Ага и израильтяне наконец будут с палестинцами жить в мире и дружбе - израильтяне знали прекрасно на что идут. Видимо победа Шарона на выборах представлялась им наиболее лучшим выходом из сложившейся ситуации. Жаль... В свете этого напрашивается один вывод: своим голосованием израильтяне напоминают жителей Рима - предпочитают войну и терракты, как в сво╦ время римские плебеи и, частично, аристократы - хлеба и зрелищ. Это мо╦ субьективное мнение и, возможно, я ошибаюсь.
Сергей

А что было делать? Барак сделал огромные уступки
но не получил ни мира ничего! Кто ж это потерпит
<auf dauer>? Война будет, ну, им не в первой.

"израильтяне... предпочитают войну и терракты"
по моим наблудениям война (настоящая война) и терракты вместе в Иср. не уживаются.
И это логично.
Терракты проводят силы, крайне не заинтересованные в мире - Хамас, Хесболла...
И именно террактами они пытаутся мирны прозесс сорвать.
Начнется война - и, с одной стороны, арабам не хватит сил на терракты (воеват надо!), с другой - Исраиль
резко усиливает меры внутреней безопасности (военное положение!).
Значит, в случае войны, гражданское население (если таковое в Исраиле есть:)) лучше защичено от бомб
в автобусах. (О хим.оружии Хуссейна не говору - другая тема)
Огонь принимаут на себя солдаты, но они на то и солдаты во-первых, а во-вторых качество иср. солдата и
арабского малость отличаутся (или не малость:)) и сравнителные потери евреев и арабов в их войнах хорошо известны.
Думаю, никто не сомневается, кто победит в возможной войне, даже если Хуссейн встрянет.

Но зато сколько он пакостей для Израиля сделал Слава Б-гу что только 1,5 года "управлял" Теперь не один "Бульдозер" нужен что это расхл╦бать!!! И для Шарона вс╦ только начинается

А знаешь что меня больше всего испугало ?
Некоторые кадры показанные по местному фатерляндскому ящику . На них можно было увидеть предвыборные встречи , точнее по форме даже митинги , на которых наши бывшие соотечественники , стар и млад , гопники и деды с плакатами непонятного мне содержания (хотя некоторые были на русском , но там - "Мы за Шарона " и все такое , вроде как нормально) ... Экспресивные как в 17 году пролетариат на барикадах . У них брали интерьвью . Старый , в общем человек ,
(с бешенством в глазах ) вещал на повышенных тонах в микрофон о том что "Мы , русские евреи не отдадим и пяди земли проклятым арабам " , что то на счет "С оружием в руках" и всего такого прочего ...
Были у меня и личные дискусии людьми которые с пеной у рта доказывали мне что вооруженное противостояние - единственный метод поставить арабов "на место" .. Я жутко боюсь , что подобные тенденции с приходом Шарона только усилится . Обнадежьте меня , убедите что я не прав .
Я читаю новости , форумы на других серверах и не могу понять .
Скажите , я конечно идеалист , но разве стоит линия на карте , называемая границей , полуразвалившаяся религиозная постройка , кусок пустыни или еще что либо , за что нынче воюют , разве можно это все скопом и каждое по отдельности оценить в те сотни человеческих жизней что уже потеряны и те , что будут потеряны в будущем .
Мне сложно понять очень многое из того что происходит в Израиле во многом потому что я человек антирелигиозных убеждений . Не атеист , но религии всех сортов (за исключением Буддизма) ненавижу как раз за те тысячи и миллионы жизней положеных им под ноги . Неужели люди в третьем тысячелетии все еще способны как в темные века воевать за книги называемые "святыми" и пророков , с которыми мы знакомы только из этих книг ?
Вам еще не страшно ? Мне уже ....
-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

Медиабло, вы несоменно правы, только вс╦ равно в Израиле мир не воцарится, пока Шарон будет примьер-министром. А если он еще заключит коалицию с остальными ультра-правыми партейками, то война и терракты неизбежны. Тогда вообще речь не будет идти о каком-либо мирном процессе, так что терракты будут направлены исключительно против израильтян, а не на его срыв. Единственная дорога к примирению с палестинцами во времена Шарона - это коалиция с рабочей партией Израиля (кажется, "Ликуд", точно не знаю).
Вопрос, когда израильтяне наименее подвержены опасности - во время войны или в мирное время, является, на мой взгляд, риторическим.
Сергей

Эта информация больше похожа на провокацию нежели на правду .
Звыняйте - не верю (с) Станиславский .
-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

дык а кто говорит, что мир воцарится?
даже если бы Бараку удалось купить мирный договор у Арафата за 95% западного берега Иордана вместо 45%, которыми владеют арабы сейчас, то это все равно была бы просто бумага, не подкрепленная политической волей сторон.
Стал бы Арафат - не сдерживать даже, но хотя бы пытаться сдерживать Хамаз, получив в 2 раза больше земли - вопрос не менее риторический :)
Тогда зачем вообще что-то давать? - сказали израэлиты - может лучше кулак показать, а то похоже соседи забыли, чем он пахнет.
Не скажу, что мне такая реальность нравится, но это реальность...

шлехт. я тут митинг не устраиваю, но линия на карте стоит многого. если бы ты там жил, а не здесь, вопроса бы для тебя не было. дело не в книгах и пророках, не нравится не читай. для меня буддизм тоже например муть. дело вкуса. во время войны поубивали как известно 6 млн. в израиле кажись живет 5 млн. в округе сотня милионов, которые не прочь, и этих замочить. я так думаю, что тебе бы не сильно охота было медитировать рядом с этими чмуриками. может даже на митинг пошел бы и интервью раздавал не хуже того мужика. другая беда, что там кого не выбирай, один хрен эти козлы никогда не успокоятся.

Р.
Израиль - вполне цивилизованная держава. И такая феодальная экзотика, как вооруженные формирования, владетельных персон, ей не свойственна.
За подобным зрелищем обращаться к арабским соседям.
Так что страшилки про "боевиков Шарона" - обыкновенная черносотенная ложь, к тому же глупая.
Эх, хорошо бы евреям иметь только подобного уровня врагов...

Ну насколько я знаю, то что Шарон косвено виновен в резне в лагерях беженцев признало и само правительство Израиля, отправив его в отставку с поста министра обороны в, кажется году 82 или 83.
Да он мне слегка Буша-младшего напоминает - необремененостью интеллектом и готовностью давать простые ответы на сложные вопросы
Вовик

А Вам не кажется что фраза "За подобной экзотикой обращаться к арабким соседям" может быть в лучшем случае просто предубеждением , в худшем той же черносотенной ложью ?
У меня достаточно знакомых мусульман и информации о мусульманской культуре для того что бы не считать всех остальных мне незнакомых людьми каменного века . И то что эта культура так отлична от европейской еще не повод ставить ее ниже . А терроризм и насилие все же по моему убеждению понятия вненациональные . Этим грешат и арабы , и европейцы и американцы .
Конечно , то что нам поведал господин Р - просто бред . И я этот бред не оправдываю . Но нельзя же впадать и в другую крайность ...
А к вопросу об уровне врагов - а разве наличие врагов как факт это есть гуд в независимости от их уровня ?
Дисклаймер : Я не пытаюсь встать на чью либо сторону , я просто пытаюсь разобраться . Прошу помощи .
-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht

вижу страдаешь, пытаешься разобраться. понимаю. мужика который рядом со мной на фотке сидит, звать хусейн. он азюлянт с ирака и мой хороший товарищ, у меня информации тоже вистачаэ. если тебе трудно понять чего там происходит, попробуй подложить себе гранату под задницу и выдерни чеку. пока не сработало можешь на досуге представить, что ты не один, а вас таких целый автобус. как раз будет чего ты хочешь. вроде как ни на чьей стороне, а с другой стороны сразу разберешься во всем.

Уважаемый Шлехт! Позвольте поинтересоваться, были ли Вы когда-либо в Израиле? Там, на местности, как-то больше начинаешь понимать, почему идет такая ожесточенная борьба за ОБЖИТЫЕ евреями территории. За необустроенные земли что-то арабы не очень бьются. А на той земле, где отвоевать у пустыни каждый клочок земли стоит очень больших и физических и материальных затрат, возможно этот вопрос становится больным. Я не отношусь ни по национальным, ни по религиозным критериям ни к одной из воюющих сторон, но почему-то после неоднократного посещения Израиля симпатии мои все же на стороне еврейской стороны. По моему мнению, люди, которые превратили голую пустынную территорию каторжным трудом в страну, в которой можно жить ( как - это уже другой вопрос), вправе требовать сохранить за собой то, что они имеют.
MfG, Fleures. :-)

Уточняю и помогаю :)
VovikA,
В Сабре и Шатиле АРАБЫ(христиане) резали АРАБОВ(мусулман). Шарон, как министр обороны этому не воспрепятствовал - формаьлно он был прав - внутриарабская разборка. Но политик должен отвечать "неформально".
Schlecht,
Во фразе "за подобным зрелищем обращаться к арабким соседям" нет ни предубеждения ни черносотенной лжи - хорошо (думаю) тебе известные Хамаз и Хезболла - это ВООРУЖЕННЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ ОТДЕЛьНЫХ ШЕЙХОВ, неподконтрольные правительству палестинской автономии и нефинансируемые ей. О десятках других - более мелких и
менее известных не упоминаю.
Поьетому второй авзац твоего поста игнорирую, как обращенны не ко мне - у меня имеются определенные предубеждения против отдельных личностей, но не народов.
а вообще - прислушайся к idiotу... Не так витиевато, как у меня, но очень по делу...)

Уважаемый Медиабло !
Сразу хочу извиниться за некоторую резкость и глупость моего предыдущего постинга . В оправдание разве что прошу глянуть на время написания . К тому времени исходил уже наверное двадцатый час моего сидения за монитором и программирования всяких злых штук . Оно кстати и видно , бо даже логика постинга бинарная ;)
Естетственно у меня и в мыслях не было обвинить ни Вас ни кого либо еще в этом форуме в том что я там ляпнул .
И естественно не вызывает сомнения и тот факт что поводом для войны стало противостояние между Израилем и террористическими групировками вроде упомянутых Вами Хамаза и Хезболлы .(я имею ввиду не исторический повод а формальный , по которому разные люди направляют друг на друга оружие и взрывают автомобили)
Другое дело что , как мне кажется ,(и как раз это вызывает во мне страх) из формального и вполне корректного противостояния между _государством_ и _терр.организацией_ она переросла в _межнациональный и межрелигиозный конфликт_ , который с этической точки зрения уже не может быть оправдан .
В Израиле я не был , правда , но общался з израилетянами уже здесь и даже с теми кто непосредственно с оружием в руках участвует в этом конфликте . И вот как раз что меня испугало - так это неприкрытая ненависть к арабскому миру в общем , но никак не к отдельным террористическим группировкам . И это мнение только укрепилось в процессе чтения различных форумов и статей в газетах и на просторах киберпространства .
Вот я и кинулся на Вашу фразу как бык на красную тряпку , потому как привык что арабов и мусульман обвиняют во всех мыслимых и немыслимых грехах . Еще раз прошу прощения .
Ведь Вы посмотрите , даже в новостях у журналистов не хватает не ума ни такта , дабы непредвзято относится к происходящему . Вон , очередной перл на ленте.ру ."Шарон отказался от дальнейших переговоров , палестинцы грозят тотальным террором" . Не Хезболла грозит , не Хамаз ... Палестинцы , значит , все как один грозят . Может я конечно и придираюсь к словам , но смысл моих возмущений я думаю понятен .
И еще , позволю себе не согласиться с Вами на счет возможности назвать невмешательсьво властей в массовое убийство только потому что (из ваших слов) резали друг друга арабы - не могу назвать это хоть политической хоть с этической точки зрения оправданным . Вот назвать это соучастием в убийстве - да , могу . Тут вот правда замолкну , потому как хоть я и слышал что-то об этой истории , но фактурой не владею и дискутировать , соответсвенно , не имею права .

-- Linux Mandrake (2.2.18)
Страдающий без пива,
Schlecht