десяков лет прожила по работе где-то в африке и дети её там родились, думаю нет смысла её спрашивать о националитете.
Не поймёт она.
да и ответ известен.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
25.03.05 17:36
в ответ maxat_ol56 25.03.05 17:20
В ответ на:Одна знакомая получила сильнейшее психическое расстройство от того, что там в России она была кем-то, а здесь вынуждена была пойти пуцать.
Это же совершенно другой случай. Разумеется, человек может быть недоволен обстоятельствами своей жизни и даже получить на этой почве нервное или психическое расстройство. Но переживать из-за того, что думают о н╦м совершенно чужие и безразличные ему люди (к тому же часто далеко не семи пядей во лбу), на мой взгляд, просто противоестественно.
25.03.05 17:41
в ответ Schloss 25.03.05 17:32
да, мне тоже хотелось спросить: а ходя по бюрократам в России, автор топика чувствовал себя человеком? иногда права нужно и покачать, и чиновника на место поставить.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
25.03.05 19:21
в ответ Ptacha2004 25.03.05 17:21
Поэтому обидно, когда чиновник намекает: понаехали вы тут на шее гос-ва сидеть.
А тогда можно было всерьез обидеться и заявить, чтоесли это чмо сейчас же не попросит слезно прощения, вы на него в суд подадите за национальную дискриминацию, злоупотребление властью итд итп, что он и есть самый настоящий дармоед, живущий с чужих налогов и не умеющий делать свою работу. И вы будете правы даже если заявите это ему в лицо и при свидетелях.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
А тогда можно было всерьез обидеться и заявить, чтоесли это чмо сейчас же не попросит слезно прощения, вы на него в суд подадите за национальную дискриминацию, злоупотребление властью итд итп, что он и есть самый настоящий дармоед, живущий с чужих налогов и не умеющий делать свою работу. И вы будете правы даже если заявите это ему в лицо и при свидетелях.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
25.03.05 19:23
в ответ novaya 25.03.05 17:41
Знаешь, это часто обидно, когда тебе заявляют "понаехали тут". И в конце-концов, мы не в России живем.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
26.03.05 09:54
в ответ Findеr 25.03.05 19:23
А что здесь удивительного?
Вы как я поняла, еврей, то есть внешне, генетически и ментально принадлежите к совсем другому типу людей чем немцы.
Я даже непредставляю себе, как бы я себя чувствовала окажись я не в Германии, а в Израиле.
Тем более что до сих пор существует особые отношения между этими народами, не далее как 50 лет назад один народ другой ниже зверей считал. И установки к друг другу просто так не вытравишь, может быть через поколение, другое.
Люди всегда делились и будут делится по внешним признакам или по каким другим, этого не изменишь.
Поэтому мне кажется вам просто нужно принимать это как данность.
Вы как я поняла, еврей, то есть внешне, генетически и ментально принадлежите к совсем другому типу людей чем немцы.
Я даже непредставляю себе, как бы я себя чувствовала окажись я не в Германии, а в Израиле.
Тем более что до сих пор существует особые отношения между этими народами, не далее как 50 лет назад один народ другой ниже зверей считал. И установки к друг другу просто так не вытравишь, может быть через поколение, другое.
Люди всегда делились и будут делится по внешним признакам или по каким другим, этого не изменишь.
Поэтому мне кажется вам просто нужно принимать это как данность.
26.03.05 10:09
в ответ ОльгаКратц 26.03.05 09:54
хамство и ограниченность можно, конечно, принимать за данность, но при этом нужно ставить такого человека на место.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.03.05 10:16
в ответ Findеr 25.03.05 19:23
а давайте обсудим, что можно ответить - так, чтобы без ответного хамства, но ясно и доходчиво на фразу "понаехали тут".
ну, например: "Видимо, я ошибся адресом и здесь не Ausländerbehörde, а представительство NPD".
???
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
ну, например: "Видимо, я ошибся адресом и здесь не Ausländerbehörde, а представительство NPD".
???
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.03.05 10:47
в ответ novaya 26.03.05 10:09
Это не норма конечно.Но прошу обратить внимание что "поставить на место можно" одного человека можно, а как можно бороться с отношением одного народа к другому?
И не понимаю укола в сторону России, по моему отношение к евреям там не хуже отношения здесь.И в этом я уверена.
Может быть негатив к инородцам в Росии проявляется более маргинально, а здесь латентен но его не меньше.
Дело в том, что весь мой круг близкого общения, не считая родствеников, состоит практически из "местных"немцев.
Так вот могу уверенно сказать что неприятие иностранцев выраженно практически у всех, а ведь заметье это не "маргиналы", интеллегентные люди, достаточно широких взглядов,( ведь я только внешне и языково не отличима от них, а в процессе общения, не считаю нужным скрывать что гражданство я получила не с рождения).Многие сперва были немного удивлены но наши отношения, естественно, не изменились.Мы с друзьями иногда говорим на темы проблем иностранцев в Германии. Среди них врачи, программисты, служащие. То есть средний слой.
И вот что интересно. "Местные" до сих пор евреев выделяют в некоторую особую группу иностранцев, мне показалось даже что к выходцам из Турции они относятся с большим уважением и лояльностью.
Я могу это обьяснить только тем, что семья есть семья, а ведь по сути после войны прошло совсем немного времени и отношение отцов передалось и детям.
И не понимаю укола в сторону России, по моему отношение к евреям там не хуже отношения здесь.И в этом я уверена.
Может быть негатив к инородцам в Росии проявляется более маргинально, а здесь латентен но его не меньше.
Дело в том, что весь мой круг близкого общения, не считая родствеников, состоит практически из "местных"немцев.
Так вот могу уверенно сказать что неприятие иностранцев выраженно практически у всех, а ведь заметье это не "маргиналы", интеллегентные люди, достаточно широких взглядов,( ведь я только внешне и языково не отличима от них, а в процессе общения, не считаю нужным скрывать что гражданство я получила не с рождения).Многие сперва были немного удивлены но наши отношения, естественно, не изменились.Мы с друзьями иногда говорим на темы проблем иностранцев в Германии. Среди них врачи, программисты, служащие. То есть средний слой.
И вот что интересно. "Местные" до сих пор евреев выделяют в некоторую особую группу иностранцев, мне показалось даже что к выходцам из Турции они относятся с большим уважением и лояльностью.
Я могу это обьяснить только тем, что семья есть семья, а ведь по сути после войны прошло совсем немного времени и отношение отцов передалось и детям.
26.03.05 10:49
в ответ Ptacha2004 25.03.05 12:27
Нам постарались оьъяснить, что мы в этой стране - даже с нем. аусвайсом - остаёмся чужими , и наши жалкие потуги чувствовать себя равноправными членами общества не принимаются во внимание.
Как-то недавно, когда я из тактических соображений слегка скривил рожу при предложении занять весьма ответственный пост в проекте моей страны происхождения, мне пошел "убойный" мотивационный аргумент, типа сорри, но в Германии ты- ауслендер был есть и будешь, и будь ты хоть семи пядей во лбу - быть тебе на ступентки ниже. А тут у тебя шанс указывать немцам, что им делать! :-)
Мне что- надо было смертельно обидится и вылить говорившему пиво в лицо ? :-)
Как-то недавно, когда я из тактических соображений слегка скривил рожу при предложении занять весьма ответственный пост в проекте моей страны происхождения, мне пошел "убойный" мотивационный аргумент, типа сорри, но в Германии ты- ауслендер был есть и будешь, и будь ты хоть семи пядей во лбу - быть тебе на ступентки ниже. А тут у тебя шанс указывать немцам, что им делать! :-)
Мне что- надо было смертельно обидится и вылить говорившему пиво в лицо ? :-)
26.03.05 10:58
можно бюрократа приструнить
лишь только гордым и свободным смехом.
Чего ?... Чего ?.... Тьфу ты... тобишь чем ? .... Смехом ? ... Немецкого чиновника ?
Ето всё равно, что пугать ежа голой ж...ой.
лишь только гордым и свободным смехом.
Чего ?... Чего ?.... Тьфу ты... тобишь чем ? .... Смехом ? ... Немецкого чиновника ?
Ето всё равно, что пугать ежа голой ж...ой.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
26.03.05 11:08
в ответ ОльгаКратц 26.03.05 10:47
В ответ на:Дело в том, что весь мой круг близкого общения, не считая родствеников, состоит практически из "местных"немцев.
А у меня и родственников здесь нет, так что весь круг общения состоит из "местных немцев", как Вы выражаетесь, кроме двух подруг - русской и тамилки. А общение достаточно активное. Ни разу при мне никто ничего плохого о русских не сказал, потому что я русская, а мой круг общения относится ко мне с уважением. Думаю, такая же ситуация будет и с евреями, и с турками. Одно дело - бытовой шовинизм, который присущ практически каждому из нас и выражается в обобщениях - поддакнуть, другое дело - нацизм или расизм, то есть в принципе выделение своей национальности/расы над всеми остальными. Это вещи
очень разного порядка. Так что не преувеличивайте.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.03.05 11:33
в ответ Annushka75 26.03.05 11:16
Я не преувеличиваю.Может быть меня не правильно поняли.Я не еврейка, а чистокровная немка по крайней мере в обозримом прошлом хотя лично, ничего против не имею, даже если...
Мне кажется фатастическим если ваши друзья первым делом начнут выяснять сколько пропорций и чьей крови течет в вас
Но тем не менее.Конечно я основывалась только на личном опыте общения, хотя и достаточно широком но замкнутом границами хотя бы той земли в которой нахожусь.
хотя лично, ничего против не имею, даже если...Мне кажется фатастическим если ваши друзья первым делом начнут выяснять сколько пропорций и чьей крови течет в вас
Но тем не менее.Конечно я основывалась только на личном опыте общения, хотя и достаточно широком но замкнутом границами хотя бы той земли в которой нахожусь.
26.03.05 11:53
в ответ Annushka75 26.03.05 11:16
Я десять лет хожу в шахфереин и был вс╦ это время только один из России, один югос и несколько раз появлялисьтурки и один иранец. Пять лет у меня было такое впячетление что меня просто не замечают, что я из россии, изредка называли Корчным. Однажды в кнайпе после турнирара один немец (учитель) решил рроехаться по мене по поводу того что я не знал что такое абелвейн-пур и с ихидцей припомнил отношение русских к питию водки. Тут-же нашлось двое немцев, немного старше того учителя и "оттянули" его чисто по-немецки тем, что такое пойло, которое подавали в этой кнайпе (итальянский ресторанчик на 50мест) минералкой не разбавляют. А сво╦ отношение к русским пьяницам пусть высказывает другим и в другом месте. Ещ╦ через года три,
меня начали немцы приглашать на свои торжества и начали рассказывать о том, как они меня воспринимали первое время за настоящего руского "ивана"....
А вы хотите чтобы ваши коллеги начали с вами откровенничать по поводу вашего еврейского происхождения... и своего отношения к иностранцам. 
А вы хотите чтобы ваши коллеги начали с вами откровенничать по поводу вашего еврейского происхождения... и своего отношения к иностранцам.
26.03.05 13:17
в ответ Ptacha2004 25.03.05 12:27
А это , как и в обычной бытовой жизни - как человек поставит себя , так к нему и относятся.
Вы сами признались , что выбрали путь ассимиляции, то есть растворения своего Эго в чужой среде , по чужой указкею. В чем тогда проблемы , что к Вам соответственно относятся?
Если бы Вы оставались цельной личностью, и только преследовали свои цели , лишь используя(причем как должное Вам) плюсы Амтов и игнорируя их минусы, то у Вас не возникло бы этих вопросов эмоционального плана - Вы бы просто знали , что живете , как хотите и просто пялите бесплатно при этом Бюрократов.
То есть, ассимилянт - это раб(не в прямом смысле - а по уничтожению Души, свего Я), и к чему же обижаться на отношение , если сам выбрал этот путь?
Вы сами признались , что выбрали путь ассимиляции, то есть растворения своего Эго в чужой среде , по чужой указкею. В чем тогда проблемы , что к Вам соответственно относятся?
Если бы Вы оставались цельной личностью, и только преследовали свои цели , лишь используя(причем как должное Вам) плюсы Амтов и игнорируя их минусы, то у Вас не возникло бы этих вопросов эмоционального плана - Вы бы просто знали , что живете , как хотите и просто пялите бесплатно при этом Бюрократов.
То есть, ассимилянт - это раб(не в прямом смысле - а по уничтожению Души, свего Я), и к чему же обижаться на отношение , если сам выбрал этот путь?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.03.05 13:27
У нас тоже друзья в основном - коренные немцы.
Но это Друзья.
И друзьями становятся не случайно. Или это восточные немцы , переселившиеся на Запад, - они находят в нас родственные души,- либо Западные немцы, но с особым складом мышления.
Остальная часть населения уверена в своём превосходстве, напичканы идеологическими байками до предельной степени, и не в состоянии воспринимать действительность под иным углом зрения.
А СМИ потихонечку закачивают в них дальше пропагандистские идеи содержания "всё зло идёт с востока"
Но это Друзья.
И друзьями становятся не случайно. Или это восточные немцы , переселившиеся на Запад, - они находят в нас родственные души,- либо Западные немцы, но с особым складом мышления.
Остальная часть населения уверена в своём превосходстве, напичканы идеологическими байками до предельной степени, и не в состоянии воспринимать действительность под иным углом зрения.
А СМИ потихонечку закачивают в них дальше пропагандистские идеи содержания "всё зло идёт с востока"
26.03.05 13:59
в ответ -Archimed- 26.03.05 11:53
я вообщем не единственная иностранка в клинике, нас очень даже много, и со многими немцами сложились действительно дружественные отношения, я уже не говорю о тех немцах, которые помогли и помогают мне в самые трудные моменты моей жизни
я не отрицаю наличие и тех, о которых говорите вы, но в любой нации есть такие.. или вы не встречались с отношением наших соотечественников к иностранцам там?
всякие есть, но не нужно грести всех под одну гребенку
я не отрицаю наличие и тех, о которых говорите вы, но в любой нации есть такие.. или вы не встречались с отношением наших соотечественников к иностранцам там?
всякие есть, но не нужно грести всех под одну гребенку
26.03.05 14:20
Скажите, а как давно вы в Германии?
Я уже более чем 12 лет.
И, честно говоря, не много не понимаю, не то вы просто мало общались с немцами, дейсвительно в качестве близкого человека, (а не коллеги, знакомой и.т.д. )не то вы шутите просто.
Иностранец, с точки зрения коренного населения, это, как правило, наглый, хитрый паразит, а еврей - "иностранец в квадрате" в этом качестве. И мне кажеся, бороться с этим бесполезно.
Я заглянула в ваш профиль и конечно внешне вы не похожи на еврейку и конечно никто не будет выяснять какой национальности была ваша бабушка, например.(Я тоже поставлю фото к себе ,только пока не разобралаcь как это сделать, заходите и ко мне! :-))) )
Поэтому если вы владеетe языком на уровне родного и добросовестно работаете то и проблем у вас нет.
Нет их и у меня, по тем же причинам.Насколько я поняла, речь шла о том если у человека выраженны семитские черты лица или заметен иностранный акцент, в этом случае конечно, все эти предрассудки он испытывает во всей полноте.
Я уже более чем 12 лет.
И, честно говоря, не много не понимаю, не то вы просто мало общались с немцами, дейсвительно в качестве близкого человека, (а не коллеги, знакомой и.т.д. )не то вы шутите просто.
Иностранец, с точки зрения коренного населения, это, как правило, наглый, хитрый паразит, а еврей - "иностранец в квадрате" в этом качестве. И мне кажеся, бороться с этим бесполезно.
Я заглянула в ваш профиль и конечно внешне вы не похожи на еврейку и конечно никто не будет выяснять какой национальности была ваша бабушка, например.(Я тоже поставлю фото к себе ,только пока не разобралаcь как это сделать, заходите и ко мне! :-))) )
Поэтому если вы владеетe языком на уровне родного и добросовестно работаете то и проблем у вас нет.
Нет их и у меня, по тем же причинам.Насколько я поняла, речь шла о том если у человека выраженны семитские черты лица или заметен иностранный акцент, в этом случае конечно, все эти предрассудки он испытывает во всей полноте.
26.03.05 14:34
в ответ novaya 26.03.05 10:09
а можна вапрос, трш камандир... допустим Вы "поставили на место" хама означает ли это что автоматически этот индивидуум проникается чувством глубокого уважения к Вам лично да и ко всем ауслендерам вцелом? т.е. надо понимать такая "постановка" делает из него другого человека ?
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.03.05 14:51
И среди местных встречается много идиотов, которым приходится отвечать в резкой форме.
В конце концов чукчей много вокруг.
Я рассуждаю так что "мы" не должны задаваться вопросом что и почему. Их паскудное нацисцкое воспитание это их проблемы.
Это не должно быть "нашими" проблемами.
Поетому ботинком в рыло и идти дальше по жизни. Не хватало еще обращать внимание на всякую гадость.
Не надо ходить далеко в "жизнь" за примерами , даже по форуму видно русскоязычные мягко говоря не испытывают симпатии к местному населению и пытаются "исправить" Его путем "постановки на место" и "битья ботинком" по моему не СМИ нагнетают обстановку, а вот как раз сами русскоязычные какого-то лешего пытаются доказать в разных формах что они здесь у себя дома и все должны к ним обрашатся на равных.. тем более думаю не надо рассказывать про наследство WWII и неисчераемой гордости "советских" за "нашу Победу" с постоянным напоминанием немцам как они виноваты и кто их освободил и кому они должны быть благодарны по гроб жизни - так ша не надо искать дьявола в окружаюших ишите его в себе
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
В конце концов чукчей много вокруг.
Я рассуждаю так что "мы" не должны задаваться вопросом что и почему. Их паскудное нацисцкое воспитание это их проблемы.
Это не должно быть "нашими" проблемами.
Поетому ботинком в рыло и идти дальше по жизни. Не хватало еще обращать внимание на всякую гадость.
Не надо ходить далеко в "жизнь" за примерами , даже по форуму видно русскоязычные мягко говоря не испытывают симпатии к местному населению и пытаются "исправить" Его путем "постановки на место" и "битья ботинком" по моему не СМИ нагнетают обстановку, а вот как раз сами русскоязычные какого-то лешего пытаются доказать в разных формах что они здесь у себя дома и все должны к ним обрашатся на равных.. тем более думаю не надо рассказывать про наследство WWII и неисчераемой гордости "советских" за "нашу Победу" с постоянным напоминанием немцам как они виноваты и кто их освободил и кому они должны быть благодарны по гроб жизни - так ша не надо искать дьявола в окружаюших ишите его в себе
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.03.05 14:57
в ответ ОльгаКратц 26.03.05 10:47
Так вот могу уверенно сказать что неприятие иностранцев выраженно практически у всех, а ведь заметье это не "маргиналы", интеллегентные люди, достаточно широких взглядов
А я убеждена в том, что "интеллигентный человек широких взглядов" и неприятие к иностранцам понятия несовместимые. Выводы можете сделать сами.
Кстати, живу здесь дольше Вас и конкретно про евреев ничего негативного от местных не слышала.
Про турков, поляков - сколько угодно, про переселенцев (и про русских) - тоже, а вот про евреев - нет. Зато в России слышала, и не раз.
Speak My Language
А я убеждена в том, что "интеллигентный человек широких взглядов" и неприятие к иностранцам понятия несовместимые. Выводы можете сделать сами.
Кстати, живу здесь дольше Вас и конкретно про евреев ничего негативного от местных не слышала.
Про турков, поляков - сколько угодно, про переселенцев (и про русских) - тоже, а вот про евреев - нет. Зато в России слышала, и не раз. Speak My Language
Speak My Language
26.03.05 15:01
в ответ diggers 26.03.05 14:51
тем более думаю не надо рассказывать про наследство и неисчераемой гордости "советских" за "нашу Победу" с постоянным напоминанием немцам как они виноваты и кто их освободил и кому они должны быть благодарны по гроб жизни - так ша не надо искать дьявола в окружаюших ишите его в себе
__________________________________________________________
Мда... Сразу видно, что Вы далеки от германских реалий....
Так как занимаются самобичеванием сами немцы, вернее СМИ, никакие напоминания не имеют смысла... их и нет... Намой взгляд, это инерция плана Маршалла...
__________________________________________________________
Мда... Сразу видно, что Вы далеки от германских реалий....
Так как занимаются самобичеванием сами немцы, вернее СМИ, никакие напоминания не имеют смысла... их и нет... Намой взгляд, это инерция плана Маршалла...
26.03.05 15:16
в ответ diggers 26.03.05 14:34
В ответ на:допустим Вы "поставили на место" хама означает ли это что автоматически этот индивидуум проникается чувством глубокого уважения к Вам лично да и ко всем ауслендерам вцелом?
О ком мы говорим? О хаме на улице? Тогда лучше вообще не обратить на него внимания - время не терять. Или о хаме в чиновничьем кабинете? В этом случае его никто не обязывает своих посетителей любить или уважать, его дело - добросовестно и корректно выполнять свою работу, а личные комментарии - в свободное от работы время. Кстати, можно так и сказать: "Меня Ваше личное мнение не интересует или рассказать Вам, что думаю лично о Вас я? Выполняйте свою работу, за которую Вам платят зарплату налогоплательщики".
-У Вас мигреней
не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.03.05 15:49
Хорошо было бы это табу, распространить на всех
Но конечно отношения между германским и еврейским народом особенные, я уже об этом говорила.
Поэтому и формально обращение очень острожное. И говорят об этом, само собой, не со всеми.
Это в России антисемитизм с маргинальным душком, а здесь, в Германии, и антисемитизм имеет свои особенности. Но я бы сказала, что в такой форме он не менее, а совсем наоброт, более распространен. И даже заметен.
Но конечно отношения между германским и еврейским народом особенные, я уже об этом говорила.
Поэтому и формально обращение очень острожное. И говорят об этом, само собой, не со всеми.
Это в России антисемитизм с маргинальным душком, а здесь, в Германии, и антисемитизм имеет свои особенности. Но я бы сказала, что в такой форме он не менее, а совсем наоброт, более распространен. И даже заметен.
26.03.05 15:55
в ответ ОльгаКратц 26.03.05 15:49
Глаз у вас, видно, алмаз. Я из проявлений "антисемитизма" помню только телеопрос на улице: "Как Вы относитесь к переселенцам?" Немецкий дед один (причем, воевал ещё, небось) сказал: евреи пусть приезжают, мы перед ними виноваты, а остальным не надо, мы сами страну после войны поднимали, нам в ней и хозяевами быть.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
26.03.05 16:14
в ответ olya.de 26.03.05 14:57
В ответ на:А я убеждена в том, что "интеллигентный человек широких взглядов" и неприятие к иностранцам понятия несовместимые. Выводы можете сделать сами.
Кстати, живу здесь дольше Вас и конкретно про евреев ничего негативного от местных не слышала.
И не услышите. К сожалению, Ольга Кратц права. В том права, что есть они и есть мы. И мы не станем ими, сколько бы не пытались. Будут всегда вежливо улыбаться, но за своего не признают.
Всё проходит. И это пройдёт.
26.03.05 16:16
в ответ Schloss 26.03.05 15:03
Частично поэтому... Хотя мне кажется, что к неместным евреям отнсятся как и к остальным иностранцам, а к местным - как к простым местным. Хотя не исключаю, что некоторые активные господа вызывают определенное раздражение...
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
26.03.05 17:18
в ответ novaya 26.03.05 15:16
О ком мы говорим? О хаме на улице?
хороший вопрос, да а о ком Вы говорили ?
Тогда лучше вообще не обратить на него внимания - время не терять
не Вы ли давеча были за "активное" обшение путем постановки хамов на место ?? некоторые смелые форумские вояки предлагали бить морды , на шо я и резонно возразил - а поможет ли?
его никто не обязывает своих посетителей любить или уважать, его дело - добросовестно и корректно выполнять свою работу, а личные комментарии - в свободное от работы время
во праална, а зачем тада Птаха требует уважения и быть "своими" ? таварисч просто выполняет свою работу в соответствии с параграфами
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
хороший вопрос, да а о ком Вы говорили ?
Тогда лучше вообще не обратить на него внимания - время не терять
не Вы ли давеча были за "активное" обшение путем постановки хамов на место ?? некоторые смелые форумские вояки предлагали бить морды , на шо я и резонно возразил - а поможет ли?
его никто не обязывает своих посетителей любить или уважать, его дело - добросовестно и корректно выполнять свою работу, а личные комментарии - в свободное от работы время
во праална, а зачем тада Птаха требует уважения и быть "своими" ? таварисч просто выполняет свою работу в соответствии с параграфами
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.03.05 17:21
есть они и есть мы. И мы не станем ими, сколько бы не пытались. Будут всегда вежливо улыбаться, но за своего не признают.
А вот это напрасно...
если кого принимают то принимают как человека, НО когда себя етот индивидум только тем видит кем он родился, а в других только чужих видит ... тогда чтож ? Тогда остаёться он в том определении за которое он держиться.
Насильно никто не тянет, хочеш быть етим ... так и будъ.
А вот это напрасно...
если кого принимают то принимают как человека, НО когда себя етот индивидум только тем видит кем он родился, а в других только чужих видит ... тогда чтож ? Тогда остаёться он в том определении за которое он держиться.
Насильно никто не тянет, хочеш быть етим ... так и будъ.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
26.03.05 17:22
в ответ novaya 26.03.05 15:55
Немецкий дед один (причем, воевал ещ╦, небось) сказал: евреи пусть приезжают, мы перед ними виноваты, а остальным не надо, мы сами страну после войны поднимали, нам в ней и хозяевами быть.
ну шо сказать, прав вражина а сказал он это патаму что ему терять уже нечего, астальные просто отмолчались
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
ну шо сказать, прав вражина а сказал он это патаму что ему терять уже нечего, астальные просто отмолчались
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.03.05 17:28
в ответ Schloss 26.03.05 15:01
Мда... Сразу видно, что Вы далеки от германских реалий....
знаите камерад, со стороны оно как-то даже виднее бывает
СМИ, самобичвание, публичное вырывание волос и посыпание головы пеплом это видимая сторона представления
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
знаите камерад, со стороны оно как-то даже виднее бывает
СМИ, самобичвание, публичное вырывание волос и посыпание головы пеплом это видимая сторона представления
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.03.05 17:29
в ответ diggers 26.03.05 14:51
Не надо ходить далеко в "жизнь" за примерами , даже по форуму видно ...
Но справедливости ради надо отметить, что видно се╦ из Днепропетровска, ну вроде как ... "большое видеться на расстоянии". Так ... отдельное субьективное мнение , одной отдельно взятой персоны.
А ещ╦ ето напоминает Жванецкого ... спорить о вкусе устриц с тем кто их не ел.
Но справедливости ради надо отметить, что видно се╦ из Днепропетровска, ну вроде как ... "большое видеться на расстоянии". Так ... отдельное субьективное мнение , одной отдельно взятой персоны.
А ещ╦ ето напоминает Жванецкого ... спорить о вкусе устриц с тем кто их не ел.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
26.03.05 17:44
Кстати, живу здесь дольше Вас и конкретно про евреев ничего негативного от местных не слышала.
После холокауста, немцам , по крайне мере западным, даже произносить такое слово ... еврей. Вообще запрещенно.
Те жалобы которые сдесь , на форуме раздаються, это ... либо субъективные страхи отдельных пугливо- истеричных персон, или ... супер гипертрофированный национальный еврейский егоизм.
После холокауста, немцам , по крайне мере западным, даже произносить такое слово ... еврей. Вообще запрещенно.
Те жалобы которые сдесь , на форуме раздаються, это ... либо субъективные страхи отдельных пугливо- истеричных персон, или ... супер гипертрофированный национальный еврейский егоизм.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
26.03.05 17:44
в ответ ОльгаКратц 26.03.05 15:49
Вы правы, антисемитизм здесь несколько другой, чем например в России, но он явно присутствует. Это хорошо хорошо видно по отношению немцев к великим немцaм , еврейского происхождения, например к Марксу, Гейне, Эйнштейну. Их мало кто считает "своими". В России например Маркса и после краха коммунизма считают хорошим экономистом, а здесь он - ноль.
26.03.05 17:48
в ответ Van'ka_vstan'ka 26.03.05 17:29
гы-гы...камандир,как говаривал Козьма не верь глазам своим... мы типа не совсем гавайцы или точнее совсем не гавайцы (C)... усе сведенья про Г от родных-знакомых, кроме таго "перебежчики" немецкие регулярно в жилетку плачутся дак ша устриц я кожен день кушаю
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
мы типа не совсем гавайцы или точнее совсем не гавайцы (C)... усе сведенья про Г от родных-знакомых, кроме таго "перебежчики" немецкие регулярно в жилетку плачутся дак ша устриц я кожен день кушаю "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.03.05 18:03
в ответ olya.de 26.03.05 17:51
Ага... Именно поэтому в каждом втором городе есть Karl-Marx-Straße..
О каких городах речь? Я ни разу не встречал, но даже если эти названия есть, это не меняет отношение к нему, Маркс - здесь в первую очередь люмпен, живший за чужой сч╦т и ничего не знавший о реальной жизни рабочих. Про отношение к нему как уч╦ному вообще молчу, как то спросил об этом профессора по Volkswirtschaftslehre, лучше бы не спрашивал
О каких городах речь? Я ни разу не встречал, но даже если эти названия есть, это не меняет отношение к нему, Маркс - здесь в первую очередь люмпен, живший за чужой сч╦т и ничего не знавший о реальной жизни рабочих. Про отношение к нему как уч╦ному вообще молчу, как то спросил об этом профессора по Volkswirtschaftslehre, лучше бы не спрашивал
26.03.05 18:07
в ответ diggers 26.03.05 17:48
знание вкуса со слуха .... Хм ... весьма интересная ...способность.
кроме таго "перебежчики" ето какие такие перебежчики из германии в Украину, что не встречал.В Испанию уезжают, в Бразилию едут, один колега бывший в Боливию умотал, но что б кто то добровольно до Украины подался. Не припомниться что то, или вы о тех с Украины кто тут азюль искал ... так тех да ... тех назад футболят.
Ну и о чем же они вам жаловались ? Германия дала убежище, а местные "русские" настолько замучили, что из за них назад пришлось податься.
кроме таго "перебежчики" ето какие такие перебежчики из германии в Украину, что не встречал.В Испанию уезжают, в Бразилию едут, один колега бывший в Боливию умотал, но что б кто то добровольно до Украины подался. Не припомниться что то, или вы о тех с Украины кто тут азюль искал ... так тех да ... тех назад футболят.
Ну и о чем же они вам жаловались ? Германия дала убежище, а местные "русские" настолько замучили, что из за них назад пришлось податься.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
26.03.05 18:19
камерад -Украина это то где я имел счастие родится,учится и набиратся сил и опыта для буржуазний жизни.. а обитает мое семейство в Канадии ну перебежчики теперь ясно какие? шота зачастили в последний пяток лет вот я ж и поглядуваю у бинокль за окиян шо там за заваруха у Хермании и не остановятся ли заводы Бека и Холстена ... некатарые наши немцы месные, деффок немецких для размножения привозят из Дойчляндии так ша у нас абмен с Еуропой налажен
PS: насчот асюля он мне нафик мягко гаваря не нужен... гы, я вааше по восстановлению гражданства проходил кистати Бразилия место афигеть, у маей GF двойное хражданство- Бразильское есть... немцы Южную Америку палюбляють .. "крысиную
тропу" знаеш ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
шота зачастили в последний пяток лет вот я ж и поглядуваю у бинокль за окиян шо там за заваруха у Хермании и не остановятся ли заводы Бека и Холстена ... некатарые наши немцы месные, деффок немецких для размножения привозят из Дойчляндии так ша у нас абмен с Еуропой налажен PS: насчот асюля он мне нафик мягко гаваря не нужен... гы, я вааше по восстановлению гражданства проходил
кистати Бразилия место афигеть, у маей GF двойное хражданство- Бразильское есть... немцы Южную Америку палюбляють .. "крысиную
тропу" знаеш ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.03.05 18:19
в ответ Барбаросса 26.03.05 18:03
О каких городах речь?
Да хоть о Мюнхене, Берлине, Франкфурте, Саарбрюкене, Дортмунде или Kельне (восток умышленно упускаю)
молчу, как то спросил об этом профессора по Volkswirtschaftslehre, лучше бы не спрашивал
Ну, это в Союзе по поводу Маркса двух мнений быть не могло, а тут - пожалуйста.
Speak My Language
Да хоть о Мюнхене, Берлине, Франкфурте, Саарбрюкене, Дортмунде или Kельне (восток умышленно упускаю
)молчу, как то спросил об этом профессора по Volkswirtschaftslehre, лучше бы не спрашивал
Ну, это в Союзе по поводу Маркса двух мнений быть не могло, а тут - пожалуйста.
Speak My Language
Speak My Language
26.03.05 18:38
в ответ olya.de 26.03.05 18:19
Да хоть о Мюнхене, Берлине, Франкфурте, Саарбрюкене, Дортмунде или Kельне (восток умышленно упускаю
Спасибо, теперь буду знать, я за 12 лет в Германии больше по BW езжу, здесь не встречал улиц Карла Маркса.
К теме евреев: опять же может у нас на юге народ консервативнее, но неприязненно-холодное отношение к евреям встречал не раз.
Спасибо, теперь буду знать, я за 12 лет в Германии больше по BW езжу, здесь не встречал улиц Карла Маркса.
К теме евреев: опять же может у нас на юге народ консервативнее, но неприязненно-холодное отношение к евреям встречал не раз.
26.03.05 19:07
в ответ Барбаросса 26.03.05 18:38
Да это неважно - еврей, русский или украинец..
Наш грех - мы с Востока..
Как говорится, "к одним паспортам - улыбка у рта, к другим - отношение пл╦вое."
Даст ли нам что-то, если мы - низшая каста "ауслендеры" - объединимся и заявим о себе политически?
Наш грех - мы с Востока..
Как говорится, "к одним паспортам - улыбка у рта, к другим - отношение пл╦вое."
Даст ли нам что-то, если мы - низшая каста "ауслендеры" - объединимся и заявим о себе политически?
26.03.05 19:33
Я - немец-переселенец, к нашему брату тоже отношение не всегда положительное, частично эти предрассудки оправданы конечно. Но попытки какие то общие предрассудки перенести на меня лично я пресекаю на корню. Низшей кастой себя не чувствую. Многих моих знакомых коренных швабов тоже с усмешкой на севере принимают из-за их диалекта, так что же им тоже себя низшей кастой чувствовать?
26.03.05 19:45
в ответ Ptacha2004 26.03.05 19:07
В ответ на:Даст ли нам что-то, если мы - низшая каста "ауслендеры" - объединимся и заявим о себе политически?
А зачем? Что это нам должно дать? Горячую любовь со стороны местного населения (прич╦м поголовную)? А она Вам нужна? Опять же, ЗАЧЕМ?
Я живу здесь 14 лет и мне никогда даже в голову не приходило задумываться о том, как "они" ко мне относятся (тем более, что "они" - это миллионы РАЗНЫХ людей). Так о ч╦м же я должен "политически заявлять" и с какой целью? А к какой "касте" я отношусь, любой "möchtegern-эксперт по кастам" может обсудить у себя дома на кухне с женой - меня его мнение НЕ ИНТЕРЕСУЕТ и особо повлиять на мою жизнь оно НЕ МОЖЕТ.
26.03.05 21:57
в ответ Ptacha2004 25.03.05 12:27
Ещё раз повторю.
Аузелянт не может быть человеком по той простой причине, что человеком может быть только Человек. Именно так это выглядит от муслимских стран до Германии, именно так воспринимают ивсе люди(а чиновники Амта тоже люди) - этот факт.
То есть , если человек сам опустился, сам пошел на ассимиляцию, то есть растворение своего Эго в чужой среде , по чужим правилам, то какое иное может быть отношение к этой растительности, что желает только чтобы её любили, а оная всё для этого сделает. Отношение простое - просто срывать плоды и есть, не считая растительность за человека.
Если человек остается самим собой, и для своей жизни или удовольствия лишь пользуется походя хорошими для него правилами чужой земли, сохраняя себя, своё Я, то и для других он выглядит как человек(просто отличный в привычках).
Вот так то , тов.ассимилят - пожинайте отношение , которого добивались.
Аузелянт не может быть человеком по той простой причине, что человеком может быть только Человек. Именно так это выглядит от муслимских стран до Германии, именно так воспринимают ивсе люди(а чиновники Амта тоже люди) - этот факт.
То есть , если человек сам опустился, сам пошел на ассимиляцию, то есть растворение своего Эго в чужой среде , по чужим правилам, то какое иное может быть отношение к этой растительности, что желает только чтобы её любили, а оная всё для этого сделает. Отношение простое - просто срывать плоды и есть, не считая растительность за человека.
Если человек остается самим собой, и для своей жизни или удовольствия лишь пользуется походя хорошими для него правилами чужой земли, сохраняя себя, своё Я, то и для других он выглядит как человек(просто отличный в привычках).
Вот так то , тов.ассимилят - пожинайте отношение , которого добивались.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
26.03.05 22:12
в ответ Mood 26.03.05 21:57
То есть , если человек сам опустился, сам пошел на ассимиляцию, то есть растворение своего Эго в чужой среде , по чужим правилам, то какое иное может быть отношение к этой растительности
аха, Муд, как ты прав - вон какие люди стойкие в "русском" гетто живут, настаяшие железные феликсы- сохранившие свою национальную идентичность .. "русский" магазин "Арбат", "русская" газета.. как возмеш иногда почитать ну такой застой и убожество, и канешна этих людей не говоряших на языке ВООБШЕ страшно все уважают - аж в спину тычут пальцами и хихикают "ступид рашиан" .. Вы ето уважение имели ввиду ?? Куда же мне сорняку-ассимилянту подлому податся
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
аха, Муд, как ты прав - вон какие люди стойкие в "русском" гетто живут, настаяшие железные феликсы
- сохранившие свою национальную идентичность .. "русский" магазин "Арбат", "русская" газета.. как возмеш иногда почитать ну такой застой и убожество, и канешна этих людей не говоряших на языке ВООБШЕ страшно все уважают - аж в спину тычут пальцами и хихикают "ступид рашиан" .. Вы ето уважение имели ввиду ?? Куда же мне сорняку-ассимилянту подлому податся "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.03.05 22:20
в ответ Van'ka_vstan'ka 26.03.05 22:14
Предлагаю проконсультироваться с юристом, насколько допустимо считать отдельных людей растительностью, делить их по своим загадочным понятиям на "человек" и "не человек" и пропагандировать этот подход на форумах. Думаю, Ваши вопросы отпадут.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
26.03.05 22:23
в ответ diggers 26.03.05 22:01
а еси по теме то ауслендеры везде третий сорт, асобенно те кто продолжают жить по совковым понятиям и руководствуясь предыдушим "жизненным опытом"
изначально так оно и есть, а потом вс╦ зависит от каждого человека лично, как он себя в обществе поставит. Ессно если считать себя крысой сбежавшей с тонущего корабля, как здесь как то в одной дискуссии некоторые выражались - к таким и отношение соответственное. Отдельный разговор о тех, кто постоянно бь╦т себя в грудь, мол хоть у меня и немецкий паспорт, но я вс╦ равно русский, и детей своих также воспитывают. Это же до какого абсурда некоторые дошли - некоторые дети родившиеся в Германии до школы почти не знают немецкий.
изначально так оно и есть, а потом вс╦ зависит от каждого человека лично, как он себя в обществе поставит. Ессно если считать себя крысой сбежавшей с тонущего корабля, как здесь как то в одной дискуссии некоторые выражались - к таким и отношение соответственное. Отдельный разговор о тех, кто постоянно бь╦т себя в грудь, мол хоть у меня и немецкий паспорт, но я вс╦ равно русский, и детей своих также воспитывают. Это же до какого абсурда некоторые дошли - некоторые дети родившиеся в Германии до школы почти не знают немецкий.
26.03.05 22:29
в ответ olya.de 26.03.05 22:20
усе праална... 
у Мудовском посту аж сквозит брезгливостью к "ассимилянтам-растениям" но в то же время Муд упорно не желает мне отвечать на вопрос кто есть он и его прадеды которые из немцев быстренько перекрестились в русских .. Муд , када Вы выйдете из бана, не разясните ли мне этот парадокс...
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
у Мудовском посту аж сквозит брезгливостью к "ассимилянтам-растениям" но в то же время Муд упорно не желает мне отвечать на вопрос кто есть он и его прадеды которые из немцев быстренько перекрестились в русских .. Муд , када Вы выйдете из бана, не разясните ли мне этот парадокс... "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.03.05 22:40
в ответ Барбаросса 26.03.05 22:31
Моод несколько неверно обращается с терминологией... Никто, из ныне живущих ассимилироваться не имеет никакой физической возможности по определению....
Однако его пост один из совершшенно безобидных, на фоне того, что здесь вообще происходит...
Я бы на месте санитарки откатился назад... С кем не бывает...
Однако его пост один из совершшенно безобидных, на фоне того, что здесь вообще происходит...
Я бы на месте санитарки откатился назад... С кем не бывает...
26.03.05 22:41
the state of being assimilated; people of different backgrounds come to see themselves as part of a larger national family
the social process of absorbing one cultural group into harmony with another
Да я не против, только зачем пургу гнать, если сам такой же?
в том то то и дело что не такой же ... вообше непонятно как можно ассимилировать в с детства знакомую среду ?? ассимилировать можно в чуждую культуру и среду, вот если бы я ехал в Китай то действительно бы надо было ассимилировать как генетичeски так и культурно- ввиду разности национальности и культуры
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в ответ Барбаросса 26.03.05 22:31
the state of being assimilated; people of different backgrounds come to see themselves as part of a larger national family
the social process of absorbing one cultural group into harmony with another
Да я не против, только зачем пургу гнать, если сам такой же?
в том то то и дело что не такой же ... вообше непонятно как можно ассимилировать в с детства знакомую среду ?? ассимилировать можно в чуждую культуру и среду, вот если бы я ехал в Китай то действительно бы надо было ассимилировать как генетичeски так и культурно- ввиду разности национальности и культуры
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
26.03.05 23:17
в ответ Ptacha2004 25.03.05 12:27
Прежде чем мотать сопли на кулак "Нас тут не считают за свои-и-и-их!" попробуйте вспомнить, считали ли вы "за своих" узбеков или таджиков в Москве на базаре?
Напомнить, какими прозвищами их окрещивали и как к ним относились? Наверное, любили взасос? То -то!
Заметьте- ничей хлеб они не отбирали, жили за свой счет и делали нужное дело- можно было овощей-витаминов у них купить..
И тем не менее...
Напомнить, какими прозвищами их окрещивали и как к ним относились? Наверное, любили взасос? То -то!
Заметьте- ничей хлеб они не отбирали, жили за свой счет и делали нужное дело- можно было овощей-витаминов у них купить..
И тем не менее...
27.03.05 00:23
в ответ Badener 26.03.05 23:58
Если ты такой ассимилированный, то что же скитаешься по русско-язычному сайту, и имеешь более 1300 сообщений на форуме??
интересно как там мои бывшие братья по несчастью устроились, какие трудности,проблемы,действительно едут наши шпеты потому что жить не могут без Германии или за колбасой,и как они себя сами чувствуют(то шо немцы про них думают я и так знаю ), вообшем все интересные подробности от "первоисточника" так сказать
Или ты наблюдающий за иностранцами в Германии, из дал╦кой и важной страны?
и ето тож - говорю же, из-за окияну в бынокл посматриваю
и по ассимиляции - проходила довольно легко и непринужденно - усе радное и знакомое- токи с немецкого на англицкий тяжко было переходить,
но эту напасть за 4 месяца одолел
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
интересно как там мои бывшие братья по несчастью устроились, какие трудности,проблемы,действительно едут наши шпеты потому что жить не могут без Германии или за колбасой
,и как они себя сами чувствуют(то шо немцы про них думают я и так знаю ), вообшем все интересные подробности от "первоисточника" так сказать Или ты наблюдающий за иностранцами в Германии, из дал╦кой и важной страны?
и ето тож
- говорю же, из-за окияну в бынокл посматриваю и по ассимиляции - проходила довольно легко и непринужденно
- усе радное и знакомое- токи с немецкого на англицкий тяжко было переходить,
но эту напасть за 4 месяца одолел "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.03.05 01:00
в ответ Badener 27.03.05 00:39
неа, никак не велкоме - особо если вижуал майнорити то пинаем и гоним отовсюду -
"свои" градация по категориям:
1. WASP (white angli-saxson protestant)
2. Майнорити во 2-3м поколении
3. Белые иммигранты
4. фсе остальные
канечно есть исключения исходя из наличия "богачества"
к просто иностранцам отношение радушно-наплевательское
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"свои" градация по категориям:
1. WASP (white angli-saxson protestant)
2. Майнорити во 2-3м поколении
3. Белые иммигранты
4. фсе остальные
канечно есть исключения исходя из наличия "богачества"
к просто иностранцам отношение радушно-наплевательское
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
27.03.05 16:34
в ответ Ptacha2004 25.03.05 12:27
Беда в том, что в нас самих живет этот комплекс ╚ауслендер╩ и мы видим иногда предвзятое к нам отношение даже там, где его порой и нет. Я не сомневаюсь, что Вам там намекнули, что Вы ╚второго сорта╩, но это же проблема не только ╚Ауслендерамта╩, это скорее проблема всех ╚амтов╩, где нет практически никакой ответственности за выполнение своих обязанностей. Вы почитайте газеты, посмотрите телевизор, поговорите с родившимися и прожившими всю свою жизнь здесь немцами √ им точно также плюют в душу в ╚Арбайтсамтах╩, пенсионных фондах, больничных кассах┘ Да, им чуть больше повезло, им не надо в ╚Ауслендерамт╩, но в целом проблема остается. У меня тоже сейчас бумаги лежат в ╚Ауслендерамте╩, я туда тоже регулярно звоню и какая-то крыса очень вежливо и
в тоже время очень злорадно отвечает, что у них море работы и что я должен ждать дальше. Но переведут ее скажем в ╚Арбайтсамт╩, думаете она от этого изменится? Человек наслаждается своей властью, только и всего, а кто от него зависит, иностранец или коренной житель особой роли в этом случае уже не играет┘
"Life is what happens to you while you're busy making other plans." (John Lennon)
27.03.05 19:59
в ответ Ptacha2004 25.03.05 12:27
Как в лес-так и из леса!Я думаю,что если к людям относитъся хорошо,то и они к вам будут хорошо относитъся,не смотря на националъностъ,важен конкретный человек!!Живу на севере Германии, и чувствую себя здесъ оченъ хорошо.
бери от жизни все что можешь и ничего не отдавай обратно!
27.03.05 20:05
в ответ itsme 27.03.05 16:34
Беда в том, что в нас самих живет этот комплекс ╚ауслендер╩ и мы видим иногда предвзятое к нам отношение даже там, где его порой и нет.
верно...причем мы часто пытаемся навязать местным свои привычки или своё мнение на ломанном немецком...
верно...причем мы часто пытаемся навязать местным свои привычки или своё мнение на ломанном немецком...
майнер майнунг нах...
27.03.05 20:11
в ответ Ptacha2004 25.03.05 12:27
Интересно , а как иначе может к вам относиться работник бюрократического аппарата.Если вы с опущенной головой входите и обиженным выходите.Вы забыли куда приехали.Ид╦т борьба за выживание..
Если вы не можете облить грязью другого ..обольют вас..
Лично я как и в бывшем СССР прош╦л через футбольный режим бюрократии так продолжаю проходить здесь.Не надо ждать понимания от бюрократа ..
Надо просто быть к этому готовым..А наши переселенцы уже давно здесь показали себя беспомощными кутятами , с которыми можно делать вс╦ что угодно.
А мне вс╦ интересно какое вы признание хотите.Если у вас Ausweis есть
то и гражданство..так что вам еш╦ надо.
Если вы не можете облить грязью другого ..обольют вас..
Лично я как и в бывшем СССР прош╦л через футбольный режим бюрократии так продолжаю проходить здесь.Не надо ждать понимания от бюрократа ..
Надо просто быть к этому готовым..А наши переселенцы уже давно здесь показали себя беспомощными кутятами , с которыми можно делать вс╦ что угодно.
А мне вс╦ интересно какое вы признание хотите.Если у вас Ausweis есть
то и гражданство..так что вам еш╦ надо.
27.03.05 21:12
в ответ Phoenix 26.03.05 19:45
В ответ на:
В РОссийской демократии - вор на воре сидит и бандитом погоняет.
..........
Откуда информация? От агентства ОБС (Одна Баба Сказала)? Или Вы лично служите в органах, занимающихся расследованиями хищений? Судя по аватару, последняя версия отпадает.
Я совершенно не собираюсь далее обстуждать тему закрытой ветки.
Только хотел ответить, что эта и другая информация бер╦тся исключительно из открытых достоверных источников и "Этим людям, г-н Рузвельт, я доверяю! Это проверенные люди" (Примерно так говорил товарищщ Сталин!!!)
Это средства массовой информации,
а также заявления о коррупции и расхищениях и беспокойства по этому поводу самого президента России господина Путина!!!
А Что значит "Судя по отовару"??? и "последняя версия отпадает"??? Отовар - это что??????
Это ОБОХНКН ?????? (Одна Бабка Отоварить Хотела, Но Кишка Тонка???)
В РОссийской демократии - вор на воре сидит и бандитом погоняет.
..........
Откуда информация? От агентства ОБС (Одна Баба Сказала)? Или Вы лично служите в органах, занимающихся расследованиями хищений? Судя по аватару, последняя версия отпадает.
Я совершенно не собираюсь далее обстуждать тему закрытой ветки.
Только хотел ответить, что эта и другая информация бер╦тся исключительно из открытых достоверных источников и "Этим людям, г-н Рузвельт, я доверяю! Это проверенные люди"
(Примерно так говорил товарищщ Сталин!!!)Это средства массовой информации,
а также заявления о коррупции и расхищениях и беспокойства по этому поводу самого президента России господина Путина!!!
А Что значит "Судя по отовару"??? и "последняя версия отпадает"??? Отовар - это что??????
Это ОБОХНКН ?????? (Одна Бабка Отоварить Хотела, Но Кишка Тонка???)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.03.05 21:43
в ответ anabis2000 27.03.05 21:12
В ответ на:Только хотел ответить, что эта и другая информация бер╦тся исключительно из открытых достоверных источников
...Это средства массовой информации,...
Вера печатному слову (а также, словам диктора) - это конечно похвально, но всему есть разумные пределы. Или Вы полагаете, что СМИ на 100% правдивы?
В ответ на:...а также заявления о коррупции и расхищениях и беспокойства по этому поводу самого президента России господина Путина!!!
Следовательно, власти вс╦ же не мирятся с этими явлениями. Или Вы считаете, что беспокойство президента останется незамеченным и не будет иметь последствий?
В ответ на:А Что значит "Судя по отовару"???
У меня написано "Судя по аватару", о ч╦м Вам прекрасно известно. Что такое "отовар" я не знаю - это, очевидно, Ваше личное "языковедческое изобретение"
или просто результат невнимательного прочтения моего сообщения (я не допускаю мысли о том, что Вы путаетесь в буквах).
Для справки:
Аватарами называются объекты(изображения), представляющие пользователя в виртуальном мире, которые при установке появляются под вашим ником.
27.03.05 22:12
в ответ Phoenix 27.03.05 21:43
По-поводу авотара я действительно сначала ошибся, но потом решил оставить, учитывая Ваш менторский тон.
Я всегда отовариваю оппонентов за ...., сами догадаетесь за что.
Типа " (я не допускаю мысли о том, что Вы путаетесь в буквах)." Вы и допустить себе не можете, что у меня нет русских буковок на клавиатуре ;,0);,0);)
Мне всегда странна ускорузлая негибкость оппонента. Натюрлихь это я не про Вас!!!!:)
Когда хочется желаемое выдать за действительное, например назвать Российских чиновников порядочными и радеющими за страну, (подсказка - можете сказать, что есть и порядочные ;;)
или утверждать хоть о какой-то демократии и законности в России (и особенно в Украине, где самоубийцы сами себе делают контрольные вастрелы в голову.........), а когда их ловишь за руку, моментально начинают выворачиваться и прикрываться, например, намерениями президента России!
А пресса, действительно, не всегда правдива. Надо только уметь отделять что тебе хотят внушить и что есть на самом деле.
Но это уж не всем дано. А кому не дано, начинают нести всякую ахинею про работу в каких-то органах по выявлению чего-то там в России.;;;)))))
Пожоже на форуме есть всего один Mood, который в этом сознался, Угро,!!! и ещё несколько российских ахентов влияния на добровольной основе (даже Путин не знаить их в лицо)!!!!!!!!!
Я всегда отовариваю оппонентов за ...., сами догадаетесь за что.
Типа " (я не допускаю мысли о том, что Вы путаетесь в буквах)." Вы и допустить себе не можете, что у меня нет русских буковок на клавиатуре ;,0);,0);)
Мне всегда странна ускорузлая негибкость оппонента. Натюрлихь это я не про Вас!!!!:)
Когда хочется желаемое выдать за действительное, например назвать Российских чиновников порядочными и радеющими за страну, (подсказка - можете сказать, что есть и порядочные ;;)
или утверждать хоть о какой-то демократии и законности в России (и особенно в Украине, где самоубийцы сами себе делают контрольные вастрелы в голову.........), а когда их ловишь за руку, моментально начинают выворачиваться и прикрываться, например, намерениями президента России!
А пресса, действительно, не всегда правдива. Надо только уметь отделять что тебе хотят внушить и что есть на самом деле.
Но это уж не всем дано. А кому не дано, начинают нести всякую ахинею про работу в каких-то органах по выявлению чего-то там в России.;;;)))))
Пожоже на форуме есть всего один Mood, который в этом сознался, Угро,!!!
и ещё несколько российских ахентов влияния на добровольной основе (даже Путин не знаить их в лицо)!!!!!!!!! Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
27.03.05 22:46
в ответ anabis2000 27.03.05 22:12
В ответ на:По-поводу авотара я действительно сначала ошибся,...
И вновь ошиблись: АВАТАР.
В ответ на:...но потом решил оставить, учитывая Ваш менторский тон.
Связь не уловил. Кстати, а как можно менторским (т.е. поучающим) тоном задавать вопросы (а ведь именно они содержались в том мо╦м сообщении)?
В ответ на:Я всегда отовариваю оппонентов за ...., сами догадаетесь за что.
Нет, не догадываюсь. Что-то у Вас то "отовар", то "отовариваете" кого-то...
В ответ на:Вы и допустить себе не можете, что у меня нет русских буковок на клавиатуре ;,0);,0);)
Мне всегда странна ускорузлая негибкость оппонента.
У меня, представьте себе, тоже их нет. Поэтому моя "ускорузлая (???) негибкость" научила меня писать вслепую без ошибок (за исключением редких случаев).
P.S.: Диспут
на данную тему считаю в одностороннем порядке законченным дабы не засорять ветку.
28.03.05 09:11
в ответ ОльгаКратц 26.03.05 14:20
все зависит от коллектива, в котором работает иностранец. В клинике, уверена,- ни один иностранец не чувствует себя иностранцем. В глазах своих коллег он- либо хороший специалист, либо- нет. В клинике другой уровень образованности и другие установки и критерии отношения к коллегам, 4ем на других предприятиях. потому 4то ответственность на рабо4ем месте высокая. И спрос- соответственно. Там нет "иностранцев", а есть коллеги.
Исключение составляют лишь мелкие коллективы с примитивными коллегами.
В отделе клиники, где я работаю- 55 человек. И иностранцы тоже имеются. Но мне в голову по4ему-то ни разу не пришел вопрос:-"А как они ко мне относятся?-Ведь я- иностранка!". Потому 4то мне никто и возможности такой не даст об этом думать. Я себя среди коллег чувствую только коллегой!
А география представлена широко: Польша, Конго, Китай, Румыния, Россия, Иордания.
Я бы сказала, 4то- наоборот, даже приветствуют, 4то коллектив многонациональный.
Исключение составляют лишь мелкие коллективы с примитивными коллегами.
В отделе клиники, где я работаю- 55 человек. И иностранцы тоже имеются. Но мне в голову по4ему-то ни разу не пришел вопрос:-"А как они ко мне относятся?-Ведь я- иностранка!". Потому 4то мне никто и возможности такой не даст об этом думать. Я себя среди коллег чувствую только коллегой!
А география представлена широко: Польша, Конго, Китай, Румыния, Россия, Иордания.
Я бы сказала, 4то- наоборот, даже приветствуют, 4то коллектив многонациональный.
28.03.05 12:29
в ответ olya.de 26.03.05 16:17
В ответ на:Кто они и кто мы ?
Они, "чистокровные" немцы и мы, иностранцы.
Но, собственно, само разделение меня не очень корябает. Меня задевает, когда немцы под интеграцией понимают ассимиляцию, что, во-первых, глупо и исторически эта глупость уже вылазила (вспомните Холокост), и, во-вторых, просто невозможно для определенного контингента. Который ест ассортимент.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.03.05 14:09
в ответ Schloss 28.03.05 13:19
Убрать говядину с прилавков на пару дней... и сразу можно будет прочувствовать степень интеграции контингента, который немцы уже считают чуть ли не родным....
==================================================
и баранину тож...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
==================================================
и баранину тож...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru...
28.03.05 17:46
в ответ сеньор Антонио 28.03.05 17:41
Перестройка не идет, оживили Сталина, чтобы посоветовал, что делать. Он и говорит: "Во-первых, нужно расстрелять членов Политбюро, а во-вторых, покрасить Кремль в зеленый цвет". "Товарищ Сталит, ну почему же Кремль в зеленый цвет?" Дальше последовал вышенаписанный ответ.
В каждой шутке есть своя доля...
В каждой шутке есть своя доля...
Всё проходит. И это пройдёт.
28.03.05 17:55
в ответ olya.de 26.03.05 14:57
[цитата]Кстати, живу здесь дольше Вас и конкретно про евреев ничего негативного от местных не слышала.
Я живу не в Берлине,как ты,в B-W ,моя шефин(77 лет, и все е╦ родственники и молодые,знаю не по- наслышке),зная ,что я не еврей, тихо не навидит еврееv и правительство,за то, что оно тоже за...И думаю вс╦ е╦ ближайшее е╦ окружение.И если они,что-нибудь скажут между собой нехорошее про евреев,сразу говорят боязливо :тихо,тихо,а вдруг кто-то услышит(я например).И это,как все представляют или хотят представить,демократическая страна?
Но предположить,что может произойти вс╦ худшее - нет. Германия в мире уже 0,за нами стоит Америка(как-то громко сказано).
К Russlanddeutsche-ещ╦ одна нелюбовь,русским-другая.До сих пор немогу понять,только предполагаю,пoчему немцы лучше относятся к туркам и т.д...,потому что они ниже уровнем развития?Если так ,то немцы(не хотелось бы так утверждать) глупая нация?!
Я не говорю об единичных случаях,когда вс╦ прекрасно.Кстати,когда я приехал в Германию(10 лет назад),я объяснял что как и почему здесь,что мои предки ...Потом(через пару лет) я вс╦ понял и стал отвечать:ich bin der Russe,так они теперь обижаются,говорят,что я такой же как они.. не, я Русский(по матери,евреи знают,что это значит) и горжусь этим.
Я живу не в Берлине,как ты,в B-W ,моя шефин(77 лет, и все е╦ родственники и молодые,знаю не по- наслышке),зная ,что я не еврей, тихо не навидит еврееv и правительство,за то, что оно тоже за...И думаю вс╦ е╦ ближайшее е╦ окружение.И если они,что-нибудь скажут между собой нехорошее про евреев,сразу говорят боязливо :тихо,тихо,а вдруг кто-то услышит(я например).И это,как все представляют или хотят представить,демократическая страна?
Но предположить,что может произойти вс╦ худшее - нет. Германия в мире уже 0,за нами стоит Америка(как-то громко сказано).
К Russlanddeutsche-ещ╦ одна нелюбовь,русским-другая.До сих пор немогу понять,только предполагаю,пoчему немцы лучше относятся к туркам и т.д...,потому что они ниже уровнем развития?Если так ,то немцы(не хотелось бы так утверждать) глупая нация?!
Я не говорю об единичных случаях,когда вс╦ прекрасно.Кстати,когда я приехал в Германию(10 лет назад),я объяснял что как и почему здесь,что мои предки ...Потом(через пару лет) я вс╦ понял и стал отвечать:ich bin der Russe,так они теперь обижаются,говорят,что я такой же как они.. не, я Русский(по матери,евреи знают,что это значит) и горжусь этим.
28.03.05 18:04
в ответ zewlad 28.03.05 17:55
В ответ на:пoчему немцы лучше относятся к туркам и т.д...,потому что они ниже уровнем развития?
Я Вам не скажу про всю Одессу, пардон, немцев, но сие имеет место иногда быть. Ежели заметят, что в голове что-то, кроме кебаба имеется, то тихо, а иногда и громко возненивидеть могут. Но, повторю, я не распространял бы на всю нацию.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.03.05 18:09
в ответ Wladimir- 28.03.05 17:38
Вообще, ассимиляция - процесс длительный и обычно рассматривается "с высоты" чуть ли ни столетий. В этом смысле, думаю (точнее, уверена ) что подавляющее большинство наших потомков будет подвержено ассимиляции и через пару поколений ничего от руской культуры в них уже уже не останется. А интеграция - это максимум, чего можно требовать ( и немцы, кстати, прекрасно это понимают) от мигрантов в первом поколении. Другое дело, что многие мигранты и на это не согласны.
Speak My Language
) что подавляющее большинство наших потомков будет подвержено ассимиляции и через пару поколений ничего от руской культуры в них уже уже не останется. А интеграция - это максимум, чего можно требовать ( и немцы, кстати, прекрасно это понимают) от мигрантов в первом поколении. Другое дело, что многие мигранты и на это не согласны.Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 18:22
в ответ olya.de 28.03.05 18:09
В ответ на:Вообще, ассимиляция - процесс длительный и обычно рассматривается "с высоты" чуть ли ни столетий. В этом смысле, думаю (точнее, уверена ) что подавляющее большинство наших потомков будет подвержено ассимиляции и через пару поколений ничего от руской культуры в них уже уже не останется.
Я Холокост не случайно упомянул. Там же речь и шла о этих чуть ли не столетиях. И ничего, всех евреев, самых ассимилированных преассимилированных вычислили и убили. Многие ведь до последней минуты не верили, что после такой длительной ассимиляции такое возможно. Оказалось, что возможно. Евреи, кстати, свою культуру прекрасно сохранили при всех ассимиляциях.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.03.05 18:30
в ответ olya.de 28.03.05 18:09
Чего немцы не хотят понимать √ это то, что от отношения к первому поколению иностранцев зависит насколько интегрированными будут последующие поколения. На примере турков видно, что узаконенная второсортность иностранцев вед╦т к их обособлению от большинства со всеми вытекающими отсюда последствиями. Но виноваты в этом не турки а немцы.
28.03.05 18:30
в ответ Wladimir- 28.03.05 18:22
И ничего, всех евреев, самых ассимилированных преассимилированных вычислили и убили.
Не всех. До недавнего времени это тщательно скрывали, но факт то, что были евреи, служившие в вермахте и даже в ваффен-сс, их было конечно очень мало, но они были, некоторые из них до сих пор живы.
Не всех. До недавнего времени это тщательно скрывали, но факт то, что были евреи, служившие в вермахте и даже в ваффен-сс, их было конечно очень мало, но они были, некоторые из них до сих пор живы.
28.03.05 18:34
в ответ olya.de 28.03.05 18:30
В ответ на:Поймите: либо ассимиляция, либо сохраниение культуры. Две эти вещи одновременно успеть невозможно, они друг другу противоречат.
Понял и согласен. Может, именно за это их и убили. За то, что все-таки сохранили свою культуру и не ассимилировались. Если же посмотреть с другой стороны, то Ваше утверждение о неизбежности ассимиляции ведь тоже не выдерживает критики. Ольменд, помнится, развивал подобные идеи.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.03.05 18:37
в ответ сеньор Антонио 28.03.05 18:30
Отчасти Вы правы, но "виноваты" - это громко сказано. Искренне относиться к низкоквалифицированным, приехавшим из глубоких деревень (таких в первом поколении Gastarbeiter было большинство) с несколько иным уровнем цивилизации и в плане культуры очень далеким мигрантам совершенно на равных очень сложно. Вы требуете от людей практически невозможного.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 18:37
в ответ Барбаросса 28.03.05 18:30
В ответ на:Не всех. До недавнего времени это тщательно скрывали, но факт то, что были евреи, служившие в вермахте и даже в ваффен-сс, их было конечно очень мало, но они были, некоторые из них до сих пор живы.
Это подтверждает выше мной написанное. Видите, какой у нас консенсус.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.03.05 18:44
в ответ Wladimir- 28.03.05 18:34
Вы мало знакомы с историей евреев в Германии в 19 веке. многие из верхней прослойки евреев выступали за полную ассимиляцию евреев, видя в нежелании ассимилироваться одну из причин антисемитизма. Они в частности брезгливо относились к идишу, считая его пародией на немецкий, которая у немцев ничего кроме злобы вызвать не может, и предлагали предать его забвению, отменить традиционную еврейскую одежду, службу в синагогах вести на немецком, а иврит использовать вроде латыни у европейцев. Широкого распространения эти призывы не получили.
28.03.05 18:46
в ответ Schloss 28.03.05 18:19
Интеграция - это прежде всего посильное владение языком, стремление участвовать в жизни принимающего общества ( работа, учеба) и уважение к его основополагающим ценностям. Это минимальное требование должно предъявляться ко всем мигрантам, желающим жить в этой стране, imho.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 18:51
в ответ Schloss 28.03.05 18:41
В ответ на:Что касается ассимиляции РД - она неизбежна... Процесс уже ид╦т...
Ну как он идет, мне пришлось убедиться, когда довелось быть переводчиком у таких РД. Да, они прекрасно сохранили немецкую культуру и язык предков. Проблема, однако, была в том, что это был именно язык предков, а не современный немецкий язык. В результате ни они местных немцев, ни местные немцы друг друга не понимали. И не поймут, заметьте. Переучить намного сложнее, чем научить заново. Тем более, что люди не первой молодости. Вот Вам и вся ассимиляция.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.03.05 18:52
в ответ Wladimir- 28.03.05 18:34
Если же посмотреть с другой стороны, то Ваше утверждение о неизбежности ассимиляции ведь тоже не выдерживает критики. Ольменд, помнится, развивал подобные идеи.
Господин Олменд, при всем должном к нему уважении, не является для меня авторитетом в этой области. Могу только повториться -я уверена, что большинство наших потомков (как немцев или евреев (культура которых, кстати, в Советском Союзе сохранилась странным образом даже хуже, чем немецкая ), так и дети из смешанных семей, будут именно ассимилированы. Шанс уйти от этого имеют только религиозные и глубоко консервативные группы населения, которых среди наших соотечественников не так уж и много.
Speak My Language
Господин Олменд, при всем должном к нему уважении, не является для меня авторитетом в этой области.
Могу только повториться -я уверена, что большинство наших потомков (как немцев или евреев (культура которых, кстати, в Советском Союзе сохранилась странным образом даже хуже, чем немецкая ), так и дети из смешанных семей, будут именно ассимилированы. Шанс уйти от этого имеют только религиозные и глубоко консервативные группы населения, которых среди наших соотечественников не так уж и много. Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 18:57
в ответ olya.de 28.03.05 18:46
Замените "интеграция" на "гражданство", "общество", или другие родственные понятия...
"мигрант" на "человек", "гражданин"... и т.п....
Получится то же самое...
Что есть "интеграция"?... на этот раз непонятно мне...
Как мне прочувствовать - как глубоко удалось мне интегрироваться, если я ни от чего не отказывался, и никаких новых качеств не перенимал?...
"мигрант" на "человек", "гражданин"... и т.п....
Получится то же самое...
Что есть "интеграция"?... на этот раз непонятно мне...
Как мне прочувствовать - как глубоко удалось мне интегрироваться, если я ни от чего не отказывался, и никаких новых качеств не перенимал?...
28.03.05 19:06
в ответ Schloss 28.03.05 18:57
Хорошо, давайте попробуем разобраться на простом примере...
Вы языком владеете ? Работаете, учитесь или делали это в прошлом ? Представляете себе более или менее местные законы, порядки и обычаи и следуете им на уровне, который предписывают правила приличия ? Общаетесь ли с местным населением хотя бы иногда ? Интерсуетесь ли тем, что происходит в стране, в ее политике и культуре ? Если ответы на эти вопросы "да", то Вы, с большой вероятностью, интегрированы.
Speak My Language
Вы языком владеете ? Работаете, учитесь или делали это в прошлом ? Представляете себе более или менее местные законы, порядки и обычаи и следуете им на уровне, который предписывают правила приличия ? Общаетесь ли с местным населением хотя бы иногда ? Интерсуетесь ли тем, что происходит в стране, в ее политике и культуре ? Если ответы на эти вопросы "да", то Вы, с большой вероятностью, интегрированы.
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 19:08
в ответ Wladimir- 28.03.05 18:51
Дык, Вы опять подменяете понятия...
Ассимиляция, насколько я понимаю, это череда смешанных браков, в результате которой одна, доминирующая нация поглащает другую, малочисленную... Стало быть, многих десятков лет...
Я же уже писал: ныне живущие люди не могут просто физически ассимилироваться...
"Интеграция" - это совсем другое... на мой взгляд понятие, за которым ничего реального не стоит...
Ассимиляция, насколько я понимаю, это череда смешанных браков, в результате которой одна, доминирующая нация поглащает другую, малочисленную... Стало быть, многих десятков лет...
Я же уже писал: ныне живущие люди не могут просто физически ассимилироваться...
"Интеграция" - это совсем другое... на мой взгляд понятие, за которым ничего реального не стоит...
28.03.05 19:14
Нет, это Вы подменяете понятия. Ассимиляция (мигрантов) - это полная потеря ими своей национальной идентичности в пользу языка, культуры и т.п. принимающего общества. Смешанные браки вовсе не являются необходимостью.
Интеграция - полноценное участие мигрантов в жизни общества, при сохранении своей культурной идентичности.
Speak My Language
Интеграция - полноценное участие мигрантов в жизни общества, при сохранении своей культурной идентичности.
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 19:14
в ответ Schloss 28.03.05 19:08
Посмотрим, для примера, на "наших", приехавших в Германию в 8-10 летнем возрасте... К окончанию уч╦бы они, как правило, уже особо не отличаюстся от местных сверстников (по-русски, в лучшем случае, только понимают..), т.е. они полостью ассимилированы... ИМХО...
Да, есть примеры, когда дети, родившиеся в Германии в семьях выходцев из бывшего СССР хорошо владеют русским и даже общаются преимущественно с русскоязычными, но это, скорее, исключение..
Да, есть примеры, когда дети, родившиеся в Германии в семьях выходцев из бывшего СССР хорошо владеют русским и даже общаются преимущественно с русскоязычными, но это, скорее, исключение..
28.03.05 19:17
в ответ olya.de 28.03.05 19:06
Опять - двадцать пять...
Но вс╦ это я делал, представлял, общался и интересовался и в той, бывшей стране... Здесь я не изменил никаким своим привычкам и пристрастиям и ни от кого из немцев не слышал, что я делаю что-то не так... ну... может быть за исключением сортировки мусора по разноцветным мешкам в самом начале....
Но вс╦ это я делал, представлял, общался и интересовался и в той, бывшей стране... Здесь я не изменил никаким своим привычкам и пристрастиям и ни от кого из немцев не слышал, что я делаю что-то не так... ну... может быть за исключением сортировки мусора по разноцветным мешкам в самом начале....
28.03.05 19:26
в ответ olya.de 28.03.05 19:14
Это Вы заглянули в Энциклопедию....
Я сейчас тоже заглянул:
АССИМИЛ≤ЯЦИЯ (от лат. assimilatio),
1) уподобление, слияние, усвоение.
2) В этнографии ≈ слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры, национального самосознания. Различают естественную ассимиляцию, возникающую при контакте этнически разнородных групп населения, смешанных браках и т. п., и насильственную ассимиляцию, характерную для стран, где национальности неравнопр
Так какое определение ближе к энц. трактовке - мо╦ или Ваше...? Только честно...
Я сейчас тоже заглянул:
АССИМИЛ≤ЯЦИЯ (от лат. assimilatio),
1) уподобление, слияние, усвоение.
2) В этнографии ≈ слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры, национального самосознания. Различают естественную ассимиляцию, возникающую при контакте этнически разнородных групп населения, смешанных браках и т. п., и насильственную ассимиляцию, характерную для стран, где национальности неравнопр
Так какое определение ближе к энц. трактовке - мо╦ или Ваше...? Только честно...
28.03.05 19:27
в ответ Schloss 28.03.05 19:17
Что Вы делали - на немецком общались в магазине с продавцами и со знакомыми ? Ходили в Biergarten ? Мусор сортировали ? Или это Вы стали только здесь делать ? Вот это и есть то, что называется интеграцией. Только Вы почему-то он нее открещиваетесь...
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 19:33
Поверьте, смысл этих понятий мне ясен и без энциклопедии - это моя специальность.. В данном случае, речь идет о естественной ассимиляции, возникающей при контакте этнически разнородных групп населения - мигрантов и немцев.
Speak My Language
В данном случае, речь идет о естественной ассимиляции, возникающей при контакте этнически разнородных групп населения - мигрантов и немцев. Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 19:42
А вот теперь, уважаемая Птаха, можно и ответить на Вашу реплику
В ответ на:Нам постарались оьъяснить, что мы в этой стране - даже с нем. аусвайсом - остаёмся чужими , и наши жалкие потуги чувствовать себя равноправными членами общества не принимаются во внимание.
Конечно, всё это в завуалированной форме, не обвинишь, но конкретно прочуствуешь.
Мы с мужем почувствовали себя как в грязь окунутыми.
Вот когда Вам будет совершенно все равно по барабану, что там о Вас подумал чиновник, то, считайте, дело в кармане - Вы интегрировались.
Всё проходит. И это пройдёт.
28.03.05 19:55
в ответ Schloss 28.03.05 19:38
Биергартен - это сколько угодно...
Видимо, это особенность Ваших родных мест. Там где я выросла, их, можно сказать, не было.
Какого, извините, хрена я должен был с русскими продавцами обшщаться по-немецки?...
Дело не в том, как было там, а в том, что Вы перешли здесь на немецкий. Человек, который не интегрирован, ходит в русские/турецкие магазины и продолжает общаться на русском/турецком.
Speak My Language
Видимо, это особенность Ваших родных мест. Там где я выросла, их, можно сказать, не было.
Какого, извините, хрена я должен был с русскими продавцами обшщаться по-немецки?...
Дело не в том, как было там
, а в том, что Вы перешли здесь на немецкий. Человек, который не интегрирован, ходит в русские/турецкие магазины и продолжает общаться на русском/турецком. Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 19:58
в ответ olya.de 28.03.05 19:55
В ответ на:Человек, который не интегрирован, ходит в русские/турецкие магазины и продолжает общаться на русском/турецком.
IMHO, даже человек, который совсем не интегрирован, ходит таки в немецкие магазины (ибо походы в национальные лавочки экономически неоправданны), но общается там на пальцах..
28.03.05 20:00
Речь идёт об ассимиляции вообще, а не об ассимиляции мигрантов и немцев... Здесь что, совсем другая ассимиляция, отличная от классической?...
Ассимиляция - широкое понятие, обозначающее процесс и результат процесса растворения/потери культурной идентичности народа/человка в другой культуре. Каким путем она происходит - путем насильственной аккультурации, в результате смешанных браков или просто долговременого тесного контакта - не имеет значения.
Speak My Language
Ассимиляция - широкое понятие, обозначающее процесс и результат процесса растворения/потери культурной идентичности народа/человка в другой культуре. Каким путем она происходит - путем насильственной аккультурации, в результате смешанных браков или просто долговременого тесного контакта - не имеет значения.
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 20:05
в ответ Essener 28.03.05 19:58
В Берлине есть места, где можно спокойно избежать какого-либо общения на немецком. Турецкие магазины - продовольственные и промтоварные, турецкие банки, клубы, бюро путешествий, автосалоны и т.п. И есть люди, которые пользуются преимущественно этой инфраструктурой всю свою жизнь.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 20:09
в ответ Schloss 28.03.05 20:02
По Вашей логике, раз мы все здесь по-русски - стало быть....
мы не ассимилированы. Про степень интеграции этот факт не говорит ровным счетом. ничего.
P.S. Извините, Вы правда читали мои предыдущие сообщения ? А то я начинаю сомневаться...
Speak My Language
мы не ассимилированы. Про степень интеграции этот факт не говорит ровным счетом. ничего.
P.S. Извините, Вы правда читали мои предыдущие сообщения ? А то я начинаю сомневаться...
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 20:13
в ответ olya.de 28.03.05 20:00
Ольга, при вс╦м уважении, как можно иначе ассимилироваться от "или просто долговременого тесного контакта"?... Почкованием чтоли?...
Ассимиляция, на мой взгляд, уже подразумевает смешение кровей... Как можно смешать кровь в уже живущем организме?...
Ассимиляция, на мой взгляд, уже подразумевает смешение кровей... Как можно смешать кровь в уже живущем организме?...
28.03.05 20:14
в ответ Schloss 28.03.05 19:26
Помнится мы тут с Мутаботом сцепились и долго никто не хоетл признавать что ассимиляция это не только потеря культуры но и генетическое слияние - вот почему применять трактовку "ассимиляция" к РД ваабше не имеет смысла
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
28.03.05 20:20
в ответ Schloss 28.03.05 20:13
В ответ на:Ассимиляция, на мой взгляд, уже подразумевает смешение кровей...
мы же уже вроде сошлись во мнении, что дети, родившиеся тут в русскоязычных семьях или привез╦нные сюда в достаточно юном возрасте, могут полностью ассимилироваться... прич╦м без всякого смешения кровей...
28.03.05 20:34
в ответ diggers 28.03.05 20:29
Мне почему-то кажется, что ассимилироваться могут даже негры... т.е. внешность тут не прич╦м... а уж молодые люди славянского происхождения, исколотые пирсингами и тату и одетые согластно местной швулеподобной молод╦жной моде, вааще ничем визуально от чистых немцев не отличаются.. ИМХО..
28.03.05 20:40
в ответ Essener 28.03.05 20:26
Врядли... Зависит от того, как воспринимается идея ассимиляции предыдущим поколением... Как правило - никак...
Белоэмигранты здесь, Франция, Шанхай....
Диггерс может за Канаду скажет... Только сда╦тся мне, славяне в Канаде тоже не разносольничают... одни ж хохляцкие фамилии...
Белоэмигранты здесь, Франция, Шанхай....
Диггерс может за Канаду скажет... Только сда╦тся мне, славяне в Канаде тоже не разносольничают... одни ж хохляцкие фамилии...
28.03.05 20:41
в ответ Schloss 28.03.05 20:13
Ассимиляция, на мой взгляд, уже подразумевает смешение кровей...
Только на Ваш. На самом деле, она подразумевает только потерю национальной культурной идентичности. Скажем, русский ребенок, усыновленный в младенчестве испанцем и выращенный в испанских традициях, будет полностью ассимилирован, не имея ни капли испанской крови. Иначе говоря, ассимиляция - понитие социо-, а не биологическое, смешение кровей, расы, гентоипы и прочее здесь абсолютно ни при чем.
Speak My Language
Только на Ваш. На самом деле, она подразумевает только потерю национальной культурной идентичности. Скажем, русский ребенок, усыновленный в младенчестве испанцем и выращенный в испанских традициях, будет полностью ассимилирован, не имея ни капли испанской крови. Иначе говоря, ассимиляция - понитие социо-, а не биологическое, смешение кровей, расы, гентоипы и прочее здесь абсолютно ни при чем.
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 20:47
в ответ Essener 28.03.05 20:34
Внешнии признаки ассимиляции как то одежда или манера поведения - не показатели.
И виной тому - гететика, продажная девка империализма.
Даже А.С. Пушкин, арабских кровей, семит, считай может и еврей даже, ассемиллировать до 37 лет так не успел..... , хотоь и назвали его патом Великим Русским...
Вспомнить даже Америку.
Даже там всегда подчёркивают кто и каких кровей будут.
Ну а уж муж или жена местной национальности никогда не прорстят инородцу за свою "искаверканную семейную жизнь", как бы они друг с другом и сколько раз за ночь прежде не ассимилировались" .
И виной тому - гететика, продажная девка империализма.
Даже А.С. Пушкин, арабских кровей, семит, считай может и еврей даже, ассемиллировать до 37 лет так не успел..... , хотоь и назвали его патом Великим Русским...
Вспомнить даже Америку.
Даже там всегда подчёркивают кто и каких кровей будут.
Ну а уж муж или жена местной национальности никогда не прорстят инородцу за свою "искаверканную семейную жизнь", как бы они друг с другом и сколько раз за ночь прежде не ассимилировались"
.Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.03.05 20:57
в ответ olya.de 28.03.05 20:41
Иначе говоря, ассимиляция - понитие социо-, а не биологическое, смешение кровей, расы, гентоипы и прочее здесь абсолютно ни при чем.
Как я с Вами ни согласин, Вам лучче и не знать.
Как к специалисту к Вам вопрос.
Сколько поведенческих моментов реб╦нку прививается воспитанием, а сколько в н╦м заложено от рождения, на уровне подсонательного???!!!!! Генетикой А ведь это и есть в том числе ассимиляция...
Или Вы против подсознательного???
Или Вы против Генетики будете???
Как я с Вами ни согласин, Вам лучче и не знать.
Как к специалисту к Вам вопрос.
Сколько поведенческих моментов реб╦нку прививается воспитанием, а сколько в н╦м заложено от рождения, на уровне подсонательного???!!!!! Генетикой
А ведь это и есть в том числе ассимиляция...Или Вы против подсознательного???
Или Вы против Генетики будете???
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.03.05 20:59
в ответ Schloss 28.03.05 20:40
дак отож, кучкуются фсе по нац.признаку, а еси де смешение пошло там ирландцы-немцы-украинцы но па физиономии усе одно видно отличие от англи-саксов... менониты вааше колониями живут... "русское" поселение харашо так представлено израильской иммиграцией
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
28.03.05 21:03
в ответ Schloss 28.03.05 20:52
Поймите, когда говорят об ассимиляции, речь идет не о биологическом процессе. Если Вы хотите обсудить, через сколько поколений скрещиваний из чернокожего можно сделать белокожего, то придумайте для этого, pls, другое слово.
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 21:10
в ответ Essener 28.03.05 20:49
Ну, никакие особые антропологические отличия
_________________________________________________
А вот какие:
http://ricn.ru/humour/material/2597/
_________________________________________________
А вот какие:
http://ricn.ru/humour/material/2597/
28.03.05 21:11
в ответ diggers 28.03.05 21:02
генетика и евгеника -эта буржуазная лже наука
Да, да, как была эта наука продажной деффкой, так и останнится вечно молодой,
начём стояла и стоять будеть Великая ...
(А у меня опять сегодня ни водки ни пельменей. Поетому я такой злой. А вообщет, братан, я добрый...)
Да, да, как была эта наука продажной деффкой, так и останнится вечно молодой,
начём стояла и стоять будеть Великая ...
(А у меня опять сегодня ни водки ни пельменей. Поетому я такой злой. А вообщет, братан, я добрый...)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.03.05 21:15
в ответ olya.de 28.03.05 21:03
Поймите, когда говорят об ассимиляции, речь идет не о биологическом процессе. Если Вы хотите обсудить, через сколько поколений скрещиваний из чернокожего можно сделать белокожего, то придумайте для этого, pls, другое слово.
__________________________________________________________
Эволюция, чтоли?...
__________________________________________________________
Эволюция, чтоли?...
28.03.05 21:18
в ответ diggers 28.03.05 21:05
Здесь в Европе не лучше:
HORDES of Nazi racoons are out to conquer Europe.
They are just across the Channel from Britain after marching through France, Belgium, Holland and Denmark in a furry blitzkrieg.
http://209.157.64.200/focus/f-news/1094610/posts
HORDES of Nazi racoons are out to conquer Europe.
They are just across the Channel from Britain after marching through France, Belgium, Holland and Denmark in a furry blitzkrieg.
http://209.157.64.200/focus/f-news/1094610/posts
Прикреплённые файлы
28.03.05 21:19
в ответ Ptacha2004 25.03.05 17:21
я немец родился в Казахстане ни когллеги ни в Ацслендерамте ни где то еще меня никто не оскарблял было раз что пробовали притеснить ответил и все претензии исчезли
если что то ненравится адвокат им поможет разобраться в том что унижать не стоит
1 правило для всех амтов я работаю я вас кормлю вы тут сидите чтобы мне помочь не нравится иду к их шефу шеф не успокоит их иду в суд
кто искренне считает женщину робким слабым созданьем попробуйте забрать у нее одеяло ночью
если что то ненравится адвокат им поможет разобраться в том что унижать не стоит
1 правило для всех амтов я работаю я вас кормлю вы тут сидите чтобы мне помочь не нравится иду к их шефу шеф не успокоит их иду в суд
кто искренне считает женщину робким слабым созданьем попробуйте забрать у нее одеяло ночью
К сожелению язык иногда бывает быстрее головы...
28.03.05 21:37
поведенческих моментов ребёнку , а сколько в нём заложено от рождения, на уровне подсонательного???!!!!!
Вы, вероятно, хотели сказать, "сколько моментов, определяющих национальную культуру, прививается воспитанием"? Все. На уровне "подсознательного" ( что бы это ни значило) ни соритровка мусора, ни язык, ни поиск яиц на Пасху не заложены.
Speak My Language
Вы, вероятно, хотели сказать, "сколько моментов, определяющих национальную культуру, прививается воспитанием"? Все. На уровне "подсознательного" ( что бы это ни значило
) ни соритровка мусора, ни язык, ни поиск яиц на Пасху не заложены. Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 21:58
в ответ anabis2000 28.03.05 21:11
Да, да, как была эта наука продажной деффкой, так и останнится вечно молодой,
нач╦м стояла и стоять будеть Великая
ишо есть люди коим дорого просвешение (C) 
PS: водки хош залейся, а вот с пелменями напряг - окроме мамули нихто не гатовит, герлфриенду напрячь шо ли - но не так же пригатовит зараза
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
нач╦м стояла и стоять будеть Великая
ишо есть люди коим дорого просвешение (C)
PS: водки хош залейся
, а вот с пелменями напряг - окроме мамули нихто не гатовит, герлфриенду напрячь шо ли - но не так же пригатовит зараза "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
28.03.05 22:02
в ответ Барбаросса 26.03.05 17:44
В ответ на:Это хорошо хорошо видно по отношению немцев к великим немцaм , еврейского происхождения, например к Марксу, Гейне, Эйнштейну. Их мало кто считает "своими". В России например Маркса и после краха коммунизма считают хорошим экономистом, а здесь он - ноль.
На счет Маркса вы не правы, его экономические идеи и трактаты так же изучаются здесь, конечно не так так интенсивно поскольку есть множество других моделей. И в научном мире не делятся труды по национальному признаку создателя, например в той же экономике Фридманн является одним из законодателей новой экомомики.
28.03.05 22:14
в ответ Satrap & Co.GmbH 28.03.05 22:02
Может где и изучаются, дело не в совсем этом, а дело в отношении к самим этим личностям и их трудам. Когда я разговаривал в приватной беседе с вышеупомянутым профессором, то он сказал например, что Маркс действовал не как уч╦ный, т.е. он сначала создал свою теорию, а потом уже начал искать для не╦ доказательства, что вполне объяснимо, так как у него почти все предки были раввины-талмудисты.
28.03.05 22:22
в ответ Georg222 28.03.05 21:19
В ответ на:1 правило для всех амтов я работаю я вас кормлю вы тут сидите чтобы мне помочь не нравится иду к их шефу шеф не успокоит их иду в суд
Совершенно правильный подход к делу.
К сожалению, однако, во многих людях сидит такое глубокое почтение к чиновным лицам, что не возникает даже мысль о самой возможности перечить (" О, ужас! Это же ГОСУДАРСТВЕННАЯ персона! " ). В результате, такие люди, уже входя в дверь кабинета любого самого ничтожного бюрократа, испытывают некое подобие чувства вины и душевный трепет (" Кошмар! Мы же своими мелкими проблемами отрываем от дел ВАЖНОГО ЗАНЯТОГО ЧЕЛОВЕКА! " ). Бюрократ же отлично замечает преувеличенно-почтительное (чтобы не сказать "угодливо-раболепское") к себе
отношение и, пользуясь моментом, начинает наслаждаться сознанием своей кратковременной власти и значительности.
28.03.05 22:26
в ответ Барбаросса 28.03.05 22:14
что Маркс действовал не как уч╦ный, т.е. он сначала создал свою теорию, а потом уже начал искать для не╦ доказательства, что вполне объяснимо, так как у него почти все предки были раввины-талмудисты.
~~~~~~~~~~~~~~
Етот профессор наверное антисимит.
Так можно и "гениального" Ейнштейна из числа уч╦ных выкинуть...Он тоже сначала придумал свою теорию, а потом по-сей день вс╦ ещ╦ ищут доказательство е╦ истинности.
~~~~~~~~~~~~~~
Етот профессор наверное антисимит.
Так можно и "гениального" Ейнштейна из числа уч╦ных выкинуть...Он тоже сначала придумал свою теорию, а потом по-сей день вс╦ ещ╦ ищут доказательство е╦ истинности.
28.03.05 22:28
в ответ olya.de 28.03.05 21:37
Хаспажа Ольга, Вы же знаете как я вас уважаю , но еси хотите ввести окромя классической ассимиляции , социальную (культурную) ассимиляцию да ради бога,но опять же таки это не разрешит проблему "аусландер-второй сорт" они могут жрать штолены и красить яйца на Истер хоть 20 поколений но от этого они ни немцами, ни англичанами не станут и ВСЕГДА будут вторым сортом как бы хорошо они не владели языком и местной культурой ... классический пример из жизни - через дорогу парочка купила хатынку (ра╦н белый) но деффка англоязычная черная канечна у них есть мелкий пацан, пачти одногодок наших спиногрызов, и мамашка начала клинья подбивать к моему семейству... пришлося ее културно, с улыбкой, паслать - теперь ее пацаненок развлекается один наблюдая как
фсе соседкие,белые, детки резвятся через дорогу . Зато по-утряне всегда ору через дорогу "гууд морнинг" - но ближе подходить не стоит .. эт к таму шо еси он мулат, он автоматом попадает в "низший" разряд и его знание языка никаго не волнует ... а шо в Дойцйландии по другому ??
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
, но еси хотите ввести окромя классической ассимиляции , социальную (культурную) ассимиляцию да ради бога,но опять же таки это не разрешит проблему "аусландер-второй сорт" они могут жрать штолены и красить яйца на Истер хоть 20 поколений но от этого они ни немцами, ни англичанами не станут и ВСЕГДА будут вторым сортом как бы хорошо они не владели языком и местной культурой ... классический пример из жизни - через дорогу парочка купила хатынку (ра╦н белый) но деффка англоязычная черная канечна у них есть мелкий пацан, пачти одногодок наших спиногрызов, и мамашка начала клинья подбивать к моему семейству... пришлося ее културно, с улыбкой, паслать - теперь ее пацаненок развлекается один наблюдая как
фсе соседкие,белые, детки резвятся через дорогу . Зато по-утряне всегда ору через дорогу "гууд морнинг" - но ближе подходить не стоит .. эт к таму шо еси он мулат, он автоматом попадает в "низший" разряд и его знание языка никаго не волнует ... а шо в Дойцйландии по другому ?? "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
28.03.05 22:33
в ответ diggers 28.03.05 22:28
чую, специально в начальники Вашим детишкам моя подруга-тамилка растит темнокожую девочку (родина тамилов - Шри-Ланка), отличницу, одну из лучших учениц гимназии. там и посмотрим, кто кому гуд морнинг кричать будет.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
28.03.05 22:35
в ответ diggers 28.03.05 21:58
Теперь я снова добрый!
Удалось расколоть мою герлу на 150!!!!!!!!!!!!!
Пельмени в Германии для русских, это тяжёлый вопррос.
Когда я первый раз приехал в гости в Германию к своим друзьям в немецкий хайм (б/у америкосовские казармы), они нас угощали пельменями не из того теста! И очень страдали, что пельмени получились очень сладкими.
Когда я переехал в Германию навсегда и поселился в тех же казармах, то мои тоже сначала лепили пельмени из того же самога дерьма!!!!!!!!!!!
Позднее оне нашли из какой муки нада лепить пельмени по-русски. Мука N 405!!!!!!!!! Тяжёлый помол!!!!!!!
А с русской водкой немецкога разлива никода проблем не было!!!!!!!!!!!
(если бы не бабы)
Удалось расколоть мою герлу на 150!!!!!!!!!!!!!
Пельмени в Германии для русских, это тяжёлый вопррос.
Когда я первый раз приехал в гости в Германию к своим друзьям в немецкий хайм (б/у америкосовские казармы), они нас угощали пельменями не из того теста! И очень страдали, что пельмени получились очень сладкими.
Когда я переехал в Германию навсегда и поселился в тех же казармах, то мои тоже сначала лепили пельмени из того же самога дерьма!!!!!!!!!!!
Позднее оне нашли из какой муки нада лепить пельмени по-русски. Мука N 405!!!!!!!!! Тяжёлый помол!!!!!!!
А с русской водкой немецкога разлива никода проблем не было!!!!!!!!!!!
(если бы не бабы)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.03.05 22:43
пришлося ее културно, с улыбкой, паслать - теперь ее пацаненок развлекается один наблюдая как фсе соседкие,белые, детки резвятся через дорогу
... а шо в Дойцйландии по другому ??
Да. У нас в садике, к примеру, из 11 детей в группе три немца, три турка, одна полячка, один русский, одна индийка, один вьетнамец и одна еврейка. Все дети прекрасно играют друг с другом, родители мило общаются (за исключением двух - они со странностями, никоим образом не связанными с национальностью) даже встречаются периодически.
То, что Вы рассказываете про "послал" и т.п.- для меня, извините, просто дикость.
P.S. но еси хотите ввести окромя классической ассимиляции , социальную (культурную) ассимиляцию да ради бога
Ассимиляция ("классическая") - культурологическое понятие. Ничего дополнительно вводить не надо.
Speak My Language
... а шо в Дойцйландии по другому ??
Да. У нас в садике, к примеру, из 11 детей в группе три немца, три турка, одна полячка, один русский, одна индийка, один вьетнамец и одна еврейка. Все дети прекрасно играют друг с другом, родители мило общаются (за исключением двух - они со странностями, никоим образом не связанными с национальностью) даже встречаются периодически.
То, что Вы рассказываете про "послал" и т.п.- для меня, извините, просто дикость.
P.S. но еси хотите ввести окромя классической ассимиляции , социальную (культурную) ассимиляцию да ради бога
Ассимиляция ("классическая") - культурологическое понятие. Ничего дополнительно вводить не надо.
Speak My Language
Speak My Language
28.03.05 22:54
У нас в садике, к примеру, из 11 детей в группе три немца, три турка, одна полячка, один русский, одна индийка, один вьетнамец и одна еврейка
_____________________________________________________________
Можете принять это за срез немецкого общества... Вам не расхотелось в Германию?...
Да,... еще два придурка дацу!!!...
Да плюс пару цыган через пару лет...
_____________________________________________________________
Можете принять это за срез немецкого общества... Вам не расхотелось в Германию?...
Да,... еще два придурка дацу!!!...
Да плюс пару цыган через пару лет
...
28.03.05 23:04
в ответ novaya 28.03.05 22:33
гы.. паправочка, не моим а Вашим .. Мои спиногрызы немецкого происхождения,рожденные в канаде, девчонка ходит в частую школу, говорит на 4х языках без акцента и попазжее отправлю ее в Елский Универ -бабла хватит- так ша у Вашей тамилки шансов нет гы-гы
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
.. Мои спиногрызы немецкого происхождения,рожденные в канаде, девчонка ходит в частую школу, говорит на 4х языках без акцента и попазжее отправлю ее в Елский Универ -бабла хватит- так ша у Вашей тамилки шансов нет гы-гы "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
28.03.05 23:13
в ответ olya.de 28.03.05 22:43
гы-гы..(ша пальцА гнуть буду, а не хотелось) а у нас у школе фсе немцы, правда разного разлива - ирландкого,итальянского,шотландского даже один мулат русско-немец (не мое) мое австро-немецкое но был даже один немецкий нехр Ханс (папик баварец,мама чорная) да недолго продержался - уехали в Ванкувер
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
русско-немец (не мое) мое австро-немецкое но был даже один немецкий нехр Ханс (папик баварец,мама чорная) да недолго продержался - уехали в Ванкувер "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
28.03.05 23:18
в ответ diggers 28.03.05 23:04
В ответ на:и попазжее отправлю ее в Елский Универ
там она и поймёт то, чему папа не научил. надеюсь, проблемы отцов и детей не возникнет, когда девочка себе мужа не арийских кровей выберет
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
28.03.05 23:52
в ответ -Archimed- 28.03.05 23:47
В ответ на:что для него счастьем будет не смешиваться с другими
думаю, в современном мире для такого ребёнка счастьем будет побыстрее и подальше вырваться из дома, чтобы иметь собственное мнение, а не руководствоваться в жизни мнением родителей.
не представляю себе такого странного счастья: если ты не смешалась, то однозначно ты счастлива! Вы сами-то в это верите? и вообще, насколько счастливым может быть человек, которому не даётся право самостоятельного выбора?
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
29.03.05 00:02
в ответ diggers 28.03.05 21:04
В ответ на:физически немцы нааамнога развитей - по переписи средний рост русского мужика 167 см, немцев 176
1. рост и физическое развитие - вещи разные.... средний наш может настукать по голове немаленькой толпе немцев..
2. "русский мужик" - это видать, усредн╦ннный показатель по всему мужскому населению РФ, где:
- в целом, хреново с питанием
- в статистику попадает множество представителей малых народов России, низкорослых по своей природе...
На немецких харчах наши варыстают на зависть всем
29.03.05 00:15
не представляю себе такого странного счастья: если ты не смешалась, то однозначно ты счастлива!
И наоборот, если смешался (смешалась) , то счастлив (ва).
Нигде правды нет! Ни в том, не в другом!!!! И счастья тоже такого нет!
Я не заметил, чтобы в Германии (наверняка и везде), кто-то хочет какого-то смешения или не хочет.
Представляется, что для всех главное - это законопорядок. И в Германии и везде.
А уж сложились отношения Ауслендеров с Аусзидлерами......... или есчё с кем, комишь, это должно мало кого интересовать!!! А если кто-то с кем-то обженился, то нужно залесть в постель и спросить как кто к кому относится в плане ассимиляции?????????? (Обостряю для прояснения вопроса!!!!)
Более всего в Германии любят иностранных футболистов, оне платят очень серьёзные налоги в казну!!!!!!!!!!
Чють не забыл.
И мощных проффесиональных боксёров!!!!!!!!!!!!!!
И болеют за них совершенно оторванно!!!!!!!!!!!!!!
И наоборот, если смешался (смешалась) , то счастлив (ва).
Нигде правды нет! Ни в том, не в другом!!!! И счастья тоже такого нет!
Я не заметил, чтобы в Германии (наверняка и везде), кто-то хочет какого-то смешения или не хочет.
Представляется, что для всех главное - это законопорядок. И в Германии и везде.
А уж сложились отношения Ауслендеров с Аусзидлерами......... или есчё с кем, комишь, это должно мало кого интересовать!!! А если кто-то с кем-то обженился, то нужно залесть в постель и спросить как кто к кому относится в плане ассимиляции?????????? (Обостряю для прояснения вопроса!!!!)
Более всего в Германии любят иностранных футболистов, оне платят очень серьёзные налоги в казну!!!!!!!!!!
Чють не забыл.
И мощных проффесиональных боксёров!!!!!!!!!!!!!!
И болеют за них совершенно оторванно!!!!!!!!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.03.05 00:22
в ответ novaya 28.03.05 23:41
а это уже оффтопик.. но еси хотоите то отвечу что Вы же советуете есоим детям что хорошо а что нет, потому что у Вас есть "жизненныей" опыт и Вы видете дальше чем 16 летнее бестолковое чадо, неужели Вы говорите что наркотики это хорошо или не настаиваете на точном выполнение домашних заданий, даже если ребенок не "счастлив" конечно лучше погонять в футбол но Вы же знаете чем может закончится "неучение" поэтому мягко ненавязчево подсказываете что сперва учеба потом футбол.. И конечно же надо давать свободу выбора -
2 опшина:
1. Сделал уроки - получи поход в БаскинРобинс
2. идеш играть в футбол с не выполненными уроками - забудь про БаскинРобинс
как говорится выбирай Сам
Так ша не нада путать свободу с анархией
и это в моем понимамии и есть долг родителя нарисовать Правдивую картину к чему может привести та или иная выходка, какие последствия могут быть, а счастье - это вообше синяя птица, как кому повезет
- 2 опшина:
1. Сделал уроки - получи поход в БаскинРобинс
2. идеш играть в футбол с не выполненными уроками - забудь про БаскинРобинс
как говорится выбирай Сам
Так ша не нада путать свободу с анархией
и это в моем понимамии и есть долг родителя нарисовать Правдивую картину к чему может привести та или иная выходка, какие последствия могут быть, а счастье - это вообше синяя птица, как кому повезет
29.03.05 00:23
в ответ novaya 28.03.05 23:52
чтобы иметь собственное мнение, а не руководствоваться в жизни мнением родителей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Собственное мнение реб╦нка необьязательльно должно расходиться с мнением родителей, чтобы быть собственным мнением...
~~~~~~~~~~~~~
если ты не смешалась, то однозначно ты счастлива!
~~~~~~~~~~~~~
А для меня как раз вот и не нужно для полного счастия смешиваться, я оченьсчастлив тем что у моих детей родители одной национальности и даже могу вам сказать какой.
~~~~~~~~~~~~
Вы сами-то в это верите? и вообще, насколько счастливым может быть человек, которому не да╦тся право самостоятельного выбора?
~~~~~~~~~~~~~~~~
Есть веши из которых лучше не выбирать, а довольствоваться тем, что имееця..
Сотня млн. представителей своей национальности по-моему представляют из себя хорощи выбор, а вс╦ остальное - есть отсутствие воспитания или извращ╦нность.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Собственное мнение реб╦нка необьязательльно должно расходиться с мнением родителей, чтобы быть собственным мнением...
~~~~~~~~~~~~~
если ты не смешалась, то однозначно ты счастлива!
~~~~~~~~~~~~~
А для меня как раз вот и не нужно для полного счастия смешиваться, я оченьсчастлив тем что у моих детей родители одной национальности и даже могу вам сказать какой.
~~~~~~~~~~~~
Вы сами-то в это верите? и вообще, насколько счастливым может быть человек, которому не да╦тся право самостоятельного выбора?
~~~~~~~~~~~~~~~~
Есть веши из которых лучше не выбирать, а довольствоваться тем, что имееця..
Сотня млн. представителей своей национальности по-моему представляют из себя хорощи выбор, а вс╦ остальное - есть отсутствие воспитания или извращ╦нность.
29.03.05 00:31
в ответ diggers 29.03.05 00:22
к чему может привести та или иная выходка
Братан, мене повезло, всё-таки две деффки....
Если бы привёз в уже зрелом возрасте пацанов, наверное бы убил. если бы не с правился с пацанами!
Братан, мене повезло, всё-таки две деффки....
Если бы привёз в уже зрелом возрасте пацанов, наверное бы убил. если бы не с правился с пацанами!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.03.05 00:31
в ответ -Archimed- 29.03.05 00:23
В ответ на:есть отсутствие воспитания или извращённость
отсутствие воспитания или извращённость есть допрос понравившегося мальчика/девочки на предмет его/её национальной принадлежности, абы, Боже упаси, не разгневать родителей.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
29.03.05 00:54
в ответ anabis2000 29.03.05 00:31
да за деффками тоже глаз да глаз нужен ... маи деффки едут в родное немецкае поселение в Бразилию,тешу праведать, на год палучили предупреждение шо еси деффка начнет расти с неправильными представлениями о межнациональных атнашениях - млин, я ш сразу штурмовую винтофку в зубы хранаты за пояс и разнесу все в дребезги напапалам всю бaгаделню , разборки будуть не детские
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
... маи деффки едут в родное немецкае поселение в Бразилию,тешу праведать, на год палучили предупреждение шо еси деффка начнет расти с неправильными представлениями о межнациональных атнашениях - млин, я ш сразу штурмовую винтофку в зубы хранаты за пояс и разнесу все в дребезги напапалам всю бaгаделню , разборки будуть не детские "сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
29.03.05 01:14
в ответ olya.de 29.03.05 00:35
ну тож не без греха - Рейнландских у жены брали .. ну усеж тоже люди хоть и с Запада
зато нет проблемы с самоидентификацей, а не то ша некоторые ише не нерга и ужо не немец - ни те не принимают, ни эти - так и будет всю жизню болтатся как ложка в проруби
так ша им лучше пасачувствуйте - аусландер он и в Африке аусландер
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
.. ну усеж тоже люди хоть и с Запада зато нет проблемы с самоидентификацей, а не то ша некоторые ише не нерга и ужо не немец - ни те не принимают, ни эти - так и будет всю жизню болтатся как ложка в проруби
так ша им лучше пасачувствуйте - аусландер он и в Африке аусландер
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
29.03.05 01:14
Диг,
пока деффки здеся закорчевались...
А еслиф что, то у мене тока хранатомёта нет, а усё остальное есть!!!!
Но ни разу не был в америки, ни в южной ни в северной.
А это всёж большие территории.
Их тожа покорять нада.
Пора ужё индейцев резервировать, хотя бы в южную часть для начала!
А то оне никак самоидентифицироваться не могут, а то им помогают всякие там, бл... ублюдки!!!!!!!!!!
Сами то оне ни х...я не могут, паскоку нет там никакой демократии.....
пока деффки здеся закорчевались...
А еслиф что, то у мене тока хранатомёта нет, а усё остальное есть!!!!
Но ни разу не был в америки, ни в южной ни в северной.
А это всёж большие территории.
Их тожа покорять нада.
Пора ужё индейцев резервировать, хотя бы в южную часть для начала!
А то оне никак самоидентифицироваться не могут, а то им помогают всякие там, бл... ублюдки!!!!!!!!!!
Сами то оне ни х...я не могут, паскоку нет там никакой демократии.....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
29.03.05 11:26
в ответ novaya 29.03.05 00:31
отсутствие воспитания или извращённость есть допрос понравившегося мальчика/девочки на предмет его/её национальной принадлежности, абы, Боже упаси, не разгневать родителей.
Если дите привело кого-либо в дом, то уже поздно допрашивать. Воспитание происходит в более раннем возрасте.
Если дите привело кого-либо в дом, то уже поздно допрашивать. Воспитание происходит в более раннем возрасте.
29.03.05 18:11
в ответ Mood 26.03.05 21:57
"Ещё раз повторю.
Аузелянт не может быть человеком по той простой причине, что человеком может быть только Человек. Именно так это выглядит от муслимских стран до Германии, именно так воспринимают ивсе люди(а чиновники Амта тоже люди) - этот факт.
То есть , если человек сам опустился, сам пошел на ассимиляцию, то есть растворение своего Эго в чужой среде , по чужим правилам, то какое иное может быть отношение к этой растительности, что желает только чтобы её любили, а оная всё для этого сделает. Отношение простое - просто срывать плоды и есть, не считая растительность за человека.
Если человек остается самим собой, и для своей жизни или удовольствия лишь пользуется походя хорошими для него правилами чужой земли, сохраняя себя, своё Я, то и для других он выглядит как человек(просто отличный в привычках).
Вот так то , тов.ассимилят - пожинайте отношение , которого добивались."
Молодец!
Ребята, давайте жить дружно!
Аузелянт не может быть человеком по той простой причине, что человеком может быть только Человек. Именно так это выглядит от муслимских стран до Германии, именно так воспринимают ивсе люди(а чиновники Амта тоже люди) - этот факт.
То есть , если человек сам опустился, сам пошел на ассимиляцию, то есть растворение своего Эго в чужой среде , по чужим правилам, то какое иное может быть отношение к этой растительности, что желает только чтобы её любили, а оная всё для этого сделает. Отношение простое - просто срывать плоды и есть, не считая растительность за человека.
Если человек остается самим собой, и для своей жизни или удовольствия лишь пользуется походя хорошими для него правилами чужой земли, сохраняя себя, своё Я, то и для других он выглядит как человек(просто отличный в привычках).
Вот так то , тов.ассимилят - пожинайте отношение , которого добивались."
Молодец!
Ребята, давайте жить дружно!
29.03.05 23:17
в ответ Катринка 29.03.05 18:11
Спасибо г-жа Вам за Ваше понимание и интеллект, как и другим поддержавшим меня.
Я привел во второй раз свой пост , не для того , чтобы похвастаться, а чтобы проверить ещё раз Правила Форума.
За этот пост меня Оля.de забанила по личным причинам нескрываемой ненависти. Я привел его ещё раз , надеясь увидеть в чем было нарушение Правил форума.
Я привел во второй раз свой пост , не для того , чтобы похвастаться, а чтобы проверить ещё раз Правила Форума.
За этот пост меня Оля.de забанила по личным причинам нескрываемой ненависти. Я привел его ещё раз , надеясь увидеть в чем было нарушение Правил форума.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
29.03.05 23:23
в ответ Mood 29.03.05 23:17
"....За этот пост меня Оля.де забанила по личным причинам нескрываемой ненависти. Я привел его ещ╦ раз , надеясь увидеть в чем было нарушение Правил форума....."
ИМХО!!!
Я лично слышу за вашими словами бывшим популярным надавно в России выражение: " Все лохи, а кто не лох- поимей лоха".
ИМХО!!!
Я лично слышу за вашими словами бывшим популярным надавно в России выражение: " Все лохи, а кто не лох- поимей лоха".
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
29.03.05 23:41
в ответ SwetLana 29.03.05 23:23
Ну енто вряд ли!
Я имею опыт жизни в США(я получил гр-во США), но не потому, что это было моей целью(как у ассимилянтов), а потому что мне легче было вести бизнес.
В этом плане большей наградой для меня стал разговор с директором школы , где учились мои дети(в городе, где большинство населения черные и не было ни одного русского, кроме моей семьи) - она похвасталась , что выбила методики и разрешение на новый предмет, на Руссий язык и Литературу.
Почему рад - значит мои дети стали Людьми - не только умеют следовать Чужим правилам, но имеют инициативу и мужество навязывать свои.
Я имею опыт жизни в США(я получил гр-во США), но не потому, что это было моей целью(как у ассимилянтов), а потому что мне легче было вести бизнес.
В этом плане большей наградой для меня стал разговор с директором школы , где учились мои дети(в городе, где большинство населения черные и не было ни одного русского, кроме моей семьи) - она похвасталась , что выбила методики и разрешение на новый предмет, на Руссий язык и Литературу.
Почему рад - значит мои дети стали Людьми - не только умеют следовать Чужим правилам, но имеют инициативу и мужество навязывать свои.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.05 00:08
в ответ Барбаросса 29.03.05 23:56
Как раз потому и осуждаю, что я честно говорю - это мой бизнес, а PR Резуна(кстати, так и не известен его промоутер, агент и PR-майкер - для стройной в этом бизнесе Западной системы - это упущение СпецСлужб).
То есть, в ответ на Ваш вопрос:
-Вы знаете, один мой друг, депутат Сейма Латвии от партии "Тевземей ун Бривибай"(то есть, из тех нацистов по которым я всегда прокатываюсь - их лозунг, типа - мало в Риге столбов , на всех русских не хватит), мне тоже честно сказал
- Это мой бизнес, если я его не делал бы хорошо, я остался бы учителем химии.
То есть, в ответ на Ваш вопрос:
-Вы знаете, один мой друг, депутат Сейма Латвии от партии "Тевземей ун Бривибай"(то есть, из тех нацистов по которым я всегда прокатываюсь - их лозунг, типа - мало в Риге столбов , на всех русских не хватит), мне тоже честно сказал
- Это мой бизнес, если я его не делал бы хорошо, я остался бы учителем химии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.05 00:28
в ответ Mood 29.03.05 23:41
мои дети стали Людьми - не только умеют следовать Чужим правилам, но имеют инициативу и мужество навязывать свои.
Ваши дети получили то, что допустили Чужие правила. Америка √ многокультурная страна. В г. культурные приоритеты распределены немного по-другому и детская инициатива здесь не прокатывает.
А с Вами мы будем просто дружить
Ваши дети получили то, что допустили Чужие правила. Америка √ многокультурная страна. В г. культурные приоритеты распределены немного по-другому и детская инициатива здесь не прокатывает.
А с Вами мы будем просто дружить
30.03.05 00:30
в ответ Барбаросса 30.03.05 00:13
Нет , я проговорил "Звездно-полосатый". Ну и что?
Вы знаете, у мусульман -суннитов, чтобы стать мусульманином надо твсего лишь трижды произнести:
- Нет Бога кроме Аллаха и Макомед - пророк его.
Ну что же:
- Ля ильляху Иль Аллаху, Моухамед роусул Иль Аллаха.
- Ля ильляху Иль Аллаху, Моухамед роусул Иль Аллаха.
- Ля ильляху Иль Аллаху, Моухамед роусул Иль Аллаха.
Как Вы считаете, я стал муслимом?
Вы знаете, у мусульман -суннитов, чтобы стать мусульманином надо твсего лишь трижды произнести:
- Нет Бога кроме Аллаха и Макомед - пророк его.
Ну что же:
- Ля ильляху Иль Аллаху, Моухамед роусул Иль Аллаха.
- Ля ильляху Иль Аллаху, Моухамед роусул Иль Аллаха.
- Ля ильляху Иль Аллаху, Моухамед роусул Иль Аллаха.
Как Вы считаете, я стал муслимом?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.05 00:35
в ответ сеньор Антонио 30.03.05 00:28
Да нет , Вы не правы - Америка - бескультурная страна.
Именно потому там и мне и любому смышленому ребенку показать , что на свете есть Культура.
Но Вы правы - дети могут лишь проносить даже в этом американском вакууме только волю родитетелей. Но важно другое, в свободе детей - им это позволили.
Именно потому там и мне и любому смышленому ребенку показать , что на свете есть Культура.
Но Вы правы - дети могут лишь проносить даже в этом американском вакууме только волю родитетелей. Но важно другое, в свободе детей - им это позволили.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.05 00:54
в ответ Mood 29.03.05 23:41
в городе, где большинство населения черные
Да нет , Вы не правы - Америка - бескультурная страна.
Именно потому там и мне и любому смышленому ребенку показать , что на свете есть Культура.
Муд, я же Вам говорил не лазить по черным помойкам...так вот где Вы несли культуру .. ну что же не удивительно .. тока не нада всю Америку под одну гребенку грести - в Харлеме Вы может даже и разносчик культуры а в ра╦не поприличнее я самневаюсь
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
Да нет , Вы не правы - Америка - бескультурная страна.
Именно потому там и мне и любому смышленому ребенку показать , что на свете есть Культура.
Муд, я же Вам говорил не лазить по черным помойкам...так вот где Вы несли культуру .. ну что же не удивительно .. тока не нада всю Америку под одну гребенку грести - в Харлеме Вы может даже и разносчик культуры а в ра╦не поприличнее я самневаюсь
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
30.03.05 00:58
в ответ diggers 30.03.05 00:54
тока не нада всю Америку под одну гребенку грести
Во,во...а кто то помнится по отдельным личностям,под одну гребёнку всё грёб
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Во,во...а кто то помнится по отдельным личностям,под одну гребёнку всё грёб
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
30.03.05 01:25
в ответ diggers 30.03.05 00:54
Простите, но Америка везде одна, как Вам не прискорбно, различается лишь пейзажем и кол-ом цветных - от Сиракуз(NY), где я жил до CA(yf другом берегу), где я не был. Полное бескультурье, выдаваемое за Свободу.
Кстати, digger, Вы в безнаказанности начали забываться, потому не Вам трымдеть о культуре.
Будьте добры, несмотря на полное всепрощенчество Вас от модераторов-русофобов, будьте добры писать мне и изъясняться, как нормальный, КУЛЬТУРНЫЙ человек.
Кстати, digger, Вы в безнаказанности начали забываться, потому не Вам трымдеть о культуре.
Будьте добры, несмотря на полное всепрощенчество Вас от модераторов-русофобов, будьте добры писать мне и изъясняться, как нормальный, КУЛЬТУРНЫЙ человек.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
30.03.05 05:20
в ответ Mood 30.03.05 01:25
хачу Вам вазразить... культуры ВААБШЕ не может не быть, ана есть даже у самых атцталых индейцев Амазонии - весь вапрос в том шо какога уровня культура, да и ваабше разглядеть культуру бывает трудна - вот вы смотирте на втыкаюшего буддийскога манаха и думаете "мля,какой ше дикарь бескультурный" а сами не вьезжаете шо это не втыкаюший манах,а медитируюший, иего культура разов в 100 древнее и круче вашего Шекспира карябаюшего про пахатливую суету прышаваго сопляка Ромео движемого животинскими инсктинктами - пажрать,паспать и патрахтса.. И шо вы возразите манаху каторый уже прахавал Абсалютную Истинну? Еси Муд не нашол Европейскую культуру у нехров Америки я даже не удивлен, удивляет то шо он ее там пытался ыскать - спрасил бы меня я бы иму пасаветывать
не терять времени - там ее точна нет ...Еси Вы,Муд, хатите найти культуру надо было ехать в нармальный белый ра╦н миддл класса, даже аппер миддл, то там бы Вы нашли то шо искали и магли бы пагаварить аб искусстве, Шекспире и Вам бы ишо Мозарта на флейте слабали (меня так уже саседка дастала своей флейтой куплю барабаны и буду падигырвать на Каприччио#24 Паханини гы ) магу просто сказать шо Муд выхлайдел бы очень бледно па сравнению с башкавитыми амерами
несмотря на полное всепрощенчество Вас от модераторов-русофобов
Муд, я проста чту Закон форума и редка на кого наезжаю , паэтому меня и терпють хатя иногда получаю баньку по черному (C)
как нормальный, КУЛЬТУРНЫЙ человек.
заметано
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
) магу просто сказать шо Муд выхлайдел бы очень бледно па сравнению с башкавитыми амерами несмотря на полное всепрощенчество Вас от модераторов-русофобов
Муд, я проста чту Закон форума и редка на кого наезжаю , паэтому меня и терпють
хатя иногда получаю баньку по черному (C)как нормальный, КУЛЬТУРНЫЙ человек.
заметано
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
30.03.05 10:37
в ответ Mood 29.03.05 23:17
За этот пост меня Оля.de забанила по личным причинам нескрываемой ненависти.
Не слишком ли много чести ? Ваш пост был откровенно человеконенавистническим и провокационным, за что Вы и были забанены. Впрочем, благодаря таким постам несоответсвие Ваших слов действиям становится настолько очевидным, что, если бы не необходимость следить за выполнением правил форума, я бы обязательно оставляла их красоваться для наглядности.
Speak My Language
Не слишком ли много чести ?
Ваш пост был откровенно человеконенавистническим и провокационным, за что Вы и были забанены. Впрочем, благодаря таким постам несоответсвие Ваших слов действиям становится настолько очевидным, что, если бы не необходимость следить за выполнением правил форума, я бы обязательно оставляла их красоваться для наглядности. Speak My Language
Speak My Language
30.03.05 16:40
в ответ diggers 30.03.05 05:20
хачу Вам вазразить... культуры ВААБШЕ не может не быть, ана есть даже у самых атцталых индейцев Амазонии - весь вапрос в том шо какога уровня культура, да и ваабше разглядеть культуру бывает трудна - вот вы смотирте на ....
Vот если посмотреть, например, на вaши посты, точнее на стиль и слог, не говоря уже о мысли, то культура тоже видна, и развитие культуры тоже видно, только равитие ето со знаком минуса, то есь более так ... регрессом ето движение "культоральное" назвать можно.
IMHO
Vот если посмотреть, например, на вaши посты, точнее на стиль и слог, не говоря уже о мысли, то культура тоже видна, и развитие культуры тоже видно, только равитие ето со знаком минуса, то есь более так ... регрессом ето движение "культоральное" назвать можно.
IMHO
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
30.03.05 16:47
в ответ novaya 30.03.05 12:00
Извените вопросец ! Ети высказывание .... о "отвратительной русской" привычки объвинять в износиловании самих пострадавши , и последующие выворацивания о "вскрытие негатива" в стране вашего гражданства.
Вы ето как ... сами, деръмецо, подчистили, али помог кто ? Кстати оправдания ваши ... звучали так ... весьма ... совково.
Вы ето как ... сами, деръмецо, подчистили, али помог кто ? Кстати оправдания ваши ... звучали так ... весьма ... совково.
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
31.03.05 19:45
в ответ Van'ka_vstan'ka 30.03.05 16:40
а пусть мой слог Вас не валнует чай не сочинение пишЫм, а на счот мАей культуры еси хатити можем паспорить в другой ветке - вашета я атличником в иституте был а Вы ???
помните "Все глупости делаются с умным лицом "
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
в иституте был а Вы ??? помните "Все глупости делаются с умным лицом "
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
31.03.05 19:58
в ответ diggers 31.03.05 19:45
Тут уже есть один с университетом и аспирантурой.Так такое ощущение что вы в одном месте образование получали.Если бы я заканчивал высшее учебное заведение то старался бы на своё образование и выглядеть
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 20:39
в ответ diggers 31.03.05 20:10
Естественно.А то мне даже не удобно бывает когда вижу как не образованные люди ,а посмотришь так образованней образованных.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
31.03.05 20:47
... хатити можем паспорить в другой ветке - вашета я атличником ...
Ну чтож ... "усё могеть быть " ... суть то состоит в том что образование и связаннаё с ним понятие культура как то, в данном случае, не привилось и уступило место бескультурному слогу "плебесса" . И тут возникает вопрос от куда ето взялось ? Ведь если изъясняеться человече определённым слогом, то ...
1. он вынужденн так говорить
2. етот стиль нравиться ему
3. ему не известны другие формы словесного мыслеизливания
Пункт 3 я исключу т.к. вы уже давно на форуме и имели возможность увидеть иные стили речи.
Насчёт п. 1 , я спорить не возьмусь, а вдруг вы там , какой нанятой, из бригады т.с. агитационной.
ведь как уже говорилось , быть может всё. Но я так думаю ето маловероятно.
И тут остаёться п.2 (нравиться) Именно ... нравиться ета некультурная ... нарочито испорченная речь, причём смешной или оригинальной она не являеться. Для того чтоб так изьясняться и чтоб ето смешно было, для етого нуженн ну хоть какой либо талант, ну или хотя бы средьненькое дарование.
И тут остаёться .... что ? ... что остаёться ? .... Ну ? ... Правильно !
подобная речь нравиться , и именно поетому и изьясняеться человек таким образом и считает что персону свою, со всеми гранями своего характера, именно таким слогом, как можно более лучше он представит.
И когда я прихожу к такому заключению, то возникают у меня , тот час же, следующии вопросы.
От куда ето ? Почему именно так говорит человек ? С чем ето связанно ?
И как наиболее скоро подвернувшийся под руку ответ , не приходит мне ничего иного в голову, как ,вопрос, из знаменитого литературного персанажа, из столь популярнного на етом форуме произведение Булгакова.
А уж не согрешила ли бабушка с водолазом ?
Ну чтож ... "усё могеть быть " ... суть то состоит в том что образование и связаннаё с ним понятие культура как то, в данном случае, не привилось и уступило место бескультурному слогу "плебесса" . И тут возникает вопрос от куда ето взялось ? Ведь если изъясняеться человече определённым слогом, то ...
1. он вынужденн так говорить
2. етот стиль нравиться ему
3. ему не известны другие формы словесного мыслеизливания
Пункт 3 я исключу т.к. вы уже давно на форуме и имели возможность увидеть иные стили речи.
Насчёт п. 1 , я спорить не возьмусь, а вдруг вы там , какой нанятой, из бригады т.с. агитационной.
ведь как уже говорилось , быть может всё. Но я так думаю ето маловероятно.
И тут остаёться п.2 (нравиться) Именно ... нравиться ета некультурная ... нарочито испорченная речь, причём смешной или оригинальной она не являеться. Для того чтоб так изьясняться и чтоб ето смешно было, для етого нуженн ну хоть какой либо талант, ну или хотя бы средьненькое дарование.
И тут остаёться .... что ? ... что остаёться ? .... Ну ? ... Правильно !
подобная речь нравиться , и именно поетому и изьясняеться человек таким образом и считает что персону свою, со всеми гранями своего характера, именно таким слогом, как можно более лучше он представит.
И когда я прихожу к такому заключению, то возникают у меня , тот час же, следующии вопросы.
От куда ето ? Почему именно так говорит человек ? С чем ето связанно ?
И как наиболее скоро подвернувшийся под руку ответ , не приходит мне ничего иного в голову, как ,вопрос, из знаменитого литературного персанажа, из столь популярнного на етом форуме произведение Булгакова.
А уж не согрешила ли бабушка с водолазом ?
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
31.03.05 21:24
в ответ Van'ka_vstan'ka 31.03.05 20:47
"голос хороший , а слова плохие" (C) пральна по полочкам разложил , но могу иеше пару пунктов дописать
4. транслятор с удафф.ком
5. сладкое чувство мести
может я хочу его(язык) хоть раз в жизни поковеркать, как же мне за школу и институт насточертело выстраивать все в соответствии с правилами пунктуациями и орфографии, получать 5 с "-" и ненавидеть эту пропушенную запятую - вот теперь получи "гранату" учитИльнитСа руСкого йазыка - вот пишу как хачу и не влепиш,зараза, двойку
"это просто праздник какой-то" (C)
Все у Вас не как у людей, галстук сюда,салфетку туда,мучаете сами себя, а нет что бы вот так - по простому (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
, но могу иеше пару пунктов дописать 4. транслятор с удафф.ком
5. сладкое чувство мести
может я хочу его(язык) хоть раз в жизни поковеркать, как же мне за школу и институт насточертело выстраивать все в соответствии с правилами пунктуациями и орфографии, получать 5 с "-" и ненавидеть эту пропушенную запятую - вот теперь получи "гранату" учитИльнитСа руСкого йазыка - вот пишу как хачу и не влепиш,зараза, двойку
"это просто праздник какой-то" (C)
Все у Вас не как у людей, галстук сюда,салфетку туда,мучаете сами себя, а нет что бы вот так - по простому (C)
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
31.03.05 22:45
в ответ witalik2003 31.03.05 20:39
В ответ на:Естественно.А то мне даже не удобно бывает когда вижу как не образованные люди ,а посмотришь так образованней образованных.
Гугля
Великая вещь
И дня не прошло а человек уже образовался
И всё про трупы знает
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
31.03.05 23:53
в ответ Altwad 31.03.05 22:45
А при чём здесь гугля?Я там вы можете найти доступным для чтения языком написал.Нужно спросить у людей которые знают.И ведь есть такие.И сами знают и мне подсказали.А копаться выискивать я вам уже говорил но повторю я не люблю.Говорю что думаю и что знаю.Выражать чужие мысли не хочу.А кто любит покавыряться пусть ковыряется зачем лишать человека радости
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
пусть ковыряется зачем лишать человека радости Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
01.04.05 00:09
в ответ witalik2003 31.03.05 23:53
Ято думпю и как вы что то нашли если у вас гугли нету А вам И сами знают и мне подсказали. , простите вы по всем вопросам так консультируетесь? сами не образовываетесь?
А вам И сами знают и мне подсказали. , простите вы по всем вопросам так консультируетесь? сами не образовываетесь?В ответ на:Говорю что думаю и что знаю.
Проблема в том что надо знать правильно , иначе будете в казахском пачпорте по хранцузки с братками читать и упорно настаивать о хранении мумии и отсудствии подготовки к вероятным событиям
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.05 17:36
в ответ Altwad 01.04.05 00:09
а вот интересно, хиппотетическая ситуевина - еси мне не усидится у Северной Америке и мы шумным табором припремся в Дойчланд - попадем ли мы в галимую категории аусландеров - учитывая наличие "правильных" паспартин, немецких хфамилий ну и фэйсов саатветственна ?? поселение есссна не в русском гетто
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.04.05 20:27
в ответ diggers 06.04.05 17:36
Натюлих, ни в какую категорию вы не попадёте, может и услышав ваш англосаксонский акцент для любопытства и спросят откуда вы пришли, интересно будет ответить что из бСССР ну и еслиф поведение будет отличатся от поведения населения из геттт
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
ну и еслиф поведение будет отличатся от поведения населения из гетттНе делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.05 20:45
в ответ diggers 06.04.05 17:36
Диг,
я провёл некоторое время в чисто для немцев (будучи русским) в американских казармах.
Мне очень панравились некоторые пацаны. Оне показыали, где есть мебель, где есть телевизоры для комнаты,
где можно купить свежее мясо для шашлыков.
Были там и америкосы, и индейцы всех племён, совсем рядом, но уже за проволокой.
Принимиають в общем всех,
НО ЧЕРЕЗ ЭТО НАДО ПРОЙТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
я провёл некоторое время в чисто для немцев (будучи русским) в американских казармах.
Мне очень панравились некоторые пацаны. Оне показыали, где есть мебель, где есть телевизоры для комнаты,
где можно купить свежее мясо для шашлыков.
Были там и америкосы, и индейцы всех племён, совсем рядом, но уже за проволокой.
Принимиають в общем всех,
НО ЧЕРЕЗ ЭТО НАДО ПРОЙТИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.04.05 20:49
в ответ Altwad 06.04.05 20:27
Представляю его англо-саксонский акцент.Если говорит также как пишет,то это караул просто .А жить вы будете рядом в этом самом геттт.Подселят что бы вам уважаемый не было скучно.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
.А жить вы будете рядом в этом самом геттт.Подселят что бы вам уважаемый не было скучно. Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 21:06
в ответ Altwad 06.04.05 21:04
У вас двоих да.Остальное население уже давно нормальным языком владеет.Я имею ввиду нормальное население.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 21:15
в ответ witalik2003 06.04.05 21:06
Нормальное население говорит на нормальном русском, вот ты пойди к Евдокимову и попробуй ему что-то на литературном объяснить , вот тады у него, да и не только у него рожа крассная станет, да и не только рожа, да и не только у него
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
, вот тады у него, да и не только у него рожа крассная станет, да и не только рожа, да и не только у него Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
06.04.05 21:19
в ответ Altwad 06.04.05 21:15
Зачем на литературном.Да я и не про него говорил.А про нормальный язык,разговорный.Вы с дигером думаете что пишете на разговорном?Ошибаетесь!А с Евдокимовым и на литературном бы поговорил,ну а если бы не понял ничего страшного.Я когда надо и матом могу
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 21:30
в ответ witalik2003 06.04.05 21:19
Но эт ёщё не известно,
выдюжит Евдокимив, или не выдюжит.
Евдокимов - наш () ответ америкосам, и, конкретно, шварцнигеру!!!
По крайней мере у Евдокимова есть красная морда, а у шварцнигера , он веслом никогда и никого не Бил, и его не Билли!!!!!!!
выдюжит Евдокимив, или не выдюжит.
Евдокимов - наш (
) ответ америкосам, и, конкретно, шварцнигеру!!!По крайней мере у Евдокимова есть красная морда, а у шварцнигера , он веслом никогда и никого не Бил, и его не Билли!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.04.05 21:41
в ответ Altwad 06.04.05 21:38
В принципе да.Тут будет о чём подискутировать.Ведь если бы разговаривали визуально то наверное и матом бы говорили.Ну наверное писать матом более неприлично чем им говорить
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 21:50
в ответ witalik2003 06.04.05 21:35
Арнольд по терминаторам спец
ТОка он, Арнольд, вёсел никода не держал в руках, и вёслами никого не Бил, и питался исключительно химией.
А у Евдокимова всегда и питание было натуральное, и, Вёсла, натуральные!!!!!!!!!!!
ТОка он, Арнольд, вёсел никода не держал в руках, и вёслами никого не Бил, и питался исключительно химией.
А у Евдокимова всегда и питание было натуральное, и, Вёсла, натуральные!!!!!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.04.05 21:53
в ответ anabis2000 06.04.05 21:50
Ну так.В баньку сходил,пузырёк засадил.Эх хорошо,но чего то не хватает .А тут весло под руку,вот и забава нашлась
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
.А тут весло под руку,вот и забава нашлась Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оптимист учит английский. Пессимист - китайский. А реалист - устройство автомата Калашникова...
06.04.05 23:36
в ответ Altwad 06.04.05 20:27
интересно будет ответить что из бСССР
да хто же им признается что с бСССР, пазор та какой , оно мине надо шоп в меня пальцами или еше чем похуже тыкали
поведение будет отличатся от поведения населения из геттт
потомственные альпийцы в тренниках и кожанках не ходють и семачки не лузгають
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
да хто же им признается что с бСССР
, пазор та какой , оно мине надо шоп в меня пальцами или еше чем похуже тыкали поведение будет отличатся от поведения населения из геттт
потомственные альпийцы в тренниках и кожанках не ходють и семачки не лузгають
"сами мы не местные, голодаем и скитаемся"
06.04.05 23:56
в ответ witalik2003 06.04.05 20:49
нармальный аксент магу и с шатландским и с британским акцентом сбацать - а не анлоговоряшие ни в жизнь акценты не распознают
А жить вы будете рядом в этом самом геттт.Подселят что бы вам уважаемый не было скучно.
а даже еси и в гетто - главное шоп забухать с пацанами нармальными мона была
А жить вы будете рядом в этом самом геттт.Подселят что бы вам уважаемый не было скучно.
а даже еси и в гетто - главное шоп забухать с пацанами нармальными мона была
