Вход на сайт
русскоязычные и остальные иностранцы
21.03.05 11:44
Давно замечаю интересную вещь - как онемечившиеся русскоязычные относятся к таким же онемечившимся согражданам иного происхождения. Отношение целиком копируется с немцев - мол понаехали тут...
Вчера спорил с одним евреем - хорошо ли для нас увеличение количества мусульман в Германии или нет? Его аргумент - мусульмане антисемиты, значит плохо (хотя в тоне явственно звучали другие нотки - мол плохо просто потому что они ауслэндеры, чурки, сидящие на социале итд.). Мой - немцы антисемиты не меньшие, но их антисемитизм растворен в общей ксенофобии, и чем больше представителей чужой культуры будет в Германии - тем меньше у титульной нации останется возможностей диктовать условия остальным, что возможно и плохо для коренного населения, но однозначно хорошо для нас.
А какое ваше мнение?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Вчера спорил с одним евреем - хорошо ли для нас увеличение количества мусульман в Германии или нет? Его аргумент - мусульмане антисемиты, значит плохо (хотя в тоне явственно звучали другие нотки - мол плохо просто потому что они ауслэндеры, чурки, сидящие на социале итд.). Мой - немцы антисемиты не меньшие, но их антисемитизм растворен в общей ксенофобии, и чем больше представителей чужой культуры будет в Германии - тем меньше у титульной нации останется возможностей диктовать условия остальным, что возможно и плохо для коренного населения, но однозначно хорошо для нас.
А какое ваше мнение?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
21.03.05 12:36
в ответ Findеr 21.03.05 11:44
вопрос антисемиты ли немцы в отношении иудеев, рожденых в германии и не имеюсчих акцента?
единственое отличие от осталных немцев - посесчение синагоги. по моему немцы ничо не умеют против немцев ходясчих в синагогу
я например охотнее обсчаюс с месными немцами чем с еврейскими емигрантами, мо╦ проис хождение
немцы при разговоре определит не могут, запросто сойду за француза или италянца
с арабами или турками не обсчаюс вапсче, не переношу их мачизму
поетому для меня прибытие мусулман скорее отрицателно чем положително, я с удоволсвием принимаю
немецко-англофилную виртуално-кульную субкултуру и тошнюс на архаичную муслимскую,
показушно-деревенскую рускую или претенциозно-плебейскую еврейскую
не умееш сам - научи другово.
единственое отличие от осталных немцев - посесчение синагоги. по моему немцы ничо не умеют против немцев ходясчих в синагогу
я например охотнее обсчаюс с месными немцами чем с еврейскими емигрантами, мо╦ проис хождение
немцы при разговоре определит не могут, запросто сойду за француза или италянца
с арабами или турками не обсчаюс вапсче, не переношу их мачизму
поетому для меня прибытие мусулман скорее отрицателно чем положително, я с удоволсвием принимаю
немецко-англофилную виртуално-кульную субкултуру и тошнюс на архаичную муслимскую,
показушно-деревенскую рускую или претенциозно-плебейскую еврейскую
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
21.03.05 12:52
в ответ Findеr 21.03.05 11:44
В ответ на:чем больше представителей чужой культуры будет в Германии тем меньше у титульной нации останется возможностей диктовать условия остальным.. но однозначно хорошо для нас.
Для вас может и хорошо. Вообще для вас все хорошо что ведет к уменьшению не ваших умных людей в верхах любого общества. Но не обязательно что это хорошо для всех остальных представителей не-титульных наций. 
21.03.05 12:54
в ответ Findеr 21.03.05 11:44
Иностранец - есть и будет человеком второго сорта в стране своего пребывания. По этому у местного населения сложен такой стереотип: вы пожили уехали, а нам здесь жить. Другое дело иностранцы приехавшие в ту или иную страну имеющие корни её и твёрдые намерения интергации, пытаются открестится от прошлой жизни, при этом оскорбляя прежнюя страну проживания. Тут уж вывод напрашивается сам по себе.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
21.03.05 13:02
в ответ oldwalker 21.03.05 12:54
В ответ на:пытаются открестится от прошлой жизни, при этом оскорбляя прежнюя страну проживания. Тут уж вывод напрашивается сам по себе.
И какой же? Лично я презираю таких людей. Для них нет ничего святого. Хотела сказать, что могут и мать предать... но вот, замолчала. А ведь знаете, некоторые и здесь мать-отца предают... Не то, чтобы убить, или изувечить, до этого редко доходит...А вот отринуть их моральные ценности, унизить и обвинить их, объявить неудачниками... разве таккая уж редкость? Так что же ждать от таких людей в загармонице? Тоже самое... Какая разница, в какую страну уехали - нутро осталось...
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
21.03.05 13:03
в ответ Findеr 21.03.05 11:44
Этот эффект исследован не только древними греками("самый жестокий хозяин - бывший раб")б но и немецкими врачами в концлагерях - заключенные после полугода пребывания в лагере начинают ненавидеть своих собратьев по несчастью и подлаживаться, подхалимничать и любить(на полном серьезе) своих мучителей.
Так что в этой ситуации , Вы не открыли ничего нового. Человек-ассимилянт(то есть "Иван не помнящий родства") ассимилирует не только языком , но и душой. И нельзя от ассимилянта пробовать объяснить свои поступки - это просто сдавшийся человек, которому выгодно плыть по течению реки в которую он когда-то вошел(ещё по своей воле).
Так что в этой ситуации , Вы не открыли ничего нового. Человек-ассимилянт(то есть "Иван не помнящий родства") ассимилирует не только языком , но и душой. И нельзя от ассимилянта пробовать объяснить свои поступки - это просто сдавшийся человек, которому выгодно плыть по течению реки в которую он когда-то вошел(ещё по своей воле).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
21.03.05 13:19
в ответ oldwalker 21.03.05 12:54
Не нужно путать интеграцию с ассимиляцией. С какой стати я должен вычеркивать весь мой прошлый жизненный опыт?
Насчет же стереотипов - для каждого человека существует 3 сорта людей - те, кто выше, те, кто ниже и те, кто равны (последних обычно меньше всего). Критерии выбираются произвольно.
Хитро тут все закручено на самом деле. Скажем, живя в настоящий момент в преимущественно турецком раёне я чувствую себя вполне комфортабельно, но это комфорт совем иного рода чем комфорт от жизни в "приличном" немецком окружении (при том, что оба окружения для меня примерно одинаково чужие). Точно так же и для коренного немца контакт с иностранцем может быть как положительным, так и отрицательным.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Насчет же стереотипов - для каждого человека существует 3 сорта людей - те, кто выше, те, кто ниже и те, кто равны (последних обычно меньше всего). Критерии выбираются произвольно.
Хитро тут все закручено на самом деле. Скажем, живя в настоящий момент в преимущественно турецком раёне я чувствую себя вполне комфортабельно, но это комфорт совем иного рода чем комфорт от жизни в "приличном" немецком окружении (при том, что оба окружения для меня примерно одинаково чужие). Точно так же и для коренного немца контакт с иностранцем может быть как положительным, так и отрицательным.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
21.03.05 13:36
в ответ Mood 21.03.05 13:03
Когда в людях происходят внутренние изменения, они очень по-разному проявляются наружу. Как пример - один мой друг очень хорошо разбирается в тонкостях немецкой жизни, писаных и неписаных законах, в курсе всех новостей, образ мышления совершенно немецкий. С другой стороны, у него большая проблема с разговорным немецким - говорит ужасно просто, плюс восточная внешность и нетипичный для западной Европы стиль одежды. И есть другой, вполне европейского вида, говорящий по-немецки без малейшего акцента, но внутренне совершенно ничего общего с немцами не имеет - живет Россией и Израилем, происходящим в Германии не интересуется, немецких газет не читает, телевизор не смотрит, общается только в своем узком кругу.
Спрашивается, кто из них больше интегрирован (оба в Германии 6-7 лет).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
Спрашивается, кто из них больше интегрирован (оба в Германии 6-7 лет).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html
21.03.05 13:37
в ответ Findеr 21.03.05 13:19
Точно так же и для коренного немца контакт с иностранцем может быть как положительным, так и отрицательным.
Насколько я понял речь именно о том как воспринимают местные иностранцев. Сказать что все люди братья немец точно не сможет, впрочем я тоже уже несмогу, а давно когда-то мог и верил в это..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Насколько я понял речь именно о том как воспринимают местные иностранцев. Сказать что все люди братья немец точно не сможет, впрочем я тоже уже несмогу, а давно когда-то мог и верил в это..
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
21.03.05 13:54
в ответ Findеr 21.03.05 13:36
Вы знаете, для меня самым знаковым вкладом в интеграцию(не ассимиляцию) явилась беседа с директором в школе, где учились мои дети в США. Перед отъездом на Родину я встретился с ней и она мне похвасталась , что выбила себе в школе новый предмет и составлены методички и курс - Русский язык и Литературу.
Интеграция - это дорога с двусторонним движением.
Интеграция - это дорога с двусторонним движением.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.