Deutsch

спасение украины в ее разделе.

5961   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
  kurban04 патриот18.08.16 15:41
kurban04
18.08.16 15:41 
в ответ koder 18.08.16 15:36
Если вопрос стоит сохранить территориальную целостность любой ценой, то так и скажите. Это нормальный аргумент.


Это глупость. Именно то,что сохранить территориальную целостность нужно не любой ценой и останавливает решение этого вопроса.

Kvasimoda знакомое лицо18.08.16 15:42
Kvasimoda
18.08.16 15:42 
в ответ koder 18.08.16 15:29
Если есть возможность ЗАСТАВИТь Россию что то сделать - можно предлагать. И стенания - это бред.

Абсолютно неверно. Единственное решение этого вопроса, это:

1. Смена власти в Кремле

2. Смена политики Кремля

3. Смена элит в России

Никаких других вариантов нет. Россия при Путине плотно села на иглу "тирании", цель строительство империи. Это всё имеет четкие стадии развития, повторялось в истории не раз. Можно предлагать или не предлагать, но Россия поставив себя на эти рельсы теперь должна пройти все до конца. Украина может лишь в этом смысле посочувствовать и минимизировать свои потери. Остальной мир - отгородиться и строить стратегии на будущее.

Раздел Украины при таком раскладе, это запрограммированный раздел Польши, далее Германии, ну и затем полномасштабная мировая война, в которой мало кто выжевет.

Повторяю: Единственной целью по теме "раздел Украины" - это её "схавать", особенно после преступлений совершенных правительством России в Украине. Других нет. Посему конечно никто это делать не будет, это означало бы "кормёжка зверя" который только и способен что мобилизировать свой брутальный военный потенциал.

koder патриот18.08.16 15:47
koder
18.08.16 15:47 
в ответ Doc06 18.08.16 15:38
Если речь идет о тех территориях, которые ОДРЛО - забирайте!

Пардон, мне они даром не нужны. Речь идет о том - отделение этих территорий под самостоятельное управление - это положительный или бесполезный шаг?

smagluk прохожий18.08.16 15:48
smagluk
18.08.16 15:48 
в ответ Kvasimoda 18.08.16 15:42

А зачем россиянам это нужно, менять элиту?

  kurban04 патриот18.08.16 15:50
kurban04
18.08.16 15:50 
в ответ smagluk 18.08.16 15:48

Россияне не могут менять элиту.

koder патриот18.08.16 15:52
koder
18.08.16 15:52 
в ответ kurban04 18.08.16 15:41
Это глупость. Именно то,что сохранить территориальную целостность нужно не любой ценой и останавливает решение этого вопроса.

Донецк деюро принадлежит Украине. Украина там ведет бои. Решить вопрос Украина не может, поэтому предпочитает просто посылать в мясорубку новое пушечное мясо.

Есть 2 варианта - нарушить территориальную целостность деюро и прекратить войну. Или вести вялотекущую мясорубку дальше именно для сохранения территориальной целостности. И именно такой ценой.

  kurban04 патриот18.08.16 15:54
kurban04
18.08.16 15:54 
в ответ koder 18.08.16 15:52
Решить вопрос Украина не может, поэтому предпочитает просто посылать в мясорубку новое пушечное мясо.


Украина предпочитает, чтобы выполнялись минские соглашения и тогда никакой мясорубки не будет. Впрочем её и сейчас нет.

Kvasimoda знакомое лицо18.08.16 15:54
Kvasimoda
18.08.16 15:54 
в ответ smagluk 18.08.16 15:48
А зачем россиянам это нужно, менять элиту?

Это пусть Россияне решают, что им нужно. Впрочем решать они могут лишь в одном ключе)))) Я понятия не имею зачем Россиянам нужно было убивать Дудаева, присоеденять Чечню, Крым, лезть в ЮО, Сирию и Донбасс.... Это Вы у Россиян узнайте, какие такие барыши лично они с этого поимели, и как они там держутся с хорошим настроением))). Мне об этом судить сложно, я в России слава богу не живу.

koder патриот18.08.16 15:55
koder
18.08.16 15:55 
в ответ Kvasimoda 18.08.16 15:42
Единственное решение этого вопроса, это:1. Смена власти в Кремле

Не то, что бы я сомневаюсь в конструктивность ответа, просто хочу поинтересоваться - сделаете вы это сегодня вечером или отложите на утро?

Ну нафига выкладывать сдесь откровенные неосуществимые фантазии?

Раздел Украины при таком раскладе, это запрограммированный раздел Польши, далее Германии, ну и затем полномасштабная мировая война, в которой мало кто выжевет.
И тут Остапа понесло. Сербию разделили и это не привело к разделению Америки. Как то обошлось.
  kurban04 патриот18.08.16 15:56
kurban04
18.08.16 15:56 
в ответ koder 18.08.16 15:52
Есть 2 варианта


То есть вариант выполнения Россией минских соглашений в пункте передачи контроля границы Украине Вы даже не рассматриваете?

Или Вы вообще не в курсе?

Garpagon знакомое лицо18.08.16 15:57
18.08.16 15:57 
в ответ kurban04 18.08.16 14:28

А вы на Украине тогда не жили, не помните? Ладно, напомню.В результате незаконного третьего тура выборов (второй выиграл Янукович) президентом Украины стал Ющенко, правление которого разительно отличалось от Кучмы. Янукович пообещал, что добьется признания Россией двойного гражданства, поэтому всем спонсорам переворота необходимо было его замочить. Для этого выборы были объявлены сфальсифицированными, дальше все было срежиссировано четко. Конечно, никто в сторону Януковича ничего не фальсифицировал, но одно дело правда, совсем другое - ее подача. Доказательство - награждение самим В. Ющенко С. Кивалова за безупречно проведенные выборы. Кивалов - начальник Избиркома в первом и втором туре голосования. Кстати, даже у свидомых украинцев началась истерика, они материли Ющенко на чем свет стоит, недаром при следующем голосовании он набрал мало голосов - в пределах статистической погрешности (если вычесть голоса из Хорунжевки).

А дальше Ющенко принялся калечить Украину. Кумовство, коррупция захлестнула ее почище, чем при Кучме. По сути, ею правили несколько некоронованных королей, главными из которых были Ахметов и Коломойский. Ющенко же досталась идеология, и тут он расстарался. Сразу начались стенания - сирые мы, убогие, как нас все гнобили, жить нам не давали. Сразу же трагедия Голодомора была признана геноцидом украинского народа (почему именно украинского? В городах украинцев никто голодом не морил, а в деревнях умирали не только украинцы, но и немцы, болгары, турки, евреи, греки...) Но это не важно - главной задачей было противопоставление Украины и России с обвинением последней во всех ее бедах. С этой целью бюджетные деньги рекой текли на памятники Голодомору, даже на Западной Украине, где его отродясь не было. Началась героизация Бандеры, Шухевича, Мельника и иже с ними, о чем при Кучме даже самые заклятые свидомиты даже не заикались. Русский язык изгонялся из школ и вузов, из последних наиболее успешно. Первым делом он был изгнан из государственного документооборота. Это при том, что услышать украинский на улицах Одессы проблематично даже сейчас. То есть экономика стала вторичной, а первичной была национальная мифология, на которую работала вся пропагандистская машина, причем так, что Геббельсу завидно в гробу было. Начались газовые войны, потом Украина потеряла о. Змеиный и вместе с ним черноморский шельф. Но главным было героизировать вояк УПА (недаром Андрей Ющенко пристрастился к хорошему кофе в плену). И это стала главным, экономика стала вторичной. Украина превратилась в калеку... Второй майдан воткнул ей нож в спину. Сами помните, или подробнее?

koder патриот18.08.16 15:58
koder
18.08.16 15:58 
в ответ kurban04 18.08.16 15:54
Украина предпочитает, чтобы выполнялись минские соглашения и тогда никакой мясорубки не будет. Впрочем её и сейчас нет.

Я предпочитаю жаренные акульи плавники. Но выбираю из того, что есть. Вы не могли бы окраничится реальными выполнимыми вариантами?

путешествие111 знакомое лицо18.08.16 15:59
18.08.16 15:59 
в ответ Doc06 18.08.16 15:08

лукавите. кричали. что дотационный крым нам не нужен. обуза с плеч. теперь там нефть и газ нашли))). а до 14 года как то крымский газ и нефть денег не приносил. всев россии брали.

хватит уже изворачиваться. мифическая война мешает. крым без газа оставил.все ясно как божий день.

koder патриот18.08.16 16:01
koder
18.08.16 16:01 
в ответ kurban04 18.08.16 15:56
То есть вариант выполнения Россией минских соглашений в пункте передачи контроля границы Украине Вы даже не рассматриваете?

Нет. Еще раз - если кто то что то не выполняет, то у вас есть 2 варианта. Заставить выполнить или забыть. Стоны и жалобы - это не вариант.

Мне все равно, что там предусматривал Минский вариант. Если Россия его выполняет, значит его выполнение не оказывает воздействия. Если не выполняет, то что? Ну и что вы реально в этой ситуации сделаете? Что тут рассматривать?

  kurban04 патриот18.08.16 16:02
kurban04
18.08.16 16:02 
в ответ Garpagon 18.08.16 15:57
Украина превратилась в калеку.


Ну да, не очень там всё хорошо, всё плохо. Но Вы же утверждаете, что Украина померла. А аргументов ноль.

А я вот утверждаю, что Украина выздоравливает, а аргумент рост экономики. Ссылку тут давали. И что будем делать?

путешествие111 знакомое лицо18.08.16 16:03
18.08.16 16:03 
в ответ kurban04 18.08.16 15:14

вот вопрос. значит пусть украинцы живут в нищете. лишь бы не разделить. не разделить выгодно только верхушке . вам не выгодно. вам выгодно что пусть один киев останется. если в нем люди будут жить в 10 раз лучше.

  kurban04 патриот18.08.16 16:04
kurban04
18.08.16 16:04 
в ответ koder 18.08.16 15:58
Вы не могли бы окраничится реальными выполнимыми вариантами?


Реалъный вариант. заставитъ РФ выполнять минские соглашения. Ну согласитесь, перекрыть границу всем этим заблудившимся бурятам было бы неплохо для начала. Согласны?

  kurban04 патриот18.08.16 16:05
kurban04
18.08.16 16:05 
в ответ путешествие111 18.08.16 16:03

Что разделить? Украину? Это чтго, пирожок? Я уже спаршивал по какому принципу разделить?

Kvasimoda знакомое лицо18.08.16 16:09
Kvasimoda
18.08.16 16:09 
в ответ koder 18.08.16 15:55
е то, что бы я сомневаюсь в конструктивность ответа, просто хочу поинтересоваться - сделаете вы это сегодня вечером или отложите на утро?

Понятен сарказм, уверен что и Россияне думают также)))) Они не верят в смену курса, и предпочитают плыть по течению (впрочем оставим лирику)

Названное мной решение - это единственное. Другого нет. Уверен что все это осознали. Вопорс сейчас даже не в ЯО российском, а в том что с Россией делать дальше. 20 лет коту под хвост, вместо реформ и реорганизации - гайки, сталин, война и т.д. Посему метод "санкций" есть эфективный, это как метод взаимосвязанных сосудов, выдавливает по капле, задает направление мышления. Кремль будет вынужден дальше закручивать гайки, это приведёт к самоуничтожению - созданию чегото нового, свободного возможно частью азиатского, частью европейского. Локальных войн при этом исключать нельзя, я даже могу представить что Кремль ломанётся в Украину с открытым забралом. К этому нужно быть готовым (это задача военных), но менять политику нельзя. Иначе это может иметь нехорошие последствия вконце концов для всего мира. Некоторые вещи в мире происходят потому что должны произойти, так и с Кремлем, кто в 2000-х знал что все так обернется?;)

kleinerfuchs патриот18.08.16 16:15
kleinerfuchs
18.08.16 16:15 
в ответ anuga1 17.08.16 21:05

Да, шанс был сразу после переворота это сделать, тогда возможно и Крым бы не ушел от них, хотя врядли, потому что он был нужен НАТО, поэтому обострение ситуации было в планах. Сам госпереворот там произошел на волне нацизма и русофобии. То есть изначально посыл был на гражданскую войну и распад Украины. Так тому и быть.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все