Вы мало знакомы с историей евреев в Германии в 19 веке. многие из верхней прослойки евреев выступали за полную ассимиляцию евреев, видя в нежелании ассимилироваться одну из причин антисемитизма. Они в частности брезгливо относились к идишу, считая его пародией на немецкий, которая у немцев ничего кроме злобы вызвать не может, и предлагали предать его забвению, отменить традиционную еврейскую одежду, службу в синагогах вести на немецком, а иврит использовать вроде латыни у европейцев. Широкого распространения эти призывы не получили.

Интеграция - это прежде всего посильное владение языком, стремление участвовать в жизни принимающего общества ( работа, учеба) и уважение к его основополагающим ценностям. Это минимальное требование должно предъявляться ко всем мигрантам, желающим жить в этой стране, imho.
Speak My Language

В ответ на:

---

Что касается ассимиляции РД - она неизбежна... Процесс уже ид╦т...

---

Ну как он идет, мне пришлось убедиться, когда довелось быть переводчиком у таких РД. Да, они прекрасно сохранили немецкую культуру и язык предков. Проблема, однако, была в том, что это был именно язык предков, а не современный немецкий язык. В результате ни они местных немцев, ни местные немцы друг друга не понимали. И не поймут, заметьте. Переучить намного сложнее, чем научить заново. Тем более, что люди не первой молодости. Вот Вам и вся ассимиляция.

Если же посмотреть с другой стороны, то Ваше утверждение о неизбежности ассимиляции ведь тоже не выдерживает критики. Ольменд, помнится, развивал подобные идеи.
Господин Олменд, при всем должном к нему уважении, не является для меня авторитетом в этой области. Могу только повториться -я уверена, что большинство наших потомков (как немцев или евреев (культура которых, кстати, в Советском Союзе сохранилась странным образом даже хуже, чем немецкая ), так и дети из смешанных семей, будут именно ассимилированы. Шанс уйти от этого имеют только религиозные и глубоко консервативные группы населения, которых среди наших соотечественников не так уж и много.
Speak My Language

Замените "интеграция" на "гражданство", "общество", или другие родственные понятия...
"мигрант" на "человек", "гражданин"... и т.п....
Получится то же самое...
Что есть "интеграция"?... на этот раз непонятно мне...
Как мне прочувствовать - как глубоко удалось мне интегрироваться, если я ни от чего не отказывался, и никаких новых качеств не перенимал?...

Хорошо, давайте попробуем разобраться на простом примере...
Вы языком владеете ? Работаете, учитесь или делали это в прошлом ? Представляете себе более или менее местные законы, порядки и обычаи и следуете им на уровне, который предписывают правила приличия ? Общаетесь ли с местным населением хотя бы иногда ? Интерсуетесь ли тем, что происходит в стране, в ее политике и культуре ? Если ответы на эти вопросы "да", то Вы, с большой вероятностью, интегрированы.
Speak My Language

Дык, Вы опять подменяете понятия...
Ассимиляция, насколько я понимаю, это череда смешанных браков, в результате которой одна, доминирующая нация поглащает другую, малочисленную... Стало быть, многих десятков лет...
Я же уже писал: ныне живущие люди не могут просто физически ассимилироваться...
"Интеграция" - это совсем другое... на мой взгляд понятие, за которым ничего реального не стоит...

Нет, это Вы подменяете понятия. Ассимиляция (мигрантов) - это полная потеря ими своей национальной идентичности в пользу языка, культуры и т.п. принимающего общества. Смешанные браки вовсе не являются необходимостью.
Интеграция - полноценное участие мигрантов в жизни общества, при сохранении своей культурной идентичности.
Speak My Language

Посмотрим, для примера, на "наших", приехавших в Германию в 8-10 летнем возрасте... К окончанию уч╦бы они, как правило, уже особо не отличаюстся от местных сверстников (по-русски, в лучшем случае, только понимают..), т.е. они полостью ассимилированы... ИМХО...
Да, есть примеры, когда дети, родившиеся в Германии в семьях выходцев из бывшего СССР хорошо владеют русским и даже общаются преимущественно с русскоязычными, но это, скорее, исключение..

Опять - двадцать пять...
Но вс╦ это я делал, представлял, общался и интересовался и в той, бывшей стране... Здесь я не изменил никаким своим привычкам и пристрастиям и ни от кого из немцев не слышал, что я делаю что-то не так... ну... может быть за исключением сортировки мусора по разноцветным мешкам в самом начале....

Дык, а я о чем... Процесс ид╦т вовсю... Дети наших, рожд╦нные здесь уже практически не умеют по русски...

Поэтому дети, рожд╦нные и/или выросшие в Германии - "оторви и выбрось".. ИМХО..

Это Вы заглянули в Энциклопедию....
Я сейчас тоже заглянул:
АССИМИЛ≤ЯЦИЯ (от лат. assimilatio),
1) уподобление, слияние, усвоение.
2) В этнографии ≈ слияние одного народа с другим с утратой одним из них своего языка, культуры, национального самосознания. Различают естественную ассимиляцию, возникающую при контакте этнически разнородных групп населения, смешанных браках и т. п., и насильственную ассимиляцию, характерную для стран, где национальности неравнопр
Так какое определение ближе к энц. трактовке - мо╦ или Ваше...? Только честно...

Я бы со всеми вами согласился, господа, но "бы" мешает. А как же евреи? У них вообще не было родины тысячелетиями, но культуру свою они сохранили.

Что Вы делали - на немецком общались в магазине с продавцами и со знакомыми ? Ходили в Biergarten ? Мусор сортировали ? Или это Вы стали только здесь делать ? Вот это и есть то, что называется интеграцией. Только Вы почему-то он нее открещиваетесь...
Speak My Language

Поверьте, смысл этих понятий мне ясен и без энциклопедии - это моя специальность.. В данном случае, речь идет о естественной ассимиляции, возникающей при контакте этнически разнородных групп населения - мигрантов и немцев.
Speak My Language

В ответ на:

---

А как же евреи?

---

Их культура вобще и религия в частности специфичны, в последней весь упор делается не на расширение, как в том же христианстве, а именно на сохранение... Тут, помница, Деломанн эту тему разжевывал...

Так... Speak My Language
Какого, извините, хрена я должен был с русскими продавцами обшщаться по-немецки?...
Биергартен - это сколько угодно...
Вот с мусором - промажка... Крыть мне нечем...

А вот теперь, уважаемая Птаха, можно и ответить на Вашу реплику

В ответ на:

---

Нам постарались оьъяснить, что мы в этой стране - даже с нем. аусвайсом - остаёмся чужими , и наши жалкие потуги чувствовать себя равноправными членами общества не принимаются во внимание.
Конечно, всё это в завуалированной форме, не обвинишь, но конкретно прочуствуешь.
Мы с мужем почувствовали себя как в грязь окунутыми.

---

Вот когда Вам будет совершенно все равно по барабану, что там о Вас подумал чиновник, то, считайте, дело в кармане - Вы интегрировались.

Это не моя специальность, и я готов Вам поверить... Однако, где подмена понятий?... Речь ид╦т об ассимиляции вообще, а не об ассимиляции мигрантов и немцев... Здесь что, совсем другая ассимиляция, отличная от классической?...