жизнь окончательно показывает. что нынешнее управление и власть в стране абсолютно недееспособно. в ближайшее время Украине предстоит выплатить многомиллиардные долги мвф и другим кредиторам. какой выход из ситуации. в свое время, санируя польшу было потрачено 200 млд. Украина больше ситуация сложнее, денег надо в пару раз больше. но даже и 200 на Украину никто не даст. СТРАНА СОСТОИТ из трех достаточно разнородных частей. разделение не будет морально тяжелым. в тоже время это реальный выход.

В США уже давно высказывают мнение, что раздел Украины лучше гражданской войны. Об этом рассуждал, например Юджин Румер, директор российско-евразийской программы Фонда Карнеги — об этом некогда сообщало издание Financial Times.

для России это выход выйти из патовой ситуции на востоке страны. независимость а может быть и присоединение востока к России в будущем. там не такая территория и не такое население. чтобы не хватило средств санировать экономику региона.

Для стран Запада выгода заключается в том, что при таком разделе страны НАТО сможет ещё продвинуться на восток, в то время как сегодняшней Украине никто не позволит войти в нато. для америки это возможность все таки построить базы на западе украины. центральная часть с киевом остается небольшой компактной державой санация которой возможна при вменяемом гуманном правительстве всем миром. уровень жизни там резко возрастет. ну до прибалтийского, как минимум.

и с людьми все получиться хорошо.

сторонники мощной евроинтеграции, кто не живут на западе украины переезжают туда. получают европейские паспорта польши болгарии румынии, осуществляют свою мечту жить в ес.

восточники и русскоориентированные на восток украины. с перспективой вхождения в россию с русским повсеместно языком.

сторонники независимой украины остаются в центре или переезжают туда. и развивают свою компактную, уже не раздираемую идеологическими и политическими противоречиями страну.

как ни глянь всем хорошо. как ни глянь это идеальный выход из ситуации.

господам желающим жить в огромной украине можно сообщить одно. поверьте жители люксембурга бельгии и даже монако , совершенно не страдают от того, что живут в небольших и даже карликовых государствах. кроме того у них есть выбор в зависимости от социально политических предпочтений жить или в огромном евросоюзе или в огромной россии.

Вопрос.: разделить можно. А как легитимировать эти самые три части Украины? Собственно, даже не три, а одну - центральную. Поскольку юго-восток войдет в Россию, а Западная Украина разделится между Польшей Венгрией, Румынией.

югославию и разделили и лигитимировали.в чём проблема?

как захотят сами украинцы. в чем проблема. редкая ситуация когда всем выгодно и самые непримиримые противники будут довольны.

непонятна вялая реакция на прекрасную идею в рамках именно дискуссии. вообще не отвечает методичкам что ли?

ни в коем случае. мирно и при полном удовлетворении сторон. фашиствующих бендеровцев нет смысла брать в расчет. их. реально идейных. способных на реальные действия несколько десятков тысяч всего. если не меньше.

Это можно было сделать при Кравчуке, потом уже было поздно. Сейчас Украину можно разделить только через кровь, притом такую, что уже пролитая каплей в море покажется. А нынешнее положение вещей в стране устойчиво.

почему? при полном согласии сторон и капли крови не прольется.

своей жизнью клянусь. капли сарказма нет. и это не утопия. это вариант лучший и для запада и для амеркик и для россии. и самое главное. для самих украинцев.

в чем устойчивость? 95% населения запугано кучкой олигархов и безбашенных криминалов называющих себя ультрапатриотами. 95% не могут высказать свои чаяния. зачем такое? пусть все возьмут то, что они и хотят. и запад и аосток и самостийность, мирно.

Ой, ребята... Я готов поспорить, что вы никогда на Украине не жили, это не ваша родная страна, вы никогда ее не любили и не ненавидели. Я прожил там 42 года из моих 50, прошел всю эволюцию от самой горячей любви и безумного счастья от того, что на карте мира появилась такая страна, и до ненависти, когда я уже не мог там больше жить. Ее рождение и становление проходило на моих глазах, так что поверьте - вы, может, и верите в то, что пишете, но это полный бред.

югославию и разделили и лигитимировали.в чём проблема?

Да шо Вы. Резали, стреляли, жгли друг друга. Еще хотите?

согласен с вами. был на украине в праздновании 1500 летиякиевав 1980.году. напишите в чем конкретно бред.? это классный вариант. все довольны. все получат,что хотели. почему. обоснуйте пожалуйста.

непонятна вялая реакция на прекрасную идею в рамках именно дискуссии. вообще не отвечает методичкам что ли?

Переживают шок от "новизны" "идеи", что многие боялись и представить, против чего боролись но, как ни парадоксально: именно это и сделали, а Вы уже фактически явленное выразили словами: Лебедь, рыба и раки, да?)

В любом случае тема даёт направление поиску урегулирования конфликта мирным путём, и это важно.

Просто подумайте, почему в Донецке и Луганске в феврале не провели референдум, как в Крыму, и не ввели туда войска из России? Да потому что результат был бы неоднозначным. Что делать, если 52% проголосовало бы за выход из состава Украины, а 48 - наоборот? Гражданская война... Это в Крыму все было очевидно. Те, кому сейчас 35 и меньше, они уже другие. Да и мое поколение тоже частично свихнулось, а частично уехало. Но свято место пусто не бывает. Их заместили справжные украинцы с Запада и Севера. Свидомые до безобразия. У нас в городе таких половина. Думаете, они вернутся в свой Луцк? Черта с два! Возьмут автоматы и начнут стрелять. Только и всего...

при полном согласии сторон и капли крови не прольется.

Наверно и план неплох в принципе. Только тут согласия сторон век не дождешься. И крови прольется море.

Наверно и план неплох в принципе. Только тут согласия сторон век не дождешься. И крови прольется море.

Донбасс свою уже пролил. Достаточно теперь провозгласить государственность и признать её РФ... остальные части - просто отвалятся сами. В истории было, когда в качестве возврата долга - забирались территории. Вот и придётся им Лемберг вернуть...

спасение украины в ее разделе

У меня следующее предложение:

Спасение России в её разделе.

Как на это смотрите? Как делить будем?

PS : Тема - фуфло. (извеняюсь за бедность речи )

А Россию не надо спасать...вам же предлагали федерализацию Украины - чего артачились? Теперь сыпется...

а что на это смотреть. россию спасать не надо. она и так в порядке. у нее нет долгов. экономического коллапса и гражданской войны. внешнего управления.

фуфло это только для одного узкого круга нынешней верхушки воров, выдаивающих из украины последние капли соков перед бегством. вы разве к ним принадлежите?

А Россию не надо спасать

Украину думаешь надо?

В Украине идеи не предавали, это в России не ясно к чему идут стремятся ( к Украине,Европе, Самодежавию, Совку или Сталину).

Если Путин ласты склеит - ФСЁ? На него родимого у России вся надежда. И смех и грех))) Как потом Россию делить будете?

вам же предлагали федерализацию Украины -

При сегодняшней ситуации федерализация Украины - это ее распад и полноценная гражданская война. Но и в том виде, в котором сейчас Украина, она долго не протянет. А федерализация - это полная перезагрузка государства с новыми региональными и федеральными выборами, выборами президента. Украина этого не выдержит.

дергается клиент. на что то тайное нажали))) вот как обьяснить юзеру, что тема вполне конкретно обозначена. там слово про россию нет. а вот опять-а у вас негров линчуют.)))

квазимодо родной. открывайте ветку про россию и пишите. здесь вы не к месту

а что на это смотреть. россию спасать не надо

Россия, Украина .... и т.д. пишутся с большой буквы.

Уж изволь, если делить собираешься

последний аргумент. ? есть такое понятие. в инете все с маленькой буквы и на ты. как в комсомоле. особенно это актуально с появлением планшетов. так что без обид и без далеко идущих выводов. элементарное удобство.

В Украине идеи не предавали, это в России не ясно к чему идут стремятся ( к Украине,Европе, Самодежавию, Совку или Сталину).

И каким идеям Украина верна? Поведай...

А Россия - это империя по сути своей, и стремится быть крепкой, как и положено. Дружить с соседями, помогать слабым...вот как вам - сколько лет газ почти даром давали? И чем вы отблагодарили? Бандерой? Ну хоть Крым отдали...вообще к вам, малоросам - у нас отношение нормальное.

А Путин - всегда думает о преемнике, поэтому всё ОК.

так что без обид и без далеко идущих выводов. элементарное удобство.

ОК согласен))) Такого же мнения, так как будете после Путина Россию делить.? Украина может на что-то (включая Воронеж) расчитывать?))

А федерализация - это полная перезагрузка государства с новыми региональными и федеральными выборами, выборами президента.

Да, она должна - переучредиться. Создана - как советская республика, и очевидно не соответствует роли независимого государства. Федерализация - это больше полномочий регионам, поэтому олигархат на это не пойдёт...

Украина может на что-то (включая Воронеж) расчитывать?))

Нет, вы не сохраните даже то, что имеете... Кончайте там дурить и входите - Юго-Западным Федеральным округом. Мы вас примем...только придётся работать!

А Россия - это империя

А Империя, ОК))) Ну и как Империю делить будете? Лиссабон Португалии оставите или "ну её" эту Португалию)))

Юго-Западным Федеральным округом

Йгггггг, "уж лучше вы к нам" (c)

к вам это куда?

еще раз повторю. о рикакой стране другой кроме украины в ветке разговора нет.

обсуждайте суть плана. согласны что разделение выход и всему миру выгоден?

Простая федерализация устроила или теперь уже наверное устраивала бы всех, но даже на нее не пошли придурки. На разделение кто же пойдет? А все почему? Да потому что на самом деле пофиг всем на украину. Все было задумано как инструмент против России и пока надобность давить на РОссию не исчезнет, а это вряд ли в ближайшем и не очень будушем, никто добровольно не пойдет ни на какое разделение или федерализацию или другое уригулирование ситуации там. Будут давить на Россию до последнего украинца

А Империя, ОК))) Ну и как Империю делить будете? Лиссабон Португалии оставите

А при чём Лиссабон? Они - не наши...мы вот Киев возьмём - наш он, ещё от хазар... а Португалия - пусть сама по себе. И Лемберг отдадим - вместе с рагулями, так что язык украинский там уже забывают... Украинским языком хуже всего владеют на Западной Украине

http://rusplt.ru/news/ukrainskim-yazyikom-huje...

Если Путин ласты склеит - ФСЁ? На него родимого у России вся надежда. И смех и грех))) Как потом Россию делить будете?

Эх, наивняк. После Ельцина Россия не склеила, а после Путина и подавно не склеит. Почему? Да потому, что ласты склеит ЕС. Уже начал склеивать. И есть большая вероятность того, что и США склеят.

.мы вот Киев возьмём - наш он

А потом, коровам хвосты крутить? Это не "наш" метод)))? Варшава наш! Берлин наш!)))) Или это будет уже слишком, ааааа гулять так гулять Лиссабон наш "крайне Южным федеральным округом" ))))))))))

Ельцин = Путин? Какие-то крамольные мысли вас посещают))))

Ельцин = Путин?

А Вы где у меня знак равенства увидели? Глюки? А ведь у меня текст - проще некуда.

А Россию не надо спасать...длагали федерализацию Украины - чего артачились?

Ой Тундра Россию надо спасать от Чечни пока не поздно. Вон опять ихних ментов в Маскве задержали за вымогательство. И это мелочь из того что становится известным, а убийство чеченцами Бориса Немцова и других лучших людей России чего стоит. Европа с безобидными сирийскими беженцами ничто по сравнению с тем безпределом что творят Люди Кадырова в России, директ в Маскве под самым носом у тов. Путина. Никто и пискнуть не могет из за страха перед этими террористами. Россию надо срочно спасать и как можно быстрее по примеру Крыма отделится от Чечни. Да и Дальневосточой Республики тоже надо дать свободу или по крайней мере провести референдум опять же по примеру Крыма.

Ну теперь давайте подитожим, кого устроит раздел Украины.

1. США. Для США это инструмент давления на Россию, инструмент поддержания у России военных расходов, отвлечения России от проблем Ближнего Востока, повод для сдерживания розвития путем санкций. Кроме того США не хотят, что бы Россия приобрела новые области - просто аннексировав или просто получив очень дружественного соседа.

2. Россия не желает, что бы НАТО продвинулось на восток. Что бы на Украине возникли американские базы.

3. Правительство Украины напоминает футбольных фанатов, которые шли с матча и зашли поуправлять страной. Какие то у них все действия, мало дружашие с логикой. Сюда же можно отнести и олигархов с их частными армиями.

4. Ну и нАрот. У части которого мЫшление на уровне "В Украине идеи не предавали,".

Так что как бы желающих навести порядок немного.

опять вы логичны. Но и в первом посте все логично. Диалектика называется. Но вы правы. Украину разделение бы спасло. Но и сша не хочет ее спасать. Для нее это топливо, расходный материал. Кстати это на заметку укрпатриотам американофилам. Чтоб понимали кого они обожествляют.

Раздел Украины на данный момент невозможен. Верите или нет - но ни одна область (в большинстве своем) не говорит о разделе Украины. Федерализация.... возможно, и то в перспективе. Даже восточные области были бы более толлерантнее, но и Фсе:)

А вот и нАрот поттянулся. Этим диалектика не нужна. Все просто в картинках.

СТРАНА СОСТОИТ из трех достаточно разнородных частей. разделение не будет морально тяжелым. в тоже время это реальный выход.

Конгениально! Ваша оригинальная идея потрясающе просто и в тоже время гениально решает проблемы не только Украины и России, но и глобальные мировые проблемы! Какая новизна и глубина мышления, какое нетривиальное решение, и как вовремя!
Наверняка Вы обладаете недюжинными интеллектуальными способностями, раз смогли до такого додуматься! А в Кремль Вы уже эту свою идею донесли? А хунте предлагали? Украинцев просты даже спрашивать не нужно, они само собой разумеется обрадуются.
Вам нужно обязательно баллотироваться на должность Президента Мира, уверен, Вас выберут и все человечество заживет мирно и счастливо.

Вам нужно обязательно баллотироваться на должность Президента Мира, уверен, Вас выберут и все человечество заживет мирно и счастливо.

НАроту все больше и больше. путешествие111, ваша идея находит отклики в массах. Ну и вы за одно становитесь популярным.

Doc06, идея может быть плоха. Но это дисскуссия. Никто не понял, почему вы считаете идею плохой. Все поняли только, что возжелали обосрать лично путешествие111 и развести срач. Почему?

Doc06, идея может быть плоха. Но это дисскуссия. Никто не понял, почему вы считаете идею плохой. Все поняли только, что возжелали обосрать лично путешествие111 и развести срач. Почему?

Просто потому, что эта идея не просто плоха, она есть инструмент дестабилизации и разрушения. А человек, ее выставивший как приглашение к дискуссии, просто провокатор на службе. Или клинический идиот, или "полезный идиот" из армии ватников - выберите что Вам подходит. И такая ветка сама по себе не может нести какой-либо конструктив, являясь тем самым "срачем".

Опять набор фраз, и ни одного аргумента. Узнаю свидомого земляка!

Опять набор фраз, и ни одного аргумента. Узнаю свидомого земляка!

Вообще-то вроде бы понятно изложено. О моей свидимости рассуждать Вам, "земляк" не стоит, у Вас наверняка свидомость адепта "русского мира", поэтому остальные виды мировозрения Вам не могут быть понятны, а о непонятном думать - свидомость обще-человеческую иметь надо.

Могу расшифровать.

Просто потому, что эта идея не просто плоха, она есть инструмент дестабилизации и разрушения.

Железный аргумент. "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (А. П. Чехов, "Письмо к ученому соседу"). Но возникают вопросы: почему идея плоха? Почему она есть инструмент дестабилизации и разрушения? Разрушения чего? И можно ли разрушить то, что и так в руинах? -Дай ответ! -Не дает ответа... И не даст. Все по Гоголю.

Дальше идет обычный флейм, переход на личности. До боли знакомо. Как в жизни, так и в Интернете. Все так и должно быть...

почему идея плоха? Почему она есть инструмент дестабилизации и разрушения? Разрушения чего? И можно ли разрушить то, что и так в руинах? -Дай ответ! -Не дает ответа... И не даст. Все по Гоголю.

Что в руинах? Украина? Не дождетесь. В руинах та часть, куда "русский мир" свои идеи принес. Руины начинаются в головах, в головах у сторонников "русского мира", жаждущих все поделить... вернее чужое поделить, а главное между собой это чужое поделить. Вроде бы и не отобрать силой, но заставить выронить и себе захапать, гибридненько так... Ну так давайте, кроме сухопутного коридора к Крыму, пробейте коридор к части Молдовы, Приднестровьем названную, потом отберите у поляков часть территории, чтобы Кёнигсберг не за границей был, заодно поделив на части прибалтийские страны и прибрав кусочки к рукам... Ну а там танки на Берлин... и "Европанаш", останется океан высушить, чтобы и Америку присоединить...

Так понятней? Засчитаете ответом?

нет. Потому что опять ни одного аргумента. Флейм и отвлечение от предмета разговора.

Обьясните простыми своими словами. Чем так вам лично идея не нравиться?

в чем конкретно вы видите дестабилизацию и разрушение? Поипунктам 123. Пожалуйста ласково просим.

в чем конкретно вы видите дестабилизацию и разрушение? Поипунктам 123. Пожалуйста ласково просим.

Может сами как нибудь, мозг подключив? Вам может помочь перенесение сценария "разделяй и властвуй" на что-то свое, родное, разрезание на части которого, будет ближе для Вашего восприятия. Например: давайте поделим Россию-матушку. Курилы японцам, Дальний Восток китайцам, тундру чукчам, Москву и Питер чеченам... Как только представите это явно, станет Вам понятен бред о делении других государств.

Что в руинах? Украина? Не дождетесь.

Зачем же отрицать очевидное? Ответьте положительно хоть на один вопрос:

1) Страна не имеет внешних долгов и ей не грозит дефолт?

2) Пенсионеры получают достаточную пенсию?

3) Медицинское обслуживание на хорошем уровне, бесплатное или доступное?

4) Средний уровень жизни превышает минимальную потребительскую крозину? Народ живет, а не выживает?

Что в руинах? Украина? Не дождетесь

Так ужо....дождались. Один президент - честный российский налогоплательщик всех руин руина.

А Бандера - герой Украины - руина всех руин. А Гетман Сагайдачный - лидер ВМФ Украины - вааще 9-й вал.

А руины опор ЛЭП? Еще одна руина. А Надя, Надя Савченко? Руина. Ну, дальше Вы сами перечисляйте. До хрена руин, утомительно.

Федерализация вообще то предполагает принципы. Обычно- по национальному. По какому принципу федерализироватъ Украину я не очень понял.

Кто за белых - кто за красных? Ну так для этого надо реферндум провести. А как? Захватить администрацию кокой-нибидь области и сварганить результаты из чего попало? так его никто не признает ( пример уже есть).

А полноценный реферндум, с допуском всех партий, с общественной дискуссией невозможен на захваченной территории, а на других йа потребности в йетом не заметил, никто из политицхеских сил об йетом не говорит.

Как тогда быть?

1) Страна не имеет внешних долгов и ей не грозит дефолт? 2) Пенсионеры получают достаточную пенсию? 3) Медицинское обслуживание на хорошем уровне, бесплатное или доступное? 4) Средний уровень жизни превышает минимальную потребительскую крозину? Народ живет, а не выживает?

Вообще то под эти критерии попадает куча стран, даже в большой степени Германия. Но говоритъ, что они в руинах как то странно.

и опять не ответ на вопрос. Я предвосхищая ваши мысли скажу что было же написано. Жители люксембурга не чувствуют себя ущербными.Но прослеживается ваша мысль. Падение великой украины мы гады вам советуем. Так она и не великая. А вот каждому конкретному человеку украины жилось бы и богаче и комфортнее. Украина и так по размеру на 44 месте в мире. Так уж какая разница 44 или 67? Россия самая большая страна. Ей может быть критично и западло. Тем более что она и так разделилпсь и отпустила все саои колонии, включая украину.

Ерунда, что Вы пишете. Пункт 2 - 4 для Германии не соответствует действительности. Пункт 1. Давно бы решили, если бы захотели. Сколько лет уже дискутируют возможность погашения долга? Но каждый раз находятся более "важные пункты" расхода

согласен вопрос сложный. Но его можно решить административным путем. Взрослые дяди соберуться и найдут вариант как делить.

стране грозит именно дефолт. Им в ближайшие месяцы кучу долгов отдавать. Я не знаю как со странами. Знаю с людьми частными. Не можешь платить обьявляй банкротство. То есть дефолт. И вот ты уже никому ничего не должен. Правда у физика все заберут и продадут с молотка. А как в стране? Кредиторы заберут все госимущестао страны?

Пенсионеры получают достаточную пенсию?

да бог с ней с пенсией. Долги мвф как отдать? Больше то не дают перекредитоваться

Пока что аргументов нет. Зато мы уже пытаемся опровергнуть тезис оппонента. Похвально... Но опять же не аргументировано. Фактов нет... Скажу за свой город. Факты таковы, что у нас на момент образования Украины было крупнейшее в мире пароходство. Были очень крупных и рентабельные заводы - Стройгидравлика, Эпсилон, Кислородмаш, НИИ "Шторм"... Отгадайте, где они сейчас? Правильно, их нет. И работать негде. Ю.В. ТИмошенко в свое время на полном серьезе предлагала закрыть порт, превратив его в яхт-клуб. Хорошо хоть, этого не сделали... Собственно, какие-то виды на будущее есть лишь у тех, кто получает морское образование, они ходят под флагом (разумеется, не под флагом Украины). Остальные идут в охранники, в продавцы на 7 км., в бандиты, профессиональные укропатриоты. Даже учиться особо не надо. Диплом получил, взял товар на реализацию, и торгуешь. Вот и все будущее! Руины как раз начались в головах тех, кто управлял Украиной, доведя ее до руин. Конечно, кое-что Украина создала - дорогие поселки возле моря, где когда-то рос сортовой виноград. Элитные многоэтажные дома в оползневой зоне, зато с видом на море. Ну да, на стройке подработать можно было. Вот и все... Как это прекратить? В принципе, топикпастер предложил, это хоть что-то. Но увы, не реализуемо. Во многом именно потому, что выросло новое поколение. У них нет будущего, потому что даже работать охранниками и продавцами они не хотят. И их много... Они мыслят штампами, которые им вложили в школе. Это штампы, основанные на догмах новой национальной мифологии. И надо же чем-то гордиться, Даже если совсем нечем. Вот и гордятся тем, что они потомки древних укров. Им даже не обязательно любить Украину, они ее и не любят. А вот ненавидеть Россию - обязательно, они и ненавидят. Хотя, при случае, легко едут туда, чтобы подработать. Я тут даже не касаюсь украинской экономики, которая функционирует только на иностранных кредитах, это ясно и так. Так что вот она - руина, руина на месте моего родного города.

Кстати, ответов на вопросы моего предыдущего поста все еще нет. Думаю, и не будет, но почему-то я не удивлен.

Украина, как страна - жертва агрессии, может в данном случае иметъ преференции, постоянно перекредитовываясь на западе.

Некоторые страны, учитывая их поведение, такой возможности лишены, поэтому будут искать внутренние резервы, которые неисчерпаемыми назвать нельзя и которые приведут к смене госвласти путём переворота.

Разница ясна?

Долги мвф как отдать? Больше то не дают перекредитоваться

Можно ссылку?

такими украинцами как вы можно гордится. Вам респект

http://www.cecu.de/durchschnittsrente.html

на сегодняшний день я считаю, что да. С учетом того, что основная масса живет живет с собственном жилье (построенным в 70-х). Я не считаю сюда тех, кто ничего не сделал для того, что бы иметь пенсию.

так дают? Можно ссылку?

Две агрессии... Два майдана было на Украине. Один ее искалечил, второй добил.

Зачем же отрицать очевидное? Ответьте положительно хоть на один вопрос:
1) Страна не имеет внешних долгов и ей не грозит дефолт?
2) Пенсионеры получают достаточную пенсию?
3) Медицинское обслуживание на хорошем уровне, бесплатное или доступное?
4) Средний уровень жизни превышает минимальную потребительскую крозину? Народ живет, а не выживает?

Так ужо....дождались. Один президент - честный российский налогоплательщик всех руин руина.
А Бандера - герой Украины - руина всех руин. А Гетман Сагайдачный - лидер ВМФ Украины - вааще 9-й вал.
А руины опор ЛЭП? Еще одна руина. А Надя, Надя Савченко? Руина. Ну, дальше Вы сами перечисляйте. До хрена руин, утомительно.

Сразу двоим: беда... Не все гладко к королевстве... Но руины только там где "русский мир" заполз. А остальная часть потихоньку выкарабкается, благо денег дают, невзирая на большой внешний долг и непонятную ситуацию с возвратом. И президент есть, легитимно выбранный, и надежда есть, не только которая Савченко.

стране грозит именно дефолт. Им в ближайшие месяцы кучу долгов отдавать. Я не знаю как со странами. Знаю с людьми частными. Не можешь платить обьявляй банкротство. То есть дефолт. И вот ты уже никому ничего не должен. Правда у физика все заберут и продадут с молотка. А как в стране? Кредиторы заберут все госимущестао страны?

Я писала про Германии в ответ юзеру курбану, кот. утверждает, что Германия попадает под те же критерии, которые я написала по отношению к Украине. См. мой топик 57 и курбана 60.

Вы можете считать что угодно, но жить на 700 евро в месяц практически невозможно. Даже социальщик имеет больше.

Хотите к третьему пункту перейти?

После вашей получите.

Toлько в Вашем воображении.

стране грозит именно дефолт. Им в ближайшие месяцы кучу долгов отдавать. Я не знаю как со странами. Знаю с людьми частными. Не можешь платить обьявляй банкротство. То есть дефолт. И вот ты уже никому ничего не должен. Правда у физика все заберут и продадут с молотка. А как в стране? Кредиторы заберут все госимущестао страны?

Нашли проблему, долги может отдать тот, у кого есть что отдавать, а кому нечего, то и долгов нет... Греция вон с каким долгом, но плюют на всех и живут дальше. России долX уже отдали, Януковичем и прочими состоятельными "беглецами", которые российские кредиты себе по карманам рассовали, можете их сырыми есть, можете поджарить утюгом, чтобы денежку вернули.

Но руины только там где "русский мир" заполз. А остальная часть потихоньку выкарабкается

Выкарабкивается? или помирает? Мой отчим уже два раза умер бы, если бы не я, лечить без денег отказываются. И в остальном помогаю как могу. А что делать тем у кого нет хрошо устроенных детей?

"Не все гладко к королевстве..." , да мне уже стыдно говорить, что я родом из Украины

есть удивительная позиция. В глаза мочись, божья роса. Какая агрессия мешает? Ну вы ж бизнесмен вроде. Вот у вас 4 цеха. Два убыточных. Два тянут. То есть прибыль с тянущих оплачивает костены убыточных. Вроде восток и крым были убыточные дотационные регионы.

Пришел к вам слой бандит рейдер. Захватил два убыточных цеха. Морально тяжело, но материально два оставшихся основных уменьшились нагрузки. Ах ато.? Так уж решайте. То ли оставшиеся два цеха развивать. То ли ЧОП нанимать , два дотационных отбивать. Да и чоп этот стоит дешевле, чем расходы на дотационные цеха. Алегория прозрачна.

Хватит сваливать на агрессора собственное воровство и неэффективную экономику. Эта отмазка не канает. Армия вроде активных действий не ведет. Расходы на нее, как и в мирный период, какие есть. Так что агрессор подбил экономику? Тем что забрал дотационные регионы? Или все таки не дотационные. Так вы уж определитесь.

Toлько в Вашем воображении.

Выдающийся по своей универсальности аргумент. Дарю еще один - в обратном смысле. Тоже можно подписать под любым постом, и гордо можно считать себя победителем любой дискуссии. Беда в том, что не понятно что делать если под Вашим любым постом кто-то подпишет то же самое. Например, под Вашими рассуждениями о том, что Украина стала жертвой российской агрессии. Что делать будете?

ну прям узнаю собственную ситуаци. Дали укрфирме товар. Ни денег ни товара. Говорят, прежний директор все украл вот он вам и утюг в подарок. Тот игроман все в казино спустил. А фирма не при чем. Классика украинского бизнеса.

Durschnittrente выше. a именно 1217-1314 и это на 2015 год. А этом году было повышение почти на 6%. Надо читать официальную статистику, а не всякий статьи где предлагают Zusatzversicerung. http://de.statista.com/statistik/daten/studie/...

да бог с ней с германией. на обычную ренту все тяжело жить. не уводите разговор от темы дискуссии.

Вы можете считать что угодно, но жить на 700 евро в месяц практически невозможно. Даже социальщик имеет больше.Хотите к третьему пункту перейти?

возможно при наличии собств. жилья, что в массе своей имеет место быть. Не хочу переходить к пункту 3, и жирафу известно, что в немецкой медицине много проблем, но что бы здесь помереть от неоказания медицинской помощи, то надо очень постараться. К чему дискутироватъ германскии реалии; речъ о Украине; а Украина в ...опе.

Надо читать официальную статистику, а не всякий статьи где предлагают Zusatzversicherung.

сорри, поторопилась. тем более, это подтверждает сказанное мною.

да тут даже не эту мифическую агрессию обсуждаем. бог с ней. здесь чистая экономика. как политические события повлияли на экономику?

в плане войны? в плане экономики очень даже повлияли. лицом на запад. гут. кто спросил что украинское нужно в европе.? своего девать некуда. значит сбыта нет

в россию сбыт был неслабый. сами его обрушили. куда сбывать производимое? внутренний рынок. так он неплатежеспособен. потому что население вынуждено заниматься чем угодно. только не реальным производством. бизнес душат взятками. кто будет производить? коммерция купи продай. так он нацпродукт не прибавляет. да типа греция. вся жизнь на чужих деньгах без перспективы отдачи. так вроде это и нравится власти.

есть удивительная позиция. В глаза мочись, божья роса. Какая агрессия мешает? Ну вы ж бизнесмен вроде. Вот у вас 4 цеха. Два убыточных. Два тянут. То есть прибыль с тянущих оплачивает костены убыточных. Вроде восток и крым были убыточные дотационные регионы.
Пришел к вам слой бандит рейдер. Захватил два убыточных цеха. Морально тяжело, но материально два оставшихся основных уменьшились нагрузки. Ах ато.? Так уж решайте. То ли оставшиеся два цеха развивать. То ли ЧОП нанимать , два дотационных отбивать. Да и чоп этот стоит дешевле, чем расходы на дотационные цеха. Алегория прозрачна.

Плохонький пример, не соответствует действительности, так как: да, рейдер забрал два цеха, но хочет там не производство подтянуть, а забрал потому что один из них ему под склад оружия нужен, а другой как подъездная дорога к ранее отжатому цеху. А дотировать цех-дорогу, по его мнению, должен прежний владелец, так как по закону этот цех все еще в собственности прежнего хозяина. Да и первый тоже, но там уже слишком много охраны, чтобы отбивать.

Ни у такая простенькая истинна: дашь отбить два цеха, отобьют и все остальное, рейдеры же, отморозки.

Хватит сваливать на агрессора собственное воровство и неэффективную экономику. Эта отмазка не канает. Армия вроде активных действий не ведет. Расходы на нее, как и в мирный период, какие есть. Так что агрессор подбил экономику? Тем что забрал дотационные регионы? Или все таки не дотационные. Так вы уж определитесь.

Есть и воровство, и экономика не ахти какая эффективная. Но есть и агрессор, который реально мешает, мало того - кровь пьет. Забрал бы уже эти дотационные регионы себе, так нет же, склад ему без дороги не нужен, нужна дорога, и остальные регионы тоже не помешают, одно слово - отморозок. Сам не хочет жить нормально, и другим не дает.

да тут даже не эту мифическую агрессию обсуждаем. бог с ней. здесь чистая экономика. как политические события повлияли на экономику?в плане войны? в плане экономики очень даже повлияли. лицом на запад. гут. кто спросил что украинское нужно в европе.? своего девать некуда. значит сбыта нетв россию сбыт был неслабый. сами его обрушили. куда сбывать производимое?

Не владеете вопросом, товарисч, Европа забирает все, что выращено в Украине, разве что молочка идет слабо, но потихоньку налаживается с производством сухого молока, это забирают здесь охотно. Зерновые на ура, особенно БИО, знаю не понаслышке, есть реальный пример, как небольшое украинское предприятие сейчас поставляет по одному определенному виду круп 90 % потребностей немецкого рынка, в вытеснив российских и китайских конкурентов.

ну прям узнаю собственную ситуаци. Дали укрфирме товар. Ни денег ни товара. Говорят, прежний директор все украл вот он вам и утюг в подарок. Тот игроман все в казино спустил. А фирма не при чем. Классика украинского бизнеса.

Такие бизнесмены везде есть. Просто "сам дурак", прежде чем кому-то что-то давать, нужно гарантии какие-то иметь, либо очень серьезно все о покупателе выяснять до крупинки.

Просто потому, что эта идея не просто плоха, она есть инструмент дестабилизации и разрушения.

Смотрите. Под Донецком война. Настоящая. Значит о стабильности говорить несколько странно. Разделение страны эту войну прекратит. Ситуация станет стабильной.

Что здесь провокационного или идиотского? С чем конкретно вы не согласны?

Что в руинах? Украина? Не дождетесь. В руинах та часть

Вы уж определитесь"не дождетесь" или все-таки часть.

вы про какую дорогу? ничего не понятно. ну нужен ему под склад оружия. ну нужна дорога. как это касается работы двух оставшихся тянущих цехов. аргумент отобьют и остальное тоже не аргумент. дядя полицейский не даст.

я прямо спрошу. что мешает украине без двух пожирающих бюджет дотационных регионов наладить экономику? раньше мешал вор янукович. теперь россия непонятным образом. вернее понятным не берет украинский экспорт. так вроде власть сама его перекрыла.

что мешает нормально работать?

верю. так почему денег нет если все так классно продается?

везде. такие есть. только кинутого везде считают жертвой обманщика. и только на украине называют лохом.

Разделение страны эту войну прекратит. Ситуация станет стабильной.

Потом под Киевом война, потом под Львовом, под Варшавой, под Берлином. И главное аргумент "разделение её прекратит" - всегда прокатит, пока главному разделителю "по зубам" не дадут)))) Как Адольфу в 45-м;)

Это не важно. Что-то Украина произведет (эксплуатируя старые мощности), что-то продаст, что-то вырастит, денег из заграницы подкинут, чтоб не замерзли и ноги таскали. И это может продолжаться бесконечно долго...

Так Вы же ни одного аргумента не привели по поводу того что Украина после второго майдана померла. Какие же аргументы нужны на то; чего вы без аргументов заявилиß

Только то, что я Вам уже написал. Лозунг на лозунг.

да все зашибись на украине. идет вперед семимильными шагами.

Всё? Распад Украины .отменяется?

Быстро Вы сдулись.

Хорошая идея с т.зр. бенефициаров аннекса. А Вы самих-то украинцев спросили, чего они хотят? Сдаётся мне, повеселите Вы их своими прожектами и аргументами ( телу все органы - обуза, надо отделить).

Да и делить там нечего с т.зр. США, а то давно бы вмешались. То ли дело дальний восток и Сибирь . Но поздновато, - китайцы там уже расселились.

ну что ж так выворачивать?. вам с иронией отвечано. и кстати слово распад это вы придумали.

мы говорим про РАЗДЕЛЕНИЕ УКРАИНЫ В ИНТЕРЕСАХ УКРАИНСКОГО НАРОДА.

но похоже интересы несчастного украинского народа вас не волнуют. вы их отметаете в угоду украинскому великодержавию. плевать на своих земляков.

странная у вас точка зрения вы что из сша пишите?

Ну не совсем так, но ситуация улучшаеться http://www.rbc.ru/economics/15/08/2016/57b1d2c... для сравнения http://www.rbc.ru/story/54760179cbb20f606de2f8...

Кроме глубочайшей мысли про каких то взрослых дядей, которые решат как Украину делить Вы не родили ничего.

Если это максимумн, на что Вы способны, то заявите, если есть какие то реальные мысли как и на каких принципах это делать - пишите.

Точка зрения дяди Сэма в этом вопросе , как и в большинстве прочих будет решающей,

только кинутого везде считают жертвой обманщика. и только на украине называют лохом.

И Я - лох . "Украина" от слова "украл". Послала недавно мачехе на 60-летие посылочку: 2 х витамины, 2 х сахар для диабетиков, 1 х духи, 1 х открытка. Пришло: 1 х витамины, 1 х сахар, 1 х открытка. А че? все ж поровну! так противно, лучше уже б все сперли! тьфу

Смотрите. Под Донецком война. Настоящая. Значит о стабильности говорить несколько странно. Разделение страны эту войну прекратит. Ситуация станет стабильной. Что здесь провокационного или идиотского? С чем конкретно вы не согласны?

Если бы Россия хотела эти два очага нестабильности, то хрен с ним, пусть забирает. Но ведь России они и на фиг не нужны, России нужен сухопутный переход к Крыму, это как минимум. Как максимум - полное влияние на украинских территориях, на всех.

Посылаю я как то в Россию посылочку. Спёрли всё, даже ящик.

Так что по Вашей логике украинцы честнее рашистов в два раза. Или всё таки оставите свои воспоминания как аргумент при себе?

А еще в посылке наверняка были: 3 куртки замшевых, 2 магнитофона импортных и.т.д.

дядей, которые решат как Украину делить Вы не родили ничего.

Какие тут принципы? Чел вообще не понимает что пишет))) Это впринципе понять сложно, но если есть установка аля "зверюга хочет есть", а проглотить целиком кажется ей затруднительно, начинаются такого рода свистопляски. Впрочем это курам на смех, за это уже года два как никто "не подаёт". ))))

Потом под Киевом война, потом под Львовом, под Варшавой, под Берлином. И главное аргумент "разделение её прекратит" - всегда прокатит, пока главному разделителю "по зубам" не дадут)))) Как Адольфу в 45-м;)

Ура, товарищи. Теперь слезем с трибуны и посчитаем. Если бы Украина была в состоянии подавить востание в Донецке (которое ИМХО хоть и поддерживается Россией, но все таки это не война с Россией), то о каком "по зубам" вы говорите? Вопрос ведь ни кто кого переорет. И даже не кто заныкал ВСЕЛЕНСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТь(ТМ). Вопрос - что конкретно можно сделать.

А Вы самих-то украинцев спросили, чего они хотят?

Каких украинцев? Крымчан? Они уже выбрали? Западников? Из Донецка? А кроме того никто не предлагает вот здесь на форуме поделить Украину. Обсуждаются "за " и "против".

я прямо спрошу. что мешает украине без двух пожирающих бюджет дотационных регионов наладить экономику? раньше мешал вор янукович. теперь россия непонятным образом. вернее понятным не берет украинский экспорт. так вроде власть сама его перекрылачто мешает нормально работать?

Россия мешает вполне понятным образом, связывая войной на востоке. И по мелочи, например тем, что отобрала активы «Черноморнефтегаза», лишив Украину возможности частично обеспечить свою энергонезависимость от России:

«Нафтогаз» добавляет, что потерял в Крыму и на шельфе 15 месторождений нефти и газа, 3 перспективные площади залежей нефти и газа, Глебовское подземное газохранилище, более 1200 км магистральных газопроводов, 43 газораспределительные станции, 29 единиц плавсредств, 4 плавучие буровые установки, среди которых две современные высокотехнологичные – «Петро Годованец» и «Незалежнисть», а также многие другие объекты производственной инфраструктуры.
«Кроме того, упущена возможность вести разработку месторождений, запасы которых составляют около 50 млрд куб м газа, 3,5 млн тонн нефти и 1 млн тонн газоконденсата», – указывает НАК.

верю. так почему денег нет если все так классно продается?

У кого-то они таки есть, но не у всех.
А вообще-то у вас же есть спец по вопросам "денег нет", проконсультируйтесь у него, может он и об украинских деньгах что знает, я не знаю.

Хорошего вам настроения и здоровья...

Если бы Россия хотела эти два очага нестабильности, то хрен с ним, пусть забирает. Но ведь России они и на фиг не нужны, России нужен сухопутный переход к Крыму, это как минимум. Как максимум - полное влияние на украинских территориях, на всех.

А Вы самих-то украинцев спросили, чего они хотят?

как вы полагаете

Если к примеру - сейчас провсести 2 региональных референдума (под наблюдением ООН):

1. референдум у жителей Закарапаоской области

- хотят ли они снова вернуться к ВЕНГРИИ (как до 2 МВ?) и жить в составе Евросоюза

- или продолжать жить в нищете Украины -2016 ради зрады эксперментов Майдана ?

2.референдум у жителей Львовской области

- хотят ли они снова вернуться к ПОЛЬШЕ (как до 2 МВ?) и жить более обеспеченно в составе Польши и Евросоюза?

- или продолжать жить в нищете Украины ради коррупционеров Майдана ?

Если бы Украина была в состоянии подавить востание в Донецке (которое ИМХО хоть и поддерживается Россией, но все таки это не война с Россией), то .... Вопрос - что конкретно можно сделать.

Так может для начала пусть Россия перестанет поддерживать "восстание" на чужой территории?

А почему бы Гитлеру было не уступить часть СССР? Был бы мир и благоденствие.

Так может для начала пусть Россия перестанет поддерживать "восстание" на чужой территории?

Хотйа бы передаст границу тем, кто её согласно минским договорённостям должен контролировать.

Ну не совсем так, но ситуация улучшаеться http://www.rbc.ru/economics/15/08/2016/57b1d2c... для сравнения http://www.rbc.ru/story/54760179cbb20f606de2f8...

Ну и еще сегодняшнюю статейку для сравнения экономик аграрной страны Украина и большой Заправки Россия
https://news.mail.ru/economics/26817887/?frommail=1

Так может для начала пусть Россия перестанет поддерживать "восстание" на чужой территории?

Конструктивненько. Это когда спеашивают, как вести себя с бератером в АА, а в ответе "да пусть ваш бератор лучше...".

То есть если Россия вдруг не прислушается к вашему совету, плана Б у вас нет?

Если бы Украина была в состоянии подавить востание в Донецке

В смысле "она в состоянии"? Даже если российских боевиков там несколько тысяч, - это уже значительная войсковая операция с потерями в том числе мирных жителей. РФ с несколькими тысячами никем не поддерживаемых боевиков в Чечне воевала почти десять лет погибли десятки тысяч Россиян и бог знает сколько чеченцев, - и до сих пор воюет. Украина считает подавление силой рос. окупантов для себя не выгодным (и правильно считает), что тут не ясно?

Украину вполне ситуация устраивает. Рост в первом квартале 1,3% ВВП, "пострелушки" для подстёгивания внутренней войны (прежде всего коррупционной). Я могу предположить что Кремль который затеял эти войны что-то не устраивает, НО тут ответ в стиле Медведева - "держитесь там, и хорошего настроения, всего хорошего" (c)

И самое главное чем больше в Кремле будут ёрзать тем больше будет это болото их затягивать. Им уже года 1,5 назад нужно было не рожи корчить, а бросать "ружьё" и всплывать. Помоему всё предельно понятно, отсюда и поскакушки в крыму.

А почему бы Гитлеру было не уступить часть СССР? Был бы мир и благоденствие.

Ага. Все таки УРА. За отцов и дедов. Там еще куликовская битва была и ледовое побоище. Не посрамим. Аргумент принят. Я, впрочем, живу не на Украине, мне как то пофиг. Просто пока идет размахивание лозунгами, война будет продолжаться. Причем война то гражданская.

Плана Б нет ни у кого. Есть минские договорённости, которые Россия не выполняет.

Если не перекрыть границу, то пополченцы будут бегать на закупки в местные военторги, если перекрыть, то лопнет эта байда в виде ДНРЛНР за день-два. А вот почему РФ выгодно там поддерживать эту ситуацию - вопрос другой.

Ага. Все таки УРА.

Ну а как же. Если бы с немцем замирились и отдали бы им всё до Урала, было бы правильно?

Ну я рад, что Вы .обьяснение поняли и приняли. Редко бывает.

Просто пока идет размахивание лозунгами, война будет продолжаться. Причем война то гражданская.

И что вы за то чтоб война продолжалась у нас в Десселе? Спасибо должны сказать Украинцам, а не "разделять". Ибо если Россия подомнёт Украину, лучше жить ни Россияне ни Украинцы ут этого не станут - хуже станут. Посему "Варшава наш" будет уже запрограммирован, а там и до "Берлин наш" и до "Дюссель наш" не далеко))))))

Нам то хорошо, для нас русский родной. Но аборигены могут не согласиться)))))

Ну и еще сегодняшнюю статейку для сравнения экономик аграрной страны Украина

Ну, дык с 17 миллиардами вливаний от МВФ и у дурака ВВП вырастет. Че это Вы Украину уничижительно в аграрные страны записали? Смотрите, будет Вам люстрация.

Да, и вот Вам статейка на статейку.

https://m.lenta.ru/articles/2016/08/18/ukrpain...

Посылаю я как то в Россию посылочку. Спёрли всё, даже ящик.

Здесь ветка о Украине. Но как я уже сказала, лучше уж все бы украли. Представляю себе картину... вскрыл посылку, прочитал поздравительную открытку и с эдакой подлой ухмылкой поделил: "это тебе, а это мне". Главный подарок понятное дело духи, сахар и витамины так, в довесок. И вот типа кинул кость собаке...

А аргумент здесь такой: нет мне уважения этой стране и не место ей в ЕУ! Я лучше за визы родителайм платить буду

лучше уж все бы украли

Украинцы порядочнее россиян в два раза. Вы это хотите доказать?

Или до Вас дошло, что Вашим частным случаям места в ДК нет, так как они вообще ничего не доказывают, а воспоминаниям делятся в Тусовке.

В смысле "она в состоянии"?

В прямом. Без всякого словоблудия. Украина не в состоянии подавить востание. Причины абсолютно никакой роли не играют, если вы не собираетесь выступить с обличительной речью. Имеет значение только фактическое состояние дел. Реальное решение - разделить Украину. Предложение "пусть Россия..." идиотское. Если есть возможность ЗАСТАВИТь Россию что то сделать - можно предлагать. И стенания - это бред.

Украину вполне ситуация устраивает.

Гм. Если правительство страны устраивает гражданская война в этой стране, для меня это несколько ненормально.

И самое главное чем больше в Кремле будут ёрзать тем больше будет это болото их затягивать. Им уже года 1,5 назад нужно было не рожи корчить, а бросать "ружьё" и всплывать. Помоему всё предельно понятно, отсюда и поскакушки в крыму.

И опять обсуждение плавно слилость в сторону "а не разделить ли нам Россию"

у нас в Десселе?

Где?

А почему бы Гитлеру было не уступить часть СССР? Был бы мир и благоденствие.

Неудачный пример. Гитлер делил всех на арийцев и не арийцев. Не арийцы должны были стать рабами, а некоторые должны умереть в газовых печах. Воюя против Гитлера речь шла о выживании, не о территории!

как вы полагаете
Если к примеру - сейчас провсести 2 региональных референдума (под наблюдением ООН):
1. референдум у жителей Закарапаоской области
- хотят ли они снова вернуться к ВЕНГРИИ (как до 2 МВ?) и жить в составе Евросоюза-
или продолжать жить в нищете Украины -2016 ради зрады эксперментов Майдана ?
2.референдум у жителей Львовской области
- хотят ли они снова вернуться к ПОЛЬШЕ (как до 2 МВ?) и жить более обеспеченно в составе Польши и Евросоюза?-
или продолжать жить в нищете Украины ради коррупционеров Майдана ?

Лично я полагаю, что если сегодня провести в России референдум в Сибири об отделении вместе со всеми природными богатствами от остальной части России, то может получиться очень весело.

Есть минские договорённости, которые Россия не выполняет.

Россия не сторона в минских соглашениях. Там одна сторона Украина, вторая ЛНР/ДНР. Это знают все, в том числе и Вы. Зачем флудить?

Ничего, наверняка сумели бы договориться. Но решили, что своя страна неделима.

Понятно?

Предложение "пусть Россия..." идиотское. Если есть возможность ЗАСТАВИТь Россию что то сделать - можно предлагать. И стенания - это бред.

Т.е. по Вашему не идиотским будет предложение в духе "пусть Украина ...." ? Очевидно, что как бы любителям русского мира не хотелось бы - заставить Украину разделиться не удается

В этом "предложении" - нет конструктива

Ну а как же. Если бы с немцем замирились и отдали бы им всё до Урала, было бы правильно?

kurban04,

в чем смысл этого сарказма по отношению ко мне? Я могу напомнить, что было немецкое наступление на Москву, а не гражданская война в Смоленской губернии при поддержке немцев. Что вопрос стоял о выживании. Что немцы в общем строили по Европе печи. Но вас то это не интересует. Вас интересует обьяснить мне, что я дурак. Да я в общем особо и не против. Можете сразу отметить, что я согласился и вернуться к теме.

Если вопрос стоит сохранить территориальную целостность любой ценой, то так и скажите. Это нормальный аргумент. Впрочем в похожих условиях, когда сербы вырезали косовских сепаратистов, Америка вдруг решила, что это неправильно. И что территориальня целостность этого не стоит.

Честно. Я не знаю, чего хочет Россия. Но это и не важно. Сейчас Украина фактически разделена на 2 части и восточная часть категорически отказывается подчинятся Киеву. Там идет война. Если эти регионы отделить, то остальные просто останутся в составе стабильной и мирной части. Все. Конец войне. При чем здесь Россия?

Если речь идет о тех территориях, которые ОДРЛО - забирайте!

Россия не сторона в минских соглашениях

Она подписала минские соглашения? У нейо есть обйазанностъ отдать госграницу под контроль Украины?

Вопросы риторические. Ваш бред менйа не интересует.

Если вопрос стоит сохранить территориальную целостность любой ценой, то так и скажите. Это нормальный аргумент.

Это глупость. Именно то,что сохранить территориальную целостность нужно не любой ценой и останавливает решение этого вопроса.

Если есть возможность ЗАСТАВИТь Россию что то сделать - можно предлагать. И стенания - это бред.

Абсолютно неверно. Единственное решение этого вопроса, это:

1. Смена власти в Кремле

2. Смена политики Кремля

3. Смена элит в России

Никаких других вариантов нет. Россия при Путине плотно села на иглу "тирании", цель строительство империи. Это всё имеет четкие стадии развития, повторялось в истории не раз. Можно предлагать или не предлагать, но Россия поставив себя на эти рельсы теперь должна пройти все до конца. Украина может лишь в этом смысле посочувствовать и минимизировать свои потери. Остальной мир - отгородиться и строить стратегии на будущее.

Раздел Украины при таком раскладе, это запрограммированный раздел Польши, далее Германии, ну и затем полномасштабная мировая война, в которой мало кто выжевет.

Повторяю: Единственной целью по теме "раздел Украины" - это её "схавать", особенно после преступлений совершенных правительством России в Украине. Других нет. Посему конечно никто это делать не будет, это означало бы "кормёжка зверя" который только и способен что мобилизировать свой брутальный военный потенциал.

Если речь идет о тех территориях, которые ОДРЛО - забирайте!

Пардон, мне они даром не нужны. Речь идет о том - отделение этих территорий под самостоятельное управление - это положительный или бесполезный шаг?

А зачем россиянам это нужно, менять элиту?

Россияне не могут менять элиту.

Это глупость. Именно то,что сохранить территориальную целостность нужно не любой ценой и останавливает решение этого вопроса.

Донецк деюро принадлежит Украине. Украина там ведет бои. Решить вопрос Украина не может, поэтому предпочитает просто посылать в мясорубку новое пушечное мясо.

Есть 2 варианта - нарушить территориальную целостность деюро и прекратить войну. Или вести вялотекущую мясорубку дальше именно для сохранения территориальной целостности. И именно такой ценой.

Решить вопрос Украина не может, поэтому предпочитает просто посылать в мясорубку новое пушечное мясо.

Украина предпочитает, чтобы выполнялись минские соглашения и тогда никакой мясорубки не будет. Впрочем её и сейчас нет.

А зачем россиянам это нужно, менять элиту?

Это пусть Россияне решают, что им нужно. Впрочем решать они могут лишь в одном ключе)))) Я понятия не имею зачем Россиянам нужно было убивать Дудаева, присоеденять Чечню, Крым, лезть в ЮО, Сирию и Донбасс.... Это Вы у Россиян узнайте, какие такие барыши лично они с этого поимели, и как они там держутся с хорошим настроением))). Мне об этом судить сложно, я в России слава богу не живу.

Единственное решение этого вопроса, это:1. Смена власти в Кремле

Не то, что бы я сомневаюсь в конструктивность ответа, просто хочу поинтересоваться - сделаете вы это сегодня вечером или отложите на утро?

Ну нафига выкладывать сдесь откровенные неосуществимые фантазии?

Раздел Украины при таком раскладе, это запрограммированный раздел Польши, далее Германии, ну и затем полномасштабная мировая война, в которой мало кто выжевет.

Есть 2 варианта

То есть вариант выполнения Россией минских соглашений в пункте передачи контроля границы Украине Вы даже не рассматриваете?

Или Вы вообще не в курсе?

А вы на Украине тогда не жили, не помните? Ладно, напомню.В результате незаконного третьего тура выборов (второй выиграл Янукович) президентом Украины стал Ющенко, правление которого разительно отличалось от Кучмы. Янукович пообещал, что добьется признания Россией двойного гражданства, поэтому всем спонсорам переворота необходимо было его замочить. Для этого выборы были объявлены сфальсифицированными, дальше все было срежиссировано четко. Конечно, никто в сторону Януковича ничего не фальсифицировал, но одно дело правда, совсем другое - ее подача. Доказательство - награждение самим В. Ющенко С. Кивалова за безупречно проведенные выборы. Кивалов - начальник Избиркома в первом и втором туре голосования. Кстати, даже у свидомых украинцев началась истерика, они материли Ющенко на чем свет стоит, недаром при следующем голосовании он набрал мало голосов - в пределах статистической погрешности (если вычесть голоса из Хорунжевки).

А дальше Ющенко принялся калечить Украину. Кумовство, коррупция захлестнула ее почище, чем при Кучме. По сути, ею правили несколько некоронованных королей, главными из которых были Ахметов и Коломойский. Ющенко же досталась идеология, и тут он расстарался. Сразу начались стенания - сирые мы, убогие, как нас все гнобили, жить нам не давали. Сразу же трагедия Голодомора была признана геноцидом украинского народа (почему именно украинского? В городах украинцев никто голодом не морил, а в деревнях умирали не только украинцы, но и немцы, болгары, турки, евреи, греки...) Но это не важно - главной задачей было противопоставление Украины и России с обвинением последней во всех ее бедах. С этой целью бюджетные деньги рекой текли на памятники Голодомору, даже на Западной Украине, где его отродясь не было. Началась героизация Бандеры, Шухевича, Мельника и иже с ними, о чем при Кучме даже самые заклятые свидомиты даже не заикались. Русский язык изгонялся из школ и вузов, из последних наиболее успешно. Первым делом он был изгнан из государственного документооборота. Это при том, что услышать украинский на улицах Одессы проблематично даже сейчас. То есть экономика стала вторичной, а первичной была национальная мифология, на которую работала вся пропагандистская машина, причем так, что Геббельсу завидно в гробу было. Начались газовые войны, потом Украина потеряла о. Змеиный и вместе с ним черноморский шельф. Но главным было героизировать вояк УПА (недаром Андрей Ющенко пристрастился к хорошему кофе в плену). И это стала главным, экономика стала вторичной. Украина превратилась в калеку... Второй майдан воткнул ей нож в спину. Сами помните, или подробнее?

Украина предпочитает, чтобы выполнялись минские соглашения и тогда никакой мясорубки не будет. Впрочем её и сейчас нет.

Я предпочитаю жаренные акульи плавники. Но выбираю из того, что есть. Вы не могли бы окраничится реальными выполнимыми вариантами?

лукавите. кричали. что дотационный крым нам не нужен. обуза с плеч. теперь там нефть и газ нашли))). а до 14 года как то крымский газ и нефть денег не приносил. всев россии брали.

хватит уже изворачиваться. мифическая война мешает. крым без газа оставил.все ясно как божий день.

То есть вариант выполнения Россией минских соглашений в пункте передачи контроля границы Украине Вы даже не рассматриваете?

Нет. Еще раз - если кто то что то не выполняет, то у вас есть 2 варианта. Заставить выполнить или забыть. Стоны и жалобы - это не вариант.

Мне все равно, что там предусматривал Минский вариант. Если Россия его выполняет, значит его выполнение не оказывает воздействия. Если не выполняет, то что? Ну и что вы реально в этой ситуации сделаете? Что тут рассматривать?

Украина превратилась в калеку.

Ну да, не очень там всё хорошо, всё плохо. Но Вы же утверждаете, что Украина померла. А аргументов ноль.

А я вот утверждаю, что Украина выздоравливает, а аргумент рост экономики. Ссылку тут давали. И что будем делать?

вот вопрос. значит пусть украинцы живут в нищете. лишь бы не разделить. не разделить выгодно только верхушке . вам не выгодно. вам выгодно что пусть один киев останется. если в нем люди будут жить в 10 раз лучше.

Вы не могли бы окраничится реальными выполнимыми вариантами?

Реалъный вариант. заставитъ РФ выполнять минские соглашения. Ну согласитесь, перекрыть границу всем этим заблудившимся бурятам было бы неплохо для начала. Согласны?

Что разделить? Украину? Это чтго, пирожок? Я уже спаршивал по какому принципу разделить?

е то, что бы я сомневаюсь в конструктивность ответа, просто хочу поинтересоваться - сделаете вы это сегодня вечером или отложите на утро?

Понятен сарказм, уверен что и Россияне думают также)))) Они не верят в смену курса, и предпочитают плыть по течению (впрочем оставим лирику)

Названное мной решение - это единственное. Другого нет. Уверен что все это осознали. Вопорс сейчас даже не в ЯО российском, а в том что с Россией делать дальше. 20 лет коту под хвост, вместо реформ и реорганизации - гайки, сталин, война и т.д. Посему метод "санкций" есть эфективный, это как метод взаимосвязанных сосудов, выдавливает по капле, задает направление мышления. Кремль будет вынужден дальше закручивать гайки, это приведёт к самоуничтожению - созданию чегото нового, свободного возможно частью азиатского, частью европейского. Локальных войн при этом исключать нельзя, я даже могу представить что Кремль ломанётся в Украину с открытым забралом. К этому нужно быть готовым (это задача военных), но менять политику нельзя. Иначе это может иметь нехорошие последствия вконце концов для всего мира. Некоторые вещи в мире происходят потому что должны произойти, так и с Кремлем, кто в 2000-х знал что все так обернется?;)

Да, шанс был сразу после переворота это сделать, тогда возможно и Крым бы не ушел от них, хотя врядли, потому что он был нужен НАТО, поэтому обострение ситуации было в планах. Сам госпереворот там произошел на волне нацизма и русофобии. То есть изначально посыл был на гражданскую войну и распад Украины. Так тому и быть.

вот-вот, взрастили национализм. На мой взгляд такая держава не заслужила целостности.

У нее просто нет никаких оснований для целостности.. отсутствует полностью база для этого, начиная с нелегитимных выборов после свержения законного президента страны.

То есть вариант выполнения Россией минских соглашений в пункте передачи контроля границы Украине Вы даже не рассматриваете?

Граница имеет две стороны. Контроль над границей со своей стороны Россия никому передавать не будет и не должна. Контроль со стороны ДНР. Так это не с Россией надо договариваться и не Россия должна выполнять.

как вы полагаете Если к примеру - сейчас провсести 2 региональных референдума (под наблюдением ООН):
1. референдум у жителей Закарапаоской области
- хотят ли они снова вернуться к ВЕНГРИИ (как до 2 МВ?) и жить в составе Евросоюза-
или продолжать жить в нищете Украины -2016 ради зрады эксперментов Майдана ?
2.референдум у жителей Львовской области
- хотят ли они снова вернуться к ПОЛЬШЕ (как до 2 МВ?) и жить более обеспеченно в составе Польши и Евросоюза?-
или продолжать жить в нищете Украины ради коррупционеров Майдана ?

ВЫ вот предлагаете провести референдум в Сибири

Предоложим

А к КОМУ там присоединяться то ?

к Монголии ?

к Казахастану ?

У жителей Новосибирска или Красноярска или Омска - нет опыта проживания "внутри Казахстана\"

Зато у жителей Закарпатья и польского приграничья

есть опыт проживания в составе Австро-венгрии и Чехословакии

у Львова,Луцка,Ривне,Ковель - в сотаве Польши, до 2 МВ

Плюс этнические моменты, и в Мукачево живут диаспорой венгры

и в Венгрии - венгры

Енотов, заодно предлагаю провести референдум по вопросу желания жителей Пскова присоединитъся к Франции, СХвейцарии?

Как думаете, какой будет результат?

Ой, блин... Я же с самого начала сказал, что сейчас Украину ничего не вылечит, она так и будет ползти в конвульсиях с ножом в спине. Это - устойчивое состояние. Да, там может быть какой-то рост ВВП, это всегда бывает после обвального падения. Все равно как у больного была температура 39,9, а стала 39,8. Выздоровлением и не пахнет. И в ближайшие годы не будет никакого выздоровления. Так и останется калекой... Чтобы вылечиться, необходимо следующее:

1. Некое событие (не знаю, какое), которое изменит нынешнее равновесие. Начнется хаос, а затем опять стабилизация. Опасно тем, что может привести как к выздоровлению, так и к смерти.

2. Появление вменяемого человека во главе украинского политикума, не зараженного вирусом свидомизма. Он должен быть популярным и харизматичным, жестко держать в руках армию и башибузуков (добробаты). Но пока такого нет, да и не предвидится

3. Киев начнет терять контроль над регионами. В результате его пошлют, и что образуется на месте Украины и какой она будет, не понятно.

4. Вообще черт его знает, что может быть.

Но пока нынешняя ситуация с обнищанием народа, богатеющими олигархами, коррупцией, преступностью и тлеющим конфликтом на Донбассе устойчива. Года два так и будет нынешний калека ползти с ножом в спине.

Но пока нынешняя ситуация с обнищанием народа, богатеющими олигархами, коррупцией, преступностью и тлеющим конфликтом на Донбассе устойчива.

Ну вот видите, как только конкретно спросил с чего это Вы решили, что Украина померла, как тут же ситуация стала устойчива.

Я же говорю, у Вас всё основано на воображении. Иначе бы Вы не прыгали из стороны в сторону.

Граждане страны которые свергают памятники Владимиру Ильичу Ленину который и образовал их как республику и разбивают памятные доски Георгию Константиновичу Жукову которых их освободил от нацистов не заслуживают другой участи как развалиться по югославскому сценарию.

1. Некое событие (не знаю, какое), которое изменит нынешнее равновесие. Начнется хаос, а затем опять стабилизация. Опасно тем, что может привести как к выздоровлению, так и к смерти.

Например экологическая катастрофа, которая все ближе из-за отказа Украины от российских атомных цилиндров и применения американских, характеристики которых не годятся для АЭС Украины... К сожалению вполне возможный сценарий.. это как устроить большой бабах, чтобы замести полностью все следы перед бегством обворовавшей страну верхушки в Аргентины. Сеня уже свалил, возможно обустраивает поляну для олигархата, готовящегося к вывозу оставшегося и бегству. Хорошо бы на самом деле проследить контакты и покупку недвижимости, открытие счетов за границей в последнее время данной группы лиц. У России возможности в этом скромные, но вот у ЕС они есть.. просто большой Бабах гарантирует Европе также очень большие проблемы с экологией и кучей радиоактивных демократов-майдановцев, ломящихся через границы к своим корешам европейцам, проплачивавшим их майданы, геноцид русских на Донбассе и как следствие взрыв АЭС...

Вот оказывается в чём проблема. Ленина снесли.

Напоминает про Калининград и сколько проголосует россиян за присоединение к ФРГ при условии что их вышвырнут из их домов прежние хозяева а несогласных и сопротивляющихся утилизируют в лагерях смерти...девять целых хрен десятых проголосует за возвращение и присоединение к особым евро ценностям.

При чём тут Калининград. Я про СХвейцарию с Францией спросил.

бесполезный спор с 2 юзерами. предложена как будет лучше украинскому народу. но их украинский народ не интересует. их интересует благосостояние киевских олигархов. что разделение сделает лучше всем-и русофилам украинским и свидомым украинским и западникам и восточникам. все плевать. пусть дефолт. голодные смерти. нищета. лишь бы великая укра на не вмерла. великость страны не в этом. курбан. украина не империя, как россия. ей имперские замашки должны быть по боку. ей надо думать о каждом гражданине. все с ног на голову перевернули. изворачиваются как уж на сковородке. самим предлодить нечего. да пошли они упертые.

а простых украинцев мы как спасали, так и будем спасать.

предложена как будет лучше украинскому народу.

Ну да, чувствуется что Вы знаете как будет лучше. А может всё таки народ спросить?

давай спросим народ.

А жителей Югославии спрашивали?

нет

А что? Есть сценарий как разделить Украину? Ну я уже спрашивал, по какому принципу? Я кроме национальных никаких других не знаю.

А Вы?

даже не югославия. у украинцев спросить. такое недоумение будет на лицо свидомой тусовки, которая узок круг этих свидомитов, страшно далеки они от народа.

гдр с фрг по национальному разделили?

Для не особо внимательных повторяю свой тезис:

Это можно было сделать при Кравчуке, потом уже было поздно. Сейчас Украину можно разделить только через кровь, притом такую, что уже пролитая каплей в море покажется. А нынешнее положение вещей в стране устойчиво.

Грубо говоря, вот история Украины вкратце:

Потенциально богатейшая 52- миллионная страна, с огромной береговой линией, портами, параходствами (Было еще Дунайское, сейчас его нет тоже), развитой промышленностью, высоким уровнем образования (Ранний Кравчук)

Передел всего, что есть. Деиндустриализация, разруха, бедность, коррупция, кумовство, все более-менее приличные активы оказываются в руках нескольких семей. (Ранний Кучма)

Стабилизация, эксплуатация активов, построенных еще большевиками, определенные инвестиции и модернизация основных средств. Эксплуатация преимуществ, предоставляемых СНГ (дешевые энергоносители, беспошлинная продажа в Россию сахара, подслонечного масла, спиртного и проч) - Поздний Кучма

Майдан. Бардак, приход Ющенко

Антироссийский вектор, превалирование идеологии над экономикой, превращение страны в калеку. Потеря о. Змеиный и шельфа. Создание национальной мифологии, которой подчинено стране все и вся. Превращение страны в калеку. - Поздний Ющенко

Определенные идеологические послабления при одновременном использовании преимуществ СНГ, Коррупция и кумовство продолжаются. - Янукович

Евромайдан. Калеку бьют ножом в спину. Кровь, появление башибузуков с оружием, потеря Крыма, гражданская война на востоке. Экономический коллапс, жизнь за счет зарубежных кредитов, снижение экспорта ,уровень жизни ниже плинтуса. Коррупция и кумовство возведены в абсолют, вражда олигархических кланов. Калека с ножом в спине судорожно куда-то ползет... - Порошенко.

При чём тут Германия, разгромленная коалицией? Украина, что с остальным миром воюет?

Сейчас Украину можно разделить только через кровь,

Да как же её делить то? Войска вводить? Чъи?

Польские румынские болгарские венгерские литовские турецкие немецкие американские и раздербанивание кто что первым урвёт.

Мечта о вхождении в ЕС наконец то исполнится у кастрюлькоголовых манкуртов не помнящих своего родства.

Ну вот,, наконец то первый сценарий. Ввод войск отовсюду кому не ленъ и урывание чужих территорий.

А Вам, КИНОМАН,в голову не приходило, что именно за это Вас в изгои загнали?

Сделали изгоями потому что только Россия может в случае войны до 40 раз пройтись ядерным утюгом по англосаксам и ихним вассалам а румыны да очень круты но на большее чем в составе еврокодлы урвать свой кусок от Украины не способные...

Что за бред? Кто собирается стрелять по Европе?

лучше и точнее не скажешь

да ты не бойся киномана. ты меня бойся)))

Украина расползается

К сожалению, это не скептическое «карканье».
Украинские СМИ предупреждают,
что Украина перестает функционировать как государство.
Она стремительно теряет общее и суверенное правовое и институциональное пространство.
В переводе на нормальный язык: центральные власти в Киеве утрачивают контроль над регионами страны.
Того же мнения придерживаются украинские политологи,
которые называют явление фрагментацией государства.///////

интересная статья западного журналиста политолога .

Европа, спасай Украину

http://inosmi.ru/politic/20160818/237573158.ht...

Да как же её делить то? Войска вводить? Чъи?

Порошенко знает чьи:

https://m.news.rambler.ru/world/34488956-poros...

Ну, Порошенко-то опасаться нечего: налоги в России он платит исправно, свой парень, российский.

Вот там в статье "Европа, спасай Украину" речь о сильной руке. А кто это, сильная рука? Савченко?

Ой Тундра Россию надо спасать от Чечни пока не поздно.

Тебе против души, что в России - покой и порядок, да? Ну так печалься с единомышленниками.

Помочь Украине может лишь смена власти и отказ от западноукраинского дискурса

http://rusplt.ru/society/ukrainskuyu-ekonomiku...

ладно уговорили. делить не надо. но поскольку я не знаю у кого есть деньги на весь гарнитурчик. вот и предложил продавать гарнитурчик по частям. кыся (обама) и ося(понятно кто). бьются в истерике. эллочка людоедка(меркель) в панике.

разве украина изгои? правительство да. а народ нет

Реалъный вариант. заставитъ РФ выполнять минские соглашения.

Назовите, кто и как это будет делать? Кроме того, вы понимаете, что ситуация патовая. Силовые игроки избегают открытых столкновений, пока возможно сохранить лицо. Ни Америка ни Европа с Россией воевать не будет. Россия особенно не наглеет имея для каждой акции определенные обоснования. Санкции ничего не принесли. Итого - как?

Минские соглашения зашли втупик. Порошенко недавно сам сказал Назарбаеву, что не может провести через парламент особый статус Донбасса. А без этого Донецк и Луганск не отдадут границу под контроль Украины, так как там четко прописано, что сперва особый статус, затем граница. Так что надежда на это небольшая - Прошенко не может обеспечить выполнение Минских договоренностей.

ладно уговорили. делить не надо. но поскольку я не знаю у кого есть деньги на весь гарнитурчик. вот и предложил продавать гарнитурчик по частям. кыся (обама) и ося(понятно кто). бьются в истерике. эллочка людоедка(меркель) в панике.

Отличная аналогия - так и будет - частями... нет у них одной идеи на всю страну, а бандеровская - годится только для западенской части. Вот и запрограммированный разрыв!

девять целых хрен десятых проголосует за возвращение и присоединение к особым евро ценностям.

Да такой "референдум" - немыслим! Все всё правильно понимают, и что Европе осталось недолго - тоже понимают...

А что? Есть сценарий как разделить Украину? Ну я уже спрашивал, по какому принципу? Я кроме национальных никаких других не знаю.

ПО линии фронта.

Вы предлагали провести опрос в России? А зачем? Разве там есть регионы, куда центральную власть не пускают с оружием в руках? Разве там идет гражданская война? Вообще интересно, почему на вопрос, стоит ли разделить Украину постоянно возникает предложение разделить Россию, провести референдум в России, сменить власть в России? Чешется?

А не задумывались - как технически возможно провести какие-либо опросы, референдумы, выборы и.т.п. на территориях, где "власть не пускают с оружием в руках" ?

Где никаким наблюдателям никто не сможет гарантировать безопасность?

Как в таких условиях обеспечить легитимность ?

Технически очень легко. Туда же украинскую власть не пускают. А там есть своя. Главное, чтобы украинские башибузуки не стреляли.

н.п.

Не надо ничего делить. Надо вернуть....Януковича:

https://m.news.rambler.ru/cis/34487021-ukraint...

Ха-ха-ха. Вышивата дает. Як ее кидает из конца в конец.

Технически очень легко. Туда же украинскую власть не пускают. А там есть своя. Главное, чтобы украинские башибузуки не стреляли.

Вы шутите? Какие легитимные результаты может обеспечить "своя" нелигитимная власть?

Ну, разве что РФ и парочку ее друзей-подружек признает... Им не в первой

Какие тут шутки? Это вопрос политической воли, не более того. Признать право проведения референдума за властями народных республик. Главное же результат. А наблюдатели от кого угодно - ЕС, США, Канада, да хоть Чили.

А наблюдатели от кого угодно - ЕС, США, Канада, да хоть Чили.

кто будет гарантировать их безопасность? Как уже отмечалось - официальному Киеву территории АТО не подконтрольны.

Еще раз: если у США, ЕС и прочих достанет политической воли, то безопасность гарантируют власти республик. Почему только у Киева монополия на безопасность? Да там безопаснее, чем в Киеве! Гражданских с оружием там нет.

Для начала эти "власти" нужно признать. Собственно - откуда они взялись эти "власти" ? Кто их выбирал, или делигировал?

Вон даже РФ их официально не признает потому что автоматически станет стороной конфликта - чего она абсолютно не желает. Ведь удобнее - гибридно, из-под тишка...

А не задумывались - как технически возможно провести какие-либо опросы, референдумы, выборы и.т.п. на территориях, где "власть не пускают с оружием в руках" ?Где никаким наблюдателям никто не сможет гарантировать безопасность?Как в таких условиях обеспечить легитимность ?

Ну, дай Бог, "как-то" не разделят

Третий раз - это вопрос политической воли ЕС, США и так далее. На самом деле, только США. Вот просто признать за ними право провести референдум, и ничего больше не надо.

Признание - дело времени. Вот уже с Крымом как...

«Как известно, Конституционный суд ФРГ в 2004 году вынес определение о необязательности исполнения решений ЕСПЧ на территории страны, однако Венскую конвенцию о дипломатических сношениях от 18.04.1961 немецкие власти обязаны исполнять неукоснительно. Что и произошло в конечном итоге. Но всё же, несмотря на все невзгоды и трудности, 17 августа 2016-го можно назвать поистине знаменательным днем для России. Допустив российских дипломатов к участию в судебном заседании, суд безоговорочно признал родившегося в самом сердце Крыма, в Симферополе малолетнего крымчанина Никиту де Майера полноправным гражданином РФ, согласно законодательным актам, соответствующим российской Конституции. Совершенно очевидно, что подобных прецедентов со дня вхождения Крыма в состав Российской Федерации в судебных инстанциях на территории стран Европейского союза ещё не было», — подчёркивают в ЕИЦПЧ.

https://regnum.ru/news/society/2168573.html

Признание - дело времени. Вот уже с Крымом как...

А как с Крымом? Уже признали?

Вы шутите? Какие легитимные результаты может обеспечить "своя" нелигитимная власть?

Такие же примерно, как результаты выборов президента, в которых победил Порошенко, проведенные в свое время так же нелегетимной властью. Или Вы тут сейчас будете серьезно утверждать что это были чистые и честные выборы? Кого госдеп назначил того и выбрали.

. Или Вы тут сейчас будете серьезно утверждать что это были чистые и честные выборы?

А чего меня спрашивать? Вам уже Путин давно ответил: Россия признала те выборы законными и президента - легитимным.

Вам этого мало?

Для начала эти "власти" нужно признать. Собственно - откуда они взялись эти "власти"

А , что хорошего сделали "признанные" президенты Украины начиная с Л. Д. Кравчука и заканчивая нынешним? Может благосостояние населения выросло, ведь за четверть века кредитов "легитивные" правители Украины немерянно брали у кого только могли? А предыдущие власти откуда взялись, до развала союза об этих "деятелях" особо и некто не слышал

Ведь удобнее - гибридно, из-под тишка...

Вы хотите сказать, что на стороне ВСУ нет иностранного оружия и военной техники?

считаю, если украинцы согласны, вернуть Януковича правильным решением!

Вот просто признать за ними право провести референдум, и ничего больше не надо.

Совершенно верно. Только проводить его надо по правилам, а не сляпали, накидали, всё - готово.

А по правилам- это с возможностъю агитаций всеми партиями Украины, с дебатами, с обсуждением в парламенте, вобщем всё как у людей. Ну и не забыть тех, кто вынузхденно покинул ДНРЛНР, они ведь тозхе имейут право.

Верно?

спасение украины в ее разделе.

Спасение в обретение мозгов, тогда они превращаются в Русских...

спасение украины в ее разделе.

Спасение в обретение мозгов, тогда они превращаются в Русских...

xТема актуальна как никогда.

раздел украины мирно единственный шанс.

Иначе полыхнет гр. война. Уже на всей терриории

Поясняю

1. Енотов правильно написл - русины, венгры - реальная проблема. Венгрия имеет большие амбиции, легион Святого Иштвана - венгерские националисты -воевал в ДНР имеет опыт и инструкторов в ДНР. Это формирование поддерживается Орбаном и сценарий в принципе реален. По сути венгры готовы даже уйти из ЕС - они в упор не желают анижебеденцев - в Венгрии и исейчас ихз убивают и гонят в Германию полиции все равно

2. Та же ситуация в Буковине. Там есть притязания от румын.

3. Вишенка на торте проблема нелегальной добычи янтаря на Волыне. Местные бандюки имеют на вооружении БТР и вертили Авакова и его новую полицию на всех местах. Им вообще плевать на центральную власть. По сути там ЛДНР 2 но без политики. Им важно чтобы можно быо жечь леса и добывть янтарь. В синдикате участвует 100 % местного населения.

4. Херсон - проблема кр. татар. Ислямов и ко хотят автономию а по факту гос-во. На остальное им плевать. Местные руские именуемые в Херсоне украинцами хотят выкинуть ислямова к четрям. Случись чего Россия может замиротворить по самую Одессу - кстати боевики ИГИЛ ходят в Херсоне в открытую - ислямов от них не отличается никак

Ну и какая целостность в такм виде. По поводу экономического роста им. Курбана не знаю что там курбан себе придумал - общался со знакомыми с Украины - бизнес массово закрывается и продается, недавно чел из Германии делал заказ в Одессе на 20 евро - его обилазли всего лишь бы купил.

В Крым массово едут украинки - поторговать телом и даже просто так отдохзнуть красиво с россиянами - даже просто за летний отдых. На отдыхзе уркаинки самые доступные при чем практически поголовно - в Европе тоже. При чем прежде всего для русских - для россиян.

По поводжу того что мясорубки нет

твиттерок с реальными потерями - имена и звани...

p.s. Господлдам Курбану, Квазимодо и пр делающим едыну украину и желающим попробовать поделить мою Родину предлагаю лично прокатиться хотя бы в АТО. Без вас мир станет сильно чище. Или объясните моему соседу с какого он обязан идит в АТо если идти туда не хочет - аднака повыстка ждет его аж с 2014 года.

Почему то все схватились за идею референдума. Во первых идея мертворожденная из-за действительной невозможности провести нормальный референдум в районе боевых действий. Во вторых вспомните Англию и ее последний референдум, когда толпы идиотов демонстрировали и собирали подписи против результатов референдума. И это законопослушная Англия. Потом где конкретно проводить референдум? Только в повстанческих районах? А кого туда допустить? Там сейчас все перемешалось, толпы беженцев, непонятно, кто придет и приедет голосовать. Всю Украину? Тогда представте результаты, когда Западная Украина за , Восточная против и что? То же самое, что и сейчас.

Референдум нужен в условиях, когда возможны спокойные взвешенные решения. Когда один народ сообща может принять решение. Нет на Украине народа вообще. Восточная часть ненавидит западную, отличается языком и не желает иметь ничего общего. Плюс накалились страсти. Чуть какая дисскуссия - сразу срач. Референдум во время драки имхо бессмысленная фигня.

точно. Неискоренимые противоречия трех основных групп разом решаются таким разделением. Но видно есть силы которым не надо задувать пожар. Им нужна именно такой очаг нестабильности. И эти силы активно против решения вопроса любым путем. В принципе из таких более всего шовинистов. Им на месте украины надо видеть одно огромное бандеровское гуляй поле. Им плевать на искусственность страны изначально.

А чего меня спрашивать? Вам уже Путин давно ответил: Россия признала те выборы законными и президента - легитимным.
Вам этого мало?

Путин недавно другое сказал, Порошенко занервничал почему то. К любым друзям, спасите рОдные, хулиганы зрения лишают. А друзи говорят, а шо мы, а шо мы, мы ничего, мы только рядом стояли и ничего не видели. А самый главный друг, который защищает всех вокруг сказал, что вы мол там порешайте как нибудь между собой у меня пока другие дела, поважнее.

Почему то все схватились за идею референдума. Во первых идея мертворожденная из-за действительной невозможности провести нормальный референдум в районе боевых действий. Во вторых вспомните Англию и ее последний референдум, когда толпы идиотов демонстрировали и собирали подписи против результатов референдума. И это законопослушная Англия. Потом где конкретно проводить референдум? Только в повстанческих районах? А кого туда допустить? Там сейчас все перемешалось, толпы беженцев, непонятно, кто придет и приедет голосовать. Всю Украину? Тогда представте результаты, когда Западная Украина за , Восточная против и что? То же самое, что и сейчас.

Зря Вы так. Там набор слов, а Вы ведётесь. Ну какие правила? ну какое время? да всем давно начхать на что там и как там. Там сейчас у одних задача выжить, у других успеть удрать, у третьих просто пересидеть. Тоже мне вершители судеб. Как темнейший решит, так и будет.

просто это было бы радикальным и бескровным решением. Жаль, это пока невозможно. Боюсь, там люди будут гибнуть ещё долго.

Ну как, чтобы я не читал, все это вкратце...))
Поделили уже Украину или ещё нет?)))

На чем сошлись? Что там для Украинцев лучше будет?))))

что лучше для украинцев будут решать настоящие украинцы. а не американо-бандеровско-канадская националистическая шелупонь. думаю недалек час как истинные патриоты украины - бандеровцев укропов будут по киеву из подвалов вытаскивать и самосудить. а потом и до местных немецких доберутся.

Для того чтобы понять что нужно Украине (это как бы понятно, не ясно только тем цель которых не "понимать"), а точнее ДНР-ЛНР (территория по периметру в несколько десятков километров) можно почитать заметки людей в социальных сетях, вполне конкретных людей. Не "колбасных эмигрантов вроде" Квазимоды)))), а тех кто "там"

Вот, как пример:

https://vk.com/juchkovsky

Из последнего:

После моего сегодняшнего текста связались со мной "компетентные товарищи". Укоряют меня, что я тороплюсь с выводами и зря иронизирую над российским руководством, заставляю людей сомневаться в России. Дескать, меры прорабатываются и будут приняты уже скоро. Говорят, то что произошло в Крыму - это "часть мозаики". Ближайшие недели планируется раскрытие еще ряда украинских провокаций, после чего Россия будет иметь полный "карт-бланш", начнет действовать адекватно сложившейся ситуации и мочить хохлов в сортире. Для этого якобы и реализуются меры военного характера на границах и внутри ДНР. В общем, рекомендовали потерпеть и не делать преждевременных выводов. Мне, честно говоря, стало смешно, хотелось сказать - "хорошая попытка, товарищ майор". Впрочем, нам ничего не остается, как запастись терпением и ждать, пока матушка Россия "проработает меры" и их реализует на деле. А если не реализует, "компетентные товарищи" потеряют в ДНР всякое доверие и уважение. Ок, подождем еще пару недель, посмотрим, что вы там прорабатывать собираетесь.

Отрадно читать что "украинские провокации" готовятся в России, впрочем это не секрет уже даже для Кремля))))

А вот комментарии:

Алексей, пфф у нас, на не занятой лднр Донбассе, люди почти все уже разачеровались в Рф, и никто почти уже не хочет и слышать про "ополчение", русский Донбасс,уже всем надоело, и всем уже пофиг и на путина и на остальное, все склоняются на сторону Украины где реально спокойнее.

Вывод тут может быть только один, вся эта война затеявалась Россией, не для того чтобы "защитить русских", а для того чтобы:

- захватить Крым

- разделить Украину

В целом это цели типично Имперские, и так как Россия как "Империя" кроме как "Войну" ничего другого предложить (уровень жизни ниже плинтуса, бедность, отсуствие технологий) не может, предлагает то что имеет, а именно "Войну"

тема-то об Украине, но попоболь фальшукрпатриотов именно о России и ее технологиях? видать на Украинушке все так печально, что патриотики стыдливо про нее молчат и сразу переходят на Россию? может потому что в их сознании украина до сих пор часть россии? такая брошенная кремлем республика на свой произвол и надо ей заняться всерьез ибо украинцы показали полнуб несамостоятельность и невозможность управления в такой маленькой стране поэтом у и приглашают кураторов и внешнее управление. из-за океана. и все равно все через жопу и все плохо. А про технологии лучше бы молчал, их несравнимо больше чем на Украине

Ну и Квазимода не "статист" констатировать факты)))). РФ развязала войну, погибло много людей (в целом и содной и с другой стороны "русских" людей) Посему выход из создавшейся ситуации я вижу один, это создание "новорусской, полной автономии", автономии включающую захваченные украинские земли + Ставропольский край + Краснодарский край. Т.е. создание полноценной "Новороссии".

Дальнейшее "наступление", "война" в сторону Украины безперспективна. Тут необходимо выходить из ситуации, если уж "обо@рались" в Кремле, ошибки нужно признавать и исправлять - выжать из ситуации все лучшее, обернув её в конструктив и приемущество, а выходить можно лишь путём создания "Русской национальной автономии" . В этом случае Украина может отказаться от репатриаций со стороны России и возможно долгосрочное самодостаточное развитие всего региона.

Юридически это может выглядеть, как "Югославский сценарий" с признанием Россией земель Краснодарского, Ставропольского края в качестве контрибуции Украине, и создания, регистрация в ООН "национальной русской автономии" с автоматическим отказом Украины от этих земель в пользу этой автономии

развязанная война контрибуции украине --- что-то сегодня в палате № 6 буйные фантазии. только на украине считают что у нее идет война. придурков там много, но была бы война то ЕС принимал бы укр беженцев. а так врешь и лжешь как всегда. окстись про контрибуции. украина это пешка на карте мира - ее поедлят и не вякнут на банковой ибо тут же получат отступные и улетят в канаду по месту дислокации бандер))

ее поедлят и не вякнут на банковой ибо тут же получат отступные и улетят в канаду по месту дислокации бандер))

Ты считаешь справедливым что защищая Новороссию "Русский Мир", Россия до сих пор не имеет "национальной автономии Русских"? Украина жертвует "Новороссии" ЛДНР, Россия остальные "новороссийске земли" - по моему справедливо.

PS: Важность Украины как видно показывает наличие вот этого топика. Тут каждый "месседж" говорит сам за себя?;)))

А Контрибуцию за Крым так или иначе платить прийдётся, и лучше это делать на выгодных для себя условиях + сделать добро для "Русских" которых попутно "попользовал"((

Вы значение слова "контрибуция" знаете ? перед получением разных контрибуций необходимо совершить одно небольшое действие - выиграть войну, но судя по тому, что уже 2/!/ года Украина защищает Европу - до конца еще далеко.

" как захотят сами украинцы." -???
А кто их спрашивать то будет ??
Кто вообще их спрашивал - до - во время -- и после МАЙДАНА ?

Как это не обидно прозвучит но украинцы поддержавшие путч сыграли свою роль полезных идиотов и многие девушки наверное сейчас уже образно выражаясь не за кружевные трусы проголосовали бы а за старые добрые байковые и не за не дай русскому а наоборот \за\дай русскому .

После моего сегодняшнего текста связались со мной "компетентные товарищи". Укоряют меня, что я тороплюсь с выводами и зря иронизирую над российским руководством, заставляю людей сомневаться в России. Дескать, меры прорабатываются и будут приняты уже скоро. Говорят, то что произошло в Крыму - это "часть мозаики". Ближайшие недели планируется раскрытие еще ряда украинских провокаций, после чего Россия будет иметь полный "карт-бланш", начнет действовать адекватно сложившейся ситуации и мочить хохлов в сортире.

Я так понимаю с автором поста связались товарищи из генштаба России и отчитались?

Вы можете использовать непосредственные наблюдения очевидцев, типа жрать нечего или прошло 3 единицы техники. А когда в соцсетях начинают делится мнением компетентных товарищей....

Дальнейшее "наступление", "война" в сторону Украины безперспективна. Тут необходимо выходить из ситуации, если уж "обо@рались" в Кремле, ошибки нужно признавать и исправлять - выжать из ситуации все лучшее, обернув её в конструктив и приемущество, а выходить можно лишь путём создания "Русской национальной автономии" . В этом случае Украина может отказаться от репатриаций со стороны России и возможно долгосрочное самодостаточное развитие всего региона.

Сарказм дело стоящее возле полного холодильника. Из Германии хорошо ерничать. А вот как пенсии перестанут платить на Украине и в Донецкой мясорубке молодежь поляжет....

А причем здесь пенсии ? откажется Украина от репатриаций, и дело в шляпе

Сарказм дело стоящее возле полного холодильника. Из Германии хорошо ерничать. А вот как пенсии перестанут платить на Украине и в Донецкой мясорубке молодежь поляжет....

Да какой уж тут сарказм? Украина тут защищает свою землю, не какую-то чужую, а свою. По примеру Польши пр-во может быть и в изгнании если Украина путем агрессии прекратит существование(по поводу экономики, пенсий, холодильника - предсотавьте это решать Украинцам, а Россиянам впору о своём холодильнике заботиться)

Думать нужно тому кто развязал эту войну. И кстати почему Вы против предоставления "автономии" Новороссии? Вы считаете отсуствие национальной русской автономии в России нормальной ситуацией?

многие девушки наверное сейчас уже образно выражаясь не за кружевные трусы проголосовали бы а за старые добрые байковые и не за не дай русскому а наоборот \за\дай русскому

Насчёт рейтузов я согласен. Чем им рейтузы не угодили это останется тайной за семью печатями. Конечно, ежели на багамах бегать в байковых штанах, то рейтузы ни к чему, да и штаны - излишни. Но в нашем климате... Честно говоря, даже неудобно о таких материях философствовать.

А вот за - дай русскому готов поспорить. Чё это вдруг русскому, а не французскому, китайскому или еврейскому? Это получается, что мы имеем пещерный антисемитизм, зоологический антифранцусизм и (крепитесь) - археологический антииндуизм. Всего вам доброго.

Не землю надо защищать, а права человека и конституцию на территории страны соблюдать и запретить банедровщину как фашизм, признать геноцид поляков на Волыни украинскими националистами, прекратить дискриминацию по национальному и культурному признаку, олигархов от власти отстранить, прекратить страну разворовывать, прекратить убивать журналистов и закрывать СМИ, вернуть в страну свободу слова и печати, призвать к ответу нацистов за преступления в Одессе и убийство людей на Майдане. Тогда не будет проблем с отсоединившимися территориями.

С польского ТВ

Допустим...немытая Россия им простит 3 или даже 30 миллиардов...но сытый то запад ничего прощать ведь не станет и всё стрясёт до последнего просроченного процента .

И кстати почему Вы против предоставления "автономии" Новороссии?

Ну в первую очередь потому что я не люблю троллей. Вам идея кажется очень умной? Вы патриот, который защищает свою землю? Только вот в Донецке вас почему то нет. А есть молодые парни, украинские между прочим. Они гибли и юудут гибнуть. А вам весело. Разумеется на форуме никто ничего не решает. Но из-за таких троллей любой вопрос будет замылен. И правительство будет тянуть резину, к вашему удовольствию между прочим. Потому что умного вы ничего придумать не можете, значит пусть остается как есть.

Думать нужно тому кто развязал эту войну.

Я повторю в третий раз - думать нужно тому, у кого проблемы и кто хочет проблемы решить. России думать не нужно, у нее и близко таких проблем нет.

Там в слове буквы "т" и "и" все переворачивают наизнанку, я это обыграла..

Этим палец дай, они руку откусят

Львов, Волынь, еще можно понять, если будет гарантия защиты проживающего там населения от дальнейшего польского реваншизма и реституции. Разошлись, смотрю, не по-детски...

Деление-разъединение разговор в пользу бедных. То есть и так и по-другому- результат один. Декоммунизация тоже. Она фактически проведена раньше. кто боится возврата коммунистов, Ленина? Это отвлечение внимания, создание идеологии. Пора бы деолигархизацию проводить. Украина попробовала. (вспомните непринятую и забытую налоговую реформу. Остальное суета, рутина) Россия не дала. Очередь за Россией. Все меньше в мире таких стран остается.

.

Процессы сегодня на Украине устраивают власть в России. "В целях повышения благосостояния народа" начнется сотрудничество властей. Продлевая свою жизнь власть прикрывается патриотизмом и благими намерениями.

Деление-разъединение разговор в пользу бедных. То есть и так и по-другому- результат один. Декоммунизация тоже. Она фактически проведена раньше. кто боится возврата коммунистов, Ленина? Это отвлечение внимания, создание идеологии. Пора бы деолигархизацию проводить. Украина попробовала. (вспомните непринятую и забытую налоговую реформу. Остальное суета, рутина) Россия не дала. Очередь за Россией. Все меньше в мире таких стран остается.

Блин, ну трынднц. Что ж вы все так и не смогли усвоть урок, что ж вы как двоишники ответы погоняете и то неправильно. Дерибанили СССР не для того, чтобы строить государства, а для того, чтобы дерибанить то, что можно. И когда воровство достигает определенных размеров, получаем Украину или Киргизию.

Этим палец дай, они руку откусят

Ну а почему бы не привлечь союзников, которым можно пообещать участие в разделе пирога? Кстати - эту дискуссию в Вост.Европе - начал Жириновский, и все эти страны, Польша прежде всего - кинулись опрашивать своё население ))) А реституция - дела уже идут, Литва - уже всё отдала, что ей предъявляли...

Вывод тут может быть только один, вся эта война затеявалась Россией

Вывод может быть только один. Вся эта война затевалась США против России. Украина - расходный материал этой войны.

Не землю надо защищать, а права человека и конституцию на территории страны соблюдать и запретить банедровщину как фашизм, признать геноцид поляков на Волыни украинскими националистами, прекратить дискриминацию по национальному и культурному признаку, олигархов от власти отстранить, прекратить страну разворовывать, прекратить убивать журналистов и закрывать СМИ, вернуть в страну свободу слова и печати, призвать к ответу нацистов за преступления в Одессе и убийство людей на Майдане. Тогда не будет проблем с отсоединившимися территориями.

Всё правильно, запретят-признают-прекратят, но...а работать-то кто будет ? Чтобы на поесть-попить-за квартиру заплатить ? Кто поднимет экономику, даст рабочие места, даст стимул !!! работать, если этого стимула давно нет и не было, было только желание ничего не делать, бо или русские всё сделают или Европа нам поможет. И то и то обломилось. В итоге начала распада - русские, бо мало понастроили и дали, в конце - це Европа, бо много пообещала и ничего не дала. Итог ?

Тема актуальна как никогда.раздел украины мирно единственный шанс.Иначе полыхнет гр. война. Уже на всей терриории

Так гражданская война уже идет, на Донбассе...

Причем идет она из-за идиотизма Януковича...

Потом шапку идиота перенял Порошенко...

Пока на Украине идиоты у власти, она будет сама себя убивать...

Теперь по поводу раздела по национальному признаку...

Это фашистская идея и приведет она к уничтожению мирного населения Украины...

У украинцев есть всего лишь один способ выжить - это начать думать...

И отторгнуть чуждое им мировоззрение бандеры....

Испокон веков на территории Украины жили многие народы и жили вместе в общем доме...

Но это уже Русское мировоззрение...

Так гражданская война уже идет, на Донбассе.

Это же проплаченная война. Вот и идёт. А на полыхнёт в масштабах всей этой ЗакраЙны им ни мозгов ни денег ни средств ни запала не хватит.

Рождённым клянчить воевать не можно.

у тебя проблемы с пониманием. Видать плохо учился в школе. Русских в России 80%, национальное большинство. Какая национальная автономия? Двоечник! А Украине про то не повезло она на стыке где каждый свои интересы отстаивает А мнение украинцев в этой игре никого не интересует

Организм под названием Украина поразила инфекционная болезнь, назовём её бандерия, из за этой инфекции отказывают органы, один уже отпал, на подходе другой. Вы предлагаете лечить организм путём отсечения органов, мне кажется это неправильным, нужно лечить само заболевание, а не его следствия. Донбасс это следствие, ну отсекут его , последует заболевание другого органа, до полного развала организма.

. Дерибанили СССР не для того, чтобы строить государства, а для того, чтобы дерибанить то, что можно. И когда воровство достигает определенных размеров, получаем Украину или Киргизию.

Наверное очень приятно все понимать.

.

СССР раздербанили. Кто? Когда в шахматы или хоккей проиграешь, кто виноват? Я считаю, что проигравший.

.

Но что потом? Цель приватизиции- не дать опомниться коммунистам, выбить у них почву из под ног. Похвально.

А потом, используя "преимущества частной собственности", "накопив стартовый капитал", "сумевши разбогатеть сам, сделает богатым и других". Какие еще лозунги вы знаете.

.

Сегодня Украина на стадии "Путин, Ленин виноват"

Россия - США виноваты (у обоих козырь -5 колонна). В принципе сходные позиции. Использовать идеологию в личных интересах элиты, за счет быдла. (извиняюсь за клички, не мной придумано) На таких позициях были и Польша и Прибалтика, пока не изменили реально путь.

.

Если развал дело США, то чьими руками они это делают и не по обоюдному ли согласию и выгоде? Путин (точнее не он сам, это не важно, а его политика) не изменился и не изменил окружению Ельцина. Изменения и не в его интересах и не в его компетенции.. Но плохи его дела. Уже на этапе "братья и сестры", только ситуация наоборот.

.

Если в ближайшее время не будет шагов по сближению власти России и Украины, то я не прав, ошибаюсь. Сближение начинается не по любви, и не по расчету, а шкурные интересы. Как между Эрдоганом и Путиным, Между Януковичем и Путиным, только в более извращенной форме.

1. "Братский" руССкий народ настойчиво предлагает разделить Украину и "дарит" полякам Западну Украину. Но "поганые" поляки , почему-то, в отличие от "ордо-монгольских потомков" из Мацквы не ведутся на такие предложения.

2. Если отличия во взглядах между регионами страны - причина для ее расчленения, то первый претендент - государство потомок прислужников монголо-татар мацковских ханов- князей, немецких императоров, еврейских комисаров, генсека грузина - друга гитлера..., где различия в языках, культуре, религии и т.д. между разными ее частями радикально больше чем аналогичное разнообразие в любой стране мира.

Не копайте яму другим - сами в нее и попадете. Да вы уже давно в яме!

ССвидомиты мечтают уйти под Польский панский сапог - в этом великая селюкская идея и память об угнетателях и сладкой морковк

Рождённым клянчить воевать не можно.

Еще как может. В стране полно оружия, новоявленные добро и тер баты по всей стране ищут места кормления. Потом начнут друг у друга отбирать.

ССвидомиты мечтают уйти под Польский панский сапог

рашисты ссутся от счастьайа подлезть под чеченов и оттуда визжать о духовных скрепах. И, в отличие от свидомитов, они уже там.

"Братский" руССкий народ

Ты как будто - аббревиатуру СС - плохой считаешь? А правосеков обидеть не боишься? У них же всё на этом построено...смотри - привлекут за "сепаратизм"...

рашисты ссутся от счастьайа подлезть под чеченов и оттуда визжать о духовных скрепах. И, в отличие от свидомитов, они уже там.

Опять диполисты повыпрыгивали из стойла.

Причём повсеметно на всех выдах форумов.

Опять диполисты повыпрыгивали из стойла. Причём повсеметно на всех выдах форумов.

Изгнав умных - стали грызть друг друга... а так было хорошо, когда они заперлись в палате № 6...

первый свидомит откликнулся ибо уже под польским сапогом в услужении. но скоро придут чеченцы с русскими и свидомит так же услужливо будет стелится под них -- это свидомитская природа

Наверное очень приятно все понимать.

Нет. Вообще никаких эмоций. Я в отличии от некоторых участников форума считаю себя достаточно сильным, чтобы "тявкать" за спиной. И не считаю это геройством и крутизной. Это удел слабых и ущербных. Если настолько силен, так скажи в глаза. Так не скажет. Этакие боксеры по переписке.

СССР делили, чтобы воровать безнаказанно. Мало того, там еще и упрашивать пришлось, чтобы разделили. Некоторые боялись. А как только страх пропал, понеслась душа в рай. Виновные? Есть конечно, куда без них с именем, отчеством и фамилией. И что дальше? А дальше вот что. Исторически так получается, что в Империю попадают страны в основном более отсталые от Империи и Империя подтягивает эти страны под себя. Так же, может и добавить или наоборот отрезать часть территории. Дальше. Вот распадается Империя.Бывшие маленькие страны начинают собственную политику, но, первое, что они делают это разворовывают то, что осталось от старших. Далее, они скатываются туда, откуда их вытащила Империя. Достаточно посмотреть на страны бывшего СССР. Есть исключения, но это всего лишь исключения. На мой взгляд это Казахстан, Беларусь. И что самое главное, они так же проходили дерибан того, что осталось от Империи. Но, появился лидер и вытащил страну, вернее заставил тех, кто сейчас называется элитой работать на страну. Как, не важно, важно, что заставил.

Сегодня Украина на стадии "Путин, Ленин виноват"
Россия - США виноваты (у обоих козырь -5 колонна). В принципе сходные позиции. Использовать идеологию в личных интересах элиты, за счет быдла. (извиняюсь за клички, не мной придумано) На таких позициях были и Польша и Прибалтика, пока не изменили реально путь.

Все спутали и перепутали. Если Вас интересует Украина. Смотрите. Разговоры о том, что Украина кормит Россию и Россия все забирает у Украины, а оставляет столько, чтобы ноги не протянула и если отделиться, то мы будем жить как Франция, Германия и Италия вместе взятые я слышал за долго до 1991 года. Поверьте как человеку родившемуся и выросшему на Украине. Но вот наступил 1991 год. Империю поделили, хорошо что без крови. Дальше? Вот как повели себя новоявленные страны? Правильно, каждый начал воровать по мере возможности. И в России воровали так, что вплоть до введения своих денег доходило. Был такой инцидент. Но, в один определенный момент, те, кто реально управлял страной поняли, что страна находится на грани и что убежать на Запад успеют не все, а те кто успеет на Западе останется ни с чем. И тогда начался курс постепенного выравнивания, что спасло страну от еще большего распада. Т.е. уже России на удельные княжества. И здесь есть на ой взгляд еще один момент который спасает страны.с Но об этом ниже.

А что Украина. Начнем с того, что населению нужно объяснить,почему Украина не Россия. Иначе возникнет вопрос, что если мы один народ, то зачем мы в разных странах. Кстати, если гипотетически предположить, что например В.Новгород провозгласил независимость, то и там придумали, чем новгородцы отличаются от остальных Но это маленькое отступление.

Так вот, на Украине никто не собирался ничего строить, там просто тупо разворовывали и стремились в Европу. Все 25 лет независимости. В начале воровали, потому что боялись, что придут из России сильные и злые и скупят все что можно и нельзя. А потом уже и как бы и не надо т.к. почти все уже раздербанили. И все это происходило под лозунгом "Мы идем в Европу". На вопрос, а что в Европе ответ стандартный: Там порядок, большие пенсии и зарплаты. Как только мы вступим в ЕС, европейские чиновники заставят наших воров не воровать,а работать, но, на следующий день после подписания ассоциации у нас будут пенсии и зарплаты как в Европе, а еще через день мы будем ездить на мерсах, бомбах и аудюхах." Вот такой парадокс. Вместо того, чтобы строить Европу у себя, шли туда. Достаточно отследить публикации украинских СМИ и почитать архивы форумов.

И вот еще что, о чем я писал выше. Я называю это исторической памятью территории. Т.е. чтобы не происходило на территории какого либо государства, но, если у этого государства достаточно сильная история, то и достаточно сильная историческая память и всегда на данной территории будет то гос.управление которое наиболее удобно на этой территории. И не важно какой политический строй. Все всегда приходит так или иначе к одному. А теперь ответьте, вот какая историческая память у Украины как у государства? Вот то то же.

И США в России не считают виновными во всех смертных грехах. Нет разжигания ненависти как к стране так и к гражданам этой страны.

Если развал дело США, то чьими руками они это делают и не по обоюдному ли согласию и выгоде?

По совокупности там было, а не один или два, по совокупности.

Путин (точнее не он сам, это не важно, а его политика) не изменился и не изменил окружению Ельцина. Изменения и не в его интересах и не в его компетенции.. Но плохи его дела. Уже на этапе "братья и сестры", только ситуация наоборот.

Что ж вы во всем Путина обвиняете. Мне порой кажется, что Ельцин к 2000-му году сам понял куда страну загнал и понял, что ему не дадут просто так уйти или избрать того, кого нужно. То время семибанкирщиной называют, по аналогии с семибоярщиной. Вот он и нашел и назначил никому не известного тихого и скромного. И угадал. Здесь ведь как, не всем дано то или иное. Например ты очень хорошо справляешься с управлением компанией в 15 человек, но если тебя посадить управлять компанией в 1500 человек или в 15 000 человек, то здесь 9 из 10, что дело провалишь Вот и Ельцин на мой взгляд был таким. А Путин, Путин оказался государственником и его даже Березовский на сколько ненавидел, на столько и уважал. Вот он и начал потихоньку перестраивать сложившуюся систему. И перестраивает до сих пор. Где то успешно, где то нет. Мы ведь видим только то, что нам позволяют видеть не более. Что там на самом деле и как там на самом деле знают те, кто сам участвует, а они как правило не делятся с прессой своими знаниями.

Если в ближайшее время не будет шагов по сближению власти России и Украины, то я не прав, ошибаюсь. Сближение начинается не по любви, и не по расчету, а шкурные интересы. Как между Эрдоганом и Путиным, Между Януковичем и Путиным, только в более извращенной форме.

Не будет сближения. Ребята заигрались в независимость и потеряли берега. ЛНР и ДНР поддерживались не для этого.

Кстати, для сведения наших свидомых друзей. Проект "Новороссия" создан в 2004 году, это тогда, когда нарушили правила первый раз избрав Ющенко с третьего раза. И создавали его как раз те, кто и создал сейчас ЛНР и ДНР. Но как обычно Россия виновата. Бывает.

Так вот, вернемся к цитате. России Украина нужна вся целиком и на российских условиях. Максимум, что может быть, это откол территории Западной Украины. Но, здесь как говорится, бабушка на двое сказала.

1. "Братский" руССкий народ настойчиво предлагает разделить Украину и "дарит" полякам Западну Украину. Но "поганые" поляки , почему-то, в отличие от "ордо-монгольских потомков" из Мацквы не ведутся на такие предложения.
2. Если отличия во взглядах между регионами страны - причина для ее расчленения, то первый претендент - государство потомок прислужников монголо-татар мацковских ханов- князей, немецких императоров, еврейских комисаров, генсека грузина - друга гитлера..., где различия в языках, культуре, религии и т.д. между разными ее частями радикально больше чем аналогичное разнообразие в любой стране мира.

Какой интересный поток сознания.

рашисты ссутся от счастьайа подлезть под чеченов и оттуда визжать о духовных скрепах. И, в отличие от свидомитов, они уже там.

местные юродивые ссутся от счастья стать овцами и визжат о толерантности и единстве?

уж не знаю, почему он вам показался интересен

но нигде, кроме Украины ( а побыватъ приходилось везде) , я не слышала мнения: "лучше бы мы под немцами остались" :(

Опять диполисты повыпрыгивали из стойла.
Причём повсеметно на всех выдах форумов.

Как дети, зарплата пришла, отрабатываь надо + новые мотодички. Смотри внимательнее, у разных юзеров слова как под копирку.

уж не знаю, почему он вам показался интересен
но нигде, кроме Украины ( а побыватъ приходилось везде) , я не слышала мнения: "лучше бы мы под немцами остались" :(

Простите не понял о чем это? Или не ко мне?

А по поводу лучше и про енмцев слышал и в Прибалтике и на Украине. В России такие находились, но быстро сдувались. Это знаете, как камикадзе, пройдет не пройдет.

Простите не понял о чем это? Или не ко мне?

ну, вот и поговорили :))

ну, вот и поговорили :))

Вы конкретную фразу собеседника выделяйте, чтобы было понятно о чём речь

учту, спасибо

ну, вот и поговорили :))

Просто я одним отвечаю более менее серьезно, других тролю. В принципе по ответам наверно видно. Призывал остальных так делать, не хотят. Их право. Поэтому да, просто выделяйте те мои слова, чтобы было понятно на что отвечать.

А сравните средний город и деревню тут и там. Да при условии. что одни другим газ и нефть поставляют. а другие им за это денюшку платят.

.

В чем фактическая разница между странами? давайте сравним пару-тройку стран по фин-эконом системе. Мы же не в др. Египте живем. где не было финансовой системы. а были натуральные налоги.

А сравните средний город и деревню тут и там. Да при условии. что одни другим газ и нефть поставляют. а другие им за это денюшку платят.

Там и тут это где? Надо сравнивать тогда, когда живешь в стране, а не туристом прокатился.Могу сравнить с китайской деревней. Российская лучше.

В чем фактическая разница между странами? давайте сравним пару-тройку стран по фин-эконом системе. Мы же не в др. Египте живем. где не было финансовой системы. а были натуральные налоги.

боюсь, что форума будет мало. Я Вас понимаю, Вы хотите по быстрому, а тут пенсия/зарплата такая, а там машины больше и красивее и т.д.

Нет, если сравнивать, надо брать очень много показателей, если мы говорим о сравнении по взрослому. Например, нужно брать географически климатические параметры, плотность населения, возрастные группы, промышленность, медицина, с/х и возможности с/х. Этот так, что первое вспомнилось. Там надо много параметров выписывать и сравнивать составляя в начале таблицы по одним параметрам, потом по другим и т.д. Это достаточно много работы и за это обычно деньги платят, а чисто для поддержания беседы - не интересно. Для себя я читал работы авторов, сравнивал как одни и те же параметры трактуют разные авторы и делал выводы. Если Вам интересно, в интернете полно информации, но она в основе своей скучная и здесь нужно действительно хотеть узнать, чтобы читать это все.

Вот погуглил по зарплатам Китая Я бы не сказал. что там в деревне хуже живут.

http://skolkozarabatyvaet.ru/srednie-zarplaty/...

.

Уровень жизни действительно не самый лучший показатель. Может там или тут еще только растут.

Главнее отношение к народу и производству. Это ставки налогов. С кого. с чего. сколько. Кто оплачивает бюджет и пенсии. кто дворцы и яхты. Что выгодней- производить или вывозить капитал? Вот как раз можно Украину и Китай сравнить. Или Россию и Китай. Россию с Украиной смотрел- близнецы.

пс

разница в с\х и банковской в 4 раза.

Вот погуглил по зарплатам Китая Я бы не сказал. что там в деревне хуже живут.

ну, я без гугла в своей сфере знаю. Примерно одинаковые у рабочих. У начальства немного разнятся в увеличение в России. Вы смотрите по интернету, а я деревни в живую видел. Ну да, первое впечатление - прикольные. Все по линеечке улицы ровные, домики одинаковые красивые. На этом все. Земля только та, что перед домом, примерно пара соток. Газ - баллоны. Живность разводить можно, но не приветствуется. Тем более,что живность только мелкую. Земли свободной нет, вся земля занята,в аренде. В частном владении земли нет, монополия государства.

Главнее отношение к народу и производству. Это ставки налогов. С кого. с чего. сколько. Кто оплачивает бюджет и пенсии. кто дворцы и яхты.

Здесь да, по налогам я все полностью не скажу, но некоторые знаю Например местный налог 3-4%. И с налогами здесь весело. Смотри. У тебя есть компания. Ты что то делаешь. Налоговая знает, что ты будешь стараться уклониться от налогов по максимуму. И ты это знаешь, что налоговая знает. Но, есть некая вилка налогов которую ты можешь платить. Если ты платишь меньше нижнего предела, тебе намекают первый раз, товарищ. пересчитайте, Вы ошиблись. Если не доходит и продолжаешь настаивать, приходит налоговая и столько насчитает, что потом 10 раз подумаешь, чтобы пререкаться. Пенсии в Китае получают только гос.служащие, других пенсий нет. Кстати, зарплата у госслужащих маленькая, но льготы и очередь на место. Кстати, узнал, что "серые" зарплаты в основном остались в госорганах, в частном секторе это встречается крайне редко. Про дворцы и яхты. Есть такие и покупали их давно, уже лет десять как в Китае не принято показывать на сколько ты богат. А в последние пару лет закручивают гайки по предоставлению разных справок о доходах.

Что выгодней- производить или вывозить капитал?

Производить всегда выгоднее. Вывозить только тогда, когда не собираешься жить там, откуда вывозишь.

Вот как раз можно Украину и Китай сравнить.

Нет. Земля и небо.

Или Россию и Китай.

Тоже нет.

Россию с Украиной смотрел- близнецы.

Старт был одинаков, потом пути разошлись.

"На таких позициях были и Польша и Прибалтика, пока не изменили реально путь."

*****

Вот, право, интересно читать. Вы были в Польше и Прибалтике (какой конкретно? их 3, типа, страны). Вы находите, что Польша и Прибалтика идут одним путём, схожи?...

Однако. Ну очень мало кто хочет жить в "Прибалтике", а поляки ... ну очень даже ничего у себя живут (хотя их в Германии немало)

н.п

А тем временем..

"Если друг оказался вдруг..

Президент Украины Петр Порошенко 20 августа провел переговоры со своим турецким коллегой Реджепом Тайипом Эрдоганом, говорится на сайте украинского президента.

В сообщении, опубликованном на сайте Порошенко, говорится, что украинский президент выразил Эрдогану поддержку в связи с попыткой военного переворота, произошедшего в Турции.

Эрдоган в свою очередь заверил Порошенко «в неизменности позиции Турции по поддержке независимости и территориальной целостности Украины в ее международно признанных границах», говорится на сайте украинского президента.

«Президент Турции также заявил, что Турецкая Республика не признает оккупацию Крыма и продолжит всячески поддерживать крымских татар», — отмечается в сообщении...

Ранее Эрдоган в беседе с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом, указывал на масштабное присутствие России в Черном море. «Я сказал ему: вас нет в Черном море. Черное море почти стало российским озером. Если мы не будем действовать сейчас, история не простит нам этого», — рассказывал президент Турции. "

ну все сейчас эрдоган кинет путина и будет против турецкого потока и переориентируется на украину и пороха. самим-то не смешно? порошенко выразил поддержку в связи с переворотом --- дежурные соболезнование. Поддержку выразил путин когда предупредил эрдогана о заговоре заранее. так что данная новость сугубо для внутренне украинского потребелния -типа порох рулит и решает

А тем временем..

тем временем мы наблюдаем запаздывание зажигания на месяц.

"эрдоган кинет путина и будет против турецкого потока"

Эрдоган кинет?!! Это непредставимо, мы такого не поиним.. ужк целых 3 месяца прошло...

А турецкий поток при падающих ценах и строительстве терминалов для сжиженного газа

в Европе - о это такой журавль в небе, Эрдоган из-за него в вечной верности поклянется..

Кстати, что там с ценами и скидками, договорились уже?

А переориентируется Эрдлган ( уже!). на отношения с НАТО и Европой, и старые турецкие интересы на Черном

море, включая Крым.

В общем, если Путин с таким другом в разведку собрался... Плохо дело.

если Путин с таким другом в разведку собрался.

На безрыбъе и Эрдоган друг.

Впрочем, они друг друга стОят и прекрасно это понимают. Так что никакой дружбы там нет, кто кого надурит больше - вот и вся дружба. Даже если путч то оба дёрнут в третъи страны, прекрасно понимая, что "друг" Володя и "друг" Эрдоган сдадут при первом же выгодном предложении.

Они еще с собой Асада с Порошенко возьмут. В свою семью.

Эти страны могли бы быть все в одной группе, Если бы не было одного отличия в таблице. Это в строчке "подоходный" - как необх, но не достат усл.

http://visasam.ru/emigration/asia/nalogi-v-kit...

.

Сегодня можно всех разделить на 3 группы по устройству (не формы) государства.

-развивающиеся

-развивающиеся на самом деле

-успевшие раньше развиться.

У 2 и 3-их нельзя сравнивать налоги. У них уже цели налогов разные. Можно посмотреть, как было лет 40 назад. Развивающиеся на самом деле не могут их повторить (когда на промышленные доходы до 100% доходило), потому, что будут в проигрышном конкурентном положении. И эти 100% были не фискалом, а регулированием приоритетов, экономической целесообразности.

.

.

Вы были в Польше

Зато, если что, я могу прислать фото где бываю каждый день. (Был давно в Литве (Капсукас, Ионава))

У 2 и 3-их нельзя сравнивать налоги. У них уже цели налогов разные. Можно посмотреть, как было лет 40 назад. Развивающиеся на самом деле не могут их повторить (когда на промышленные доходы до 100% доходило), потому, что будут в проигрышном конкурентном положении. И эти 100% были не фискалом, а регулированием приоритетов, экономической целесообразности.

Ну, тут я не силен. У меня другая работа, чисто техническая. Просто я в основном с хозяевами фабрик общаюсь, так получается.

Здесь Вы немного путаете и не понимаете. Вы пытаетесь сравнить ЕС и БРИКС. Ну, аналогия приходит.

Так вот, главная ошибка ЕС и большой плюс БРИКС в том, что ЕС навязывает свои стандарты во всех странах ЕС и в странах кандидатах. Это начиная от экономики и заканчивая политической системой государства. В странах БРИКС никого не интересует политическая системы в другой стране, впрочем как и экономическая до определенного момента. Т.е. одна страна в этой системе может быть сплошь демократия и свободно торгует с диктаторской страной. Никто не может вмешиваться во внутренние дела другого государства, только экономика и только на добровольных началах. Так же и с налогами. Никого не волнует, какой налог в другой стране. Страна выполняет свои обязательства по договору, никаких проблем, а какие там налоги это внутренние проблемы той страны. Именно этим и привлекателен БРИКС.

И резюмируя. На самом деле никого не волнует какая политическая или экономическая или еще какая нибудь система в другой стране. Ты либо работаешь с этой страной либо нет. Ты либо подминаешь ее под себя либо нет либо тебя. Все, остальное просто говорильня для потребления широкими массами граждан. Если немного отмотать время назад и проанализировать то же становление, первые шаги будущего ЕС то в принципе все станет ясно и понятно. Когда владельцы заводов разных стран заключали союз между собой, их волновали налоги другой страны? Нет. Вот так и везде.

А как легитимировать эти самые три части Украины? Собственно, даже не три, а одну - центральную.

Это как раз очень просто.

Достаточно этой самой центральной части заявить, что она перенимает все долги прежней Украины, как её признают под аплодисменты Запада.

Н:П. всю тему нечитал, но очевдно что вся тема пустое переливание из пустого в порожнее. Никто и прежде всего тов. Путин никому не позволит разделить Украину.

В общем, если Путин с таким другом в разведку собрался... Плохо дело.

Аналитик из Вас никакой. Когда это русские с турками в разведку ходили?

Русская разведка в Турции - это да. Подставил Путин Эрдогана....по самую феску. Эрдоган дорого заплатит за сушку. Возможно, и проливы отдаст....шутка. Вам инфа к размышлению: Путин спас фактически Эрдогана при попытке переворота. Думайте: ближе мысли.

не смешите Ануга про спасение Эрдогана тов. Путиным. Эрдоганам в одном исподнем среди ночи ломанулся на самолёте спасатся в Европу, а не в Россию где его бесусловно бы ещё в аеропорту наши поставили бы к стенке.

Даже если путч то оба дёрнут в третъи страны,

Еще одна "анал -итика".

Когда это Российский государь рвал в третьи страны. Шаблонно и скучно мыслите.

наследники российского государя императора уже 99 лет как находятся в изгнании на чужбине.

не смешите Ануга про спасение Эрдогана тов. Путиным. Эрдоганам в одном исподнем среди ночи ломанулся на самолёте спасатся в Европу, а не в Россию где его бесусловно бы ещё в аеропорту наши поставили бы к стенке

Вот инфу, что ему спасаться надо, Путин и скинул. Эрдоган ему за это рахмат гутарил. По поводу направления бегства: а куда он должен был бежать - на восток? При чем подвижки в сторону извинения перед Россией за сбитый СУ начались до путча. О чем это говорит? О том, что инфа о путче была сброшена Путиным Эрдогану до начала путча. Дальше Эрдоган все разыграл, как по нотам. Массовые аресты, по заранее составленным спискам последовали тут же.

Это как раз очень просто.

Достаточно этой самой центральной части заявить, что она перенимает все долги прежней Украины, как её признают под аплодисменты Запада.улыб

Конечно просто: разделенная Украина Западу не нужна вообще. Ее, как карту против России, разыграть будет невозможно. В этом случае эта территория моментально становится зоной влияния России.

наследники российского государя императора уже 99 лет как находятся в изгнании на чужбине.

Вы невнимательны: наследники, но не государи. Они потому и наследники, что не государи.

как только народ в России изгонит каммунистов, так наследник и вернётся государём на свой законное место в российском государстве. Других то государей в истории России нету и небыло никогда. Этож надо было 1000 летнию историю своей страны так изнахрачить то, что законый наследник целые 100 лет не может вернутся.

как только народ в России изгонит каммунистов, так наследник и вернётся государём на свой законное место в российском государстве. Других то государей в истории России нету и небыло никогда. Этож надо было 1000 летнию историю своей страны так изнахрачить то, что законый наследник целые 100 лет не может вернутся.

Этож надо было 1000 летнию историю своей страны так изнахрачить то - так вы же и изнахрачили, чего теперь на зеркало пенять.

перестаньте, я к коммуняком никаким боком не отношусь, я такая же их жертва как российские государи и их наследники.

перестаньте, я к коммуняком никаким боком не отношусь, я такая же их жертва как российские государи и их наследники.

из Дома Романовых? или из Рюриковичей будете?

С польского ТВ

Ага, зубы обломают румыны о нашу область. Северную Буковину, может, и удастся отхватить, и то вряд ли.

из Дома Романовых? или из Рюриковичей будете?

в каком то смысле да. Мои предки служили царю и отечеству в своё время.

Ни о каком разделе не может быть и речи. Бандитам российского проихождения на востоке нужно убраться или же их убрать с территории Украины

Как можно сравнивать Украину и Югославию?

Ни о каком разделе не может быть и речи. Бандитам российского проихождения на востоке нужно убраться или же их убрать с территории Украины

а что делать с бандитами не российского происхождения?

как только народ в России изгонит каммунистов, так наследник и вернётся государём на свой законное место в российском государстве

Не флудите. Когда станет государем, а пока - наследник.

Где вы живете?

Согласна на 100%.

А бред в том, что для того чтобы рассуждать о судьбе Украины надо в этой стране жить и эту страну любить.

Браво!

Ни о каком разделе не может быть и речи. Бандитам российского проихождения на востоке нужно убраться или же их убрать с территории Украины

а что делать с бандитами не российского происхождения?

руки целовать и деньги клянчить.

Вот инфу, что ему спасаться надо, Путин и скинул.

Да российский фюрер голова, его разведка все знает, путчисты против Эрдогана еще только думали вспучивать или не вспучивать, а российская разведка уже список кого из стрелкового оружия, кого полонием, а кого просто гамном облить Эрдогану предоставила

О чем это говорит?

Эрдоган опоздал на встречу с Путиным т.е по пацанской иерархии показал что Путин ниже. Последний раз такое где то в 17 веке было когда русские дань крымскому хану, сотруднику султана возили

турецкий поток при падающих ценах и строительстве терминалов для сжиженного газа

прально заметили про падающие цены, но даже и при высоких ценах загрузка этих терминалов не достигает четверти