Ага и израильтяне наконец будут с палестинцами жить в мире и дружбе - израильтяне знали прекрасно на что идут. Видимо победа Шарона на выборах представлялась им наиболее лучшим выходом из сложившейся ситуации. Жаль... В свете этого напрашивается один вывод: своим голосованием израильтяне напоминают жителей Рима - предпочитают войну и терракты, как в сво╦ время римские плебеи и, частично, аристократы - хлеба и зрелищ. Это мо╦ субьективное мнение и, возможно, я ошибаюсь.
Сергей

А что было делать? Барак сделал огромные уступки
но не получил ни мира ничего! Кто ж это потерпит
<auf dauer>? Война будет, ну, им не в первой.

"израильтяне... предпочитают войну и терракты"
по моим наблудениям война (настоящая война) и терракты вместе в Иср. не уживаются.
И это логично.
Терракты проводят силы, крайне не заинтересованные в мире - Хамас, Хесболла...
И именно террактами они пытаутся мирны прозесс сорвать.
Начнется война - и, с одной стороны, арабам не хватит сил на терракты (воеват надо!), с другой - Исраиль
резко усиливает меры внутреней безопасности (военное положение!).
Значит, в случае войны, гражданское население (если таковое в Исраиле есть:)) лучше защичено от бомб
в автобусах. (О хим.оружии Хуссейна не говору - другая тема)
Огонь принимаут на себя солдаты, но они на то и солдаты во-первых, а во-вторых качество иср. солдата и
арабского малость отличаутся (или не малость:)) и сравнителные потери евреев и арабов в их войнах хорошо известны.
Думаю, никто не сомневается, кто победит в возможной войне, даже если Хуссейн встрянет.

Но зато сколько он пакостей для Израиля сделал Слава Б-гу что только 1,5 года "управлял" Теперь не один "Бульдозер" нужен что это расхл╦бать!!! И для Шарона вс╦ только начинается

А знаешь что меня больше всего испугало ?
Некоторые кадры показанные по местному фатерляндскому ящику . На них можно было увидеть предвыборные встречи , точнее по форме даже митинги , на которых наши бывшие соотечественники , стар и млад , гопники и деды с плакатами непонятного мне содержания (хотя некоторые были на русском , но там - "Мы за Шарона " и все такое , вроде как нормально) ... Экспресивные как в 17 году пролетариат на барикадах . У них брали интерьвью . Старый , в общем человек ,
(с бешенством в глазах ) вещал на повышенных тонах в микрофон о том что "Мы , русские евреи не отдадим и пяди земли проклятым арабам " , что то на счет "С оружием в руках" и всего такого прочего ...
Были у меня и личные дискусии людьми которые с пеной у рта доказывали мне что вооруженное противостояние - единственный метод поставить арабов "на место" .. Я жутко боюсь , что подобные тенденции с приходом Шарона только усилится . Обнадежьте меня , убедите что я не прав .
Я читаю новости , форумы на других серверах и не могу понять .
Скажите , я конечно идеалист , но разве стоит линия на карте , называемая границей , полуразвалившаяся религиозная постройка , кусок пустыни или еще что либо , за что нынче воюют , разве можно это все скопом и каждое по отдельности оценить в те сотни человеческих жизней что уже потеряны и те , что будут потеряны в будущем .
Мне сложно понять очень многое из того что происходит в Израиле во многом потому что я человек антирелигиозных убеждений . Не атеист , но религии всех сортов (за исключением Буддизма) ненавижу как раз за те тысячи и миллионы жизней положеных им под ноги . Неужели люди в третьем тысячелетии все еще способны как в темные века воевать за книги называемые "святыми" и пророков , с которыми мы знакомы только из этих книг ?
Вам еще не страшно ? Мне уже ....
-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

Медиабло, вы несоменно правы, только вс╦ равно в Израиле мир не воцарится, пока Шарон будет примьер-министром. А если он еще заключит коалицию с остальными ультра-правыми партейками, то война и терракты неизбежны. Тогда вообще речь не будет идти о каком-либо мирном процессе, так что терракты будут направлены исключительно против израильтян, а не на его срыв. Единственная дорога к примирению с палестинцами во времена Шарона - это коалиция с рабочей партией Израиля (кажется, "Ликуд", точно не знаю).
Вопрос, когда израильтяне наименее подвержены опасности - во время войны или в мирное время, является, на мой взгляд, риторическим.
Сергей

Эта информация больше похожа на провокацию нежели на правду .
Звыняйте - не верю (с) Станиславский .
-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

дык а кто говорит, что мир воцарится?
даже если бы Бараку удалось купить мирный договор у Арафата за 95% западного берега Иордана вместо 45%, которыми владеют арабы сейчас, то это все равно была бы просто бумага, не подкрепленная политической волей сторон.
Стал бы Арафат - не сдерживать даже, но хотя бы пытаться сдерживать Хамаз, получив в 2 раза больше земли - вопрос не менее риторический :)
Тогда зачем вообще что-то давать? - сказали израэлиты - может лучше кулак показать, а то похоже соседи забыли, чем он пахнет.
Не скажу, что мне такая реальность нравится, но это реальность...

шлехт. я тут митинг не устраиваю, но линия на карте стоит многого. если бы ты там жил, а не здесь, вопроса бы для тебя не было. дело не в книгах и пророках, не нравится не читай. для меня буддизм тоже например муть. дело вкуса. во время войны поубивали как известно 6 млн. в израиле кажись живет 5 млн. в округе сотня милионов, которые не прочь, и этих замочить. я так думаю, что тебе бы не сильно охота было медитировать рядом с этими чмуриками. может даже на митинг пошел бы и интервью раздавал не хуже того мужика. другая беда, что там кого не выбирай, один хрен эти козлы никогда не успокоятся.

Р.
Израиль - вполне цивилизованная держава. И такая феодальная экзотика, как вооруженные формирования, владетельных персон, ей не свойственна.
За подобным зрелищем обращаться к арабским соседям.
Так что страшилки про "боевиков Шарона" - обыкновенная черносотенная ложь, к тому же глупая.
Эх, хорошо бы евреям иметь только подобного уровня врагов...

Ну насколько я знаю, то что Шарон косвено виновен в резне в лагерях беженцев признало и само правительство Израиля, отправив его в отставку с поста министра обороны в, кажется году 82 или 83.
Да он мне слегка Буша-младшего напоминает - необремененостью интеллектом и готовностью давать простые ответы на сложные вопросы
Вовик

А Вам не кажется что фраза "За подобной экзотикой обращаться к арабким соседям" может быть в лучшем случае просто предубеждением , в худшем той же черносотенной ложью ?
У меня достаточно знакомых мусульман и информации о мусульманской культуре для того что бы не считать всех остальных мне незнакомых людьми каменного века . И то что эта культура так отлична от европейской еще не повод ставить ее ниже . А терроризм и насилие все же по моему убеждению понятия вненациональные . Этим грешат и арабы , и европейцы и американцы .
Конечно , то что нам поведал господин Р - просто бред . И я этот бред не оправдываю . Но нельзя же впадать и в другую крайность ...
А к вопросу об уровне врагов - а разве наличие врагов как факт это есть гуд в независимости от их уровня ?
Дисклаймер : Я не пытаюсь встать на чью либо сторону , я просто пытаюсь разобраться . Прошу помощи .
-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

вижу страдаешь, пытаешься разобраться. понимаю. мужика который рядом со мной на фотке сидит, звать хусейн. он азюлянт с ирака и мой хороший товарищ, у меня информации тоже вистачаэ. если тебе трудно понять чего там происходит, попробуй подложить себе гранату под задницу и выдерни чеку. пока не сработало можешь на досуге представить, что ты не один, а вас таких целый автобус. как раз будет чего ты хочешь. вроде как ни на чьей стороне, а с другой стороны сразу разберешься во всем.

Уважаемый Шлехт! Позвольте поинтересоваться, были ли Вы когда-либо в Израиле? Там, на местности, как-то больше начинаешь понимать, почему идет такая ожесточенная борьба за ОБЖИТЫЕ евреями территории. За необустроенные земли что-то арабы не очень бьются. А на той земле, где отвоевать у пустыни каждый клочок земли стоит очень больших и физических и материальных затрат, возможно этот вопрос становится больным. Я не отношусь ни по национальным, ни по религиозным критериям ни к одной из воюющих сторон, но почему-то после неоднократного посещения Израиля симпатии мои все же на стороне еврейской стороны. По моему мнению, люди, которые превратили голую пустынную территорию каторжным трудом в страну, в которой можно жить ( как - это уже другой вопрос), вправе требовать сохранить за собой то, что они имеют.
MfG, Fleures. :-)

Уточняю и помогаю :)
VovikA,
В Сабре и Шатиле АРАБЫ(христиане) резали АРАБОВ(мусулман). Шарон, как министр обороны этому не воспрепятствовал - формаьлно он был прав - внутриарабская разборка. Но политик должен отвечать "неформально".
Schlecht,
Во фразе "за подобным зрелищем обращаться к арабким соседям" нет ни предубеждения ни черносотенной лжи - хорошо (думаю) тебе известные Хамаз и Хезболла - это ВООРУЖЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ ОТДЕЛьНЫХ ШЕЙХОВ, неподконтрольные правительству палестинской автономии и нефинансируемые ей. О десятках других - более мелких и
менее известных не упоминаю.
Поьетому второй авзац твоего поста игнорирую, как обращенны не ко мне - у меня имеются определенные предубеждения против отдельных личностей, но не народов.
а вообще - прислушайся к idiotу... Не так витиевато, как у меня, но очень по делу...)

Уважаемый Медиабло !
Сразу хочу извиниться за некоторую резкость и глупость моего предыдущего постинга . В оправдание разве что прошу глянуть на время написания . К тому времени исходил уже наверное двадцатый час моего сидения за монитором и программирования всяких злых штук . Оно кстати и видно , бо даже логика постинга бинарная ;)
Естетственно у меня и в мыслях не было обвинить ни Вас ни кого либо еще в этом форуме в том что я там ляпнул .
И естественно не вызывает сомнения и тот факт что поводом для войны стало противостояние между Израилем и террористическими групировками вроде упомянутых Вами Хамаза и Хезболлы .(я имею ввиду не исторический повод а формальный , по которому разные люди направляют друг на друга оружие и взрывают автомобили)
Другое дело что , как мне кажется ,(и как раз это вызывает во мне страх) из формального и вполне корректного противостояния между _государством_ и _терр.организацией_ она переросла в _межнациональный и межрелигиозный конфликт_ , который с этической точки зрения уже не может быть оправдан .
В Израиле я не был , правда , но общался з израилетянами уже здесь и даже с теми кто непосредственно с оружием в руках участвует в этом конфликте . И вот как раз что меня испугало - так это неприкрытая ненависть к арабскому миру в общем , но никак не к отдельным террористическим группировкам . И это мнение только укрепилось в процессе чтения различных форумов и статей в газетах и на просторах киберпространства .
Вот я и кинулся на Вашу фразу как бык на красную тряпку , потому как привык что арабов и мусульман обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах . Еще раз прошу прощения .
Ведь Вы посмотрите , даже в новостях у журналистов не хватает не ума ни такта , дабы непредвзято относится к происходящему . Вон , очередной перл на ленте.ру ."Шарон отказался от дальнейших переговоров , палестинцы грозят тотальным террором" . Не Хезболла грозит , не Хамаз ... Палестинцы , значит , все как один грозят . Может я конечно и придираюсь к словам , но смысл моих возмущений я думаю понятен .
И еще , позволю себе не согласиться с Вами на счет возможности назвать невмешательсьво властей в массовое убийство только потому что (из ваших слов) резали друг друга арабы - не могу назвать это хоть политической хоть с этической точки зрения оправданным . Вот назвать это соучастием в убийстве - да , могу . Тут вот правда замолкну , потому как хоть я и слышал что-то об этой истории , но фактурой не владею и дискутировать , соответсвенно , не имею права .

-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

Хмм...Разница состоит в стратегической позиции: Шарон Стоун находилась на заклятом враге (Майкле Дугласе), а Ариель Шарон - среди них (арабов).
Сергей

Гмм . Не знаю . Метод конечно интересный , но не думаю что в мое отношение к насилию как таковому он привнесет новую струю .
Потому как убежден и останусь при своем убеждении до конца - насилие как аргумент никогда не может быть оправданным .
Оправданной может быть только самооборона . И Барак мне симпатичней Шарона как политик как раз из-за того что он всеми силами (как мне показалось) пытался избежать этого насилия , ограничиваясь самообороной . А те митингующие мне были глубоко антипатичны из-за того что они хотели (по крайней мере так выражались и так выглядели) , они просто требовали дать им в руки калаш .
Может я и утрирую ..
А к вопросу о друге иракце .
Вот тебе другой пример . Я чеченец ровно на столько на сколько я немец . Мой дед преподавал в грозненском нефтяном институте , бабка - чеченка , мать - родилась и выросла в Грозном. Я знаю многое о этой войне по рассказам очевидцев .
Я никогда не посчитаю ни одну из сторон правой или неправой именно потому что и та и другая сторона позволила себя втянуть в _межнациональный конфликт_ . В россии обывательская масса ненавидит чеченов , "черных" и поощряет ковровые бомбандировки и крылатые ракеты на села . Чеченцы , пережив это все , ненавидят русских и поощряют терроризм , работорговлю и бандитизм . Не той ни иной стороне нет оправдания . Началось ведь все как милицейская операция а вылилось джихад на крестовый поход . Ужас и моральный террор .
И когда меня отдельные циники спрашивают "Что ж ты , красавец , уехал на хлеба бюргерские вместо того чтобы защищать свою землю" я отвечаю что не считаю для себя возможным убивать людей за материальные ценности , будь то мой собственный дом , скарб или еще что , как и не хочу сам умереть за это .
Почитай Миронова "Я был на этой войне" ... Это страшная книга о том что может сделать война с психикой людей .
И долг любого нормального человека избежать войны _любыми методами_ ..
Где-то я читал такую глупость , что "голосуя за Шарона Израиль голосует за войну с арабами" ... Но я не верю что целое государство населенное умными и трудолюбивыми людьми может голосовать за подобное . И надеюсь что весь этот бардак в конечном счете стабилизируется и наступит мир , где арабы и евреи живут бок обок .
Наивно ? ;) Идеалистично ? ;) А шо мне делать в мои 23 ? Надеяться ;)
-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

я тебе про фому ты мне про ерему. причем тут твоя биография? ты смылся, я смылся, мы смылись. после этого можно выдумывать себе любые убеждения. цена копейка. те кто в исторической обитает, валить почему то никуда не хотят, видать другие убждения. хотят нормально жить, без гранаты под задницей. чего тень на плетень наводить.

Прошу прощения за технический сбой , последний постинг от Anonymous 10/2/01 03:07 PM
принадлежит мне .
-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

Вот , кстати , статейка , в которой говорится как раз практически то что и я хотел сказать , только может быть более грамотно и что важно , как раз жителем Израиля .
Взято с http://www.sem40.ru ...
toR : Я попытаюсь восстановить набор ресурсов , по которому самообразовывался и могу либо по желанию выложить их тут либо на мейл . Лучше наверное на мейл , потому как есть у меня ощущение что сей топик многим не приятен . Это их право и я не считаю возможным их в этом праве ущемлять .
Но статью процитирую , дабы окончательно расставить точки над ять .
Мирный еврей с автоматом в руках.
Вчера вечером палестинский подросток получил легкие ранения в результате нападения на него группы, состоящей из религиозных евреев - жителей иерусалимского района Меа-Шэарим. Инцидент произошел на улице Ха-Нэвиим через несколько часов после мощного взрыва, совершенного палестинскими террористами на углу улиц Роках и Бейт-Исраэль. Это тема для размышлений номер один.
А вот и тема для размышлений номер два: израильский солдат, вместе с еще одним гражданским лицом был задержан по подозрению в том, что пытался продать боеприпасы палестинцам из Туль-Карема. Вместо палестинца на встречу с ними пришел секретный агент полиции. Когда сделка была завершена, обоих задержали солдаты пограничной стражи.
Что ж, весьма показательные случаи. Вопиющие, можно сказать. Ведь мы же "не где-нибудь", мы - евреи. Древний народ, нация, породившая эйнштейнов и эренбургов, бродских и стругацких. Мы все считаем себя обиженными и незаслуженно притесненными. Жалуемся всему миру на историческую несправедливость, смотрим с опаской на Палестину и арабский мир вообще, при этом не замечая того, что творится буквально "под носом". Ведь если подумать основательно, то страшно становится, до чего мы опустились. Религиозные евреи (заметьте, не светские и не террористы какие-нибудь ), уподобившись озверевшим бандитам, нападают на безоружного подростка. Пусть и палестинского, но безоружного. И не на Арнольда Шварценеггера, а на формирующуюся личность. Так давайте возродим суд Линча, организуем собственный Ку-Клукс-Клан, станем вешать всех арабов на фонарных столбах и ветвях деревьев. Хороши мирные евреи, нечего сказать! И ведь не устаем яростно "кусать" Ясера Арафата, при этом опускаясь до его же уровня. Припоминаются тут слова руководителя Международного еврейского движения "Авив" Александра Шапиро, сказанные им в одном из недавних интервью: мол, не арабы нам страшны, а страшны сами евреи, их дрязги и междоусобицы, и если мы не сумеем опомниться и договориться между собой, не найдем согласия и понимания в собственной душе, то как народ погибнем. Дальнейший ход событий подтвердил и продолжает подтверждать правоту этих слов.
Разговор сводится к тому, что никогда и ни при каких обстоятельствах не достигнем мы мира на израильской земле, если не обратим взгляд на самих себя. Да, конечно, всегда можно оправдаться: Барак, мол, довел страну до экономического кризиса, улицы Иерусалима превратились в зловонную помойку, мусорщики бастуют, палестинцы обнаглели в конец, ХАМАСом пугают и ФАТХом впридачу. Да только все это отговорки, а главная проблема глубже кроется. Идя на поводу у амбициозных и себялюбивых политиков, пичкающих нас всяческими черно-пиарными мерзостями, мы постепенно теряем свое лицо, все более уподобляясь своим же врагам. И прошедшие несколько дней назад выборы это подтверждают. КРОВИ, ВОЗМЕЗДИЯ, СИЛЫ!!! Вот чего жаждали 60% израильтян, проголосовавших за Ариэля Шарона. Не мира, не сильной власти, не порядка, а именно ВОЗМЕЗДИЯ. Так захотели врезать ненавистному Арафату, что дали бравому генералу полный карт-бланш. Давай, мол, Ариэль Шарон, сравняй с землей Палестину и выкорчуй арабские сорняки из нашей святой земли. Так ведь Арафата не испугаешь, за ним весь исламский мир стоит, Хуссейн с двумя атомными бомбами и бен Ладен с тонной денег. Так хотим ли мы войны?
Помните у Довлатова историю про Павлика Лурье - маленького, забитого мальчика, измученного нападками и издевками одноклассников-дегенератов? Так вот, терпел, терпел маленький Павлик Лурье все эти беззакония, а потом взял, да и обрушил все наболевшее на голову самого злостного хулигана. Кирпичом ему, да по лысине. Взбунтовалась тут общественность и давай Павлика порицать: "Как же можно - человека и кирпичом по голове". То же самое будет и с Израилем, если генерал Шарон отдаст недвусмысленный приказ. Ведь есть Организация Объединенных Наций во главе с Кофи Аннаном, которая не преминет напомнить об ущемлении прав человека. Уже сейчас на Израиль косо смотрит мировая общественность. Представьте, что будет, если мы обрушимся на Палестину всей военной мощью.
Охотно верю, что многие, прочитавшие эту статью, упрекнут автора в конформизме, трусости и отсутствии должного патриотизма. Уже неоднократно мои "мирные инициативы", выносимые на форум сайта sem40.ru, подвергались матерной критике. Однако, с удивлением обнаруживаю не экстремизм многих евреев, а их странную инфантильность. Легко, конечно, глумиться над Бараком и призывать к уничтожению арабов, сидя в мягком кресле за семнадцатидюймовым монитором. Да только не отдают себе отчета патриоты-воители в том, что воевать им самим и придется. Бросить семьи, жен, детей и с автоматами в руках утверждать гегемонию евреев в отношении Иерусалима. Но выход ли это?
Арабы ни на минуту не забывают о своей победе над государством крестоносцев. На эту победу у арабов ушло около двухсот лет. На самом деле государство крестоносцев погибло из-за внутренних и внешних причин. Но не в этом дело. Арабы-победители не уничтожили и не изгнали всех христиан, живших там. Мы не знаем о фактах широкомасштабной резни "неверных". Арабы лишь взяли власть в свои руки, уничтожив государство крестоносцев. Эта история является для нынешних арабов моделью в контексте борьбы с Израилем.
И это наиболее хитроумная политика - вместо того, чтобы оголтело рубить шашкой направо и налево, разрушить государство-противника исподволь, изнутри. Тут и татар с монголами вспомнить не грех. Тоже не дураки были, воспользовались разобщенностью русских княжеств, столкнули лбами славян-великороссов┘ Впрочем, историю все хорошо знают. Так что неплохо бы сделать выводы, хотя как бы не оказалось поздно. Ведь израильский народ уже сделал свой выбор. Выбор на волне всенародной ненависти к арабам, искусно подогревавшейся предвыборным штабом Ариэля Шарона. Уловка сработала - Шарон победил. Выходец из России, житель гор. Может воспользовался опытом дружественной державы? Ведь совсем недавно г-н Путин клятвенно обещал "мочить чеченов по сортирам". Всех обещал замочить, искоренить терроризм методом планомерных зачисток. Народ воспрял, народ поверил, народ избрал. А чечены и ныне там┘
Андрей Руденкер, sem40.ru
-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

Ну что же, Р(лат.), почитаем...
Что же обнаруживаем? Что ты, Р(лат), элементарно передернул. В пассаже речь идет не о "боевиках Шарона" (как ты пытался представить), а о ИЗРАИЛЬСКИХ КОММАНДОС под командованием Шарона. Это первое.
Второе. Мимоходом упомянутая израильская женщина, явившаяся, по мнению автора статьи, поводом к "зачистке" - на самом деле одна из СОТЕН жертв, погибших в результате нападений арабов на приграничные еврейские поселения. И возможно, последняя (в этом "логическом" ряде) - Шарон и впрямь навел порядок там и тогда, СПАС тем самым СОТНИ жизней.
Далее. При проведении антитеррористических операций погибнуть может любой - и террорист и антитеррорист и заложник и случайный прохожий. В данном случае погибли случайные женщины с детьми, которые ПРЯТАЛИСЬ вместо того, чтобы убежать (как это БЕСПРЕПЯТСТВЕННО сделали остальные мирные жители), и о существовании которых поэтому подрывники знать НЕ МОГЛИ - трагическая, но случайность, а не хладнокровное убийство, как ты Р(лат.) пытался представить - опять передернул.
Кстати любопытно было бы от тебя услышать, кем были те остальные, "в числе" которых погибли эти женщины и дети. И сколько было "остальных" (читай - террористов) из 69, а сколько женщин?
Это кстати, Шлехт, тебе ответ на вопрос, почему никто не посадил Шарона на нары - не было никакого террора против женщин и детей, а была антитеррористическая операция.
Про Сабру и Шатилу. Арабы-христиане бросились мстить арабам-мусульманам за сотни убитых ими своих "женщин и детей".
Что "израильская армия... позволила вооруженным (израилетянами) боевикам войти в них и устроить резню" - просто вранье.
Шарон узнал о резне лишь через несколько часов после ее начала и не стал оголять фронт, срочно перебрасывая ведущие бои израильские подразделения черте куда - потерянные жизни еврейских солдат, как результат столь глупого тактического решения, были ему дороже.
Кстати Ливан отказался тогда от международного расследования, на котором настаивал Израиль - очень интересный факт...
Насчет цивилизованности Израиля... Да уж... Куда уж одной из древнейших цивилизаций мира, на этических принципах которой стоит весь западный "цивилизованный" мир - цивилизованной быть...
А насчет "национал-социализма" - иди убеди в этом ООН с мусульманскими странами в том числе, которые отказались считать сионизм формой национально-рассовой ненависти.
Пока Р. Привет доктору Геббельсу.

Даже отвечать лениво Шлехт...
Потому как ты бы с авторам статьи определились, чего сказать хотите.
Потому как если бы продажа израильским солдатом оружия палестинцам была бы "показательным случаем", то давно бы уже палестинские подростки отстреливали израильскх солдат из "Галлеев", "Узи" и М16, а эти самые солдаты самоотверженно отбрасывались камнями.
Потому как если б толпы евреев избивали палестинских подростков повседневно - писал бы автор об этом факте не "вчера", а "снова".
Потому как если б Израиль был "раздираем дрязгами и противоречиями" не проголосовал бы он практически единодушно за Шарона (самая убедительная победа одного политика над другим за всю историю Израиля).
Просто не хотят евреи раком перед арабами становиться, как встали уцелевшие христиане-крестоносцы.
Что мне ясно и понятно из статьи и твоей солидарности с ней - это всерьез надвигающаяся на автора перспектива "воинского долга".

R.
> Интересно, в чем это я передернул? Как там написано, так и запостил.
Выдернуть из первоисточника выгодны кусок - ложь древняя, как сама ложь. В первоисточнике парой абзацей поясняется, кто такие были эти коммандос и чего Израиль ими добивался.
Ты это "ловко" опустил и выставил государственных служащих этаким ескадроном смерти", некими преторианзами на хлебах императора Шарона.
Так что передернул - не отмазывайся..
>Обяъсните мне плз, как можно бороться с терроризмом взрывая жилые дома?
Взрывались не просто "жилые дома", а дома в которых жили террористы, в селении, которая служила им базой. Террорист должен знать - совершая гнусности, он рискует не только своей головой, но и всем принадлежащим ему имуществом - так же, как законы большинства "цивилизованных" стран предусматривают за уголовные преступления лишение не только жизни-свободы, но и конфискацию имущества.
>Во время оккупации кто отвечает за все, что происходит на оккупированной территории?
вот не ведал, что Бейрут был Израилем оккупирован. А хотя бы и был - но уж никак не на второй день входа войск, ибо оккупазия подразумевает КОНТРОЛь и ВЛАСТь, осуществляемую чиновниками оккупанта... ну и т.д.
Но все это так, к слову.
Меня болше твой "привет Шарону" заинтересовал. Явно в пику "привету Геббельсу". Т.е. как бы передать привет Шарону должен вызвать у меня подобные же емозии, как тебе передать привет Геббельсу.
Ну что же, передать привет человеку, кого поздравили с избранием руководители большинства стран, в том числе "цивилизованных" - для меня вещь вполне приятная.
Так же, видимо, как тебе передать привет замаранному во лжи и крови нелюдю.
Мда...

ТОже не новость - приписывать оппоненту мысли, которые очень хочется, чтоб он имел. Израиль - варварская нацистская держава, а Медиабло - пейсатый наймит мирового сионизма..
Скучно, господин яRлык...
Насчет ремарки - Гитлера поздравляли ДО того.
Шарон еще ничего из ТОГО не содеял и потому его незазорно поздравить ни Шредеру ни Путину ни мне.
Ты же, как посмотрю, ничего не имеешь против упыря Геббельса теперь - ПОСЛЕ того..

Интересно , а из каких слов R уважаемые опоненты решили что он , R , с симпатией относится к немецкому (да впрочем и любому другому ) фашизму ? Мне кажется что на этот раз вы приписываете ему слова и мысли которые он не говорил .
Критиковать социально-политический строй той или иной страны волен каждый . И в этом на мой взгляд нет ничего зазорного и с национализмом не имеет ничего общего . И Израиль в этом плане НИ ЧЕМ не отличается от любого другого государства .
А пролетевшее тут "привет Геббельсу" вообще оскорбительно .
-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht