Опять история как политика
Я насчет Маннергейма. Увековечивания его памяти в Петербурге. Говорят, чтобы отвлечь внимание людей от моста Кадырова. Но мне думается, здесь имеет место поворот в исторической памяти России. Мой тезис: хотят объединить всех на каком то базисе, нивелировав различия "белых" и "красных", монархистов и коммунистов. Мне кажется, это невозможно и неправильно. Гражданскую войну можно помнить, но ее нельзя преодолеть. Тем более, возвышая тех, кто исторически спорен. Тем более, объявляя себя монархистами (Мединский и др) оставаясь при этом неграмотными, потому что в 1918 году в Выборге под руководством Маннергейма расстреливали не только красногвардейцев, но и бывших офицеров императорской армии и женщин и детей.
Здесь считают, http://www.istpravda.ru/digest/7215/ что он спас Ленинград и что поэтому Путин его почтил. Я не согласен
Теперь по пунктам. Говорят, Маннергейм не обстреливал Ленинград. Это правда. Но только потому, что у финнов до 1943 не было орудий, позволявших стрелять на такое расстояние. Говорят, Маннергейм не предпринимал наступления на Ленинград. Неправда. 31 августа 1941 года финские войска стали переходить границу на Карельском перешейке, но натолкнулись на Карельский укрепрайон. Потеряв несколько десятков тысяч человек в сентябре-октябре, финны решили ждать, пока немцы не соединятся с ними на Свири. Говорят, Маннергейм не пересекал границы 1939 года. Неправда. Финская армия дошла до реки Свирь, а это совсем не Финляндия. Говорят, финская авиация не действовала против Советов. Неправда. Вплоть до сентября 1944 года финская авиация продолжала бомбардировки Ленинграда. Говорят, финны объявили войну СССР после советской бомбардировки Аландских островов 26 июня, но милитаризация Аландских островов была запрещена Московским договором, а их начали исользовать немцы. Говорят, Маннергейм был русский генерал. Да, до 1917 года, потом финский, он боролся не против коммунистов, а с Гитлером против СССР. Клятва Меча Маннергейма - цель совместной операции с немцами: отторжение Карелии, части Мурманской и Архангельской областей. Оценку "миролюбивой политике" финского правительства дали правительства Великобритании и других королевств Содружества, объявившие 6 декабря 1941 года войну Финляндии.
Маннергейм не был осужден лишь потому, что получил прощение от Иосифа Сталина и потому что Финляндия в 1944 вышла из войны. Но увековечивание его памяти в том городе, который он осаждал, это странный поступок, который находится вне нынешней российской концепции исторической памяти. Так я думаю
это странный поступок, который находится вне нынешней российской концепции исторической памяти.
...да что Вы говорите !?...С концепцией все, как бы нормально...с памятью не совсем...
К формулировке «Разница во мнениях — повод для диалога и компромисса, а не конфликта!» можно только присоединиться.
Маннергейм
Но именно при нём и начались отношения те которые были и до самого почти последнее времени. Финляндия чуть не единственная из кап стран, с кем у СССР были особенные отношение, близки можно сказать почти к дружеским. Если бы не их ненормальный сдвиг в ювинальной полиции и сейчас может всё было бы тепло.
Не Черногория, так Финляндия...
нее, финны тут ни при делах, не они же это всё затеяли для прикрытия операции/провокации с мостом Ахмата Кадырова. Интересно кому это вообще могло быть хоть капельку выгодно? На ум приходят только совсем идиотские варианты, как например - Рамзанке нужен повод для ввода своих чеченских карательных войск в Петербург или в Финнляндию.
Опять история как политика
Я насчет Маннергейма. Увековечивания его памяти в Петербурге. Говорят, чтобы отвлечь внимание людей от моста Кадырова.
Нет, просто наконец то в России История не становится орудием политики...
Все пятна в ней светлые и темные есть История России...
А Хамзату Кадырову так он был первый, кто мост Мира строить начал в многонациональном государстве Россия...
Или вам ндравится кровавая месня на теле России?
так Финляндия... Повсюду враги.
Вам что то померещилось? Кто в России считает Финляндию врагом? А то что они решили у себя прессовать на детской теме, так это с ровни голубизне что запад захлёстывает. Наверное посчитали что слишком много коренных жителей и желают уменьшить рождаемость у себя.
Семья - это то, без чего государство не может существовать.
Правильной дорогой идёте товарищи. Да беженцы вам в помощь.
Финляндия чуть не единственная из кап стран, с кем у СССР были особенные отношение, близки можно сказать почти к дружеским.
Ничего дружеского у финов с Россиией или СССР не было. Был чистый, прагматический расчёт. У прежнего руководства Финляндии хватало ума понять,что если с соседа можно поиметь огромную прибыль,то с соседом этим надо поддерживать хорошие отношения на внешнеполитическом уровне. Тем не менее это не мешало внутри страны каждый день стращать своих граждан по поводу ужасности того самого соседа. Фины ненавидят Россию и так же как немцы которые в негативе от немецких переселенцев, так же финны в негативе от финов переселенцев и от ингерманландцев-они для финов- рюсса (ругательное\оскорбительное слово).
Если бы не их ненормальный сдвиг в ювинальной полиции и сейчас может всё было бы тепло
Просто,сколько верёвочке не виться..... ненависть она когда-нибудь да и должна была проявиться, вот и проявилась когда затронули уже самое святое для человека- его детей.
Мой тезис:
А у меня, знаете, вообще никакого тезиса,потому что обескуражена тем, что фашисту, уморившего голодом мирных жителей ,ставят памятную доску министр культуры и глава администрации президента. Посыл от минкульта и администрации президента в чём???
Ничего дружеского у финов с Россиией или СССР не было. Был чистый, прагматический расчёт. У прежнего руководства Финляндии хватало ума понять,что если с соседа можно поиметь огромную прибыль,то с соседом этим надо поддерживать хорошие отношения на внешнеполитическом уровне. Тем не менее это не мешало внутри страны каждый день стращать своих граждан по поводу ужасности того самого соседа
Так уж стращать. В центре Хельсинки стоит памятник русскому царю и никто не собирается его сносить. Хотя такого рода голоса были. Но почесав затылок средний финн решил, что всё таки русский царь сделал много хорошего Финляндии да и памятник красив. Кроме того Финляндия четырежды (меня не спрашивайте почему четырежды - я повторяю слова немецкого экскурсовода) воевала против России-СССР и четырежды проиграла эти войны.
Поэтому средний финн решил, что лучше с Россией дружить, а не воевать.
Кадыров круче манергейма. Видимо, оттого финики отношения с НАТО налаживают и референдум готовят
А любители япопских ценностей подкатили?
В чем у вас проблема любитель Япопы?
Без решения Кадырова Старшего о мире, текла бы кровь с обоих сторон...
Вам этого хочется...
"Национальное примирение"? Да еще "русская революция 1917 года"? Раньше ее называли, как указано в вашей ссылке, буржуазно-демократической, потом социалистической, но не измеряли ее национальностями. Почему же "русская", извините? А как же остальные народы России и их роль в революции. Нынешние примирители в лице псевдо-монархиста Нарышкина хотят свалить вину за революцию в России 1917 г. на русский народ? 
Извините, почему меня это не удивляет? Я от них и большего ожидаю. 
Тогда всё очень логично, тогда понятно увековечивание памяти Маннергейма. Ведь лозунгом устроенной им Выборгской резни было именно "Стреляй русских".
Выборгская резня — эпизод Гражданской войны в Финляндии, когда после захвата Выборга войсками генерала Маннергейма 29 апреля 1918 года[1 были проведены аресты и массовые расстрелы финских красногвардейцев и гражданского населения, заподозренного в связях с коммунистами; в подавляющем большинстве это было местное русское население, не имевшее никакого отношения к красному движению. В момент вхождения белых финских частей в город фиксировался лозунг «Стреляй русских!»[2], что можно расценивать как призыв к геноциду
Нарышкин и ему подобные, утверждающие, что революция 1917 была не российской, а русской, увековечивают память генерала, устроившего геноцид русских в Выборге, в том числе и бывших офицеров императорской армии
Или вам ндравится кровавая месня на теле России?
Мне, уважаемый, не "ндравится", что инициатора "кровавой месни" русского населения Выборга 1918 г. ваши нынешние политики сделали героем и повесили ему мемориальную доску. Мне это так же неприятно, странно и смешно, как героизация Бандеры украинцами
Я спрашиваю себя, что сейчас хочет добиться российская политика такими жестами? Умягчения Финляндии? Но Маннергейм и там - спорная фигура. Присвоить Маннегрейма? Но он палач русского населения Выборга
Извините, но это есть в его биографии. А также в книгах о нем, в материалах, в сети. Выборгская резня 1918 - это эпизод не российской гражданской войны, потому что имел место общий геноцид русских. Был лозунг "стреляй русских". Зачистили не только красногвардейцев и сочувствовавших коммунистам, но и гражданское население, и бывших офицеров царской армии на покое и даже детей. Я не верю, что нынешние российские историки, предложившие установить мемориальную доску Маннегрейму, не знали, что он - выборгский палач русских.
Что обсуждаем, конкретно, какую тему?
- Маннергейма, его отбеливание героизация, по главному пункту "за спасение" Ленинграда (лично я, не знал, что он спас этот город)?
- Мост Кадырова?
- Отвлечение внимания от моста Кадырова, правильно или нет?
- Попытку объединения людей разных политвзглядов красных белых, коммунистов, монархистов, анархистов и пр. правильно или нет?
- "Мединский и др. объявляя себя монархистами", то есть, диаметральность политвзглядов в российской власти?
нынешней российской концепции исторической памяти.
Пожалуйста, хоть достаточной мере, хоть в двух словах, объясните, что это такое, в чем состоит эта концепция, она писанная, как скажем концепция ЕС по истории или это что-то, или мнение без каких либо очертаний возможно к пониманию у кого как получится?
Вас интересует - семантика процессов в верхнем эшелоне российской власти, через призму ситуации с историей, то есть спрогнозировать развитие событий в стране итп? Да, ситуация сложнопереплетенная, вряд ли рядовые участники этого сайта смогут Вам дать ответ, это тема для больших спецов.
Мне, уважаемый, не "ндравится", что инициатора "кровавой месни" русского населения Выборга 1918 г. ваши нынешние политики сделали героем и повесили ему мемориальную доску. Мне это так же неприятно, странно и смешно, как героизация Бандеры украинцамиЯ спрашиваю себя, что сейчас хочет добиться российская политика такими жестами? Умягчения Финляндии? Но Маннергейм и там - спорная фигура. Присвоить Маннегрейма? Но он палач русского населения Выборга
Да ладно вам, с вашим уважением...
Вы что думаете, Колчак и там Деникин меньше Русского населения погубили...
Гражданская ведь была...
Слова Смута слышали, так вот идет болезненное лечение от этой болезни...
А болезнь эта душевная и лечится словом...
В центре Хельсинки стоит памятник русскому царю и никто не собирается его сносить.
И не соберутся его сносить,иначе надо весь старый город снести-его ведь русские строили.
Но почесав затылок средний финн решил, что всё таки русский царь сделал много хорошего Финляндии да и памятник красив
Без всё таки. Повторю- фины не навидят русских.
По поводу сохранности памятников в Финляндии. Пока что они сохраняют все памятники- и русским, советским, англичанам, шведам. Пожалуй лишь фашистскую монументальную часть своей истории припрятали.
Мой тезис: хотят объединить всех на каком то базисе, нивелировав различия "белых" и "красных", монархистов и коммунистов. Мне кажется, это невозможно и неправильно. Гражданскую войну можно помнить, но ее нельзя преодолеть. Тем более, возвышая тех, кто исторически спорен. Тем более, объявляя себя монархистами (Мединский и др) оставаясь при этом неграмотными, потому что в 1918 году в Выборге под руководством Маннергейма расстреливали не только красногвардейцев, но и бывших офицеров императорской армии и женщин и детей.
Ну молодец, попал в десятку.
А теперь по порядку. хотят объединить всех на каком то базисе > 100% это так. Второе, столько о Маннергейм я не знал, но я могу приводить бесконечно много мелких и не мелких примеров, что хотят объединить всех на каком то базисе.
И тут возникает вопрос: зачем? Какая такая необходимость, с какой целью? Почему народ должен страстно и срочно полюбить олигархов и власть? И при этом нельзя сказать, что высшая власть не хочет заставить элиту и бюрократию полюбить народ. Непослушных олигархов и попавшихся бюрократов линчуют по полной программе.
Как они не могут понять, что классовая ненависть заложена изначально в классах. И какая разница, кто виноват в революции? Пока существует рабство, бюрократия революции были и будут.
А по поводу неграмотности. Они все грамотны, и гнут свою линию на полную катушку, не гнушаясь ничем. А другие делают это по-другому?
Я спрашиваю себя, что сейчас хочет добиться российская политика такими жестами? Умягчения Финляндии? Но Маннергейм и там - спорная фигура. Присвоить Маннегрейма? Но он палач русского населения Выборга
Для меня это и есть главный вопрос темы.
Странные вы, немцы. Вы не можете понять вещей которые понимают многие русские. Вот немцы не могут до конца поверить, что русские их простили за то, что они сделали в последней войне. Просто мы, наверное , более широко смотрим на историю. Да, немцев мы простили, но фашизм и фашистов никогда. Может это как то объяснит наше отношение и к Моннергейму, и к событиям на Украине. Моннергейм царский офицер, такой же как Колчак, Деникин, Капель и т.д. Шла гражданская война. Кто прав? Те кто защищал, верный присяге, Россию, или те, кто пошел на поводу европейских ценностей и под знаменем коммунизма рушил все " до основания". И те, и те-это наши деды, наша история. Вот как то так.
Странные вы, немцы. Вы не можете понять вещей которые понимают многие русские. Вот немцы не могут до конца поверить, что русские их простили за то, что они сделали в последней войне. Просто мы, наверное , более широко смотрим на историю. Да, немцев мы простили, но фашизм и фашистов никогда. Может это как то объяснит наше отношение и к Моннергейму, и к событиям на Украине. Моннергейм царский офицер, такой же как Колчак, Деникин, Капель и т.д. Шла гражданская война. Кто прав? Те кто защищал, верный присяге, Россию, или те, кто пошел на поводу европейских ценностей и под знаменем коммунизма рушил все " до основания". И те, и те-это наши деды, наша история. Вот как то так.
Ну и наглый же ты. Язык бы тебе вырвать.
Я русский и я не собираюсь никого прощать.
немцев мы простили
...
Моннергейм царский офицер
не стесняйтесь Памятник на Пискарёвке Карлу Густаву Эмилю Маннергейму
про Наполеона не забудьте
а там уже Вы и Памятник Гитлеру бравому Солдату Первой мировой поставите
"Язык бы тебе вырвать. Я русский и я не собираюсь никого прощать."
Ответ в духе большевиков. Какой же Вы русский, если живете в Баварии. Или Вы там как Штирлиц. А как же немцы ГДР, с которыми мы мы дружили еще в Советское время. И еще раз повторю: сильно сомневаюсь, что Вы - русский.
Выборгская резня 1918 - это эпизод не российской гражданской войны, потому что имел место общий геноцид русских. Был лозунг "стреляй русских". Зачистили не только красногвардейцев и сочувствовавших коммунистам, но и гражданское население, и бывших офицеров царской армии на покое и даже детей.
Так может они по английскому принципу ставят памятники как палачам, так и жертвам? Например, памятник Кромвелю соседствует с памятником королю Карлу (порядок его номера не помню), которого этот Кромвель казнил?
Ответ в духе большевиков. Какой же Вы русский, если живете в Баварии. Или Вы там как Штирлиц. А как же немцы ГДР, с которыми мы мы дружили еще в Советское время. И еще раз повторю: сильно сомневаюсь, что Вы - русский.
Мы с ГДР не дружили, а держали их в ежовых рукавицах. И запомни, с немцами дружба невозможна.
А я русский и даже без примеси.
"а там уже Вы и Памятник Гитлеру бравому Солдату Первой мировой поставите"
Читайте внимательно, вдумчиво. Повторяю еще раз. Фашизм и фашистов не прощаем. Мы их, как бы выразится толерантно, по европейски, мы их обнуляем. Но весь народ не может быть фашистом. И что дался Моннергейм. Открыли только доску на доме. Кстати, президентом Финляндии он стал только 4 августа 1944г, а уже 19 сентября заключил договор о мире с СССР, а 1 октября начал войну с Германией.
"А я русский и даже без примеси."
Живем где? В Баварии? Гражданин Германии? Военнообязанный? Русский, который не любит Россию? Оригинально.
"Мы с ГДР не дружили, а держали их в ежовых рукавицах."
Похоже Вы не жили при СССР, поэтому не знаете. А мы, еще школьники, переписывались и даже бывало ездили к друг другу в гости. А эта песня хорошо передает дух отношений. Причем песня 1960г., всего 15 лет как кончилась война.
| Нас ведут одни пути дороги Так народы наши говорят. Лишь звенит от Одера до Волги Дай мне руку друг мой камарад. Припев: Дружба фройнтшафт, Дружба фройнтшафт. Единство помыслов и чувств И нерушимость братских уз. НАВЕКИ Дружба фройнтшафт, Дружба фройнтшафт. Всегда мы вместе, Всегда мы вместе, ГДР и Советский Союз |
Живем где? В Баварии? Гражданин Германии? Военнообязанный? Русский, который не любит Россию? Оригинально.
Да, уж, бывает. 30 миллионов русских живут не в России, хотя допускаю, что многие из них и не русские, поделили бляди страну и раздали завоевания. А нынешние продолжают тоже самое, с той разницей, что еще и грызутся со всеми и вся.
Похоже Вы не жили при СССР, поэтому не знаете. А мы, еще школьники, переписывались и даже бывало ездили к друг другу в гости. А эта песня хорошо передает дух отношений. Причем песня 1960г., всего 15 лет как кончилась война.
Нас ведут одни пути дороги
Так народы наши говорят.
Лишь звенит от Одера до Волги
Дай мне руку друг мой камарад.
Припев:
Дружба фройнтшафт, Дружба фройнтшафт.
Единство помыслов и чувств
И нерушимость братских уз.
НАВЕКИ
Дружба фройнтшафт, Дружба фройнтшафт.
Всегда мы вместе, Всегда мы вместе,
ГДР и Советский Союз
что им сказали, то они и пели. С ними по другому нельзя.
Фашизм и фашистов не прощаем
Не прощаем и....? Мемориальные доски им торжественно открываем?
Друг фашиста награждённый железным крестом и дубовыми листьями к нему -фашист? Или как по Вашему?
Поинтересовались бы для начала этой личностью, прежде чем писать:
И что дался Моннергейм. Открыли только доску на доме.
Помогу Вам.
поделили бляди страну и раздали завоевания. А нынешние продолжают тоже самое, с той разницей, что еще и грызутся со всеми и вся."
Ну судя по Вашему тону, видно кто грызется со всеми.
"Поинтересовались бы для начала этой личностью, прежде чем писать:"
Все это известно. Его задача была сохранить страну, когда она оказалась меж двух огней. Кроме того - это история, и что плохого если мы будем ее знать.
поделили бляди страну и раздали завоевания. А нынешние продолжают тоже самое, с той разницей, что еще и грызутся со всеми и вся."
Ну судя по Вашему тону, видно кто грызется со всеми.
Иногда приходится и на повышенные тона переходить.
Однажды, когда Медведев был президентом, он высказался тоже наподобие, что русский народ простил немцам. Как у меня тогда все вскипело, но ответить ему невозможно. Когда Путин устраивает 4х часовой рабочий день один раз в год, и решает "все" проблемы народа, создается впечатление, что у спрашивающих в данный момент мозги высохли. Неверно это случится с каждым, когда ему вдруг неожиданно выпадет случай задать вопрос президенту.
Но в нормальной обстановке не реагировать на наглость это уж слишком.
хотят объединить всех на каком то базисе > 100% это так.И тут возникает вопрос: зачем?
Какая такая необходимость, с какой целью? Почему народ должен страстно и срочно полюбить олигархов и власть?
Вы правильно поняли мысль автора темы, что власть хочет объединить "красных, белых, монархистов, анархистов и пр. вокруг власти олигархов"?
Эта мысль не обнаруживается в стартопике и постах.
Автор темы сам не может разглядеть что происходит, он саксонец, мыслит критериями практичности логикой целесообразностью прагматичностью, нууу не совсем понимает российскую действительность, не достаточное знание предмета рассмотрения, вот и не может сообразить - к чему бы это.
Для меня это и есть главный вопрос темы.
И у Вас видать тот же вопрос - к чему бы это.
Ситуация несколько сложнее чем видится автору темы, ее возможно определить иметь какое то представление только при тщательном анализе широкой информации по стране за последние пару лет.
Задабривание маленькой Финляндии фигурой Маннергейма с мутной историей, явно не стратегическое и вряд ли умное решение для огромной страны и не реально и не понятно к чему это привязать и зачем и какая польза, явно нет логики.
Во всем этом наборе тем в одной куче автора темы, прослеживается одна мысль подчеркнутая им самим - политвзгляды Мединского Пескова и пр. - Монархизм.
Монархизм, вот в этой теме и проглядывается последовательность "непонятных" для автора темы и многих иных странных событий решений действий.
Да, кстати на носу 17-й год.
Правители когда-нибудь но уходят, значит уйдет и П, мгновенно возникает вопрос - как дальше быть? Нынешняя ситуация, сами знаете какая, нужно оптимальное решение из сложившейся ситуации, кстати автор темы забыл и слова Кудрина известного экономиста, экс-министра, эти слова тоже из этого русла и таких людей во власти в олигархате явных и скрытых видимо не мало, вот в чем дело.
Автор темы, не смог связать, темы монархизма с возрастающей последовательностью "странных" событий действий, а я ведь писал об этом здесь на сайте пару раз темы открывал "возвращение монархов (ии) в Россию через Кавказ - Ингушетию" и др. названия, а это была большая подсказка для эксперта, Вергис не придал этому значения, а теперь задается вопросом - что происходит....хромает аналитика наблюдательность.
Загляните в архив на тему - участившиеся приездЫ Романовых в России но...опять странно через Ингушетию, согласитесь, очень странно Императрица Всея Руси посещает Россию через Ингушетию, странно и не понятно для обывателей.
В России все происходит как бы неожиданно ...но только для обывателей.
Думайте, анализируйте и может обнаружите закономерности последовательность.
А я русский и даже без примеси.
ежели без примеси-не щитается 
-это не по нашему-это ж арийскость из Вас прет Вы уж поскребите ,должны все же мордву хоть што ли какую-никакую отскрести
...мы то -скифы, с раскосыми и жадными очами,
а бандерлоги ,из кукуевской гетманщины, вообще нас считают безродными россиянами ,прямо по Ломоносову и Карамзину так и шпарят ,собаки, а у самих -рожи рязанские-наверно с ряжского уезда из-под плеток за тупость и лень ускакали на отдельно взятый остров -караваны грабить ,у бородавчатого карася -особенно разбойничья рожа,я, как его вижу, -сразу про кистень и Ломброзо вспоминаю
...да и на аватате Вы осклабились ..ущербно как-то
...вопчем -доверия нет
Тогда всё очень логично, тогда понятно увековечивание памяти Маннергейма.
...тогда всё очень логично, тогда понятно увековечивание в памяти именно лозунга - "Стреляй русских"...
Нынешние примирители
ы что думаете, Колчак и там Деникин меньше Русского населения погубили...
им ставят мемориальные доски там, где они русское население губили?
Для меня это и есть главный вопрос темы.
И для меня. Бывают шаги, политически непонятные и вредные. Маннегрейм спорен у самих финнов. А словосочетание "русская революция 1917", выпущенное Нарышкиным в оборот, мне не нравится, потому что оно 1. либо шовинистически называет всех живших в царской Империи народов - "русскими", либо же геноцидно называет виновным в революции лишь русский народ. И то и другое чревато политическими следствиями
Может это как то объяснит наше отношение и к Моннергейму, и к событиям на Украине. Моннергейм царский офицер, такой же как Колчак, Деникин, Капель и т.д. Шла гражданская война. Кто прав? Те кто защищал, верный присяге, Россию, или те, кто пошел на поводу европейских ценностей и под знаменем коммунизма рушил все " до основания". И те, и те-это наши деды, наша история. Вот как то так.
Нет, он перестал быть царским офицером с обретением Финляндией независимости в 1918 г. В Выборге финские войска под его руководством резали не только красногвардейцев, но и гражданское русское население, в том числе живших там на покое бывших офицеров царской армии, и женщин русских и детей. Маннегрейм - палач русского Выборга. Лозунг "Режь русских!" вы готовы простить? Увековечивать русским его память, это мне так же, как если бы поляки в Волыни увековечили Бандеру. Или как если бы судетские немцы где то в Германии увековечили мемориальной доской Бенеша, легализовавшего их изгнание и уничтожение
Так может они по английскому принципу ставят памятники как палачам, так и жертвам? Например, памятник Кромвелю соседствует с памятником королю Карлу (порядок его номера не помню), которого этот Кромвель казнил?
И Карл и Кромвель были англичане. Маннегрейм -- финн. Резню русского населения Выборга он осуществлял не как царский генерал, а как финский. Российские олигархи в лице Нарышкина (это его идея) поставили памятник чужеземному палачу русского населения Выборга, не коммунистического, я подчеркиваю, именно русского.
Ища объединить на национальной платформе Россию (и белых и красных) они сели в лужу и опозорились
Нынешние исторические фальсификаторы, оболванивающие население России, промахнулись почти так же позорно, как украинские политики, когда они всерьез опозорились в Аушвитце со своим "Украинским фронтом". Наверно их одни и те же американские консультанты исторически консультируют. Своих то собственных российских историков они задвинули в нехороший угол.
И что дался Моннергейм. Открыли только доску на доме
А в Выборге тогда по паритету нужен памятник русским жертвам его резни
..тогда всё очень логично, тогда понятно увековечивание в памяти именно лозунга - "Стреляй русских"...
Вот именно это и показалось мне странным. Они мне говорят: "он спас Ленинград, его Сталин простил", а я говорю: "Простить не значит забыть". И вот эта "русская революция 1917", которую провозгласил Нарышкин, в этом контексте очень хорошо соотносится с лозунгом Выборской резни: "Стреляй русских!" и с памятником руководителю этой резни
И что дался Моннергейм. Открыли только доску на доме. Кстати, президентом Финляндии он стал только 4 августа 1944г, а уже 19 сентября заключил договор о мире с СССР, а 1 октября начал войну с Германией.
Против Германии Финляндия воевала два месяца во второй мировой войне под командованием Маннергейма, когда уже стало ясно, чья взяла. Какие там были бои? А до этого с 41 года против СССР. Может, Маннергейм и не хотел воевать и принимать участие в блокаде Ленинграда, но он это делал. И с Гитлером дружил. Все остальные его заслуги перед Россией на это никак не влияют. Жителям Ленинграда такая табличка в честь него, как плевок в душу. Может, мы конечно, не в курсе, и он был русский разведчик, и поэтому
его, единственного из пособников Гитлера не судили.
Да кем бы он ни был, резня русских в Выборге без различия их классовой принадлежности - этого достаточно, чтобы НЕ ставить этому политику никаких мемориальных памятников и досок в русских городах. А кто это делает и кто защищает этого политика, тот вовсе на самом деле не русский патриот и вовсе не хочет примирения в России, а исподволь готовит новый геноцид русских. Так я думаю.
Извините, еще к вопросу "национального примирения". В Германии, кстати, никто не ставит памятника Гитлеру рядом с памятником фон Штауфербергу и памятник погибшим фольксштурмистам Гитлерюгенда рядом с памятником детям из "Белой розы". Я понимаю, что это - не та аналогия. Но и в США вы на Юге не найдете памятников северным героям гражданской войны. А здесь даже НЕ гражданская война. Здесь, извините, войска финского генерала вырезали русское население Выборга . Путинские политики ставят этому генералу мемориальную доску как герою
Мости Кадырова... Правильно и делают. что назыают. Именно ему спасибо, что прекратилась война в Чечене, что сумели договорится, что Чечня отсалась в составе РФ - что ОЧЕНЬ важно, что благодоря прекращению войны и миру в Чечне там остался кордон на той границе, То есть сохранение РФ
А паямятная доска - тоже всё нормально ив порядке. Юудет Финская федеративная республика в составе РФ - этак лет так через 50
В том и дело, что одни считают правильно, а другие, что не правильно. А нельзя было спокойно жить дальше, не внося раздор в народ? Идиотизм на высшем уровне. Давайте теперь снова друг другу горла перегрызём, теперь уже из за моста и таблички. А то у нас других то проблем нет. Опять отвлекающий манёвр не для средних умов?
Опять отвлекающий манёвр не для средних умов?
Не похоже,что эта табличка отвлекла Петербуржцев от чего-то другого. На " ченьдж орг" поучаствовали в подписании петиции против установки всего около 1200 человеке, сейчас собирают подписи уже о снятии ее и тоже всего 2800 подписей. Питеру вроде как всё равно до этой доски-есть дела и поважнее.
Извините, но это есть в его биографии. А также в книгах о нем, в материалах, в сети. Выборгская резня 1918 - это эпизод не российской гражданской войны, потому что имел место общий геноцид русских. Был лозунг "стреляй русских". Зачистили не только красногвардейцев и сочувствовавших коммунистам, но и гражданское население, и бывших офицеров царской армии на покое и даже детей. Я не верю, что нынешние российские историки, предложившие установить мемориальную доску Маннегрейму, не знали, что он - выборгский палач русских.
как ни крути , а у финнов было не меньше оснований считать русских окупантами , чем у русских когда прищли в страну немцы
Почему же одним можно, а другим нельзя бороться за свою независимость ?
Да и
Выборг в то время не типичный русский город
Были бы те же Деникены с Колчаками поумней, то не стали бы цеплятся за неделимую Россию и пообещали бы Прибалтике с Финляндией независимость
те бы точно за 2 дня в Петербурге разогнали бы "советскую власть"
Я думаю что нынешие российские историки не забыли и и о Кронштадской "резне" Там убивали не американцев
Кстати, 8 тысяч спаслись уходом в Финляндию
а вот, что согласно, Вики стряслось с остальными :
Началась репрессии[3] в том числе и против населения города. Они происходили с ведома Дзержинского[9]. К расстрелу были приговорены 2103 человека и к различным срокам наказания 6459 человек. С весны 1922 началось массовое выселение жителей Кронштадта с острова. В течение последующих лет оставшиеся в живых участники кронштадтских
событий позднее неоднократно вновь были репрессированы[3]. Реабилитированы только в 1990-х годах.[18] 10 января 1994 года президент Борис Ельцин своим указом реабилитировал участников Кронштадтского восстания.
Тот, кто указывает на твои недостатки, — не всегда твой враг; тот, кто говорит о твоих достоинствах, — не всегда твой друг.
Для меня это и есть главный вопрос темы.
И для меня. Бывают шаги, политически непонятные и вредные. Маннегрейм спорен у самих финнов. А словосочетание "русская революция 1917", выпущенное Нарышкиным в оборот, мне не нравится, потому что оно 1. либо шовинистически называет всех живших в царской Империи народов - "русскими", либо же геноцидно называет виновным в революции лишь русский народ. И то и другое чревато политическими следствиями
Мне думается, тут дело в воспитании а не в грамотности. Мы все воспитаны в СССР. И вроде мы все "учили" работы Ленина, но Ленин жил при капитализме и на собственной шкуре это все чувствовал, практически. А мы только теоретически, и соответственно новоявленная элита и политики будут поступать настолько непрофессионально, пока у них в головах снова и снова сами эти работы как "Капитал" не создадутся. Или другими словами, никто не учится на чужих ошибках. ЕС только начинает приближаться к СССР, и еще даже не начал делать тех же ошибок как при СССР, но думаю будут делать все до единой и по несколько раз. А мы в СССР заплатив дорогую цену перепрыгнули очень многие ошибки но не все, чего-то испугавшись, какого-то черта прыгнули далеко назад в капитализм, потеряв опыт жизни при капитализме начинаем его строить заново.
Многих поняв это, стало бросать в жар, а тех кто получил неожиданно власть и деньги, и понимая что все это незаконно, все же не хотят с этим расставаться.
Почему же одним можно, а другим нельзя бороться за свою независимость ?
Бороться можно и нужно
Тема не об этом, а о том, зачем делать мемориальную доску в России финну, который, борясь за независимость, вырезал русское население Выборга чисто по национальному признаку, без всякого классового подхода?
что там на табличке ?
http://www.fiesta.city/spb/news/peterburzhtsy-...
Мемориальная
. ЕС только начинает приближаться к СССР, и еще даже не начал делать тех же ошибок как при СССР, но думаю будут делать все до единой и по несколько раз. А мы в СССР заплатив дорогую цену пе
Вы сравниваете бараньи яйца с северным сиянием
какие ошибки котрые ЕС повторяет вслед за СССр ? хоть бы раз просветили
Правда . ,не забудьте ,
что было известно каждому читателю Мурзилки - системы экономические разные , а потом , уже став читателем "дружных ребят" ,
каждый- знал что и политические системы разные
Тема не об этом, а о том, зачем делать мемориальную доску в России финну, который, борясь за независимость, вырезал русское население Выборга чисто по национальному признаку, без всякого классового подхода?
Партизаны немцев в туалетных ямах топили по "классовому подходу"?
Ища объединить на национальной платформе Россию (и белых и красных) они сели в лужу и опозорились
Нынешние исторические фальсификаторы, оболванивающие население России, промахнулись почти так же позорно, как украинские политики, когда они всерьез опозорились в Аушвитце со своим "Украинским фронтом". Наверно их одни и те же американские консультанты исторически консультируют. Своих то собственных российских историков они задвинули в нехороший угол.
Кстати о фальсификаторах. Вчера по немецкому альфа каналу был док фильм про Украину. Еще совсем недавно откровенно такие фильмы обвиняли Россию в оккупации а теперь только косвенно, и то, намекая непонятно на кого.
Фильм очень хитрый и провокационный, много раз меняющий мнение то за, то против Украины.И еще прозвучала такая фраза в фильме "борьба Украины за независимость". Хочу всех спросить: какая борьба за независимость? По моему мнению, происходит грязная драка между Украинской элитой и власти с РФ элитой и властью, спровоцированная позорно ими же самими, под дружное воодушевление и гогот Запада.
Хочу всех спросить: какая борьба за независимость?
независимость - это такая оранжевая байка:
для народа Украины - желание избавится о местного олигархата
для олигархата Украины- использовать народ для смены власи в свою пользу
и так уже много лет со дня незвисимости Украины, такая национальная забава...
все средства уже исчерпаны, так вытащили из шкафа Бандеру в нафталине
Хочу всех спросить: какая борьба за независимость? По моему мнению, происходит грязная драка между Украинской элитой и власти с РФ элитой и властью, спровоцированная позорно ими же самими, под дружное воодушевление и гогот Запада.
я не все ,но отвечу -не дурогоньте снова и снова про провокацию России ,совсем ошалели уже ,Вам тоже что ли платят?
что там на табличке ?
Интересно как. Т.е. Вы вступаете в дискуссию не посмотрев на предмет самой дискуссии.
как ни крути , а у финнов было не меньше оснований считать русских окупантами , чем у русских когда прищли в страну немцы
Партизаны немцев в туалетных ямах топили по "классовому подходу"?
Сравнивая синее с помидорами Вы показываете лишь то, что историю Российско-Финских и Советско-Финских отношений тоже не знаете.
Помогу Вам. Читайте:
" Фашистское движение в Финляндии в 1929 – 1945 гг.":
Фашистское движение в Финляндии в 1929 – 1945 ...
"20 июля 1939 г. советское руководство было проинформировано финской стороной об отказе сотрудничать с СССР в случае нападения Германии"
Советско-финляндская война 1939 – 1940 гг.
Почему же одним можно, а другим нельзя бороться за свою независимость ?
"Всего в 1941 – 1944 гг. в Восточной Карелии финскими оккупационными властями было создано 9 концентрационных лагерей"
Оккупационная политика Финляндии на территории...
Хороши же методы борьбы за независимость у страны пары десятков лет от роду.
Там ,к стати, есть и про финнов в войсках СС..
Немцы во всяком случае об этом знают даже лучше чем Россияне.
Хочу всех спросить: какая борьба за независимость? По моему мнению, происходит грязная драка между Украинской элитой и власти с РФ элитой и властью, спровоцированная позорно ими же самими, под дружное воодушевление и гогот Запада.
я не все ,но отвечу -не дурогоньте снова и снова про провокацию России ,совсем ошалели уже ,Вам тоже что ли платят?
Ты зачем тень на плетень наводишь? Иш ты, всю сволочь в те же рамки с российским народом. Ты кто, олигарх или чиновник бюрократ? Если олигарх или чиновник бюрократ, то российский народ видел тебя в гробу в белых тапках, можешь смело себя россиянином не называть.
Партизаны немцев в туалетных ямах топили по "классовому подходу"?
Этим партизанам немцы памятники ставят? Вы тему в сторону уводите - тема не дела Маннегрейма в Выборге, а то, что палачу Русского Выборга в России мемориальная доска открыта
ВСЕМ, КТО ПИШЕТ ПРО УКРАИНУ
Ступайте с этой ветки, пожалуйста, куда подальше.
Это у меня случайно, и на старуху бывает проруха. Тема Украины для меня самая неприятная, потому как это не тема Украины, а тема братоубийственной войны.
Вы же видите, на "Украину" сразу тролли набегают, а я эту ветку к серьезной теме открыл и не хочу чтобы ее убили. 
Следите пожалуйста за собой и не отвечайте на украинскую тематику. Тема странностей современного российского исторического сознания важнее. Потому что это что-то новое, особенно после такого помпезного празднования Победы.
им ставят мемориальные доски там, где они русское население губили?
Не так всё просто... Чапаев - тоже русских убивал... действительно - приходит время примирения...
рядом с памятником детям из "Белой розы".
В Белой Розе - небыло детей... это - студенческая организация, в начале которой был Александр Шморель, русский немец...
я так не писал, вам русский надо учить
А это Пушкин написал ?:
только начинает приближаться к СССР, и еще даже не начал делать тех же ошибок как при СССР, но думаю будут делать все до единой и по несколько раз. А мы в СССР заплатив дорогую цену пе
В Белой Розе - небыло детей...
Для меня эти гимназисты - дети. Но это в целом нерелевантно к теме.
Чапаев - тоже русских убивал...
Чапаев убивал русских в гражданской войне, классовых врагов, белых . Маннергейм - как финский генерал зачистил Русский Выборг независимо от классового происхождения, именно по национальному признаку. У вас проблема разделить "российское" и "иноземное"?
действительно - приходит время примирения...
Если время примирения с иноземными палачами русского народа, то да, примиритесь и с Гитлером. Вы, уважаемый, так и так примиритесь со всеми, с кем Путин примирится
Видение было или голоса об этом сообщили?
Видимо, из Ольгино отмашку дали, что время примирения пришло
Вы такуую туфту могли бы себе "шпаровать" писать
Могу предложить поинтереснее, раз вам это не нравится :
Напоминаю еще раз: это сборник Документов и Материалов. Это не чьи - нибудь фантазии.
Выдержка:
*
Финны истязали в лагерях не только взрослых, но и детей, которые также считались "пленными". Пленный финский солдат 13-й роты 20-й пехотной бригады Тойво Арвид Лайне показал: "В первых числах июня 1944 года я был в Петрозаводске. На станции Петрозаводск я видел лагерь для советских людей. В лагере помещались дети от 5 до 15 лет. На детей было жутко смотреть. Это были маленькие живые скелеты, одетые в невообразимое тряпьё. Дети были так измучены, что разучились плакать и на всё смотрели безразличными глазами".
Конечно же русские Унтерменьши заслужили это сами, у финнов было моральное право . Маннергейм был достойный "человек ".
Чапаев убивал русских в гражданской войне, классовых врагов, белых . Маннергейм - как финский генерал зачистил Русский Выборг независимо от классового происхождения, именно по национальному признаку. У вас проблема разделить "российское" и "иноземное"?
Ичо рас.
Когда борятся за независимость своей страны , то противником является не классовый враг ,а представители страны- оккупанта
Значить убивать будут их
именно по этническому признаку Не взирая на классовое сословие
Вы так и не среагировали на то что Финляндия спасла 8 тысяч русских из Кронштадта , котрым грозило быть умерщвленным их классовыми "братьями "
Напоминаю еще раз: это сборник Документов и Материалов. Это не чьи - нибудь фантазии.
Цена советским документам нам известна
фантазии, конечно ,не чьи-нибудь ,а советского Агитпропа
Главным вралём котрого был пьяница , что, по словам Берии, 9мая 1945 опился и помер
Видение было или голоса об этом сообщили?
Уже церкви русские объединились, пора белых и красных мирить...пусть будут улицы Врангеля, Троцкого, Ворошилова, Деникина...
Для меня эти гимназисты - дети. Но это в целом нерелевантно к теме.
И тем не менее...я был на месте их ареста в Мюнхенском университете...посетил их могилы...у меня есть книга о Белой Розе - с дарственной надписью младшего брата одного из заговорщиков...поэтому мне не всё равно...
Вы, уважаемый, так и так примиритесь со всеми, с кем Путин примирится
Что-то у вас Путин с языка не сходит...думаете - ему есть до этого дело? Или вынос Ленина? Вряд ли надо преувеличивать. Маннергейм - спорная история... сами знаете - прощён Сталиным, и всё-таки - его армия не отрезала Дорогу Жизни, а могла бы посодействовать даже во взятии Москвы. Спорные случаи есть, и это хорошо. Вы соскучились по единству руководящей и направляющей? И почему - он фашист? Свастика официальный символ Финляндии, по крайней мере - до недавних пор. А с Гитлером - перебор - национал-социализм осуждён и приговорён.
"...пора белых и красных мирить..."
Судя по прозвучащим здесь высказываниям, еще не наступило время примирения и прощения, что еще рано прощать, немцев, финнов, венгров, а заодно и французов. И сейчас, спустя много лет, актуально звучат слова В.С. Высоцкого;
И еще будем долго огни принимать за пожары мы, Будет долго зловещим казаться нам скрип сапогов, Про войну будут детские игры с названьями старыми, И людей будем долго делить на своих и врагов.
Судя по прозвучащим здесь высказываниям, еще не наступило время примирения и прощения, что еще рано прощать, немцев, финнов, венгров, а заодно и французов
Согласен - кроме французов... злодеяния Наполеона - сегодня не воспринимаются так остро... в Лондоне говорят - есть улицы имени королей и имени тех, кто их приговорил...это всё - английская история... по любому - полезный диалог. В нас есть нехорошая черта - с удовольствием вызвериться на ближнего своего - глянь хоть, что неадекваты на дороге делают!
Я патриот, за всю Россию сказать не могу, она огромна, скажу только за тот край, где родился и вырос, я его люблю.
Не знаю я этого....
Патриот - слово не русское...
А вот Родина-Мать, Отечество есть....
Вот как вас теперь по русски назвать...
Сын земли Русской...
Для Матери даже не путевый сын очень дорог...
А мы долбим тут друг друга...
Из-за какого - то типа противоречия в России, табличку повесили....
Мол, убийцы народа Русского...
Жизнь есть постоянное противоречие
Чапаев убивал русских в гражданской войне, классовых врагов, белых . Маннергейм - как финский генерал зачистил Русский Выборг независимо от классового происхождения, именно по национальному признаку. У вас проблема разделить "российское" и "иноземное"?
Какой нафиг финский, русский он был генерал...
Учился воевать в русской военной школе, а не в финской...
Когда борятся за независимость своей страны
итак
Маннергейм герой Финского народа отстоявший независимость Финляндии от красных фашистов
Финны гордятся им и имеют на это право это ИХ герой
Питер это Финляндия или Россия и земля Русских ?
какого черта на Русской земле памятки Финнским героям ?
тем более на земле жертв лежащих на Пискарёвском кладбище
ведь живы ещё люди
которые на санках везли хоронить трупики своих маленьких братиков и сестрёнок в Блокаду
вот не было бы у него этого уничтожения МИРНОГО населения он был бы Солдат достойный уважения
как бывший доблестный Русский офицер отец своих детей от Русской жены
насчёт Белого движения да они воевали с Красной Армией
но они НЕ уничтожали мирное население Русский народ
не стоит ставить в один ряд с ними Маннергейма
Маннергейм - спорная история... сами знаете - прощён Сталиным, и
всё-таки - его армия не отрезала Дорогу Жизни, а могла бы
посодействовать даже во взятии Москвы.
...как аверс, а как реверс - Добьем дорогу жизни.
То есть, они говорили избирательную правду, и подтверждали правду скрытую. Они лгали и всё равно говорили правду. (С.)
...думаете - ему есть до этого дело?
...а разве нет ?...
...думаете - ему есть до этого дело?
...а разве нет ?...
Путин считает, что через 10-15-20 лет мир изменится кардинально. Вот, он и готовится к этим изменениям, вешает таблички такие. Так как же изменится мир?
таблички такие.
Информация о чипизации населения заложена в уже действующем приказе Минпромэнерго № 311 и регламентирует вживление чипов как необходимую меру для постоянной, круглосуточной интеграции организма современного человека в глобальную сеть. К 2018 году чипизация детей в России, согласно проекту, станет обязательной.(С)
Так как же изменится мир?
...и свадьбами на "чебуреках", в том числе...
То есть, они говорили избирательную правду, и подтверждали правду скрытую. Они лгали и всё равно говорили правду. (С.)
Но почему-то всегда по одному вектору...а ну как - приложи это к Маннергейму? И уже - всё иначе, правда?
...думаете - ему есть до этого дело? ...а разве нет ?...
Любим мы нашего Государя больше, чем даже хохлы...
Путин считает, что через 10-15-20 лет мир изменится кардинально.
А что - один Путин это знает? Кто ещё 5 лет назад знал, что Европе кирдык? И вот они - перемены...
"через вживляемый микрочип просто-напросто можно уничтожить неугодный биообъект." Это, якобы, слова из «Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года», подписанной министром Христенко и утвержденный правительством России. Кому табличка не нравится,тому будет крышка?
Главным вралём котрого был пьяница , что, по словам Берии, 9мая 1945 опился и помер
Враль говорите. .. Ну, ну...
Это памятник Маннергейму в Финляндии.
Благодарные финны оставили надпись "Мясник". Не забыли чегой-то, что творило их благородие с финскими рабочими, какой кровью умылись.
https://lh3.googleusercontent.com/W1HPdvHjXVAB...
Какой нафиг финский, русский он был генерал...Учился воевать в русской военной школе,
Уточним, не русский, а офицер российской армии периода монархии.
офицер российской армии периода монархии - это единственная прямая линия, которой могли руководствоваться авторы продвинувшие эту не самую лучшую идею.
А так, Маннергейм, человек с переплетенной разновекторной историей, то царю батюшке присягал, то финам, то гитлеру, то снова финам, то еще черт знает кому, если честно, то людей с такой разновекторной историей называют - беспринципными людьми и их как правило замалчивают. Потому, единственно, что могли авторы идеи "выжать" из его биографии - офицер российской монархии.
А насчет какого то примерения белых красных анархистов монархистов и пр., то этот вопрос вообще не стоит в сегодняшней России, абсолютно не стоит нет его вовсе. Где когда, происходили митинги, шествия бунты, инциденты, столкновения онных за последние годы, нет десятилетия? Таковые неизвестны.
Поэтому, не обоснованная мысль примирения полностью отсутствует в этом вопросе.
Остается ровно один смысл - монархия, это единственно что присутствует в теме Маннергейма, как не самого удачного примера для героизации, в России и местных офицеров генералов царской армии хватает, думаю, после этого случая авторы продвигающие эту линию, так и сделают (этот сайт уж наверняка читают или докладывают верхним).
Монархия, идея монархизма, как оптимальное решение для России может присутствовать и в этом решении с Маннергеймом.
Как я заметил фашистский вам гораздо ближе.
Ну это Вы спец по фашисткому , поэтому и замечаете
при немецком агитпропе времен войны не жил , потому ничего сказать не могу
А то что советский был брехливый ,дальше некуда ,не знают только юнцы, не жившие при нём и черпающие сведения про советские времена из той же советской брехаловки
насчёт Белого движения да они воевали с Красной Армиейно они НЕ уничтожали мирное население Русский народне стоит ставить в один ряд с ними Маннергейма
Врать не хорощо . Полно свидетельсв документалных как и отраженных в литературе , как "красных "писателей" так и "белых" о торм как убивали друг друга
Причём красные не только белых" мочили" и не только мирных девчонок гимназисток насиловали кидая в проруби , но и рабочих и крестьян расстреливали как это было с рабочими в Ижевске и во многих местах с недовольными крестьянами
Про уничтожение целого города обманутых матросов Кронщтадта я уже напоминал
пора забыть и примирится . тем более , что это было до нашей жизни
копаетесь в прошлом , а это удел вечно вчерашних , вместо того ,чтобы замечать,что происходит сейчас
Лучше вспомните как уже при вашей жизни ставили раком русскоговорящих женщин и метали ножики , стремясь попасть во влагалище соратники героя россии
Это памятник Маннергейму в Финляндии.Благодарные финны оставили надпись "Мясник". Не забыли чегой-то, что творило их благородие с финскими рабочими, какой кровью умылись.
Это не мнение финсского народа , иначе бы памятник снесли и даже не ставили . Возможно даже засланный казачок и нацарапал, была такая метода у советских спецслужб , котрую , думаю , до сих пор не забыли Даже если пьяный финн сделал , ничего не меняет
Суворов был не менее жесток в подавлении востаний и особенно при взятиии пригорода Варщавы - Праги , что не мешает ему быть Великим
Да, кстати , как это мясник умудрился принять и взять под защиту 8 тысяч русских моряков , котрых другие мясники хотели замочить ?
то что советский был брехливый ,дальше некуда
Ваши исторические источники! , раз источники родной страны для вас брехливые?
не знают только юнцы, не жившие при нём и черпающие сведения про советские времена
Мало жить, нужно еще и понять! :-)))))))))))
Это не мнение финсского народа , иначе бы памятник снесли и даже не ставили .
Откуда такая уверенность? В России тоже доску открыли, хотя народ против.
Возможно даже засланный казачок и нацарапал, была такая метода у советских спецслужб , котрую , думаю , до сих пор не забыли
Я знал! !!!!:-))))))))))))))))) Кругом кровавая Гэбня! :-)))))))))
Да, кстати , как это мясник умудрился принять и взять под защиту 8 тысяч русских моряков
Врагов народа! И потом захерачил миллион в блокадном Ленинграде !
Вах, какой человек! !!!!
Это памятник Маннергейму в Финляндии. Благодарные финны оставили надпись "Мясник". Н
Именно. В Финляндии он вырезал по классовому признаку, в Выборге - по национальному. Спорная даже у себя в стране личность. Если нынешняя российская власть увековечивает память губителя рабочих, это можно истолковать как "примирение", по-нарышкински. Но она увековечила память губителя русских
Ваши исторические источники! , раз источники родной страны для вас брехливые?
источников даже тогда было достаточно, даже в официальных источниках между строк или эзоповским языком проскальзывало
Об этом в воспоминаниях многих известных людей начиная от рядовых , кончая рабониками Кремля , включая даже некотрых шефов Кремля
Откуда такая уверенность? В России тоже доску открыли, хотя народ против.
откуда такая увереность ?
вы , что , весь народо ?
Я знал! !!!!:-))))))))))))))))) Кругом кровавая Гэбня! :-)))))))))
Конечно должны знать
Ведь работники органов самого высого уровня об этом писали
Врагов народа! И потом захерачил миллион в блокадном Ленинграде !
Кто это так решил , что они враги народа ? Может враги народа ?
кого лично "захерачил " Маннергейм?
А вот многие вами любимые маршаллы собственноручно захерачили немало людей из своего народа
Вина их была лишь в том , что они были воинским рангом пониже и не могли сами захерачить вышестоящего
Ичо рас. Когда борятся за независимость своей страны , то противником является не классовый враг ,а представители страны- оккупанта Значить убивать будут их именно по этническому признаку Не взирая на классовое сословие
Еще раз. Да. Но речь о том, увековечивать ли в той стране, граждан которой убивали по этническому принципу, память убийцы?
акого черта на Русской земле памятки Финнским героям ?
Вот об этом речь в этой ветке. Почему это сделано, с какой целью? Что за политическая концепция лежит в основе таких актов?
Вот оно как... И у царя будут, как раньше, верные чеченцы. Поэтому и мост.
С монархией не сходится. Т.е. может быть Нарышкин действительно так думает. Монархия, верные чеченцы... Но только резня в русском Выборге выбивается из образа "офицера царской армии". Он русских в Выборге зачищал, уже будучи финном. И своих бывших сослуживцев, русских царских офицеров, при этом не пожалел
Про женщин, это вы взяли отсюда http://3rm.info/print:page,1,27556-chudovischn...
Но ведь здесь никто не хвалит мост Кадырова. С моей точки зрения, называть мост именем живущего политика можно только если мост построен на его деньги и эксплуатируется на его деньги. С моей точки зрения, это неверный шаг, так называть мост. Но тема моей ветки сейчас - история, поэтому Маннергейм. О Кадырове можно другую ветку открыть.
Вот оно как...
Именно так, иного не видится.
Обвинять Нарышкина Пескова Минкультуру и пр. в безграмотности , это перегиб, у них наверняка и не один ВУЗовский диплом и уж наверняка знают если не конкретных примерах действий, то уж точно про линию в русле которого и продвигаются те или иные идеи, более или менее удачные, да, к тому же + что и многие ученые историки от них не далеки , а даже очень рядом у кого в подчинении, а кто патронирует Указом главы страны. Кто курирует вопрос истории? Вооот видите как, все те же лица и Минкультуту подчиняются научн. учреждения истории культуры, поэтому обвинять в безграмотности, это явно ошибка, скорее наоборот - хорошо знают продвигаемую линию - монархия мать порядка, как наиболее приемлемая для Россия форма правления, где этот неудачный пример Маннергейма всего лишь эпизод.
И у царя будут, как раньше, верные чеченцы. Поэтому и мост.
Близко, но чуть не так.
Мост, это из современеости отношения П и К и всё, это другая линия просто во времени совпало не более того.
Как и раньше верные, точнее в охране императора, были кавказцы, в основе ингуши, это уточнение важно в свете последних событий которые пока еще не на главных страницах , но пока.
Всё сходится. Разгадали ребус.
Так другое и не просматривается, конечно сходится, а то что эта тема пока еще ребус, правильно подметили, многим и не удается решить, как мы здесь видим.
Хотишь не хотишь, но рассматривая темы подобного рода, полезно обратиться к региональным новостям с участием лиц федерального масштаба, о чем я здесь писал.
А кого на царство?
Воот, где главный вопрос и он решается тихо спокойно обстоятельно, в регионах, точнее в регионе 06.
Из множества престолнаследиежелающих остались по линии Романовых (линия Ивана 4-го считается отсутствующей, но.... и этот вопрос решается дальновидными кандидатами на престол), под печатью признания....Британской короной является лишь Мария Романова и его сын проживающие кажется в Испании.
Значит на престол - Императрица всея Руси, Великая княгиня Мария Романова если поспеет, если нет, то ее сын, кстати сын имеет бизнес в России.
В последние годы Мария Романова зачастила в Россию, последние подряд два визита были....в Ингушетию (это на Кавказе), они там почти прописались, днями неделями гостят общаются с народом очень активно, весьма дружелюбно и более того, просто по-свойский братски скажем, с кем встречаются потихоньку точно неизвестно, но известно, к их приезду, в Ингушетию активно подтягиваются не рядовые граждане из центра разных регионов, весьма не рядовые граждане, значит о чем то говорят с Императрицей?
Кстати и поводами к приезду также были открытия памятников героям периода монархии в уточнении Романовых, понимаете как все ложится на ровную линию.
Далее, Романовы, все дни недели провели ...в горах Ингушетии. Спросите, что там такого интересного значимогодля Императрицы всея Руси? Вот и мне интересно, ей что больше некуда ехать в огромной России, не на что смотреть, почему 99% времени она проводит в горах этого маленького самого бедного региона, может смотрит древние памятники, так ведь в России много скажем так чисто русских памятников храмов святых мест, но они грубо игнорируются в этом периоде времени и уделяется повышенное внимание к горной части региона, почему, что там значимого для Императрицы?
Она там в одном храме со свитой молилась, крестилась смотрела смотрела и еще раз смотрела, наверняка что-то просила у Господа в святом месте.
Вопрос, очень не простой вопрос, почему именно этот храм Тхаба-Ерды так интересен Императрице Руси.
Иначе, в местных кругах, маршрут Императрицы называют -"маршрут Аксагова", "по следам Аксагова", это такой историк исследователь, изучал там историю кого нибудь, чего нибудь. Возможно т.с. круг этого историка, может и знает что к чему почему зачем, что происходит чего, можно ожидать.
Еще добавить?
Можно. Загляните в музей хранилище Госдумы....события за 2006 год, опять и снова этот Аксагов, его материалы, его материалы по русской истории, точнее Правителей Руси - вот в чем дело. Оказывается, этот историк откопал в истории данные о Правителях Руси.
Что это значит сегодня?
А это значит многое и очень многое, этот историк обнаружил в истории данные могущие мгновенно стать самыми актуальными при дележе Императорской власти Руси, потому спецы знают, что данные Аксагова в любой момент могут оказаться в эпицентре на пике политсобытий в России.
Еще добавить?
Знаете к чья юрисдикция научных работ этого исследователя на Кавказе? Правильно Минкульта РФ, тех самых которых неосмотрительно называют безграмотными в этих исторических делах.
Видите как говорится картина проясняется. И тот же Нарышкин также курирует эти самые исторические темы.
Так что - КТО, уже известно.
откуда такая увереность ?
вы , что , весь народо ?
Уже два раза краской обливали! Плюс протесты. Но это из-за любви наверное!
Ведь работники органов самого высого уровня об этом писали
Ау! Санитары!
кого лично "захерачил " Маннергейм?
А вот многие вами любимые маршаллы собственноручно захерачили немало людей из своего народа
Санитары, ну где же вы?
я так не писал, вам русский надо учить
А это Пушкин написал ?
только начинает приближаться к СССР, и еще даже не начал делать тех же ошибок как при СССР, но думаю будут делать все до единой и по несколько раз. А мы в СССР заплатив дорогую цену пе
Я написал, что только начинает приближаться, а вы пишите уже как свершившийся факт. В русском языке времена понимаются не так просто как в немецком, больше похож на английский, они смешаны и их гораздо больше.
Вы сравниваете бараньи яйца с северным сиянием какие ошибки котрые ЕС повторяет вслед за СССр ? хоть бы раз просветили Правда . ,не забудьте ,
Вот об этом речь в этой ветке. Почему это сделано, с какой целью? Что за политическая концепция лежит в основе таких актов?
Денафикация! Нужно обелить фашизм и очернить наше прошлое, чтобы русские каялись и платили! Who are you, Mr. Putin?
Ведь на Открытии был Иванов, куратор Путина. Обеляют Власова, Краснова.
Скоро поставят памятник Паулюсу, а затем и Гитлеру.
Не было ни героизма ни подъёма , не было ничего!
На протяжении десятилетий нас заставляют стыдиться того, что главой нашего государства был Сталин. Нас, в отличие от французов, у которых был кровавый Наполеон, заставляют постоянного стыдиться этого эпизода истории. Но если внимательно и беспристрастно изучить документы, то выяснится, что Иосиф Сталин сумел сделать Россию великой.
В 30-е годы Советский Союз преобразился. Всего за несколько лет в стране появились заводы-гиганты, электростанции, магистрали. С конца 20-х годов до 41-го наша страна построила больше 9 тысяч крупных предприятий! Только вдумайтесь в эту цифру! Из отсталой сельской страны всего за несколько лет СССР стал промышленно развитым.
До сих пор многие экономисты не понимают, как абсолютно нищая страна, без кредитов, без технологий, имея минимум научных и квалифицированных кадров, вдруг стала экономической сверхдержавой всего за несколько лет?
А теперь объясните мне, гении пера и гиганты мысли - как?
мост Кадырова. С моей точки зрения, называть мост именем живущего политика можно только если мост построен на его деньги и эксплуатируется на его деньги.
Не надо питерцам денег этого политика. Кроме того, это ж назвали в честь взорванного папы. Он уже не очень живёт. Так что, не в этом дело. А просто мосты у нас по определённым правилам называют, т.е. чтобы человек имел отношение к городу. Ну, и прочие известные обстоятельства...
Я патриот, за всю Россию сказать не могу, она огромна, скажу только за тот край, где родился и вырос, я его люблю.
Не знаю я этого....Патриот - слово не русское...А вот Родина-Мать, Отечество есть....
У вас лозунги пропаганды оставляют более глубокий след.
Не надо питерцам денег этого политика. Кроме того, это ж назвали в честь взорванного папы. Он уже не очень живёт. Так что, не в этом дело.
Думаю что Путин просто сделал одолжение Рамзану. В Грозном есть улицы российских генералов, Шаманова и т.д.
На протяжении десятилетий нас заставляют стыдиться того, что главой нашего государства был Сталин
А кого из наших правителей нас не заставляют стыдиться, начиная с междуусобных, вероломных и алчных князей или Ивана Грозного, который деспот и сына убил, и кончая Горбачовым и Ельциным, которые страну развалили? Один только вот и поднимает страну с колен. Сколько стояли....
Это не конкретно для вас, скорее для тех, кто вцепился в Путина, Меркель, Запад ... как в икону. Народ российский уже раз сделал революцию, шлепнул царя, и еще не раз сделает, если надо будет. И другие народы делают тоже самое.
В последние годы Мария Романова зачастила в Россию
"Ну, и пусть садится на трон. Надоели эти депутатские рожи в Кремле. Может, с ней лучше будет. Раз имеет право, к тому же. Чем мы хуже Англии? У них, вон, королева то есть. А наших говорят, что они и подучили свергнуть, как конкурентов в мировом господстве..." - думаю, так многие россияне скажут. Т.к. сильно устали от "дерьмократии"... - Авось, лучше будет. При царизме то Россия великой была. А сечас, Путин сказал, что уже только Америка великая... Надо ж что то делать!
кончая Горбачовым и Ельциным, которые страну развалили
Ну как же уважаемый, Горбачева недавно наградили (Наверное за развал, Ельцыну центр открыли за 7 млрд рублей. Они молодцы! - говорит власть.
И в то же время никого не напрягает что — в Питере, где теперь есть и бюст Маннергейма, и его мемориальная доска, нет ни мемориальной доски, ни даже самого захудалого памятника Андрею Жданову. Тому, кто был во время войны 1-м секретарем Ленинградского обкома партии – и фактически отдал свою жизнь за непокорный город. Жданов отвечал за все сферы жизни блокадного Ленинграда и как член Военного совета Ленинградского фронта участвовал в принятии важнейших военно-стратегических решений. Его авторитет в глазах горожан был непререкаем?
Университет 20 лет в честь Жданова назывался в Ленинграде
- С 1821 по 1914 год он назывался Императорский Санкт-Петербургский университет;
- 1914 — февраль 1917 года — Императорский Петроградский университет;
- февраль 1917 — июнь 1918 года — Петроградский университет;
- июнь 1918 — октябрь 1919 года — Первый Петроградский университет;
- октябрь 1919 — январь 1921 года — Петроградский университет;
- январь 1921 — январь 1924 года — Петроградский государственный университет;
- январь 1924 — апрель 1933 года — Ленинградский государственный университет;
- апрель 1933 — октябрь 1937 года — Ленинградский государственный университет имени А. С. Бубнова;
- октябрь 1937 — февраль 1944 года — Ленинградский государственный университет;
- февраль 1944 — октябрь 1948 года — Ленинградский ордена Ленина государственный университет;
- октябрь 1948 — 1969 год — Ленинградский ордена Ленина государственный университет имениА. А. Жданова;
- 1969 — январь 1989 года — Ленинградский ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени государственный университет имени А. А. Жданова;
- январь 1989 — 1991 год — Ленинградский ордена Ленина и ордена Трудового Красного Знамени государственный университет;
- с 1991 года — Санкт-Петербургский государственный университет
В годы перестройки имя Жданова было официально осуждено руководством КПСС. Район Ленинграда, судостроительный завод, военное училище, совхоз в Лен. области и др. - всё было переименовано. По всей стране демонтировали его памятники. Сказали, что в репрессиях участвовал. Так что Маннергейму есть табличка, с ним примирились. А со Ждановым, пока не могут. Он же со Сталиным был заодно, а не с Гитлером. По телевизору показывали, что Гитлер жив и до сих пор в Аргентине вино хлещет. Может, по этому и примиряются? Боятся....
то же время никого не напрягает
я думаю, это на самом деле многих напрягает, но не тех, кто принимает решения, не политиков
Так что Маннергейму есть табличка, с ним примирились. А со Ждановым, пока не могут
Интересно, что Нарышкин планирует примиряться одновременно и с Маннереймом, и с Красновым и с Колчаком и с Деникиным. А ведь Деникин, категорически отказавшийся сотрудничать с Гитлером против СССР, никогда бы не примирился с Красновым и Шкуро...
В годы перестройки имя Жданова было официально осуждено руководством КПСС. Сказали, что в репрессиях участвовал.
Так сказали что и Берия участвовал. Правда не уточнили как. Кстати, а почему нет памятника Берии, ведь это он создавал ядерный щит страны! Пусть откажутся от наследия "негодяя"! Или слабо?
Или пусть вообще повесят портрет иуды на храм Спасителя - в знак примирения!
Надо ж что то делать!
Вооот, главный тезис, главный вопрос обитающий в стране в умах - надо что то делать.
"Ну, и пусть садится на трон. Надоели эти депутатские рожи в Кремле. Может, с ней лучше будет. Раз имеет право, к тому же. Чем мы хуже Англии? У них, вон, королева то есть. А наших говорят, что они и подучили свергнуть, как конкурентов в мировом господстве..." - думаю, так многие россияне скажут. Т.к. сильно устали от "дерьмократии"... - Авось, лучше будет. При царизме то Россия великой была. А сечас, Путин сказал, что уже только Америка великая...
Вот и нашлись нужные верные слова, а если возьмутся специалисты, такую речь напишут, что и у бессердечных слезу пробьет, да ежели беглый анализ достижений становления России при монархах и круговерть экспериментов без монархии и сегодняшнее состояние не понятности, не понятной модели ускоренного расслоения населения, широкомасштабная коррупция..."братья и сестры, воот это то что удалось достичь без монархии, реки крови, братоубийственные войны, в итоге пришли к коррупции масштабному воровству многострадальной России матушки, родные мои (здесь смахивается слеза), порааа, пора России встать с колен, царица матушка Мария положит конец этому безобразию и обеспечит достойную жизнь своим верноподданным итд ит."
Просто автор ветки акцентируется на малозначительных деталях тактического значения, это прямо в духе московской питерской интеллигенции - сгущать краски осложняя эмоционально освещать, вместо простого понятного объяснения, это в их духе.
И Шкуро, и Деникин и Мамонтов и Краснов, и Врангель и тд ит, это люди одного ряда - офицеры царской армии и Дикая дивизия на открытие памятника которым приезжала Императрица Мария в Ингушетию.
Понимаете, тема красных белых может быть актуальна исключительно для какого то (ожидаемого) важного события прямо связанного с тем периодом, а это ровно одна тема - Романовы Монархия, в сегодня, чисто в обществе эта тема исключительно музейно-кинематографическая не более того и это явно не уровень лиц типа Нарышкина и иже, но ее же поднимают и причем люди Кремлевские, значит явно не ради познавательного освещения страницы истории.
А вот, при возвращении Романовых, эта тема первая, потому что на ней и прервалось их царствование, российская монархия, значит с этой темы и должно начаться возрождение возвращение, это вступительная речь тема, которую необходимо подготовить преподнести как решенный вопрос, вот для этого действительно актуален вопрос всепрощения, а главное сплочения людей разных взглядов под одним началом Императрицы, к тому, же монархия, современная монархия это уже нечто новое для россиян и то, что наиболее подходит россиянам с их ментальностью.
А вот знаете что ещё бесит?
Что никак не поминают, например, недавно скончавшуюся Токтогон Алтыбасарову — женщину, усыновившую 150 детей из блокадного Ленинграда. Вот бы ей мост в Питере, а? Народ бы точно понял.
И никому не пришло в голову увековечить в памятнике подвиг Даниила Кютинена — обычного пекаря, который умер с голоду в блокадном Ленинграде рядом с хлебом, испеченным им для горожан.
Современные политики - твари!
Это, якобы, слова из «Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025
Эта дата - уже близко...УЗБАГОЙСЯ!
Ещё не везде есть газификация и хорошие дороги, до чипов ли сейчас?
Обеляют Власова, Краснова.
Этого не может быть... Власов - нарушил присягу, а Краснов - присягал Гитлеру - тут без вариантов обеления. Ну если только "Эхо Мацы"...
А вот знаете что ещё бесит?
Что никак не поминают, например, недавно скончавшуюся Токтогон Алтыбасарову — женщину, усыновившую 150 детей из блокадного Ленинграда. Вот бы ей мост в Питере, а? Народ бы точно понял.
И никому не пришло в голову увековечить в памятнике подвиг Даниила Кютинена — обычного пекаря, который умер с голоду в блокадном Ленинграде рядом с хлебом, испеченным им для горожан.
Современные политики - твари!
"Не сыпь мне соль на раны, они и так болят".
В общем это из области жизненной социальной философии.
Жизнь людей не справедлива +к тому, между нами честно говоря, российское общество очень и очень жестокосердечно и очень мало дружащее с понятием доброта, и пр. высоконравственными определениями, эти определения в российском обществе эпизодически, типа редких праздников событий, перед загрнаницей мы конечно скажем что самые мягкие справедливые добросердечные и тп, нуу чтобы не ударить лицом в грязь, а сами прекрасно понимаем, что это ооочень не правда, наверное там корень тех вопросов которые бесят, скажем мягче что вызывает недовольство.
Вы назвали всего лишь два примера, а таковых примеров не справедливости, того, что общество явно не ценит героев, патриотов превеликое множество, сотен томов не хватит + к тому, мне и своей судьбы хватает с избытком, так что эта тема очень близка и понятна.
Российское общество, если говорить честно, нуждается в лечении, в лечении от жестокосердечия, прививания доброты, справедливости, фактически в этой теме собственно и кроются беды общества, которое никак не может генерировать порождать приемлимую социально ориентированную модель власти, поэтому и происходят частенько революции смуты бунты, потому, что во власть пробиваются эти самые жестокосердечные не знающие, что такое справедливость честность и уж тем более что такое доброта, там все корни бед.
В общем, болезненная и очень болезненная это тема.
Российское общество, если говорить честно, нуждается в лечении, в лечении от жестокосердечия, прививания доброты, справедливости, фактически в этой теме собственно и кроются беды общества, которое никак не может генерировать порождать приемлимую социально ориентированную модель власти, поэтому и происходят частенько революции смуты бунты, потому, что во власть пробиваются эти самые жестокосердечные не знающие, что такое справедливость честность и уж тем более что такое доброта, там все корни бед.
Российское общество само кого угодно вылечит. Включая своё правительство -
В Петербурге пропала мемориальная доска Маннергейму
https://lenta.ru/news/2015/06/18/mannerheim/
Поэтому, не обоснованная мысль примирения полностью отсутствует в этом вопросе.
Я о примирении не говорил. Я говорил о противоречиях в жизни...
Эти противоречия и есть единство России...
Монархия, идея монархизма, как оптимальное решение для России может присутствовать и в этом решении с Маннергеймом.
Знаю, что не которые спят и видят себя в царях, князьях и разной швали...
Монархия есть самоубийство России...
По умолчанию, у власти не может быть нормальных людей. Это понимал Нестор Иванович и по своему сопротивлялся до поры. Табличку бы ему, хоть в степи, маленькую.
Это из области политической философии.
Да, во власти собираются не самые добрые граждане обществ, но это определено самой трехмерной моделью пирамиды власти, там, во власти вообще, что не говори, все же стратегия доминирует, а это предопределяет действия политиков руководителей загоняют их в рамки, но, есть и разница, есть диапазон возможностей, вот в чем принципиальная разница между обществами моделями власти, в этом самом диапазоне возможностей и выбора действий политиков, где то это более социально ориентированные действия, где это это алчность, работа на свой карман, ах даа, при этом он громче всех кричат патриотические речи.
Этих Несторов жизнь порождает, как и Спартаков, такова жизнь, они очень нужны обществам, да, революции бунеты это плохо, но это неизбежная составляющая, это ответная реакция, реакция организма на вирус, так и двигается человеческий вид - одни по хитрее воруют, другие терпят и штурмуют их, в итоге происходит маааненький сдвиг в сознании первых, что мноого обворовывать менее хитрых бывает очень опасно и строят чуууть более социальноориентированную модель власти, то есть, где начальники олигархи чуть меньше воруют, соответственно в тех обществах странах люди живут лучше, меньше брожжения, туда и бегут оттуда любят свою родину и ругают тех у кого живется лучше, это опять же ответная реакция, в душе хочется чтобы и на родине жили также не плохо.
Интересно, что Нарышкин планирует примиряться
интересно звучит "примиряться" с защитниками Отечества
с Героями Белого движения Русскими офицерами
Александр Васильевич Колчак
Владимир Оскарович Каппель
Пётр Николаевич Врангель
Антон Иванович Деникин
Сергей Леонидович Марков
Лавр Георгиевич Корнилов
Михаил Васильевич Алексеев
Михаил Гордеевич Дроздовский
Александр Павлович Кутепов
и многие другие
"и с Колчаком и с Деникиным."
С Деникиным и Капелем давно примирились, их останки захоронены на кладбище Донского монастыря и у памятников на могилах постоянно венки, цветы и свечи.
Музей Власову? И кто инициатор?
Какой то дебил.
И ведь не открыли же..
Пока. .. После Маннергейма все может быть.
но и он - часть истории - должен быть в учебниках...
Несомненно! Но с правильной формулировкой- предатель!
А то мне недавно один школота 30-ти лет заявил: Власов не предатель, он просто разочаровался в Сталине.
Какая то лаборатория амёб получается, а не жизнь.
Типа того и получается. Человек ведь прогрессирует по существу только в технических науках, ну чем другим что принято называть сознанием отличается совр. чел. от скажем так чела каменного века? По сути ровно ничем, разве что словоблудия больше.
Понимаете как оно получается, добровольно самостоятельно, оооочень редко кому удается прогрессировать сознание поведение нравы в уточнении - желания, самоконтроль, таких называют святыми, к таким тянутся, они как эталон и тут же сами не хотят быть такими или похожими, а как хотят? хотят чтобы окружали святые одномоментно глуповатые (чтоб их не раскусили), а сами малость хитроватые, щоб обильно состричь полагающийся процент средств на этих святых и во властях тоже самое происходит, всяк начальник желает иметь под рукой людей у которых одно полушарие было умное (работу двигать) а другое глуповатое, щоб не интересовалось действия шефа, в основе так и бывает, но...всю картинку портят всякие Оводы, Спартаки и пр. яркие личности,без них рук.состав добровольно осознанно не очень способно реформироваться, там где удается упреждающе реформироваться живут лучше, где нет - революции.
И в России в 17-м было тоже самое, монархия не умела реформироваться, Столыпин и пр. моменты, все это действия но сильно отстающие от потребностей времени, вот и наступил кризис в обществе, значит революшн.
Вот ежели, говорить о совр. монархии, царь батюшка рулит, но полнота власти как бы на премьере, то тоды может че и получится.
Что никак не поминают, например, недавно скончавшуюся Токтогон Алтыбасарову — женщину, усыновившую 150 детей из блокадного Ленинграда. Вот бы ей мост в Питере, а? Народ бы точно понял.И никому не пришло в голову увековечить в памятнике подвиг Даниила Кютинена — обычного пекаря, который умер с голоду в блокадном Ленинграде рядом с хлебом, испеченным им для горожан.
Именно так. 
А если им фина захотелось, то Даниил Кютинен по происхождению тоже фин
нтересно звучит "примиряться" с защитниками Отечествас Героями Белого движения Русскими офицерами
Читайте внимательно дискуссию. Есть защитники и герои, а есть подлецы. Сам Деникин никогда бы не примирился с Красновым, Шкуро и другими вашими "героями", поддерживавшими Гитлера, а вы с Нарышкиным хотите их всех под одну гребенку?
... но и он - часть истории - должен быть в учебниках...
...уже "не за горами", уже в ближайшей перспективе...
В период войны в СССР действовало четыре спецслужбы: НКГБ, СМЕРШ,
Разведывательное управление Генштаба РККА и разведка Коминтерна. Мало того, существовала и пятая, отвечавшая за выполнение
особых стратегических операций. Это Секретная Служба Стратегической
Разведки (СССР), созданная в 1938 году Лаврентием Берией по личному
указанию Сталина. Структура и методика Стратегической разведки были во многом скопированы с
ордена Иезуитов - разведки Ватикана, орденов Сиона, Тамплиеров и
братства Иллюминатов, Исихастского ордена Безмолвия, Сицилийской мафии,
корнями уходящей в Средневековье и Древний мир.(С)
Генерал Власов - агент Берии и Стратегической разведки.
С исторической правдой у нас всегда были проблемы. Мифы, которые
порождала советская идеология, все еще остаются истиной для многих
людей, живших в советские времена. (С)
Мне, уважаемый, не "ндравится", что инициатора "кровавой месни" русского населения Выборга 1918 г. ваши нынешние политики сделали героем и повесили ему мемориальную доску. Мне это так же неприятно, странно и смешно, как героизация Бандеры украинцами
а как вы относитесь к героизации М. Фрунзе? Названные в его честь бесчисленные улицы, проспекты, высшие учебные заведения, станции метрополитена, заводы, пароходы - не напрягают?
По поводу Маннергейма, позволю себе заметить, что его причастность к расстрелу русских и польских военных в выборгской крепости 1918 года никак не подтверждена, в то время как роль Фрунзе в истреблении самарского крестьянства хорошо документирована.
Давно так не смеялся, примерно с 90-х
...отрадно, продолжайте веселиться, смех - всему голова. Вот из сегодняшнего дня смешинки...
Среди евреев процент удостоенных высокого звания "Герой Советского Союза" был самым высоким. "Государство Израиль должно сделать все необходимое для увековечивания вашего подвига". "Притеснение и дискриминация русскоязычных репатриантов происходят повсеместно, и даже после смерти. Государство считает людьми второго сорта абсолютно всех русскоязычных репатриантов: и тех, чьё еврейство находится под сомнением, и тех, кто является евреем". Депутат Кнессета инициировал экстренное заседание комиссии в связи с посмертной дискриминацией выходцев из стран бывшего СССР.
По поводу Маннергейма, позволю себе заметить, что его причастность к расстрелу русских и польских военных в выборгской крепости 1918 года никак не подтверждена, в то время как роль Фрунзе в истреблении самарского крестьянства хорошо документирована.
-Доносилось из палаты номер 6 !
В Финляндии он вырезал по классовому признаку, в Выборге - по национальному.
Вы просто оговариваете Маннергейма. Нигде не встречал данных, что он хоть как-то причастен к Выборгской резне. А уж тем более смешно предполагать у него какую-либо русофобию. Дарственный портрет Николая стоял на столе Маннергейма всю жизнь.
Говорят, чтобы отвлечь внимание людей от моста
Вот и разобрались питерцы с мостом.
Участники церемонии переименования рассказали корреспонденту «Фонтанки», что считают, что улицы и мосты
При укреплении таблички был обнаружен ещё один
Я насчет Маннергейма.
Видите какой расклад получается, выходит питерцы вовсе и не против Маннергейма, может он реально воспринимается национальным героем, спасителем города?
Значит тоже самое с другими названными здесь и не названными персонажами тех времен.
Видите какой расклад получается, выходит питерцы вовсе и не против Маннергейма
Это лучшие у питерцев спросить, устроив референдум. Памятную доску Маннергейму уже два раза обливали краской, сейчас там охрана.
А вот российские власти держат твердый курс на уничтожение исторической памяти.
Вот и Жирик расчехлился. Кто не в курсе Жирик озвучивает замыслы Кремля - этакое первое окно Овертона :
Жириновского понесло: Нужно было идти Гитлеру на уступки
Выступая на заседании Государственной Думы России, глава ЛДПР Владимир Жириновский заявил, что Россия неправильно вела войны и поделился своим видением истории
http://www.politnavigator.net/zhirinovskogo-po...
меня, что ж, совести совсем не осталось,как у этих, набукву Ж? Чтобы цветы носить к этой табличке?
Вот если бы власти предоставили выбор - или цветы, или краска, было бы справедливо!
Забавный факт - в угоду больной толерантности педофилы- извращенцы чиновники сделали Маннергейма негром!
Толерантность на марше: Маршала Маннергейма в новом финском фильме сыграл негр
Финская телерадиокомпания Yle в четверг 16 августа презентовала фильм "Маршал Финляндии" (Suomen Marsalkka) о Карле Маннергейме, роль которого сыграл чернокожий актер из Кении. Об этом сообщается на сайте компании.
http://varjag-2007.livejournal.com/3707251.htm...
Да и я где то читал что этот негр потом не смог въехать на премьеру в Финляндию, потому что ему не дали визу
как вы относитесь к героизации М. Фрунзе?
А это то же самое, что героизация Чапаева, Ворошилова, Сталина, Деникина, Колчака итд...
Все герои гражданской войны и белые и красные убивали свое гражданское население. Но Маннегрейм был ни белым ни красным - он, извините, был фин и как фин он вырезал русский Выборг в 1918 г. Неужели не видно разницы? В гражданской войне убивают друг друга по классовому признаку, а здесь вырезали по национальному признаку
Вы просто оговариваете Маннергейма. Нигде не встречал данных, что он хоть как-то причастен к Выборгской резне.
Если вы не встречали что то, это не значит, что этого нет 
Вы как украинские поклонники Бандеры здесь же на сайте - если они "не встречали" данных по Волынской резне, значит ее не было. А если была, то без УПА и ОУН. А если и увидят данные, то скажут, это все равно - оговор )
Так и вы. "Не встречали данных"? Так подите и встретье.
Выборгская резня — эпизод Гражданской войны в Финляндии, когда после захвата Выборга войсками генерала Маннергейма 29 апреля 1918 года[1] были проведены аресты и массовые расстрелы финских красногвардейцев
и гражданского населения, заподозренного в связях с коммунистами; в
подавляющем большинстве это было местное русское население, не имевшее
никакого отношения к красному движению. В момент вхождения белых финских частей в город фиксировался лозунг «Стреляй русских!»[2], что можно расценивать как призыв к геноцид https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%...
А вот здесь -- подробнее. Вы почитайте и по сноске пройдите, там еще подробнее:
29 апреля 1918 года захватившие г. Выборг белофинские войска барона Маннергейма казнили без суда и следствия за Фридрихгамскими воротами, русских и польских офицеров. 29 апреля Выборг был
очищен от красных финнов и русских красногвардейцев, и многие русские монархисты, бывшие царские офицеры вышли встречать освободителей. Именно освободителями считали солдат армии Маннергейма русские офицеры и
гражданские лица. Многие из них служили в Выборге, многие бежали в Выборг от большевиков, но все ждали Маннергейма как освободителя начав, боевые действия в тылу красных финнов одновременно с атаками белых
финских частей. Но финны ворвавшись в Выборг хватали всех русских попавшихся им на улицах – офицеров, чиновников, гимназистов. Их повели к Фридрихгамским воротам, и расстреляли. Мужчины,
женщины, дети были убиты без суда и следствия, по прихоти финских офицеров. Были расстреляны и польские офицеры которых приняли за русских. Озверевшие финские военные врывались в дома и убивали там
только за то, что люди говорили по русски
http://visualhistory.livejournal.com/1199365.h...
Командира этих убийц героизирует путинская власть. Это - примирение??? Тогда интересно, кого и с кем и, главное, против кого... Мне кажется, против русского народа.
Я родился и живу в Питере.
Я коренной питерец бог знает в каком поколении. Еще бабушка моя родилась в Питере в 1907 году, и обо родителя ее были коренные питерцы, ну а дальше в века я просто не знаю. И сам я родился и вырос в Питере. Обливать краской доску Маннергейму я не пойду. Не за что мне его ненавидеть. Финны на СССР ни разу не нападали. Ни в 1939 году, ни в 1941. И город они не бомбили и из орудий не обстреливали. Мне Маннергейма не за что ненавидеть.
Я Маннергейма не не навижу. Но считаю, что он занял чужое место. В его распоряжении вся Финляндия. Не надо слюной брызгать, а просто жить по правилам и законам, что наша власть не соблюдает и этим раздражает. Есть правила и принципы присвоения названий. Ещё ноют про политику двойных стандартов, позорники. У них то они какие?
Выборгская резня — эпизод Гражданской войны в Финляндии, когда после захвата Выборга войсками генерала Маннергейма
Вот тут надо разбираться. Маннергейма там не было. Выборг брали егеря, которые были в подчинении Маннергейма только чисто формально, они же проводили расстрелы. А на самом деле егеря Маннергейма открыто не любили и провозглашаемую им политику (в союзе с белой Россией против красных и финнов и русских) откровенно не принимали. Их политический курс ( и премьера Свинхувуда) был на союз с Германией и Швецией. Прибывший на следующий день комендант, назначенный Маннергеймом, расстрелы немедленно прекратил.
В целом же выборгские события поставили окончательный крест на политике Маннергейма на союз с белой Россией, что в итоге привело к его быстрой отставке и иммиграции из страны.
Финские источники до сих пор спорят были ли расстрелы обычным в военное время незапланированным эксцессом или преднамеренной провокацией командования егерей против Маннергейма.
Может, хорошего он больше, чем плохого в жизни сделал. Но, есть люди, которые именно в Питере не менее заслуживают табличку на доме. И где эти таблички? Вопрос в том, что всякие суки делают, что хотят. А Маннергейма тут номер шестнадцатый. Это не понятно Вам? Или такая любовь к нашим правителям? Маннергейма я не ненавижу, а вот, их то очень даже.
А вот российские власти держат твердый курс на уничтожение исторической памяти.
Или более критичное мнение автора ветки - Путинская власть.....против русского народа.
Думаю, что ситуация не столь категоричная страшная навроде как антинародные действия власти, думаю это перебор.
Говоря, об антинародной направленности политики сегодняшней власти России на примере этого действа, можно бы привести примеры фактов имеющих такой вектор, обвинение то выдвигается тяжкое.
Этого одного примера историч. персонажа имеющего отношение к совр. ЕС слишком мало для тяжелого обвинения.
Максимум, речь может идти о "перестройке" в вопросе истории, конечной целью которой закономерно - перестройка сознания россиян, это даже могут назвать и как окультуривание сознания шлифовка, отрыв от средневековых оценок мышления итд.
Не хотел говорить , думал автор ветки сам озвучит или кто догадается, придется самому.
Забыли про "матрицу" - документик ЕС - концепция истории народов ЕС, а это масштаб мама не горюй, в зоне его действия история от уровня верхнего палеолита до современности, то есть, все и вся.
Вполне вероятно, что - "по образу и подобию" в российском исполнении, что автоматом значит - курс на пример из жизни ЕС (я пока не говорю на ЕС, примеров мало).
Концепция ЕС имеет главной целью сгладить острые ист. углы, тем самым сплотить народы внутри ЕС.
А что точно делают в России, еще требует уточнение.
И еще, вероятно на горизонте ....смена со своим курсом.
Начав тему, рассматриваемую не как эпизод случайность, а как политику верховной власти страны необходимо было бы привести ряд примеров, так положено, иначе мнение автора ветки могут воспринять как всплеск эмоциональности (при очень мягком отношении).
А это то же самое, что героизация Чапаева, Ворошилова, Сталина, Деникина, Колчака итд... Все герои гражданской войны и белые и красные убивали свое гражданское население.
Интересная у вас философия - если палачи расстреливают своё безоружное гражданское населения, то они могут прославляться героями. Вас это не задевает. Стоит им однако поднять руку на заезжих варягов, как это вызывает праведный гнев.
Но Маннегрейм был ни белым ни красным - он, извините, был фин и как фин он вырезал русский Выборг в 1918 г.
Маннергейм, если вы не в курсе, был самым что ни на есть "белым", при этом он не был финном и не владел их языком.
Как уже отмечалось, он не имеет никакого отношения к выборгским событиям, о которых был осведомлен только через 2 дня - 2 мая . По его приказу было начато расследование, которое, в связи с его последовавшей отставкой, не было должным образом завершено. Он лично занимался созданием фонда для оказания материальной помощи семьям пострадавших.
В операциях по разоружению русских гарнизонов, которые ранее проводились под личным руководством Маннергейма, подобных инцидентов ни разу не было зафиксировано.
Неужели не видно разницы? В гражданской войне убивают друг друга по классовому признаку, а здесь вырезали по национальному признаку
Там действовал тот же самый принцип - убивали тех, кого считали "красными", коими в понимании участвовавших в расправах белых егерей, были все русские, проживавшие на территории военного гарнизона выборгской крепости. Тот же Фрунзе, предавший своего союзника - Махно, расправлялся с украинцами, воевавшими в армии батьки. Вам же вряд ли придёт в голову назвать это "резней по национальному признаку".
Финны на СССР ни разу не нападали. Ни в 1939 году, ни в 1941. И город они не бомбили и из орудий не обстреливали. М
Опять разительно похоже на украинских защитников упа-оун - если вы о чем-то не знаете, значит этого не было
У меня другие данные
Проверяйте, опровергайте, если не верите:
Говорят, Маннергейм не обстреливал Ленинград. Это правда. Но только потому, что у финнов до 1943 не было орудий, позволявших стрелять на такое расстояние. Говорят, Маннергейм не предпринимал наступления на Ленинград. Неправда. 31 августа 1941 года финские войска стали переходить границу на Карельском перешейке, но натолкнулись на Карельский укрепрайон. Потеряв несколько десятков тысяч человек в сентябре-октябре, финны решили ждать, пока немцы не соединятся с ними на Свири. Говорят, Маннергейм не пересекал границы 1939 года. Неправда. Финская армия дошла до реки Свирь, а это совсем не Финляндия. Говорят, финская авиация не действовала против Советов. Неправда. Вплоть до сентября 1944 года финская авиация продолжала бомбардировки Ленинграда. Говорят, финны объявили войну СССР после советской бомбардировки Аландских островов 26 июня, но милитаризация Аландских островов была запрещена Московским договором, а их начали исользовать немцы. Говорят, Маннергейм был русский генерал. Да, до 1917 года, потом финский, он боролся не против коммунистов, а с Гитлером против СССР. Клятва Меча Маннергейма - цель совместной операции с немцами: отторжение Карелии, части Мурманской и Архангельской областей. Оценку "миролюбивой политике" финского правительства дали правительства Великобритании и других королевств Содружества, объявившие 6 декабря 1941 года войну Финляндии.
омендант, назначенный Маннергеймом, расстрелы немедленно прекратил.
Извините, это не штатские игрушки, это военные. Войска стояли под его КОМАНДОВАНИЕМ, под Маннегреймом
Ничего против, ок. Злые егеря. Не удержал, не проследил. Но расстреляли ведь и белых офицеров царских и кадетов и даже гимназистов. За то что русские. А он значит "недоглядел". Это огромное пятно на репутации и не след с таким пятном увековечиваться в памятниках в той стране, население которой ты расстреливал. Честный офицер с таким пятном не мог бы жить. Он жил отлично. И теперь российские глобализированные политики увековечивают память финского офицера, репутация которого замочена расстрелами русских
Интересная у вас философия - если палачи расстреливают своё безоружное гражданское населения, то они могут прославляться героями. Вас это не задевает. Стоит им однако поднять руку на заезжих варягов, как это вызывает праведный гнев.
Неправда.
Я в пятый раз повторю то, что уже говорил. Мне это ничего не стоит.
Итак. Если один расстреливает свое безоружное население за их политическую ориентацию - и другой со своей стороны тоже расстреливает свое безоружное население за то же самое (белые и красные в гражданской войне в России), то это дело населения, героизировать ли этих людей. Это - внутреннее дело, потому что это их гражданская война
А вот если варяг, иноземец приходит в эту страну и расстреливает ее население не за политику, а за биологическую национальность, то он - палач и в той стране, людей которых он расстреливал, память его увековечивать нельзя
Так понятно?
Мне ничего, я могу еще повторять, если непонятно
он не имеет никакого отношения к выборгским событиям,
Еще раз, терпеливо повторяю: Войска стояли под его командованием. Вы не понимаете, потому что не офицер. А любой офицер понимает. Вы отвечаете за свои войска. Иначе грош вам цена как командующему. И если ваши войска, вверенные вам, под вашим командованием совершают палачество, то это пятно для вас как офицера. Большое пятно. И нельзя кого-то, на чести которого такое пятно, увековечивать в той стране, людей которой расстреляли вверенные ему войска . Так понятно?
Если у кого то нет чести и он не знает что это, офицерская честь, то почитайте об этом.
У вас старая методичка, обновитесь.
Это не методичка у него, это тролленье ради тролленья. Я понял только теперь, когда увидел, что он уже в который раз переврал сказанное мной. Сначала я думал, он не понимает и объяснял, повторял. А теперь уже понял, что он специально перевирает. Но мне ничего. Я умею разговаривать и с троллями, что он из моих слов перевирает, я буду терпеливо повторять и повторять. Копировать и повторять и все будут видеть, как я говорил на самом деле, а не в его перевирании
Говорят, Маннергейм не обстреливал Ленинград. Это правда. Но только потому, что у финнов до 1943 не было орудий, позволявших стрелять на такое расстояние.
И так факт первый. Финны Ленинград не обстреливали. Были ли у них тяжелые орудия, не знаю (что так уж, на всю Финляндию ни одной тяжелой гаубицы?), но всяко при желании можно было бы хотя бы одну позаимствовать.
Вплоть до сентября 1944 года финская авиация продолжала бомбардировки Ленинграда.
А вот тут хотелось бы конкретики. У меня есть книга . Ленинград в блокаде, день за днем. Там за каждый день сводки - сколько вылетов, сколько бомб сброшено, сколько снарядов, сколько погибло в результате. Зафиксирована каждая бомбардировка, каждый обстрел. Никаких следов финских авианалетов я там не обнаружил. Поэтому хотелось по подробнее хотя бы про один налет.
Говорят, финны объявили войну СССР после советской бомбардировки Аландских островов 26 июня,
Вообщ-то были подвергнуты бомбардировки десяток городов, включая Хельсинки.
Вдогонку. Вот попалось. Ответ Маннергейма на запрос немецкого штаба об участии финской авиации в налетах на Ленинград.
«Из-за малочисленности бомбардировщиков воздушные силы
Финляндии не могут… участвовать
в бомбардировке Ленинграда.
История Петербурга №4 2006. Стр70
Еще раз, терпеливо повторяю: Войска стояли под его командованием.
Да, такая логика тоже имеет место быть. Раз формально войска стояли под командованием, значит должен отвечать. Не взирая на то, что в условиях гражданской войны, когда все воюют против всех, это командование и подчиненность может быть только на бумаге. Именно по этой логике осудили Караджича. Но я не сторонник такой логики.
Если мы будем вечно ненавидеть за старое, то это тормоз к будущему.
Это все так, верно, но историю общество должно знать, да, не акцентировать не злоупотреблять, не нагнетать обстановку ради каких-то выгод кого-либо, а просто знать.
В этом плане отношения к истории, мне нравится кавказский подход понимание, там все памятники прошлого стоят, никто ничего не зачищал, аж с эпохи бронзового века есть примеры, смены политических взглядов идеологий (коих за тысячелетия были во-множестве), смены верований когда многие и многие стирали все прошлое, там все рядышком, это скорее говорит о жизненной философии общества, где сознание гораздо выше всех этих политических или иных соображения, принцип - "это наша жизнь" доминирует, то есть, типа, смотреть как киноленты без эмоций дерганий вправо влево.
Наполеона мы сейчас не ненавидим. Просто, нужно чтобы прошло время.
Понятно, что время сглаживает стирает, меняется восприятие. Наполеон уже не актуален боль его действий ушла в историю, сейчас должно остаться оценка "кто он" - он враг, он завоеватель", нельзя повторять его путь это плохо, вот что должно остаться в сознании людей, так и с остальными аналогами.
Это подлизывание нужной жопы, пардон. И это противно.
С Маннергеймом, вряд ли имеет место подлизывание финам, фины не тот уровень, это периферия в большой политике.
Вот попалось. Ответ Маннергейма на запрос немецкого штаба об участии финской авиации в налетах на Ленинград.
слов нет , Финны "спасли" Питер
это вам Жданов в блокаду жравший бисквиты напел ?
карту хорошо видите ?
зачем было бомбить Питер если его душили голодом и холодом
Lieutenant General Paavo Talvela and Colonel Järvinen, the commander of the Finnish Coastal Brigade responsible for Ladoga, proposed to the German headquarters the blocking of Soviet convoys on Lake Ladoga. The German command formed the 'international' naval detachment (which also included the Italian XII Squadriglia MAS) under Finnish command and the Einsatzstab Fähre Ost under German command. These naval units operated against the supply route in the summer and autumn of 1942
Вдогонку. Вот попалось. Ответ Маннергейма на запрос немецкого штаба об участии финской авиации в налетах на Ленинград.«Из-за малочисленности бомбардировщиков воздушные силы Финляндии не могут… участвовать в бомбардировке Ленинграда.
История Петербурга №4 2006. Стр70
Вдогонку -
К осени 1941 года финские войска перекрыли пути сообщения Ленинграда с Мурманском и Архангельском, а также Балтийско-Волжский водный путь, тем самым внеся весомый вклад в массовую гибель ленинградцев от голода. А в октябре 1942 года финские части совместно с немцами предприняли попытку перехватить ладожскую Дорогу жизни и захватить остров Сухо — к счастью, безрезультатно. Так что гибель ленинградских блокадников ― на совести Маннергейма в той же мере, как и германских генералов.
На оккупированной финскими войсками территории Карелии все было не лучше. Первое, чем занялись там финны, ― это этнической чисткой «инородцев», то есть в первую очередь русских. В соответствии с приказом Маннергейма №132 от 8 июля 1941 года для русских организовывались концлагеря. По численности угодившего за колючую проволоку мирного населения Карелия быстро вышла на первое место среди всех оккупированных территорий СССР. Ни в одной из областей, оккупированных нацистами, не было такого количества лагерей.
https://lenta.ru/columns/2016/06/23/piter/
Разница в том, что Финляндия на СССР не нападала. Войну развязал СССР проведя массовые бомбардировки финских городов, в том числе Хельсинки. А за год до этого отхватил от Финляндии солидный кусок территории. Так что со стороны Финляндии это была сугубо оборонительная война.
Удушить ленинградцев голодом это оборонительная война? Устроить концлагеря уничтожения по этническому принципу это оборонительная война?
Мы не ведём дискуссии о том, кто на кого напал первым. Мы о том, что нелья примеряться с фашизмом, как это сделал представитель администрации Президента Иванов. Хотите спорить о том кто на кого напал первым? Пожалуйста, но в другой ветке. Не уводите дискуссию в сторону.
Мы не ведём дискуссии о том, кто на кого напал первым.
Не ведите. А я веду. Нельзя ставить стране защиту от агрессии. Даже если агрессору от этого больно. Даже если агрессор твоя страна, а больно твоим родным.
ройте сами в Google
Жданов и ром баба
Рыть не надо было, это либеральное Фуфло уже давно не юзают, разоблачили ужо!
Обновите методичку!
Ну а что до ромовых баб — нашим интеллектуалам неведомо, что у Жданова был диабет (плюс пара инфарктов), и ромовые бабы для него были чуть полезнее крысиного яда.
Уот так уот :-)))))))))))))
А за год до этого отхватил от Финляндии солидный кусок территории. Так что со стороны Финляндии это была сугубо оборонительная война.
А знаете для чего? Это гений Сталин!
Мемориальная доска «Граждане! ПРИ АРТОБСТРЕЛЕ эта сторона улицы наиболее ОПАСНА», сохранённая на Невском и известная каждому петербуржцу, находится на северной стороне проспекта. Почему? Да потому, что артобстрел шёл с юга. Но если бы в результате Зимней войны 1939—1940гг. северная граница не была бы отодвинута на 70км, то артобстрел шёл бы и с севера, а подобных досок бы не существовало.
Пук!
Не ведите. А я веду. Нельзя ставить стране защиту от агрессии. Даже если агрессору от этого больно. Даже если агрессор твоя страна, а больно твоим родны
Так и ведите её в отдельной ветке. Здесь другая тема. У меня такое впечатление, что Вы изо всех сил стараетесь поставить знак равенства между агрессией и фашизмом, что есть полная чушь. А также есть ощущение, что Вам как бывшему ленинградцу просто наплевать на умерших от голода в ленинградскую блокаду - иначе бы Вы не защищали негодяев, эту блокаду устроивших.
Так что со стороны Финляндии это была сугубо оборонительная война.
вы оправдываете финнов ?
выражение военные преступления слышали
например гибель от голода Русских в концлагерях на Русской земле
"About 19,000 Soviet prisoners of war died in Finnish prison camps during the Continuation War, which means that about 30% of Soviet POWs taken by the Finns did not survive. The high number of fatalities was mainly due to malnutrition and diseases. However, about 1000 POWs are believed to have been executed.
...When the Finnish Army controlled East Karelia between 1941 and 1944, several concentration camps were set up for Russian civilians. The first camp was set up on 24 October 1941, in Petrozavodsk. About 4000 of the prisoners perished due to malnourishment, 90% of them during the spring and summer of 1942.[25]"
Ну а что до ромовых баб — нашим интеллектуалам неведомо, что у Жданова был диабет (плюс пара инфарктов), и ромовые бабы для него были чуть полезнее крысиного яда.
так от ожирения и сдох
и вы думаете он один под одеялом жрал их ?
. Но если бы в результате Зимней войны 1939—1940гг. северная граница не была бы отодвинута на 70км, то артобстрел шёл бы и с севера, а подобных досок бы не существовало.Пук!
Ду, пукнул ты знатно. Однако. Граница была придвинута обратно за первые же две недели войны. А артобстрела с севера так и не было. С другой стороны. Если бы Финляндия не воевала бы против СССР, то и блокады бы не было. Так может быть не стоило нападать на Финляндию. Ну и уж точно не стоит обвинять Финляндию в том, что она защищалась. как могла.
она защищалась
печалька только а что на это скажете
планы ваших "защищающихся" Финнов по этнической чистке Русского поморья
Planned future expansionEditInternment and labor campsEdit
Main article: East Karelian concentration campsAt the beginning of the Finnish occupation of Karelia, over 20,000 of the local ethnic Russians (almost half of them) were placed in internment and labor camps. In the end of 1941 the number rose up to 24,000. During time prisoners were gradually released and they were transferred to empty villages. However, their movement were controlled as they had a red clearance, while "national" people had a green clearance. Furthermore, ethnic Russians did have permission to travel to Finland.[26]
Living in Finnish camps was harsh as 4,000–7,000 of civil prisoners died, mostly from hunger during the spring and summer of 1942 due to failed harvest of 1941.[27][28] Also segregation in education and medical care between Karelians and Russians created resentment among the Russian population. These actions made many local ethnic Russian people support the partisan attacks.[28]
In a conversation held on November 27, 1941 with the Finnish Foreign Minister Witting, Hitler proposed that the new Finnish border should run from the Kola peninsula to the Svir, and in the case Leningrad was razed to the ground as originally planned, to the River Neva.[1] In Finland this theoretical border was sometimes referred to as Kolmen kannaksen raja ("the Border of Three Isthmuses", referring to the Karelian Isthmus, Olonets Isthmus and the White Sea Isthmus). The exact border of the White Sea Isthmus was left undefined during the war, but Alfred Rosenberg, head of the Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories (RMfdbO), held that Finland should annex the whole KFSSR.[29]The most eastward suggestion discussed among the Finnish officer corps before the war drew the line from Nimenga in the Arkhangelsk Oblast to the Pudozhsky District on Lake Onega.[29] Professor Gerhard von Mende (RMfdbO) had consulted Finnish far-right activist Erkki Räikkönen on Finland's "natural" eastern borders, and sent to Rosenberg a memorandum suggesting that the northeastern border between Finland and Germany should run along the Northern Dvina River (Finnish: Vienanjoki) near Arkangelsk.[30]
Kola peninsula was to be de jure a part of Finland, but the nickel deposits of the region were to be exploited jointly with Germany.[31] Jalmari Jaakkola estimated in Die Ostfrage Finnlands that some 200 000 Russian had to be expelled from the region, leaving the peninsula with a population of c. 20 000 Finns, Samis and Karelians.[32]
Из-за малочисленности бомбардировщиков воздушные силы Финляндии не могут… участвовать в бомбардировке Ленинграда.
Воздушные силы Финляндии участвовали в бомбардировках, что не значит, участвовали удачно. Конечно, сначала с их территории шли немцы. Бомбардировки, которые советские войска делали 26 июня в Финляндии, были ответными на те, что были с финской стороны. Немецкая авиация не была в состоянии долететь до Ленинграда с границы, с аэродромов Восточной Пруссии, поэтому немецкие самолеты делали посадку на финской территории, Это были с их территории, но не финские. Тем не менее, американские и британские посланники снова и снова передают со ссылками на информации из Генштаба Финляндии, что финская авиация участвует в бомбардировках. Шенефельд, американский посланник, передавал такую информацию Госдепартаменту, что послужило причиной дипломатического давления США и Британии на Финляндию уже в начале войны. Это не может быть на пустом месте, эти данные. И наконец, последний налет на Ленинград был совершен именно финами в 1944 г. Я в этом вопросе могу порекомендовать очень неплохую книгу Барышникова "Блокада Ленинграда" с хорошим архивным материалом http://flibusta.is/b/113511/read#t16
так от ожирения и сдох
вы думаете он один под одеялом жрал их ?
Как вы ненавидите людей победивших фашизм!
Для зомби : Показательный рассказ о Жданове в военном Ленинграде оставил Гаррисон Солсбери, шеф московского бюро «Нью-Йорк таймс» . Свою работу о блокаде Солсбери писал уже в 1960-е годы в США, и его книгу уж точно невозможно заподозрить в советской цензуре и пропаганде. По словам американского журналиста, большую часть времени Жданов работал в своем кабинете в Смольном на третьем этаже: «Здесь он работал час за часом, день за днем. От бесконечного курева обострилась давняя болезнь — астма, он хрипел, кашлял... Глубоко запавшие, угольно-тёмные глаза горели; напряжение испещрило его лицо морщинами, которые резко обострялись, когда он работал ночи напролет. Он редко выходил за пределы Смольного, даже погулять поблизости...
Питались они несколько лучше остального населения. Жданов и его сподвижники, так же как и фронтовые командиры, получали военный паек: 400, не более, граммов хлеба, миску мясного или рыбного супа и по возможности немного каши. К чаю давали один-два куска сахара...
Согласен, немного выше нормы простых ленинградцев. Но эти люди управляли городом, поэтому и пайка больше. А если бы руководители умерли, тогда что?
А как вы думаете, случись такое в европейской стране , руководство не ело бы больше? Так и представляю капиталистов спешащих поделиться едой! Вон во время депрессии 8 млн от голода умерло! А ведь войны не было, и урожай был!
Чем крыть будем?
Пук!
Развязал СССР проведя массовые бомбардировки
Которые были ответом на те бомбовые удары, которые обрушились 22 июня от немцев, зашедших в воздушное пространство ленинградской области с финнских аэродромов.
Мы о том, что нелья примеряться с фашизмом, как это сделал представитель администрации Президента Иванов.
Да это верно. А если кто то думает, что фины были мирные и мягкие, пусть читает о зверствах финских военных над советскими военнопленными.
Как вы ненавидите людей победивших фашизм
Питер превратили в город-концлагерь Гитлер Маннергейм Сталин
Жданов был надзирателем хоронившим и сжигавшим трупы
и обжиравшимся со своими соратниками когда другие пухли от голода
У меня такое впечатление, что Вы изо всех сил стараетесь поставить знак равенства между агрессией и фашизмом, что есть полная чушь.
Это я и пытался пояснить в связи с мемориальной доской. Выборгская резня 1918, при которой фины резали русских офицеров царской армии, гимназистов, кадетов - по национальному признаку - совершена войсками, вверенными Маннергейму. Это раз. Он был союзником Гитлера. Это два. Из стратегических соображений Сталин его пожалел. Это три. Но я уверен, Сталин не стал бы делать ему мемориальную доску в Ленинграде. А если кто то считает, что ему памятник можно поставить потому, что он когда то служил русскому царю, так ведь и Мазепа тоже русскому царю верно служил. А потом изменил. Ставить Мазепе мемориальную доску? Что касается зверств финов по отношению к военнопленным, об этом много. А вот - этнические чистки русских и других "неполноценных" во время союза с гитлеровцами. Фины полностью разделяют гитлеровскую теорию http://gorod.tomsk.ru/index-1297965055.php
Мы не об этом сейчас, извините, а о исторических жестах с политическими целями. Здесь конкретно о Маннегрейме и памятнике ему
Жданов был надзирателем хоронившим и сжигавшим трупы
А Сталин сожрал мульярд младенцев, а Берия изнасиловал всех женщин.
Ясно. . .
обжиравшимся со своими соратниками когда другие пухли от голода
Доказательства? Я свои представил, хотелось бы от вас.
Ну чисто так, поржать! Я в курсе что вы притащите:-)))))
С другой стороны. Если бы Финляндия не воевала бы против СССР, то и блокады бы не было.
Стыдно не знать предпосылки исторических событий и вступать в дискуссию.
Фины выжидали подходящего момента для осуществления своей мечты "Великая Финляндия «от Ботнического залива до Урала»".
Движение Isanmaan Kansallinnen Liike 1932год.
Если один расстреливает свое безоружное население за их политическую ориентацию - и другой со своей стороны тоже расстреливает свое безоружное население за то же самое (белые и красные в гражданской войне в России), то это дело населения, героизировать ли этих людей.
Конечно это дело самого государства воспевать или не воспевать своих палачей. С этим никто не спорит, но даже будучи героизированным он все равно остается палачом ....., но вас почему-то интересуют только чужие палачи,
Это - внутреннее дело, потому что это их гражданская война
я вам специально привел пример расправы с бойцами украинской повстанческой армии Махно, ибо в тот период, Украина, по отношению к России, имела такой же статус как и Финляндия - обе страны только что получили свою формальную независимость и на территории обеих шла гражданская война с участием белых и красных. Тем самым статус Фрунзе в его действиях против Махно ничем не отличался от Маннергейма по отношению к русскому воинскому гарнизону в Выборге.
А вот если варяг, иноземец приходит в эту страну и расстреливает ее население не за политику, а за биологическую национальность
во-первых, в нашем случае, не иноземец приходит в страну, а то самое "население" в неё пришло, а во-вторых, убивали однозначно за политику, так как известны многочисленные примеры, когда арестованных русских отпускали после того, как за них поручались благонадежные финны.
если интересует, могу посоветовать почитать эту книжку
Войска стояли под его командованием.
есть принципиальная разница между нести ответственность и являться виновником. Вы называете его палачом, т.е виновником, что не есть факт. Ответственность он с себя никогда не снимал.
Если у кого то нет чести и он не знает что это, офицерская честь
поясните пожалуйста, каким образом тот факт, что Фрунзе приказывал расстреливать самарских крестьян вписывается в ваше понятие офицерской чести?
У меня есть книга . Ленинград в блокаде, день за днем. Там за каждый день сводки - сколько вылетов, сколько бомб сброшено, сколько снарядов, сколько погибло в результате. Зафиксирована каждая бомбардировка, каждый обстрел.
Если не лень взглянуть - с какого дня начались воздушные бомбардировки Питера?
Стыдно не знать предпосылки исторических событий и вступать в дискуссию. Фины выжидали подходящего момента для осуществления своей мечты "Великая Финляндия «от Ботнического залива до Урала»".Движение Isanmaan Kansallinnen Liike 1932год.
Действительно стыдно. Движение Isänmaallinen kansanliike, IKL всегда было жестко оппозиционно, полулегально и пользовалось поддержкой лишь порядка 5% избирателей.
Поэтому на основании этого движения делать выводы типа "финны хотели" и "финны намеревались" это как раз "не знать предпосылки исторических событий и вступать в дискуссию."
Действительно стыдно. Движение Isänmaallinen kansanliike, IKL всегда было жестко оппозиционно, полулегально и пользовалось поддержкой лишь порядка 5% избирателей.
Ну да, ну да....особенно молодёжное отделение Sinimustat входящее в его состав имело 14 из 200 мест в парламенте. Это так жёстко оппозиционно и полулегально.
Поэтому на основании этого движения делать выводы типа "финны хотели" и "финны намеревались"
С причинно- следственной связью у Вас то же не всё в порядке. Иначе бы поняли,что если у тебя в соседях молодое новообразовавшееся государство изначально с бурно развивающимся праворадикальным фашиствующим движением, и в итоге принявшее решение:"20 июля 1939 г. советское руководство было проинформировано финской стороной об отказе сотрудничать с СССР в случае нападения Германии, а также о том, что любые военные операции со стороны Красной армии на территории Финляндии будут рассматриваться ею как агрессия." то поддерживать мирные, дружеские отношения с таким новоиспечённым государством не получится.
К Вашему сведению- о про фашистски настроенную маленькую страну я узнала первоначально от немцев, которые хорошо знакомы со своей историей и следовательно знают не только про свой фашизм, но и про его друзей\ последователей., а уж потом сама поинтересовалась статьями на финском и русском из исторических публикаций ,а не то, что:
У меня есть книга
Wladimir- Вчера, 19:02
Мы не ведём дискуссии о том, кто на кого напал первым.
от Пух Вчера, 19:07
Не ведите. А я веду
Откройте свою тему и там ведите разговоры кто на кого и почему. Не красиво в чужой теме хозяйничать.
но вас почему-то интересуют только чужие палачи,
Потому что ЭТА ветка о Маннегрейме и конкретном случае увековечивания его памяти в Петербурге. А если хотите взять тему палачества и памяти шире, по философски, то для этого нужно открывать новую ветку, а не флудить на уже открытых
Первая бомбежка 6 сентября.
23 июня немецкие бомбардировщики, вылетевшие из Восточной Пруссии, в процессе налета на район Ленинграда-Кронштадта использовали Финляндию для своего базирования
Ну да, ну да....особенно молодёжное отделение Sinimustat входящее в его состав имело 14 из 200 мест в парламенте. Это так жёстко оппозиционно и полулегально.
Да. конечно. Оппозиционно потому что меньшинство и выступало против правительства практически по всем вопросам. Полулегально потому что создано на базе запрещенного движения Лапуа, а наиболее ретивые деятели время от времени оказывались за решеткой.
сли у тебя в соседях молодое новообразовавшееся государство изначально с бурно развивающимся праворадикальным фашиствующим движением,
Так опять мимо. Не развивалось это движение, чахло помаленьку.
14 депутатов это на выборах 1936 года было. А в 1939 году уже только 6% голосов и 8 депутатов.
:"20 июля 1939 г. советское руководство было проинформировано финской стороной об отказе сотрудничать с СССР в случае нападения Германии, а также о том, что любые военные операции со стороны Красной армии на территории Финляндии будут рассматриваться ею как агрессия." то поддерживать мирные, дружеские отношения с таким новоиспечённым государством не получится.
Ну, если бы было желание, то можно было поддерживать и мирные отношения. Финляндия желала занять нейтральную позицию. Точно такую же кстати заняла и Швеция. Она тоже отказалась сотрудничать с СССР против Гитлера. Ну ничего, поддерживали же со Швецией мирные отношения.
К Вашему сведению- о про фашистски настроенную маленькую страну я узнала первоначально от немцев, которые хорошо знакомы со своей историей
Они вам вероятно не рассказали про Лапландскую войну. Тогда бы вы не брякали бездумно про "фашистки настроенную страну" Финляндия никогда не было настроена фашистки. В ней никогда не было фашистской диктатуры, в ее парламенты радикальные националисты если и появлялись, то всегда были в подавляющем меньшинстве и фашистские движения никогда не пользовались популярностью населения.
23 июня немецкие бомбардировщики, вылетевшие из Восточной Пруссии, в процессе налета на район Ленинграда-Кронштадта использовали Финляндию для своего базирования
Да, об этом налете много различных противоречивых сведений. Точно известно следующие.
1. Ни одна бомба не упала на землю
2. Ни один самолет не был сбит.
Все остальное достоверно не известно и у историков есть разные версии. Почему то нет версии, что никакого налета вообще не было.
Вот история участия в войне Финляндии.Что самое интересное так это последующее участие финнов уже в Лапландской войне против бывших своих германских союзничков последние из которых ушли только в апреле 45 го.Финны испугались что американцы и англичане негуманно подвергнут их бомбардировкам как поступили с Дрезденом и прочими немецкими городами...а ведь сперва были ну такие дружбаны куды деваться .https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%...
в ее парламенты радикальные националисты если и появлялись, то всегда были в подавляющем меньшинстве
Ёлки, маталки, да Вы ещё и читать не умеете. Я ж написала " 14 мест из 200 в парламенте". Это называется " появлялись в подавляющем меньшинстве"?
Ну что ж.... позорьтесь дальше.
На русском Вам спецом ссылки не ставлю, дабы из Вас не вылетело про русский агитпром, поэтому на финском и немецком ищите сами, просвещайтесь самостоятельно, если конечно осилите финский и немецкий архив.
Я ж написала " 14 мест из 200 в парламенте". Это называется " появлялись в подавляющем меньшинстве"?
А как вы это назовете? Уж не большинством ли?
Да, и у вас истерика начинается. Попробуйте валерианки выпить...
Опять история как политика
Так пояснить...
История есть выдуманный рассказ...
Политика слово не русское и не годится для определения....
Назовем это "продуманным поведением страны" по отношению к другим странам, которое позволяет добиваться поставленных перед собой целей.
Поведение страны может быть стратегическим и тактическим...
Возможно ли использовать выдуманный рассказ как продуманное поведение страны? Да возможно....
Вопрос в том поверят ли другие страны в это...
Не развивалось это движение, чахло помаленьку.
дозачахлилось до того что оккупировали Русский Петрозаводск
В начале сентября 1941 года 7-й армейский корпус финляндской армии нанёс удар на Петрозаводском направлении и прорвал оборону Петрозаводской оперативной группы и её 71-й стрелковой дивизии[24].
27 сентября 1941 г. около Ивановских островов пароход «Кингисепп» и баржа с эвакуируемыми из города с женщинами и детьми, подверглись артиллерийскому обстрелу, многие погибли, в том числе руководивший эвакуацией Дворца пионеров актёр и режиссёр С. В. Ланговой и воспитанники дворца.[25][26].
2 октября 1941 года город был оккупирован финляндской Карельской армией и переименован в Яанислинна(фин. Äänislinna) и Онегаборг (швед. Onegaborg); в Петрозаводске были созданы и действовали органы военного управления на оккупированных Финляндией территориях Восточной Карелии. 14 октября 1941 года в Петрозаводске был образован первый финский концентрационный лагерь времён Второй мировой войны, заключению в который подлежали русские мужчины 1891—1924 годов рождения. Всего на территории города, с учётом посёлков Томицы и Соломенное, было создано 11 концлагерей.[27][28][29]
у вас с логикой что то
фашистско-немецкие концлагеря это плохо
а фашистско-финские это "финны не стреляли не бомбили"
и Маннергейм ни при чём в гибели беженцев и блокадников Питера
Не развивалось это движение, чахло помаленьку.
дозачахлилось до того что оккупировали Русский Петрозаводск
Вы уверены, что это движение Isänmaallinen kansanliike оккупировало Петрозаводск?
фашистско-немецкие концлагеря это плохоа фашистско-финские это "финны не стреляли не бомбили"
Вообще концлагеря это плохо. И финские и советские. Чтобы это подчеркнуть совсем не обязательно впереди слово фашистские писать Ну или тогда уж надо и фашистско-советские лагеря писать.. Как-то не звучит.
связка очевиднаясегодня Маннергейму мемориальная досказавтра Гитлеру и Власову второму "Александру Невскому"
Один эпизод с Маннергеймом пока что ни о чем не говорит, тем более как некая политическая линия по ревизии истории.
А то что "опять история как политика", так это известно давно, история самая политизированная наука, в этом нет ничего нового.
Если говорить опроблемах объективности политизированности в истории народов, то здесь первое место занимает Европа, точнее ЕС, России до этого положения еще далеко, ЕС выработало четко сформулированную концепцию по этому вопросу, где все ясно расписано - кто друзья , а кто ...не очень, хорошо, что в России этого пока что нет.
Да, объективность истории интересует всех, но не все этому следуют, к сожалению ЕС здесь абсолютный лидер.
Не хотелось говорить про ситуацию с историей народов в ЕС, думал здешние начитанные или дежурные сами догадаются, ан нет.
Концепция ЕС, решило вопросы истории не эпизодами как с Маннергеймом, а тотальным решением охватывая всех и вся кто в составе ЕС, все исторические персонажи есть друзья и герои и пр.
Не хотелось напоминать автору статьи о непродуманной стороне статьи, но ...малость.
Не один эпизод, а десятки и сотни более худших однозначных фактов из истории Германии, кааак раз по теме отбеливания а то и героизации чужеземцев проводивших реальный геноцид германцев - римляне, сегодня приказано считать римлян лучшими друзьями, образцом подражания для немцев, это не эпизодик с одной фигурой, это гиперпроблемище, и ничего, никаких возмущений, а по всему ЕС, так этих примеров в истории наберется сотни тысяч и тоже ничего, бывшие палачи, нынче примеры для подражания.
В общем проблем с историей более чем достаточно, всем нужно решать , за столом совещательно.
Вы уверены, что это движение Isänmaallinen kansanliike оккупировало Петрозаводск?
а КТО ПЕРЕИМЕНОВАЛ Петрозаводск ?
как вы этих "фольклористами" назовёте ?
этнические чистки и лагеря для этнических Русских это какое слово подберёте ?
финно - нацисты вот как это называется
Не один эпизод, а десятки и сотни более худших однозначных фактов из истории Германии, кааак раз по теме отбеливания а то и героизации чужеземцев проводивших реальный геноцид германцев - римляне, сегодня приказано считать римлян лучшими друзьями, образцом подражания для немцев
может я что то пропустил ?
памятник или табличка этим римлянам в Берлине или Гамбурге есть ?
Один эпизод с Маннергеймом пока что ни о чем не говорит
уже было так
Екатерина написала историю Русских
Варягов сами позвали
Александр Невский предал НО святой
Пётр в рабство определил Русских зато Империя и т.д.
вот у ублюдков Кремлёвских Маннергейм спас Питер
и ни слова о ЛЮДЯХ - о ДЕТЯХ, ЖЕНЩИНАХ и СТАРИКАХ замёрзших и умерших от голода в Питере
ИХ он тоже СПАС ?
Маннергейм НЕ обстреливал НЕ проводил бомбардировок Питера
Это не мои слова. Это действительность. А причем тут "спас". Где вы читали про то, что "спас". Или сами выдумали?
Это действительность.
мы в разной действительности
в моей действительности Маннергейм
военный преступник по вине которого погибло мирное население Питера
захороненое на Пискарёвском Мемориальном Кладбище и на дне Ладожского озера
а также погибло мирное население Петрозаводска от бомбёжек и артобстрелов колонн и судов с беженцами
и в концлагерях
в вашей действительности он "защищающийся" финн
мы в разной действительности
в моей действительности Маннергейм
военный преступник по вине которого погибло мирное население Питера
Действительность существует одна. Первая она же и последняя. Даже Сталин не пытался привлечь Маннергейма к суду и объявить военным преступником, понимая насколько нелепо это будет выглядеть.
В этой же единственной действительности СССР дважды нападал на Финляндию и начинал войну. И не наоборот. И от этого нам с вами тоже никуда не деться.
Я понимаю, что у вас очень ладненько скроенная действительность.
Мы всегда хорошие и в белом, кто против нас тот фашист и военный преступник. А кто не с нами тот против нас.
Но жизнь гораздо более сложная штука. И потому ваша действительность совсем не действительность.
СССР дважды нападал на Финляндию и начинал войну
я вас прекрасно понял не утруждайтесь
уничтожать в концлагерях это по вашему хорошо
расстреливать и топить беженцев это хорошо
дал погибнуть от голода и холода а не от бомбёжек и артобстрелов это хорошо
досточку за это Маннергейму на дом в благодарность это хорошо
да НЕ правы были напав на Финнов
но это НЕ оправдывает Финнов их отношение к МИРНОМУ населению
и то что они оккупировали территорию СССР
я вас прекрасно понял не утруждайтесь
уничтожать в концлагерях это по вашему хорошо
Я вас тоже прекрасно понял, не утруждайтесь.
По вашему совершать агрессию против соседнего мирного государства это хорошо.
Бомбить его города, захватывать земли, изгонять с них жителей это хорошо.
По вашему совершать агрессию против соседнего мирного государства это хорошо.
и что этим агрессорами досточки в Финляндии лепят на дома ?
СССР осуждён за нападение на Финляндию исключением из Лиги Наций
Немцы осуждены за военные преступления в Нюрнберге
Может Вы скажете КАК наказаны Финны за жертв лежащих на Пискарёвском Кладбище
и мирных людей погибших в Финских концлагерях от голода ?
табличкой Маннергейму на дом в Питере наказали Финнов ?
и Вы не стесняйтесь скажите ГРОМКО и ВНЯТНО
"Поделом досталось всем мирным жителям погибшим
в блокаду в Питере
и в оккупированном Петрозаводске
и в Финских концлагерях от голода
за агрессию СССР против Финляндии."
что язык не поворачивается такое сказать ?
то то
ведь это ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ безотносительно КТО начал войну
теперь то хоть ПОНЯТНО ?
Даже Сталин не пытался
Извините, но Сталин - не моральный авторитет в вопросах установки памятников, да и в других вопросах тоже
Кроме налета 23 июня я упомянул и последний, именно финнский в 1944. Маннегрейм не бомбардировал интенсивнее и не обстреливал не потому, что не хотел, а потому что не имел технических возможностей к этому.
Кроме налета 23 июня я упомянул и последний, именно финнский в 1944.
я бы напомнил бы о СОВМЕСТНОМ штурме Финнов и Немцев Мурманска
а то кто то плачет тут по налёту на "миролюбивую и нейтральную" Финляндию
Пух
Разница в том, что Финляндия на СССР не нападала. Войну развязал СССР проведя массовые бомбардировки финских городов, в том числе Хельсинки.
пусть он расскажет о СОВМЕСТНОМ плане операции Барбаросса запланированном ещё ДО 22 июня 1941 года
Operation Platinum Fox (German: Platinfuchs) was a German and Finnish military offensive launched during World War II. Platinfuchs took place on the Eastern Front and had the objective of capturing the Barents Sea port of Murmansk. It was part of a larger operation, called Operation Silver Fox (Silberfuchs).
As part of Barbarossa, the Finnish-German forces were to launch Operation Silver Fox(Silberfuchs), aimed at attacking Murmansk from two directions. The first assault from Finnish Petsamo was codenamed Platinfuchs. The second attack aimed first to attack Kandalaksha from Salla and then threaten Murmansk from the south. This operation was codenamed Operation Arctic Fox (Polarfuchs).
и расскажет как славно билась в рядах Финнской армии немецко-фашистская бригада SS "Nord"
под прямым руководством Финского маршала Маннергейма
In September 1941 SS Division "Nord" was attached to the Finnish III Corps under Finnish General Hjalmar Siilasvuo (this was the only time that an SS Division was under the command of a non-German officer), and took up new positions at Louhi, Kiestinki.
а теперь Кремлёвские ублюдки досточку Маннергейму подельнику Гитлера в Питере вешают
теперь Кремлёвские ублюдки досточку Маннергейму подельнику Гитлера в Питере вешают
Говорили что уже сняли . Но это был обман.
Санкт-Петербург. 25 июня. Доска финскому маршалу Карлу Маннергейму по-прежнему висит, закрытая черным полиэтиленом. Как передал корреспондент "Интерфакса", в субботу днём ситуация не изменилась: доска закрыта, дополнительной охраны, постов курсантов, направленных на неё камер наблюдения нет. Между тем, некоторые СМИ в субботу поспешили сообщить, что доску демонтировали
Странно, что историки ничего не говорили о германских войсках на территории Финляндии, которые по единому плану германского штаба воевали вместе с финскими войсками. Кстати, финны пытались перерезать дорогу жизни по Ладоге, её водный путь, а заодно и зимний. Они пытались взять острова на Ладоге. Причем, в этой операции участвовали итальянцы на своих супер-катерах.
А на Нюрнбергском процессе был зачитан один очень интересный немецкий документ, где упоминалось согласие финнов на полное уничтожение Ленинграда, как города.
И ещё. Незадолго до ареста своих соратников для суда в Хельсинки над военными преступниками в 1946 году, Маннергейм уничтожил весь свой архив с секретными документами.
Странно, что историки ничего не говорили о германских войсках на территории Финляндии, которые по единому плану германского штаба воевали вместе с финскими войсками. Кстати, финны пытались перерезать дорогу жизни по Ладоге, её водный путь, а заодно и зимний. Они пытались взять острова на Ладоге.
что удивляться если и так давно всё понятно
вот они ублюдки цветочки не на Пискарёвском Мемориальном Кладбище Питера возлагают
а душегубу Маннергейму
Гитлер доволен
и что этим агрессорами досточки в Финляндии лепят на дома ?
Этим агрессорам сотни досточек по всему Карельскому перешейку. Но вы же не против.
Может Вы скажете КАК наказаны Финны за жертв лежащих на Пискарёвском Кладбище
Никак. Потому что они в них не виноваты. Они Питер не бомбили и не обстреливали. Только вот листовки сбрасывали.
совесть есть такое писать ?
Ну а чего она меня должна мучить. Как есть, так и написал. Вы вот тиснули фото никакого отношение к лежащим на Пискаревском кладбище не имеющее. Как вас там, совесть не мучает за потасовку?
Вы вот тиснули фото никакого отношение к лежащим на Пискаревском кладбище не имеющее.
в отношении этой фотографии слово "тиснуть" оскорбительно
фашистскому отморозку больше НЕ отвечаю
для остальных
юзер Пух
привёл ложь из агитки фашистов
Финны ВМЕСТЕ с НЕМЦАМИ с дивизиями SS "Nord"
по плану Гитлера "Операция Барбаросса" начали войну напав на СССР
выполняя Операцию плана Барбаросса "Platinfuchs" - "Платиновая лиса"
оккупировали Петрозаводск уничтожая беженцев МИРНЫХ ЛЮДЕЙ
штурмовали ВМЕСТЕ с НЕМЦАМИ Мурманск
блокировали на суше и на водах Ладоги Питер
в котором от голода и холода погибли МИРНЫЕ ЛЮДИ в том числе ДЕТИ
на оккупированных Финнами территориях СССР устроили концлагеря
в которых от ГОЛОДА погибли тысячи мирных жителей
ВСЕМ этим командовал Маннергейм
какую бы он цель не преследовал воссоединить Кареллов и Финнов
это его НЕ оправдывает
да была такая проблема половина Финляндии и вся Карелия в составе СССР
Карело - Финская ССР 16 республика СССР до 1956 года
если бы она сохранилась до 1991 года то как страны Прибалтики
мирно вышла бы из состава СССР и воссоединились бы с Финляндией
Финны ВМЕСТЕ с НЕМЦАМИ с дивизиями SS "Nord"по плану Гитлера "Операция Барбаросса" начали войну напав на СССР
Вы врете. Еще 24 июня Финляндия официально заявляла, что она не участвует в войне.
Die finnische Regierung erklärte sich trotzdem zuerst im Krieg zwischen dem Deutschen Reich und der Sowjetunion für neutral
Война началась 25 июня с массивной бомбардировки советской авиацией Финляндии, включая ее столицу.
поясните пожалуйста что вы имели ввиду .
Ну хотя бы то, что это войска под командованием Тимошенко напали на Финляндию, а не наоборот.
Ты насчёт Маннергейма аккуратнее.
)))
Сегодня кто-то поёт ему песню и называют его именем улицы и города, а завтра - поносят Маннергеймов (каждый узнаёт в своём городе имена улиц подонков и убийц) и сдирают со стен таблички.
Германия - отчётливая страна.
)))))))
в отношении этой фотографии слово "тиснуть" оскорбительно
вы в курсе, что это постановочная фотография, снятая через несколько дней после окончания боев, на одной из улиц Петрозаводска?
Сама фотограф рассказывала, что дети, оказавшиеся на снимке, были первыми, кто оказался поблизости.
вы в курсе, что это постановочная фотография, снятая через несколько дней после окончания боев, на одной из улиц Петрозаводска
добрые Финны родителей в концлагеря
а детей что думаете в детдома определили ?
и Гитлер с Маннергеймом конфетки там раздают ?
а это постановочная гибель детей ?
Сергей Васильевич Ланговой руководил эвакуацией Дворца пионеров и погиб вместе со своими воспитанниками от артиллерийского огня финских войск 27 сентября 1941 года во время эвакуации последней баржи из Петрозаводска
и расскажет как славно билась в рядах Финнской армии немецко-фашистская бригада SS "Nord" под прямым руководством Финского маршала Маннергейма
Немецкие подразделения, равно как и и 3-й финский корпус дислоцированные в северной Финляндии не подчинялись Маннергейму.
выполняя Операцию плана Барбаросса "Platinfuchs" - "Платиновая лиса"
эта операция началась 29 июня - после советских бомбежек 22-25 июня.
на оккупированных Финнами территориях СССР устроили концлагеря в которых от ГОЛОДА погибли тысячи мирных жителей ВСЕМ этим командовал Маннергейм
Маннергейм был командующим армии - организацией и тем более снабжение лагерей он не занимался.
добрые Финны родителей в концлагеря а детей что думаете в детдома определили ? и Гитлер с Маннергеймом конфетки там раздают ?
попытайтесь как-то стройнее выражать свои мысли, если не трудно.
На всякий случай поясню - дети на фотографии не узники концлагеря. Эта фотография снята через несколько дней ПОСЛЕ освобождения Петрозаводска советскими войсками.
Немецкие подразделения, равно как и и 3-й финский корпус дислоцированные в северной Финляндии не подчинялись Маннергейму.
ошибаетесь и частями командовал и помимо частей есть тыловое обеспечение и т.д.
ссылку я привёл немецко-фашистская бригада SS "Nord"
Division "Nord" was attached to the Finnish III Corps under Finnish General Hjalmar Siilasvuo (this was the only time that an SS Division was under the command of a non-German officer)
эта операция началась 29 июня
она началась 22 июня 1941 входила в план Барбаросса
после соединения с Финнской Армией 29 июня атаковали на Мурманском направлении
"Platinfuchs" - "Платиновая лиса" это ЧАСТЬ единого плана Барбаросса это СОВМЕСТНАЯ с Финнами Операция
по отрезанию Севера портов от остальной территории СССР
мнение гутаперчатого правительства Финляндии ИЗНАЧАЛЬНО ни Гитлера ни Маннергейма НЕ интересовало
при разработке плана Барбаросса
ЗАРАНЕЕ ДО 22 июня 1941 г. были стянуты на это направление для НАСТУПЛЕНИЯ спецчасти в том числе Luftflotte 5
что помогло Немцам успешно отбить налёт авиации Англичан пришедших на помощь СССР для защиты Мурманска
Маннергейм был командующим армии - организацией и тем более снабжение лагерей он не занимался.
Гитлер тоже снабжением концлагерей не занимался
Да, иногда интересно смотреть старые фотографии.
http://media.gettyimages.com/photos/deutschlan...
А я и не знал что СССР воевал на стороне фашистской Германии!
а он забыл что это ДО
нападения Гитлера на СССР
а вот также ДО
Первой Мировой войны два кузена
а он забыл что это ДО
нападения Гитлера на СССР
Не, я то все помню. Это вы давая свои фотографии забыли, что это было ПОСЛЕ нападения СССР на Финляндию.
А может быть человек и не знал?
да он даже не знает что это Финляндия которой подарили независимость
сразу же
Финляндия объявила войну Советскому правительству
7—8 марта император Германии Вильгельм II ответил на обращение правительства Финляндии, что Германия не будет вести войну за финские интересы с Советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не будет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ.7 марта финский премьер-министр заявляет претензии на Восточную Карелию и Кольский полуостров, а 15 марта финский генерал Маннергейм утверждает «план Валлениуса», предусматривающий захват части бывшей территории Российской империи до линии Петсамо (Печенга) — Кольский полуостров — Белое море —Онежское озеро — река Свирь — Ладожское озеро.[8]К середине мая 1918 года белые финны контролировали всю территорию бывшего Великого княжества Финляндского и начали военные операции для завоевания Восточной Карелии и Кольского полуострова.10—12 мая финские отряды атаковали Печенгу, но были отбиты красногвардейцами.
В мае ставка генерала Маннергейма опубликовала решение финляндского правительства о объявлении войны РСФСР
и совсем обнаглели и замахнулись и на Кольский полуостров
Финляндия готова пойти на мир с Советской Россией на «умеренных Брестских условиях», то есть в случае, если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской железной дороги и весь Кольский полуостров.
ну так в результате потеряли и то что имели правда уже после Второй Мировой войны
в том числе Выборг и Печенгу
Division "Nord" was attached to the Finnish III Corps under Finnish General Hjalmar Siilasvuo (this was the only time that an SS Division was under the command of a non-German officer)
Совершенно верно, корпусом командовал финский офицер, но сама часть находилась в подчинении немецкого генерала Фолькенхорста и была выведена из подчинения финской армии.
Hjalmar Fridolf Siilasvuo - "руководил действиями III корпуса на Карельском перешейке, который в июне 1941 был передан в подчинение немецкой армии Norwegen."
Маннергейм командовал только военной группировкой в южной Финляндии.
после соединения с Финнской Армией 29 июня атаковали на Мурманском направлении
вот именно, что ПОСЛЕ - до 25 июня ни один финский солдат не нарушал объявленного нейтралитета.
помогло Немцам успешно отбить налёт авиации Англичан пришедших на помощь СССР для защиты Мурманска
Британские самолеты в июне 1941 году летали у Мурманска?
Гитлер тоже снабжением концлагерей не занимался
Не пишите глупостей - все структуры замыкались на Гитлере и он, в отличие от Маннергейма, имел над ними неограниченную власть.
Совершенно верно, корпусом командовал финский офицер, но сама часть находилась в подчинении немецкого генерала Фолькенхорста и была выведена из подчинения финской армии.
вот именно, что ПОСЛЕ - до 25 июня ни один финский солдат не нарушал объявленного нейтралитета.
опять двадцать пять
я Вам говорю что Финны напали на СССР по плану Гитлера Барбаросса
и Маннергейм и другие Финнские офицеры выполняли этот план
НЕ была Финляндия ни НЕЙТРАЛЬНОЙ ни МИРНОЙ
ещё ДО 22 июня 1941 г. на её территории сосредоточились немецко-фашистские войска
для нападения вместе с Финнами на СССР в направлении Мурманска
инструкции от Гитлера согласно плана "Операция Барбаросса" получили 15 июня 1941 г.
The cluster's eastern border truce period V Army Corps (wartime III), received on 15 June 1941 Defence General Staff command [1] , which the corps was subjected to at the end of a cross in the transport of Rovaniemi to the German Norwegian Army ( German:. AO Norwegen), whose headquarters was entitled to give the army the municipality of commands, before that, for centering and operation thereafter. The next day the Germans arrived in Finland forces chief of staff, Colonel Erich Buschenhagen Oulu , where even in peacetime V Corps Headquarters and the mission left instructions for [2] Lieutenant General Hjalmar Siilasvuo . When on the basis of the V Army Corps General Staff on the previous day had been subjected to the commandment of the AOK Norwegenille, no management and deployment respects itself was unclear.
The operation, according to the instructions olleiden northern Finland, German troops was to the outbreak of war to attack towards Murmansk and Pechenga through Salla Kandalaksha. III Corps task should be to protect the southern focus of the direction of the attacking Group J has Kiestingin through the blasted rock and Group F has Uhtua through Kem and sever the Murmansk railway .
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_III_arm...
Британские самолеты в июне 1941 году летали у Мурманска?
а Вы не знали что в первые же дни войны авиация Англии бомбили хоть и не удачно Немцев
придя на помощь СССР и Мурманску
про Авианосцы Англии рядом с Мурманском слышали ?
HMS Victorious (R38) и HMS Furious (47)
про наземную авиа эскадрилью Англии на Кольском п-ове слышали ?
или об "Операции Бенедикт" "Force Benedict" знаете ?
No. 151 Wing RAF
https://en.m.wikipedia.org/wiki/No._151_Wing_R...
_aerial_c1959.jpeg)
я Вам говорю что Финны напали на СССР по плану Гитлера Барбаросса
план Барбаросса не предусматривал какого либо участие Финляндии. Итоговая схема разработчика плана захвата СССР - генерала Маркса это наглядно подтверждает.
и Маннергейм и другие Финнские офицеры выполняли этот план
это абсолютно не соответствует действительности!
Финляндия дала согласие на размещение Петсамо немецкого контингента, состоящего из 4-х дивизий, дислоцировавшихся ранее в Норвегии. Немцы опасались за судьбу никелевых рудников в Петсамо.Что бы обезопасить себя они хотели взять эти рудники под свой контроль. С этой целью они вели тайные переговоры с финнами. Так как в случае начала военных действий между Германией и СССР одна из сторон обязательна захватила бы этот важнейший стратегический объект, находящийся на территории Финляндии, тем самым втянув Финляндию в войну, то у финнов не оставалось иного выбора, как дать свое согласие на размещение немецкого воинского контингента в своем заполярье.
Утром 22 июня горнострелковый корпус генерала Дитля перешел норвежскую границу, взял под свой контроль Петсамо. Всё! - на этом обязательства Финляндии перед Германией заканчивались.
Все последующие действия происходили только после 29 июня, а регулярные финские войска, находящиеся под командованием Маннергейма, пересекли границу вообще только 10 июля 1941 года.
инструкции от Гитлера согласно плана "Операция Барбаросса" получили 15 июня 1941 г.
Это фантазии! Английский текст, очевидно авто-перевод с финского, который вы вставили - набор малосвязанных слов из которого ничего нельзя толком понять. Там упоминается немецкий офицер Бушенхаген, которого вы, возможно, считаете "приказчиком" Гитлера. Вот, что пишет Маннергейм по поводу его визита:
Из мемуаров Маннергейма:
"10 июня 1941 года в Хельсинки снова приехал полковник Бушенхаген. Из его заявлений в генштабе стало ясно, что на этот раз в его задачу входило, с одной стороны, проведение переговоров о практических деталях возможного сотрудничества в том случае, если СССР нападёт на Финляндию, а с другой — получение гарантий того, что Финляндия выступит в войне в качестве союзника Германии. Я проинформировал об этом президента республики, и он заверил, что его позиция остаётся прежней. После чего я сообщил полковнику Бушенхагену, что мы не можем дать никаких гарантий относительно вступления в войну. Финляндия решила оставаться нейтральной, если на неё не нападут."
и далее еще несколько выдержек:
"У нас был всего один план войны, и он был оборонительным. Группировка войск, согласно этому плану, создавалась исключительно для выполнения оборонительных задач. Утверждение, что Финляндия якобы готовилась вести наступательные действия, не соответствует действительности. Тот факт, что первую попытку наступления на участке севернее Ладожского озера мы предприняли спустя три недели после начала войны, а к следующим наступательным действиям с целью освобождения Выборга и Карельского перешейка перешли ещё через три недели, как раз и свидетельствует о том, что нам нужно было перегруппировать войска для наступления."
"Информацию о том, что Германия намерена начать военные действия против Советского Союза уже на следующий день, поступила к нам вечером 21 июня. Следовательно, к мероприятиям предосторожности мы приступили в последний момент."
в первые же дни войны авиация Англии бомбили хоть и не удачно Немцев придя на помощь СССР и Мурманску
Я знаю, что эта помощь была оказана не в июне, а несколько позже - в сентябре 1941 года
Вы врете. Еще 24 июня Финляндия официально заявляла, что она не участвует в войне.
Война началась 25 июня с массивной бомбардировки советской авиацией Финляндии, включая ее столицу.
Вы врете.
"Днем 22 июня из Ханко в Ленинград ушел последний пассажирский поезд. Он был пустым. После того как состав проследовал через границу, финские солдаты и железнодорожники начали разбирать на своей стороне железнодорожный путь.В тот же день, покинув базу, ушел в Таллин последний рейсовый турбоэлектроход «И. Сталин». Он увез две с половиной тысячи пассажиров (это были женщины и дети).А через тридцать минут, около семи часов вечера, фашистская авиация совершила первый налет на Ханко. Гитлеровцы бомбили базу торпедных катеров. К счастью, накануне все шесть катеров, которые еще оставались на базе, были рассредоточены.
Нападение оказалось безрезультатным, однако оно нам показало, что с противовоздушной обороной на полуострове не все благополучно. Несмотря на то, что все соединения и части были заблаговременно приведены в боевую готовность, истребители с аэродрома не поднялись, а зенитные батареи открыли огонь по вражеским самолетам лишь после того, как они уже сбросили бомбы. Стало очевидным, что организацию воздушного наблюдения, оповещения и связи надо улучшать.
Через три дня по финским аэродромам, использовавшимся гитлеровцами для налетов [46] на Ленинград, Кронштадт, Таллин и Ханко, нанесла удары авиация КБФ. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_gangut_...
О, это фотографии, которые на вашей листовки, тех самых красноармейских жертв финской войны, которых так ужасно мучили фины?
Ты насчёт Маннергейма аккуратнее. егодня кто-то поёт ему песню и называют его именем улицы и города, а завтра - поносят Маннергеймов (каждый узнаёт в своём городе имена улиц подонков и убийц) и сдирают со стен таблички.Германия - отчётливая страна.
ты за меня не беспокойся. Я сам отчетливый в своих позициях и я их не меняю
Вот это что, тоже постановочно?
https://books.google.de/books?id=oZIHAwAAQBAJ&...
Вот это?
http://colonelcassad.livejournal.com/2804573.h... И еще вот здесь воспоминания малолетних узников финских концлагерей http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.ht... Там же и фото, которое вы считаете постановочным, а оно было признано Нюрнбергским трибуналом
план Барбаросса не предусматривал какого либо участие Финляндии
Всё! - на этом обязательства Финляндии перед Германией заканчивались.
на каком языке ещё Вам объяснить ? вот на Финском https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Hope...
операция Operation Silver Fox (Unternehmen Silberfuchs : Unternehmen Rentier, Unternehmen Platinfuchs und Unternehmen Polarfuchs.) была частью плана Гитлера "Операция Барбаросса"
в котором приняли участие Финны и в том числе выгораживаемый Вами Маннергейм
наступали Финские части ВТОРГЛИСЬ в СССР ВМЕСТЕ с частями SS СОГЛАСНО плану Гитлера "Операция Барбаросса"
In late February, Buschenhagen was authorised to negotiate a combined offensive effort. Taking advantage of the co-belligerent pact, plans were made for German forces from the German Army 'Norway' to begin moving into Finnish territory. These operations, codenamed Blue Fox 1 and Blue Fox 2 (Blaufuchs I and Blaufuchs II) began in June 1941.[2]
какой нейтралитет какая мирная Финляндия
с войсками Гитлера на своей территории приготовленными к наступлению на СССР ?
The first phase, Rentier, was launched on 22 June 1941, to coincide with the launch of Operation Barbarossa. The two divisions of Mountain Corps Norwegen, the 2nd and 3rd Mountain Divisions, moved out from Kirkenes and began deploying in the Finnish held area around Petsamo.
In the preceding Operations Blue Fox 1 and Blue Fox 2 (Blaufuchs I and Blaufuchs II) the German units were transferred into the Arctic. The 169th Division was shipped directly from Stettin to Oulu and then on to Rovaniemi by train.
а парламент Швеции 25 июня даёт добро на запрос Финнов и Немцев
на транзит через Швецию войск Гитлера на территорию Финляндии
Midsummer, 1941
In connection with Germany's attack on Russia on Midsummer's Day 1941, Sweden had its most serious cabinet crisis:
June 22, 1941, with Operation Barbarossa the German invasion of the Soviet Union starts.Germany demanded to transit the fully armed Division Engelbrecht (163. Inf. Div) from Norway to Finland.
June 25, 1941The Swedish government accepts the transit of Division Engelbrecht.June 25, 1941Soviet Union stages a major air assault with 460 planes against Finnish targets.
Finnish government issues a statement that Finland is at war
Из мемуаров Маннергейма
Вы НЕ верите даже самому Маннергейму !
давшему КЛЯТВУ ещё 23 февраля 1918 г. - Не прекращать войну пока не захватит Карелию и Кольский п-ов
ещё мемуары Гитлера приведите оправдывающего себя
Это фантазии! Английский текст, очевидно авто-перевод с финского, который вы вставили - набор малосвязанных слов из которого ничего нельзя толком понять.
вы ссылки ВИДИТЕ ? читайте на Финском оригинал https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_III_arm...
если Вас не устроил автоперевод про дату получения Финнами инструкции от Гитлера 15 июня 1941 г.
После советско-финской войны 1939−1940 г. Финляндия сдавала Ханко в аренду Советскому Союзу в качествевоенно-морской базы.
22 июня 1941 года, после начала операции «Барбаросса» военно-воздушные силы и военно-морские силы Германии атаковали базу. После начала 25 июня 1941 года советско-финской войны к боевым действиям против базы присоединились войска Финляндии.
для тех кто не верит что цель Маннергейма с Гитлером захватить Карелию и Кольский п-ов
речь Маннергейма 11 июля 1941 года
"Во время освободительной войны . я обещал карелам Финляндии и Беломорья, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободными. Я поклялся в этом от имени финской крестьянской армии, надеясь на мужество ее солдат и на самоотверженность женщин Финляндии.
Двадцать три года Беломорье и Олония ждали выполнения этого обещания. Опустевшая после доблестной зимней войны финская Карелия полтора года ждала нового рассвета.
Бойцы освободительной войны, славные участники зимней войны, храбрые мои солдаты!
Новый день наступил. Карелия поднимается, в ваших рядах маршируют и ее батальоны.
Свободная Карелия и Великая Финляндия мерцают перед нами в огромном водовороте всемирно–исторических событий. Да позволит финской армии провидение, направляющее судьбы народов, выполнить данное мною карельскому племени обещание.
Солдаты! Та земля, на которую вы вступаете, святая земля. Она пропитана кровью и страданиями нашего племени.
Ваши победы освободят Карелию, ваши дела принесут Финляндии великое, счастливое будущее."
операция Operation Silver Fox (Unternehmen Silberfuchs : Unternehmen Rentier, Unternehmen Platinfuchs und Unternehmen Polarfuchs.) была частью плана Гитлера "Операция Барбаросса"
Вопрос не в том как назывались те или иные операции немцев, а в том, собирались ли финны принимать в них участие, в том случае, если бы сами не подверглись нападению со стороны СССР.
Маннергейм отвечает однозначно, что нет. Ход событий это подтверждает. Все остальное - ваши инсинуации.
Если вы считаете, что финны дали свое согласие на участие своих войск в хорошо подготовленной операции Барбаросса еще до советских бомбардировок, то как объяснить тот факт, что финские военнослужащие перешли финско-советскую границу только 29 июня, а регулярные войска под командованием Маннергейма вообще только 10 июля?
Чем финны занимались целую неделю? Чего ждали?
с войсками Гитлера на своей территории приготовленными к наступлению на СССР
я уже вам объяснял, что речь шла о группировке предназначенной для защиты никелевых рудников и транспортного сообщения норвежской группировки. Изначально Финляндия дала свое согласие только на это.
а парламент Швеции 25 июня даёт добро на запрос Финнов и Немцев
June 22, 1941, with Operation Barbarossa the German invasion of the Soviet Union starts.Germany demanded to transit the fully armed Division Engelbrecht (163. Inf. Div) from Norway to Finland.
во-первых, в тексте на который вы ссылаетесь, речь идет о запросе немцев, но не финнов, а во вторых - вы на полном серьёзе хотите доказать заблаговременную подготовленность операции тем фактом, что только 22 июня немцы запрашивают разрешение на транзит? Что же это за подготовка такая?
Напомню, что план Барбаросса был принят ещё в конце 1940 года, а необходимые перегруппировки и подготовка начались уже в августе 1940 года. Изначально вообще планировалось начинать 1 мая 1941 г.
Там же и фото, которое вы считаете постановочным, а оно было признано Нюрнбергским трибуналом
так в этом и состоит подлог - фальшивую фотографию представили в качестве доказательства.
Кстати, какое решение по поводу этих лагерей принял Нюрнбергский трибунал?
Вопрос не в том как назывались те или иные операции немцев, а в том, собирались ли финны принимать в них участие, в том случае, если бы сами не подверглись нападению со стороны СССР.
слово НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ операции вы мимо пропустили ?
то что это объединённые Финские и Немецкие войска вы тоже пропустили ?
НЕ нужен был предлог для ЗАРАНЕЕ запланированной операции
Хронологию я привёл
- июнь 1941 г. частичная мобилизация Финнов
- 15 июня 1941 г. Маннергейм получает инструкции от Гитлера о подготовке
- 17 июня 1941 г. всеобщая мобилизация Финнов
- 20 июня 1941 г. кодированное сообщение о начале войны
- 21 июня 1941 г. использование аэродромов и портов Финляндии для минирования Финского залива
- 22 июня 1941 г. Финны захватывают введя войска Аландские острова Operation Kilpapurjehdus (Sail Race)
СССР отвечает бомбёжками Финнских войск на Аландских островах
- 22 июня 1941 г. Финны высаживают диверсионную группу для взрыва шлюзов Беломорканала
Jorma Hämäläinen
- 22 июня 1941 г. Немецкая авиация Luftflotte 1 использует Финский аэродром Utti для бомбёжки СССР
Маннергейм отказался предоставить немцам аэродром в Хельсинки для бомбардировщиков опасаясь
что СССР будет его бомбить т.е. тогда уже знал чем это закончится
- 22 июня 1941 г. Финские войска соединяются в Петсамо с Немецкой Армией "Норвегия"
- 25 июня 1941 г. Шведы пропускают дополнительные Немецкие войска и вооружения в Финляндию
СССР отвечает бомбёжками АЭРОДРОМОВ и немецких войск на территории Финляндии
июль 1941 г.
Швед Маннергейм
Выступает с речью о Великой Финляндии и о завоевании Карелии и Кольского п-ова
честно говоря мне уже надоело Вам объяснять ЦЕЛЬ Маннергейма
все его подельники осуждены в Нюрнберге и в Финляндии
документы после поражения они приказали уничтожить
заметая следы архивы и документы спрятали проведя операцию "Stella Polaris"
фальшивую фотографию представили в качестве доказательства.
Приведите факты что её подделали.
Как например здесь :
http://users.livejournal.com/-lord-/1448935.ht...
Вам же знакома эта фотография?
Скорее всего это реальная фотография. Но, обычно, если вы вспомните детство, когда хотят отобрать велик спорящие обычно хватаются за руль, реже за седло. Здесь же солдат держит колесо. Странно. Он специально наклонился чтобы схватить колесо - самую неудобную деталь велосипеда . Вряд ли. Скорее всего женщина или атаковала, или защищаясь подняла переднее колесо, а солдат инстинктивно схватился за него.
Из Мюнхена вылетали наверное или все таки с финских аэродромов?
Из Кенигсберга. Так во всяком случае сообщают советские историки.
слово НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ операции вы мимо пропустили ? то что это объединённые Финские и Немецкие войска вы тоже пропустили ?
ничего я не пропустил, вопрос остается в силе - собирались ли финны совместно с немцами принимать участие в наступательной операции, если бы Советский Союз не развязал войну 25 июня?
Маннергейм утверждает, что дал командующему 3-го корпуса указания немедленно ставит его в известность в том случае, если тот получит от немцев приказ выходящий за рамки дозволенного.
Тот факт, что немецкие дивизии до 29 числа так и не начали наступление в Лапландии, однозначно подтверждает правоту этой версии.
НЕ нужен был предлог для ЗАРАНЕЕ запланированной операции
предлогов было достаточно - СССР начал бомбить и обстреливать финскую территорию уже 22 июня, в том числе и Петсамо. Так что отсутствие повода - это не аргумент.
Вы так и не ответили, почему войска Маннергейма оказались не готовыми к проведению "заранее подготовленной" наступательной операции.
Почему Маннергейм, который клялся освободить Карелию и заранее получил все "инструкции от Гитлера" выступил против СССР только 10 июля?
15 июня 1941 г. Маннергейм получает инструкции от Гитлера о подготовке -
ничем не подтвержденная ложь. Бушенхаген вел переговоры, никаких полномочий инструктировать Маннергейма у него не было и быть не могло.
17 июня 1941 г. всеобщая мобилизация Финнов
- совершенно обоснованное решение с учетом концентрации советских войск на границе
21 июня 1941 г. использование аэродромов и портов Финляндии для минирования Финского залива
самолеты были немецкие и налет был совершен с территории восточной Пруссии, туда же самолеты и вернулись. То же самое касается налетов совершенных немцами 22 июня.
22 июня 1941 г. Финны захватывают введя войска Аландские острова Operation Kilpapurjehdus (Sail Race)
финны не могут захватывать острова, которые являлись их территорией. По договору об Аландских островах от 1929 года они обязаны были, в случае военной опасности, эвакуировать местное население и ввести туда для защиты войска.
СССР отвечает бомбёжками Финнских войск на Аландских островах
- с какой такой стати? Аландские острова как-то угрожали безопасности СССР?
22 июня 1941 г. Финны высаживают диверсионную группу для взрыва шлюзов Беломорканала
вам должно быть прекрасно известно, что эта диверсия была организована немцами и не санкционирована финским командованием
22 июня 1941 г. Финские войска соединяются в Петсамо с Немецкой Армией "Норвегия"
совершенно верно - для ЗАЩИТЫ своих никелевых месторождений в Лапландии. Раньше там находился 3-й финский корпус, потом к нему добавился немецкий контингент.
25 июня 1941 г. Шведы пропускают дополнительные Немецкие войска и вооружения в Финляндию -
Масштабные бомбардировки Финляндии начались на рассвете 25 июня. Шведы дают согласие на транзит после того, как признали фактом начало войны между СССР и Финляндией, которую в очередной раз развязал Советский Союз. В любом случае это действия Швеции, а не Финляндии. Кстати говоря, 163-я дивизия была зачислена в оперативный резерв финского командования. Первоначально предполагалось, что финнам, в случае нападения СССР, потребуется помощь для освобождения Ханко. Собственно поэтому туда и направлялось это подразделение. Но Ханко, как известно, освободили без участия немцев.
Известно, что Гитлер, после того как Маннергейм категорически отказался наступать на Ленинград, стал уговаривать Маннергейма разрешить хотя бы немецкой 163-й дивизии наступать со стороны перешейка. Маннергейм отказал ему и в этом. Более того, он даже объявил частичную демобилизацию и поставил перед президентом Финляндии ультиматум, что немедленно уйдёт в отставку, если от него потребуют вести наступление на Питер.
Выступает с речью о Великой Финляндии и о завоевании Карелии и Кольского п-ова
не надо заниматься подтасовками, речь шла об освобождении Карелии, о Кольском полуострове речи вообще не было
все его подельники осуждены в Нюрнберге -
назовите хоть одного финна осужденного в Нюрнберге
документы после поражения они приказали уничтожить
враньё - криптографическую технику, шифрограммы и некоторые архивные документы, которые могли попасть в руки СССР заблаговременно эвакуировали в Швецию.
ЦЕЛЬ Маннергейма
На замечание Паасикиви: «Мы хотим жить в мире и оставаться вне всяких конфликтов», Сталин ответил: «Понимаю, но заверяю, что это невозможно, великие державы не позволят».
Зная об этом и понимая, что выйти сухим из воды невозможно, Маннергейм сделал все возможное, что бы сохранить независимость Финляндии. Своей ЦЕЛИ он добился.
Своей ЦЕЛИ он добился.
бредите ?
Путин уже отдал Карелию и Кольский п-ов Финляндии ?
Вы имеете право интерпретировать как Вам угодно
скопление и передвижение войск Гитлера по территории Финляндии до 25 июня 1941 г.
бомбить их на территории Финляндии - ПРАВИЛЬНО
Германия объявила войну СССР значит ЕЁ войска надо уничтожать
ГДЕ бы они ни были
провокатор Маннергейм сделал всё чтобы Карелия осталась в составе СССР
1. отказался от Карелии в 1939 г. когда ему предлагали и даже немцы советовали взять
отказался со словами - подарки мне не нужны я сам возьму
2. отказался когда Черчиль предложил остановить войска в пределах старой Финской границы в 1941 г.
3. отказался от предложения Сталина остановить войска в пределах старой Финской границы
и признать это территорией Финляндии
теперь в Карелии практически нет ни Карелов ни Финнов ни Вепсов
а Финляндия куцая без Выборга и Печенги (Петсамо)
теперь насчёт досточки в Питере шведу Маннергейму
основателю концлагерей для Русских на оккупированных Финнами территории СССР
в которых погибли в основном женщины и дети от голода
блокировавшему Питер
в котором погибло от голода и холода около 1 миллиона МИРНЫХ жителей
мечтавшему захватить Карелию и Кольский п-ов
просто скажите Вы за или против ?
не стесняйтесь
Путин уже отдал Карелию и Кольский п-ов Финляндии ?
Нет, но вряд ли в Карелии найдется житель, который бы на это не согласился ...
бомбить их на территории Финляндии - ПРАВИЛЬНО Германия объявила войну СССР значит ЕЁ войска надо уничтожать ГДЕ бы они ни были
только почему-то вместо германских войск, сосредоточенных в Лапландии, бомбили мирное финское население, и объекты, где немцев и в помине не было.
В то же время на фронтах, где действительно набирала силу операция "Барбаросса", бомбить через границу немецкие войск никто не полетел.
а Финляндия куцая без Выборга и Печенги (Петсамо)
Финляндия - процветающая страна, чуть ли не единственная из соседей России, сумевшая отстоять свою независимость.
Петербуржцы, при первой же возможности едут туда отдыхать и за продуктами. Проехав по жутким дорогам через КПП "Брусничное" они попадают в совершенно иной мир о котором у себя могут только мечтать ...
основателю концлагерей для Русских на оккупированных Финнами территории СССР в которых погибли в основном женщины и дети от голода
СПРАВКА НКГБ КФССР В ЦК КП(Б) РЕСПУБЛИКИ С ПОДБОРКОЙ ВЫДЕРЖЕК ИЗ ПИСЕМ ГРАЖДАН ОЛОНЕЦКОГО РАЙОНА О ЖИЗНИ В УСЛОВИЯХ ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА 1941─1944 гг.
а вот так - заботливо, обходились с красноармейцами, вернувшимися из финского плена
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных Южского лагеря НКВД СССР
блокировавшему Питерв котором погибло от голода и холода около 1 миллиона МИРНЫХ жителей
войска Маннергейма стояли на перешейке - единственном направлении, откуда не велось наступление на Питер.
Он не позволил наступать ни своим ни чужим войскам. Благодаря ему, блокада не была замкнута и всегда существовала открытая "дорога жизни".
мечтавшему захватить Карелию и Кольский п-ов
мечтавшему освободить Карелию и никогда не упоминавшего Кольский полуостров
просто скажите Вы за или против ?
мне абсолютно фиолетово будет там висеть эта табличка или нет
Наверное сложившийся западный менталитет не дает понять некоторые поступки русских. Вот две цитаты подтверждающие это мнение и пример того как можно прощать врага.
Необъяснимость русского характера и поведения нередко ставила в тупик немцев. Русские оказывают гостеприимство не только в своих домах, они выходят навстречу с молоком и хлебом. В декабре 1941 года при отступлении из Борисова в одной оставленной войсками деревне старушка вынесла хлеб и кувшин молока. «Война, война», — повторяла она в слезах. Русские с одинаковым добродушием относились и к побеждающим, и к побеждённым немцам. Русские крестьяне миролюбивы и добродушны... Когда мы во время переходов испытываем жажду, мы заходим в их избы, и они дают нам молоко, будто паломникам. Для них каждый человек нуждающийся. Как часто я видел русских крестьянок, голосивших над ранеными немецкими солдатами, как будто это были их собственные сыновья...
Майор К. Кюнер
Ненависть в течение продолжительного времени... не в русском характере. Это особенно ясно на примере того, как быстро исчез психоз ненависти у простых советских людей по отношению к немцам во время Второй мировой войны. При этом сыграло роль... сочувствие, материнское чувство русской сельской женщины, а также молодых девушек по отношению к пленным. Западноевропейская женщина, встретившаяся с Красной Армией в Венгрии, удивляется: «Разве это не странно — большинство из них не испытывают никакой ненависти даже к немцам: откуда у них берётся эта непоколебимая вера в человеческое добро, это неисчерпаемое терпение, эта самоотверженность и кроткая покорность...
А.Орме
Нет, но вряд ли в Карелии найдется житель, который бы на это не согласился ...
согласен , может это и было бы справедливо в отношении Карелов
каждый народ имеет право жить на своей земле и решать как жить
Финляндия - процветающая страна, чуть ли не единственная из соседей России, сумевшая отстоять свою независимость.
забыли сказать про 15 бывших Советских Республик ставших независимыми государствами без ВОЙНЫ
16 Советская Республика Карело - Финская ССР в их число НЕ попала
спасибо Маннергейму
мечтавшему освободить Карелию и никогда не упоминавшего Кольский полуостров
освободитель , ага Финские и Карельские дети в школе уроки о Великой Финляндии слушали
а Русские дети с матерями в концлагерях от голода умирали и по помойкам объедки собирали
внимательнее читайте его приказы об определении Русских в концлагеря
и о Карелии и Кольском п-ве (Беломорье)
мне абсолютно фиолетово будет там висеть эта табличка или нет
т.е ни да ни нет
ответ понятен
Насчет "незлобивого характера русских", кто-то выше написал, знаете, есть разница "незлобивость" и "историческая беспамятность". Можно простить, я понимаю. Но увековечивать память врага, в ущерб тем своим жертвам, чья память не увековечена? Я не понимаю
Чтобы завершить эту тему, я даю последний срез дебатов в России. Доска еще НЕ демонтирована,нет. Но она прикрыта пока. Может быть, ее снимут чтобы отчистить от краски, которой ее полили.
Вот здесь по ссылке очень хорошая статья, которая спокойно и без эмоций резюмирует все дебаты http://jpgazeta.ru/za-chto-v-peterburge-demont...
О Выборге, "освобожденным" войсками Маннергейма в 1918 напомню еще раз:
"Один из русских эмигрантов, живших в то время недалеко от Выборга, так
описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до
чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей
пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два
реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать белых; в городе убито 3
кадета; сдавшихся в плен красных фины оцепляли и гнали в крепостной
ров; при этом захватывали и часть толпы, бывшей на улицах, и без разбора
и разговоров приканчивали во рву и в других местах. Кого расстреливали,
за что, все это было неизвестно героям ножа! Расстреливали на глазах у
толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки,
стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими
офицерами; погибло их несть числа и в ряду их комендант, интендант,
передавший перед этим свой склад белым, и жандармский офицер; многих
вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не
возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с
них оказывалось снятым даже белье».
Скажите, разве мог бы человек с офицерской честью после этого оставаться в строю? Ведь командуемые им войска опозорились? А Маннегрейм смог и даже баллотировался в президенты у себя, но проиграл
О Ленинграде:
О союзе Маннергейма с Гитлером известно любому, кто мало-мальски знает историю. На севере Финляндии действовало объединенное немецко-финское командование, на юге немцы и финны действовали раздельно, но Маннергейм, бывший тогда верховным главнокомандующим, позволил союзным войскам Гитлера расположиться на финской территории. Заняв Петрозаводск, финские части, однако, не смогли пробиться через Карельский укрепрайон советских войск. Это не помешало войскам Маннергейма обеспечивать блокаду Ленинграда с севера. Ленинграда, где теперь висит памятная табличка Маннергейму. За это время в уже упомянутые финские концлагеря было помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голода
Кольском п-ве (Беломорье)
посмотрите на карту -Беломорская Карелия
для справки - Кольский полуостров находится севернее, т.е выше
16 Советская Республика Карело - Финская ССР в их число НЕ попала спасибо Маннергейму
Спасибо Сталину.
Mit der Niederlage Finnlands im Winterkrieg (1939–1940) fiel der Großteil Westkareliens im Frieden von Moskau an die Sowjetunion und wurde mit der Karelischen ASSR zur Karelo-Finnischen SSR zusammengefasst. Die etwa 450.000 Finnen aus dem besetzten Gebiet flohen oder wurden vertrieben
а Русские дети с матерями в концлагерях от голода умирали и по помойкам объедки собирали
"Я работала пом. кладовщика с 8 утра до 4 дня и один час на обед, работа была легкая, почти ничего работы не было. Была настоящая прачечная и швейная. Сапожная была тоже, там работали финны. Нам было работать очень хорошо, только сиди, кормили хорошо, хлеба было довольно, завались, а женщины и мужчины работали в колхозе, получали деньги и купили, что нужно было. Из магазина получали норму сахара и т. д. Налогов не было никаких, я получала за месяц 1000 марок на руки, а 600 марок осталось на питание за месяц, всего 1600 марок."
ссылку я приводил
поменьше читайте сталинских агиток
в те годы большевики так заврались, что даже отрицали сам факт войны с Финляндией. Молотов, в ответ на запрос из Лиги наций написал, что СССР с Финляндией не воюет, а наоборот - дружит.
"Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу. Поэтому ссылка на ст. 11 § 1 пакта Лиги Наций является неправильной. Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с правительством которой 2 декабря с. г. им заключен договор о взаимопомощи и дружбе. Этим договором урегулированы все вопросы, по которым безуспешно велись переговоры с делегатами прежнего правительства Финляндии, ныне сложившего свои полномочия." Молотов. 4 декабря 1939 года
А вы всей этой лабуде верите.Нет, но вряд ли в Карелии найдется житель, который бы на это не согласился ...
Не знаете Вы тех жителей, поэтому не надо фантазировать. Не хотят они в состав Финляндии.
Финляндия - процветающая страна, чуть ли не единственная из соседей России, сумевшая отстоять свою независимость.
Независимость им подарил Русский царь и товарищ Ульянов.
Петербуржцы, при первой же возможности едут туда отдыхать и за продуктами. Проехав по жутким дорогам через КПП "Брусничное" они попадают в совершенно иной мир о котором у себя могут только мечтать ...
Наши едут туда на уединённую дачку, потому, что у финов плотность населения маленькая, а территория большая, сосед соседа почти не встречает.
А уж какие ,много километровые, многочасовые пробки на КПП из финских граждан при выезде из Суоми напоминать Вам не надо, Вы же хорошо осведомлены по поводу процветания северного соседа Питера. И чего это они из процветающего государства так в нищету рвутся ,аж по 5 часов стоят в очереди, да ещё домики покупают и живут там?
мне абсолютно фиолетово будет там висеть эта табличка или нет
Могли бы только эту фразу написать, а не засорять тему тем, что у Вас инфа правильная, а у других :
сталинских агиток
И чего это они из процветающего государства так в нищету рвутся ,аж по 5 часов стоят в очереди
Треть чтобы напиться и еще привезти водки с собой. Еще треть чтобы посмотреть балет в Мариинке и привезти с собой водки. Ну и последняя треть чтобы посмотреть балет, напиться и привезти с собой водки.
Вся ситуация с Маннергеймом не только об историческом беспамятстве. Вопрос глубже и страшнее. Похоже, что русская элита хочет превратиться в русскую аристократию. А для этого нужно, чтобы холопы в лице остального русского народа согласны были покоряться любой гадости, которую аристократия соизволит произвести на свет. Ведь не зря идёт реабилитация монархии. И холопы вполне серьёзно считают, что Россия при Николае Втором Кровавом была процветающей страной, процветание которой большевики (они же жиды, как без этого?) грубым и подлым способом прервали.
Треть чтобы напиться и еще привезти водки с собой. Еще треть чтобы посмотреть балет в Мариинке и привезти с собой водки. Ну и последняя треть чтобы посмотреть балет, напиться и привезти с собой водки.
Ну да. А ещё ту самую водку в бочок омывателя лобового стекла спрятать,что бы контрабандой на родину провезти, сигареты в трусы попрятать, кока колы упаковками накупить.
И это всё граждане процветающего государства проделывают...ай яй яй.
Ничего дружеского у финов с Россиией или СССР не было.
Вы наверное всю жизнь провели в горах. Что бы понимать отношения с финнами, жить надо было поближе,к примеру в Питере. А с гор что там было видно?
Уж не говоря о том, что первое совместное предприятие ещё тогда в СССР построили именно финны.
Вся ситуация с Маннергеймом не только об историческом беспамятстве. Вопрос глубже и страшнее. Похоже, что русская элита хочет превратиться в русскую аристократию. А для этого нужно, чтобы холопы в лице остального русского народа согласны были покоряться любой гадости, которую аристократия соизволит произвести на свет. Ведь не зря идёт реабилитация монархии. И холопы вполне серьёзно считают, что Россия при Николае Втором Кровавом была процветающей страной, процветание которой большевики (они же жиды, как без этого?) грубым и подлым способом прервали.
Именно так. Спасибо большое Вам, что вы в нескольких строчках сформулировали то, что я старался выразить всю эту ветку
Похоже, что русская элита хочет превратиться в русскую аристократию. А для этого нужно, чтобы холопы в лице остального русского народа согласны были покоряться любой гадости, которую аристократия соизволит произвести на свет.Именно так. Спасибо большое Вам, что вы в нескольких строчках сформулировали то, что я старался выразить всю эту ветку
Ну выразили вы, а дальше что?
посмотрите на карту
Вы не знаете об идее Финнов граница Великой Финляндии по трём перешейкам ?
The Greater Finland ideology inspired the Academic Karelia Society, the Lapua movement, and that movement's successor, the Patriotic People's Movement. The Mannerheim Sword Scabbard Declarations in 1918 and 1941 increased enthusiasm for the idea. The modern National Coalition Party and Centre Party remain supporters of it.
Спасибо Сталину.
нет Хрущёву это он компенсировал потерю Крыма РСФСР
отдав в 1956 году 16 Республику СССР Карело - Финскую ССР в состав РСФСР
сделав её автономной в составе РСФСР
поменьше читайте сталинских агиток
причём здесь сталинские агитки ?
ваш кумир Маннергейм издал приказ ВСЕХ Русских в концлагеря
сам курировал создав ВОЕННУЮ Администрацию на оккупированных землях СССР
финны , карелы , вепсы , полукровки да жили нормально
дети ходили в школы на уроках слушали про Великую Финляндию
а Русские дети с матерями сидели в концлагерях умирали с голоду и рылись в помойках собирая объедки
хорошо придумал швед Маннергейм , да ?
вы одобряете как я понял это
Доска еще НЕ демонтирована,нет. Но она прикрыта пока.
пусть так и висит в чёрном мусорном полиэтиленовом мешке
пока не снимут
инфа о снятии всего Высшего Командного состава Балтфлота
теми кто повесил досточку шведу Маннергейму
Вам не кажется это взаимосвязано с издевательством над памятью жертв блокады Питера ?
ваш кумир Маннергейм издал приказ ВСЕХ Русских в концлагеря
Приказ в студию!
Интересно, он похож на этот
О выселении из пригородов Ленинграда населения немецкой и финской национальности
Донесение В.М.Молотова, Г.М.Маленкова, А.Н.Косыгина, А.А.Жданова И.В.Сталину
Сообщаем, что нами принято решение о немедленном переселении из пригородов Ленинграда немецкого и финского населения в количестве 96 000 человек.
Предлагаем выселение произвести в Казахстан - 15 000 человек, в Красноярский край - 24000 человек, в Новосибирскую область - 24 000 человек. Алтайский край - 12 000 человек и Омскую область - 21 000 человек.
Организацию переселения возложить на НКВД.
Просим утвердить это предложение.
МОЛОТОВ, МАЛЕНКОВ, КОСЫГИН, ЖДАНОВ.
Или может больше на это.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
Постановление № ГОКО-2409 сс
от 14 октября 1942 г., Москва. Кремль
О распространении постановления ГОКО № 1123сс и № 1281сс на граждан других национальностей воюющих с СССР стран Распространить действие постановлений ГОКО NE 1123сс от 10 января 1942 г. и № 1281сс от 14 февраля 1942 года о мобилизации в рабочие колонны НКИД немцев - мужчин, годных к труду, в возрасте от П до 50 лет - на граждан других национальностей воюющих с СССР стран - румын, венгров, итальянцев, финнов.
НКО и НКВД СССР провести мобилизацию в соответствии с настоящим постановлением и направить мобилизованных в рабочие колонны НКВД.
Председатель Государственного Комитета Обороны
И.СТАЛИН
Это грандиозное свинство. Нашему губернатору скандировали, что он жлоб, в своё время. Так, он подтвердил это. Чёрт с ним. А то, что на флоте дерьма хватает, то факт. Я сам являюсь и поныне офицером запаса военноморского флота СССР. Такая моя ксива. И на моих погонах есть несколько звёзд. Так что, трудно сказать, правильно сняли или нет, командование балтфлота. Там, ведь, наверху, кого не сними, всё правильно снимешь. Рядиска на рядиске...но есть и люди, местами, в виде большого исключения. Вот, Путин исключение или рядиска, интересно, кстати... Но там, у них грызня своя, не наша.
Там, ведь, наверху, кого не сними, всё правильно
да , что то события какие то одно за другим с Карелией связанные
досточка Маннергейму
гибель детей в Карелии
сейчас вдруг всё Высшее Командование Балтфлота сняли
завтра Путину объявят Швеция и Финляндия в НАТО
Там ещё и НЛО постоянно, над Петрозаводском... И дача у меня там.
Похоже, надо продавать, пока не поздно.
Гиблые места...
зачем же сразу продавать
хоть природа там красивая ?
комары злые ?
Уж не говоря о том, что первое совместное предприятие ещё тогда в СССР построили именно финны.
"Ничего личного, только бизнес" (с). Я ж написала в том посте, или Вы только на одну вот эту фразу среагировали "Ничего дружеского у финов с Россиией или СССР не было" ?
Может Вас убедит больше в дружественности финов сами фины?
Послушайте вопрос финской журналистки на пресс конференции
на 45 минуте она оглашает мысли финов.
причём здесь сталинские агитки ?
притом что в зависимости от источника информации вырисовывается совершенно различная картина. Например, многие финские историки утверждают, что ситуация с питанием в лагерях часто было лучше, чем за их пределами.
Лично я не склонен доверять показаниям, которые давали в фильтрационных лагерях нквд-шным следователям советские граждане после освобождения Петрозаводска.
Маннергейм издал приказ ВСЕХ Русских в концлагеря
Я не видел такого приказа, но по факту разделяли на "националов" и "ненационалов". Направлять в лагеря следовало тех, кого считали недостаточно благонадежным, так как опасались партизанщины.
Население, находящегося на свободе составляло 67.324 человека, из которых родственных финнам — 35.919. Из этого следует, что 31. 405 неродственных финнам национальностей оставались на свободе.
В лагерях проживало примерно 15 000. Примерно 6 000 было переселено в другие деревни (по военной необходимости).
Так что про ВСЕХ русских можете забыть.
А уж какие ,много километровые, многочасовые пробки на КПП из финских граждан при выезде из Суоми напоминать Вам не надо
барышня, не рассказывайте сказок про финских граждан.
По статистике пик загруженности КПП в сторону Финляндии приходится на утренние часы, а в обратную сторону - на вечерние. Хотите сказать, что финны, на ночь глядя, рвутся проехаться по карельским дорогам? ))
http://fontanka.fi/articles/3013/
Это все наши граждане, затарившись под завязку, вечерком домой возвращаются.
Ну, а финские граждане, если уж все таки решаться поехать в Питер, то сделают это как угодно, но ТОЛЬКО не за рулем своей машины.
Ну, а финские граждане, если уж все таки решаться поехать в Питер, то сделают это как угодно, но ТОЛЬКО не за рулем своей машины.
Еще бы. Разве можно пьяному за рулем.
Ведь не зря идёт реабилитация монархии.
Значит речь все же идет о возвращении к Монархии, о чем мною и было выше сказано.
вполне серьёзно считают, что Россия при Николае Втором Кровавом была процветающей страной, процветание которой большевики (они же жиды, как без этого?) грубым и подлым способом прервали.
Именно эта мысль проходила красной нитью во вчерашней продолжительной передаче на ТВ "Культура" посвященной ЖД теме.
Канал Культура Минкультовский, Минкульт - Правительство, Культура История курируется озвученными здесь лицами.
То есть, во власти страны есть укрепляющиеся мысли действия о МОНАРХИИ, где эти действия тема более активна на Кавказе в регионе 06, опять же как и говорилось.
Таким образом, на горизонте маячит монархия, может и на пороге.
Например, многие финские историки утверждают, что ситуация с питанием в лагерях часто было лучше, чем за их пределами.
All inklusive! Не меньше! Наверное даже посылки домой посылали, ведь кровавый упырь Сталин специально голодом морил.
Направлять в лагеря следовало тех, кого считали недостаточно благонадежным, так как опасались партизанщины.
Надо думать что партизанить хотели Финны.
Верно подмечено : чем меньше живых свидетелей тем больше "разоблачающей правды"!
Я не пойму уважаемый, вы чего за душе губа надрываетесь? Вон , ваши духовные наставники слились уже.
Корреспондент "Интерфакса" на подходе к прессе Мединского после открытия в Эрмитаже выставки "Византия сквозь века" в пятницу обратился к министру, успев лишь сказать, что "вопрос будет по поводу доски Маннергейму". Когда фамилию финского маршала услышала пресс-секретарь министра Елизавета Анисимова, она, перебив корреспондента, запретила задавать вопрос. Увидев такую реакцию своего пресс-секретаря, В.Мединский отвернулся от прессы и покинул место общения.
притом что в зависимости от источника информации вырисовывается совершенно различная картина
вот Вам ссылка на Англоязычные источники
East Karelian concentration camps
Finnish military administration in Eastern Kar...
теперь Финнские основанные на изучении этой темы Финнских концлагерей на земле СССР
Финскими историками
там ответы на Ваши сомнения
что организовал концлагеря Маннергейм
что они были под контролем ВОЕННОЙ Администрации
что Маннергейм отдал приказ 8 июля 1941 года о помещении в концлагеря Русских
что в концлагерях находились в основном женщины и дети
что была большая смертность от ГОЛОДА в концлагерях
если Вы считаете что это нормально и оправданно держать ДЕТЕЙ в концлагерях
о чём с Вами говорить ?
Хотите сказать, что финны, на ночь глядя, рвутся проехаться по карельским дорогам? ))
Да, именно на ночь глядя. Потому что:
"Для граждан Финляндии, прибывающих туда из стран, не входящих в ЕС: Алкоголь можно ввозить в Финляндию только если поездка занимала более 20 часов".
На штампе время не ставится,только числа. Выехал из Суоми вечером до 24часов, въехал хоть через час,но уже другого числа и можешь провозить алкоголь.
если Вы считаете что это нормально и оправданно держать ДЕТЕЙ в концлагеряхо чём с Вами говорить ?
Это не нормально и не оправдано. Но не основание называть фашистом. Я же не зря давал ссылки о выселении финнов и направление в трудармию. Там подписи есть Сталина, Жданова, Молотова, Жукова. Вы же не называете их фашистами. Или?
въехал хоть через час,но уже другого числа и можешь провозить алкоголь.
Я бы с ним выпил
Grünen-Politiker warnt vor Dämonisierung Putins
Ну вот... опять по кругу. А к пособнику фашистов Сталину у вас нет претензий?
А вы потом мне фото Маннгеймера с Гитлером. А я вам фото Молотова с Гитлером и Сталина с Риббентропом. .... Все это было и предсказуемо.... Скушно.
Спасибо за ссылки - они в точности подтверждаются мои выкладки
"About 30 percent (24,000) of the remaining Russian population were confined in camps; six-thousand of them were Soviet refugees"
Вы утверждали, что Маннергейм распорядился сажать ВСЕХ русских.
Подтверждения будут или уже забыли об этом?
если Вы считаете что это нормально и оправданно держать ДЕТЕЙ в концлагерях
Война это всегда ненормально, но её развязал не Маннергейм, а Сталин, на нем и вина.
Выехал из Суоми вечером до 24часов, въехал хоть через час,но уже другого числа и можешь провозить алкоголь.
Оригинальная версия, но увы - не катит.
Если бы ваша версия была верна, то пик возврата приходился бы на период после полуночи, чего не наблюдается.
к пособнику фашистов Сталину у вас нет претензий?
Вы историю учили? Из Укросми наверное, иначе накал этой идиотии не объяснить.
Вы наверняка до сих пор уверены что Германия и СССР воевали на одной
стороне:-))))))))
А я вам фото Молотова с Гитлером и Сталина с Риббентропом
Я в курсе что вы имеете ввиду. Чтобы понять это нужно быть вменяемым.
Даю подсказку :
для справочки, кто и когда заключал с Гитлером "позорные" пакты :))
1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
1935 - Великобритания - морское соглашение
1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении
1939 - август, СССР - пакт о ненападении
И обязательно надо пожалеть Польшу, которая в 1938 году вместе с Германией и Венгрией раздербанила Чехословакию!
По мне, так пакт Молотова-Риббентропа - величайших ход советского руководства и успех нашей дипломатии. "Шаблон треснул" у многих стран Европы, которые несмотря на Версальский договор, вооружали и снабжали Гитлера необходимым, полным ходом подталкивая Германию к войне с Востоком.
Вы просто искренне не понимаете почему все наезжают на Маннергейма, ведь он же просто уничтожал гоев.
Вы историю учили? Из Укросми наверное, иначе накал этой идиотии не объяснить.
Я не знаю что такое Укросми. На Украине был один раз двадцать лет назад. Понравилось.
Вы наверняка до сих пор уверены что Германия и СССР воевали на однойстороне:-)))
А вы наверняка не знаете, что в 1939 году это так и было.
Вы просто искренне не понимаете почему все наезжают на Маннергейма, ведь он же просто уничтожал гоев
А кто такие гоев?
Война это всегда ненормально, но её развязал не Маннергейм
швед Маннергейм виновен в том что МИРНОЕ население в основном Русских детей и женщин
отправил в концлагеря где многие умерли от голода
с женщинами и детьми НЕ воюют
что в каждом посте Вас тыкать что после начала Великой Отечественной войны
с Гитлером СССР имел право воевать везде где есть войска Гитлера
и в Финляндии тоже
с Гитлером воевать который ввёл войска во время начала войны в "нейтральную" и в "мирную" Финляндию
понос случился у Вашего шведа Маннергейма ?
Гитлеру он НЕ успел войну объявить ?
про ультиматум "мирным" Финам чтобы они выгнали фашистов в 1944 году Вы уже забыли ?
и как Фины побежали в Москву МИРНЫЙ договор подписывать
вмиг забыли об объявлении войны и о Карелии с Кольским п-овом
Оригинальная версия, но увы - не катит.
Если Вы хотите,что бы я разбила Вашу уверенность в этой статистике в процентном отношении состава очереди, временой разницы двух стран в зависимости от времени года,расстояний и скорости передвижения автотранспортом из пункта А в пункт В где алкоголь подешевле, а также пересменком на КПП,то Вам надо открыть отдельную тему.
Мне придумывать нет смысла, пишу из жизненной практики,а не из статистики.
Так же как и о том, что представляет из себя виновник темы на дощечке узнала по первости от немцев, а не из агиток времён СССР.
швед Маннергейм виновен в том что МИРНОЕ население в основном Русских детей и женщинотправил в концлагеря где многие умерли от голода
Грузин Сталин виновен в том что МИРНОЕ население в основном Финских детей и женщин отправил в концлагеря где многие умерли от голода
что в каждом посте Вас тыкать что после начала Великой Отечественной войныс Гитлером СССР имел право воевать везде где есть войска Гитлераи в Финляндии тоже
правда в Финляндии не было дислоцировано немецких войск... Ну это такая мелочь, на которую даже не стоит обращать и внимания.
Грузин Сталин виновен в том что МИРНОЕ население в основном Финских детей и женщинотправил в концлагеря где многие умерли от голода
И тут Остапа понесло. ..
правда в Финляндии не было дислоцировано немецких войск... Ну это такая мелочь, на которую даже не стоит обращать и внимания
Всем финнам медаль. И еще извиниться надо, ведь мы их просто не правильно поняли.
Ложь и провокация. Это не парад
Само собой Конечно не парад. Генералу Кривошеину просто приснилось, что он участвует в параде. И он потом описал свой сон в воспоминаниях. Интересно, что генералу Гудариану приснился тот же самый сон. И он его тоже описал в мемуарах. Но самое интересное во всей этой истории, что совместный сон двух генералов смогли заснять пронырливые журналисты из "Вохеншау" и его смогли увидеть миллионы кинозрителей.
А - а-а, министерство правды Геббельса?
Вы думаете Герой Советского Союза генерал Кривошеин по их заданию мемуары написал? Ну тогда вы в себе точно не ошиблись... Во истину Heil .....! jordan707
Чё уж тут наводить тень на плетень .
а вот некоторые ввиду врождённой тупости не догоняют.
Чё уж тут наводить тень на плетень .http://tvzvezda.ru/news/krasnaya_zvezda/conten...
Даже в этой агитке признается, что Финны вступили в войну только после того как 25 июня 1941 года советские самолеты отбомбились по 19 финским аэродромам. Правда забыв сказать, что бомбили не только аэродромы, но и просто города.
Даже в этой агитке признается, что Финны вступили в войну только после того как 25 июня 1941 года советские самолеты отбомбились по 19 финским аэродромам. Правда забыв сказать, что бомбили не только аэродромы, но и просто города.
ну так это кардинально меняет дело! не виноваты финны и всё тут !
я понял почему вы так защищаете Маннергейма. чувак просто мало продержался, весь гешефт обломал. иначе как объяснить наличие 5-ти комнатной квартиры?
22 июня 1941 года тысячи ленинградцев выстроились в очереди возле
военкоматов. Но были и другие – те, кто поспешил к продуктовым
магазинам. Они запасались сахаром, консервами, мукой, салом,
растительным маслом. Но не для того, чтобы прокормиться, а для того,
чтобы потом продать все эти запасы или обменять их на золото и
драгоценности. За буханку хлеба или банку сгущённого молока спекулянты
заламывали астрономические суммы. Горожане считали их едва ли не самыми
страшными из преступников, действовавших в Ленинграде в дни блокады.В первый же день блокады, 8 сентября 1941 года, запылали Бадаевские
склады, город остался без сахара и множества других продуктов Тем временем ушлые работники торговли, спекулянты и прочий дальновидный
народ уже набивали свои кладовые всем, чем только можно было поживиться,
и что потом могло принести доход.Нередко у спекулянтов вместе с ценностями и большими запасами продуктов
изымались списки с фамилиями и адресами коммунистов и комсомольцев,
членов семей офицеров и бойцов Красной армии. Так что видеть в
спекулянтах только людей, которые умеют делать деньги и не интересуются
политикой, – ошибка. Война и блокада это убедительно доказали.Спекулянты стремились запастись именно золотом и другими ценностями – на
тот случай, если в город придут фашисты и установят «новый порядок».
Таких людей было немного, и рассматривать их как пятую колонну фашистов
нельзя. Но горя они принесли немало.
это только малая часть материала. могу еще подкинуть. даже фото есть.
Ну да, должен я тут оправдываться перед потомком полицая. У него дед партизан по лесам ловил и вешал, а он вдруг резко антифашистом стал, правда не переставая при этом быть антисемитом. Тут гены оказалось не побороть.
PS А квартиру мои родители честно заработали, отработав 20 лет за полярным кругом.
Ну да, должен я тут оправдываться перед потомком полицая
ты за базар отвечаешь , стрелочник? ты же называешь СССР агрессором!
правда не переставая при этом быть антисемитом
и почему все мрази сразу обвиняют в расизме , антисемитизме , шовинизме? и где я антисемит? а ты ФАШИСТ!
А квартиру мои родители честно заработали, отработав 20 лет за полярным кругом.
не могу проверить.
У него дед партизан по лесам ловил и вешал,
ты прав! партизанский отряд в пинской области! ловил и вешал фашистов и полицаев, твоих братьев фашистских. понял мразь, ублюдочная! ты хоть знаешь что они там пережили? почитай сколько там деревень спалили. а ты тут про агрессию СССР втираешь имбицилл.
и боже упаси тебя на глаза
мне попастся, я тебе встречу с Адиком(твоим кумиром) устрою.
ты же называешь СССР агрессором!
Когда он совершал агрессию - то да. Говорить правду легко и приятно.
и почему все мрази сразу обвиняют в расизме , антисемитизме , шовинизме?
Не, это не мрази обвиняют. Это мразь обвиняют.
и где я антисемит?
Да тут, на сайте, на этом форуме. Понятно, пытаешься заувалироваться, но обороты то все равно проскакивают. То "вы и ваши соплеменники", То "ненавистники гоев"
Или что, сейчас будешь рассказывать, что Гоев это чеченская фамилия, а ненавистники гоев это представители враждебного им клана другой чеченской фамилии - Надоевых.
не могу проверить.
А мне пофиг. верит мне всякая мразь или нет.
ты прав! партизанский отряд в пинской области!
Да, он так и рассказывал СМЕРШу на допросах. Но ему не поверили. Подвела почетная грамота выданная германским командованием. Пришлось ехать в Сибирь.Зато тебе эта грамотка помогла в Германию приехать.
и боже упаси тебя на глаза мне попастся,
То же мне нашелся. Грозный недобиток. Свободен пока.
Да тут, на сайте, на этом форуме. Понятно, пытаешься заувалироваться, но обороты то все равно проскакивают. То "вы и ваши соплеменники", То "ненавистники гоев"
да ты больной ублюдок! тебе везде заговор мерещится! лечись, дегенерат! а мне как тебя называть за оправдание Маннергейма который виновен в смерти 800 000 Ленинградцев? прально- ФАШИСТ!
Да, он так и рассказывал СМЕРШу на допросах. Но ему не поверили. Подвела почетная грамота выданная германским командованием. Пришлось ехать в Сибирь.Зато тебе эта грамотка помогла в Германию приехать.
По моему это твоя биография, как с листа! ты поэтому и ненавидишь тот период!
То же мне нашелся. Грозный недобиток. Свободен пока
обосранец! памперс меняй!
швед Маннергейм виновен в том что МИРНОЕ население в основном Русских детей и женщин отправил в концлагеря где многие умерли от голода с женщинами и детьми НЕ воюют
Вы знаете, что во время проведения операции "Оверлорд" в Нормандии, из-за бомбардировок наших союзников погибло около 20.000 мирных французских жителей?
Кто по вашему виновник этих жертв? Черчилль, Рузвельт по вашему являются фашистами, палачами и преступниками?
По поводу лагерей:
Эвакуация потенциально враждебного населения широко практиковалась в те годы многими воюющими государствами.
В данном случае эвакуация происходила непосредственно из прифронтового района, т.е была необходима не только с точки зрения безопасности снабжения фронта и линий коммуникаций, но и с точки зрения безопасности самого населения, особенно с учетом специфики ведения партизанской войны на территории СССР.
Вот, кстати, текст того самого приказа Маннергейма от 8 июля 1941 г. в котором, согласно вашим утверждениям, он приказал "сажать всех русских". Найдите в нем хоть слово о русских или о концентрационных лагерях.
http://heninen.net/miekka/julistus.htm
что в каждом посте Вас тыкать что после начала Великой Отечественной войны с Гитлером СССР имел право воевать везде где есть войска Гитлера и в Финляндии тоже
Если Сталин имел право бомбить 18 мирных финских городов, на том основании, что ему там померещились немецкие войска, то почему же Маннергейм не имел право наступать и гнать бомбящую его страну армию Сталина?
с Гитлером воевать который ввёл войска во время начала войны в "нейтральную" и в "мирную" Финляндию понос случился у Вашего шведа Маннергейма ? Гитлеру он НЕ успел войну объявить ?
устал вам разъяснять - почитайте из книжке, может доходчивей разжуют:
"Итак, руководство Финляндии, сознавая свою зависимость от германских гарантий, тем не менее не согласилось участвовать в нападении на Советский Союз и решило сохранить нейтралитет.
3 июня парламент Финляндии поддержал курс правительства. Не только реваншисты, мечтавшие о мести за Зимнюю войну и унижения Московского мира, но и левые фракции, в том числе социал-демократы, ненавидевшие Гитлера и категорически выступавшие против милитаризма и реваншизма, согласились с необходимостью союза с Германией при условии, что финская армия не будет участвовать в нападении на СССР. “Следует исходить из того, - заявил председатель социал-демократической партии Вяйнё Таннер 19 июня на совещании социал-демократов, представителей профсоюзов и рабочих организаций Финляндии, - что наши войска будут использованы лишь для обороны страны, но не для наступательных действий. Не следует также оказывать помощь нападающему”.
20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция.
А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. “Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель.
Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом."
Мауно Йокипии. "Финляндия на пути к войне. Исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940-1941 гг." Перевод с финского. - Петрозаводск: издательство “Карелия”, 1999
Если Вы хотите,что бы я разбила Вашу уверенность в этой статистике в процентном отношении состава очереди,
из серии вот бы мы им дали, если б они нас догнали ...
Мне придумывать нет смысла, пишу из жизненной практики,а не из статистики.
каким образом Ваша жизненная практика объясняет вот эту повадку "финских" граждан:
На въезд в Россию
На Брусничномпо субботам
Пик приходится на 2.00 и достигает в среднем 320 - 350 машин?
Все в точности обратно противоположно Вашей выдумке
Вы знаете, что во время проведения операции "Оверлорд" в Нормандии, из-за бомбардировок наших союзников погибло около 20.000 мирных французских жителей?Кто по вашему виновник этих жертв? Черчилль, Рузвельт по вашему являются фашистами, палачами и преступниками?
не отклоняйтесь от темы про Финов говорим
я знаю как топил СССР корабли вышедшие с беженцами из Пруссии
и что стало с беженцами в Дрездене после бомбёжек союзниками
и то что Финам достался архив ГУЛАГа Беломорканала с более чем 250 000 тысячами личных дел
прошедших через эту стройку-лагерь людей
мы говорим о Финах и Маннергейме
Если Сталин имел право бомбить 18 мирных финских городов, на том основании, что ему там померещились немецкие войска, то почему же Маннергейм не имел право наступать и гнать бомбящую его страну армию Сталина?
ещё раз диверсионную операцию по подрыву шлюзов Беломорканала
Фины провели ДО бомбёжек Финляндии Советским Союзом
про финских спецназовцах "героях" почитайте у Финов
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_kaukopa...
прочитайте как в нарушении мирного договора с СССР Фины ввели войска на Аландские острова
и т.д. ссылки я вам все приводил
также прочитайте приказ Тимошенко бомбить АЭРОДРОМЫ Финляндии
чтобы они не использовались Гитлером
да , НЕ точно выполнили приказ лётчики
поэтому и жертвы среди мирного населения
так не голосуй за президента который ВПУСКАЕТ войска Гитлера и спи спокойно
тыкаю ещё раз :)
в секрете держали от гутаперчатого правительства Финляндии это
В утверждённом 18 декабря 1940 года тексте директивы № 21 «Барбаросса» разработчики учитывали «активное содействие Финляндии» в войне против СССР — «Финляндия будет прикрывать сосредоточение германской Северной группы, прибывающей из Норвегии и действовать совместно с ней»
если интересно сами найдёте про совместную подготовкуовку к войне Немцев и Финов Начальником штаба Финляндии Хейнрикса
По поводу лагерей:
не повторяйтесь
я уже понял что вы одобряете отправку в концлагеря женщин и детей Маннергеймом
где многие из них погибли от голода
Если Сталин имел право бомбить 18 мирных финских городов, на том основании, что ему там померещились немецкие войска, то почему же Маннергейм не имел право наступать и гнать бомбящую его страну армию Сталина?
он попробовал
и ему объяснили в 1944 году ГДЕ и КТО враг
В марте 1945 года правительство Финляндии объявило войну Германии
Аш до самого Бреста. Где и встретились с союзными войсками Гитлера
Отсюда мораль - изучайте историю
другим наука, чтобы не репостили того, о чём сами не знают
Как оказалось, незнание итогов Нюрнбергского трибунала не освобождает от ответственности.
В Перми вынесен первый в региональной практике приговор по уголовному
делу о реабилитации нацизма: местный житель Владимир Лузгин приговорен к
штрафу в 200 тыс. руб. за репост на страничке «ВКонтакте» статьи «15
фактов о бандеровцах, или О чем молчит Кремль». Суд посчитал, что
в статье содержатся заведомо ложные факты о совместном нападении СССР и Германии на Польшу 1 сентября 1939 года и о развязывании этими государствами Второй мировой войны. Эти утверждения, как решил суд, противоречат фактам, изложенным в приговоре Нюрнбергского трибунала.
Вчера я был в этой Финляндии. Конечно, мириться надо, забудется всё со временем. Но сейчас, это табличку Маннергейму, бкрайне преждевременно вешать было, если только с уважением относиться к жителям Петербурга. Продемонстрировано полное наплевательсво власти на людей, которым это неприятно. Раны ещё болят, а жто соль, в чистом виде. Им свои цели важнее, чем люди, как всегда. Сволочи.
Маннергейм как и многие дитя революции, да плюс большая война, потому и биография аналогична событиям эпохи, насчет зверств, так опять же революция большая война, их принцип есть жесткость убийства иначе что это за революции война, кстати затевают их опять же не простолюдины у которых никто никогда ничего не спрашивает.
Политика понимаете ли, стратегия действий это называется, а рассмотрение частностей максимум тактика да еще в купе с понятием справедливости, это вообще вещи весьма далекие от стратегии большой политики, вот в чем разница действий политиков и восприятия простолюдинов, примером чего являются дебаты и в этом разделе с этим Маннергеймом.
Вчера я был в этой Финляндии. Конечно, мириться надо, забудется всё со временем.
Понятно, что все забывается, здесь скорее речь идет об оценке персонажа.
Кстати, это злополучную табличку так и не явили, чё там написано то.
Я считаю, что ничего значимого для большой страны нет в этой фигуре российско-финского генерала, единственно, что в этом может быть, это его витиеватая биография "дитя революции". Почему? Наверное потому, что в новой истории он не один с такой сложной биографией сложившейся в силу обстоятельств масштабных процессов, т.с. жертвы эпохальных событий. К примеру, если смотреть под другим углом, как бы сложилась судьба того же Маннергейма если бы не было революции? Скорее всего он бы остался российским генералом с наградами и числился бы в списках заслуженных военных деятелей итд итп, а пришли большевики и все наперекосяк итд итп.
Никакого другого интереса в этой фигуре не видится, таких генералов в российской армии было много, и по всем критериям тоже примеров множество, ничем он не выделяется, абсолютно, кроме сложной биографии, значит, кому важен этот фактор, конечно же не сложно вычислить кому это интересно, тому или для того, у которого биография схожа, значит, можно говорить о том, что вероятна переоценка новой истории страны....если онные придут к власти.
Я уж приводил пример с этой переоценкой истории в Европе - лютых врагов признали образцом подражания и пр. и пр. и ничего никаких катаклизмов в обществе...пока что нет, даже наоборот все для объединения сплочения.
Политика, дело сложное.
Я уж приводил пример с этой переоценкой истории в Европе - лютых врагов признали образцом подражания и пр. и пр. и ничего никаких катаклизмов в обществе...пока что нет, даже наоборот все для объединения сплочения.
Ну да, какие проблемы! Подумаешь твоих бабушку и дедушку а также дядь и тёть голодом заморил. Пустяки , чего уж там!
Надо только извиниться и сразу все наладится!
.Нередко у спекулянтов вместе с ценностями и большими запасами продуктов изымались списки с фамилиями и адресами коммунистов и комсомольцев, членов семей офицеров и бойцов Красной армии. Так что видеть в спекулянтах только людей, которые умеют делать деньги и не интересуются политикой, – ошибка. Война и блокада это убедительно доказали.Спекулянты стремились запастись именно золотом и другими ценностями – на тот случай, если в город придут фашисты и установят «новый порядок». Таких людей было немного, и рассматривать их как пятую колонну фашистов нельзя. Но горя они принесли немало.
Согласна, что "просто бизнес и ничего личного" бывает очень страшным. Читаю сейчас российский детектив начала этого века. Там наладили выпуск омолаживающих средств из человеческих эмбрионов. Женщинам обманом вызывали искусственные роды в нужный для убийц момент. А кто-то на этом "морду лица делал" за очень большие деньги. Вот сейчас начались гонения на детского защитника Павла Астахова. Посмотрела то роковое интервью, которое ему ставят в вину, и никакой вины не углядела. Ситуация сложная, слова бессильны, только эмоции. А дети прекрасно воспринимают эти эмоции - так вот дети его признали и разговаривали с ним нормально. Тогда почему так ожесточились взрослые? Думала,что на его место метят - но, вроде, пока нет кандидата. Тогда предположение еще ужаснее - он выполнял свой долг и тем самым помешал чьему-то крупному бизнесу. То есть человека оболгали именно за то, что он хорошо делал. Увы и ах! Мне в этом столько раз "доставалось". В стране сейчас действительно не самая цветущая обстановка по части рождаемости, а если еще какие-нибудь "ученые" изобрели бармалейское средство для здоровья и/или молодости, то нам и совсем может каюк прийти. Может быть все-таки о судьбе Астахова в свете всех последних событий попробуем говорить более открыто?
А может быть, это новый виток той холодной войны, которая на самом деле идет за территорию, за ресурсы. Может быть, ПавелАстахов оказался, как когда-то защитники Бресткой крепости, на линии огня очень крупного противника? Тогда они, конечно, будут подкупать нас, очернять тех, кто не продался, подставлять для того, чтобы мы сами себя уничтожали. Предлагаю задуматься над этим серьезно, отбросив мелкие претензии и недовольства друг другом. Речь идет об общем выживании.
А может быть, это новый виток той холодной войны, которая на самом деле идет за территорию, за ресурсы. Может быть, ПавелАстахов оказался, как когда-то защитники Бресткой крепости, на линии огня очень крупного противника?
Вполне возможно. Убирают ненужных, ставят нужных. Я до сих пор не пойму что там делает Дворкович, медведев, Набиуллина? Они откровенно вредят государству. Как раз может поэтому они и там?
Ну да, какие проблемы! Подумаешь твоих бабушку и дедушку а также дядь и тёть голодом заморил. Пустяки , чего уж там!Надо только извиниться и сразу все наладится!
К сожалению, но это так, все эти моменты справедливости чувств и пр. не предмет учтения в большой политике, это считается строго если это нужно, если ненужно, то не считается, умалчивается обходится.
Хороша плохая но стратегия не предусматривает заморочки с эпизодами если они поперек нужной линии.
Это предопределено самой пирамидой власти, это в идеале, к тому + реаль еще осложняет ситуацию, вот и получаются решения не всегда укладывающиеся в сознании простолюдинов, людей с обостренным чувством справедливости и пр. разнообразиями мировосприятия, но в итоге все отшлифовывается и укладывается проводимая кем-то линия. Кстати и извиняться не всегда, да и не возможно.
А может быть, это новый виток той холодной войны, которая на самом деле идет за территорию, за ресурсы. Может быть, ПавелАстахов оказался, как когда-то защитники Бресткой крепости, на линии огня очень крупного противника?
Вполне возможно. Убирают ненужных, ставят нужных. Я до сих пор не пойму что там делает Дворкович, медведев, Набиуллина? Они откровенно вредят государству. Как раз может поэтому они и там?
Вопрос истории, это своего рода особо чувствительный сенсор, по которому можно многое прогнозировать заглянуть в сейфы мозги больших и очень больших политиков иных рулевых, это как первая ласточка грядущих перемен и по характеру перемен в истории кое что можно понять и из грядущего в житии страны или стран обществ.
К примеру на западе в уточнении ЕС с историей все упорядоченно выстроена четкая линия, знают чего хотят и как это сделать, уже говорили об этой матрице - концепция, да там есть масштабная ошибка, но это из области сюрприза в будущем времени, а так они четко знают что хотят и по этой концепции можно знать стратегию тактику действий стран ЕС, соответственно и глав государств и их внутр. внешн. политику, и это подтверждается на практике, то есть, действенность ситуации с историей как индикатора.
В России, скажем шире как здесь говорят славянских странах ситуация сильно иная, в общем можно обозначить как хаотическую, на распутье, то есть, нет мало-мальски четкой линии, линия не просматривается вообще никак, какие-то отдельные эпизоды мнений высказываний действий, можно сказать культурней - на стадии поиска пути отношения к истории народов (но это ооочень мягко), в просторечии - бардак, состояние двора где нет хозяина.
Все происходит локально, .с. от отдельных личностей, до групп, которые и продвигают свои решения с той или иной целью, это и есть локальные действия.
Ист. наука испытывает самые не легкие времена (ооочень мягко говоря), состояние хуже - история не помнит.
Подавляющее большинство научн. среды явно не хвалит власть, то есть, ругают крайне недовольны, это к тому, что если завтра вдруг что, то научное сообщество поддержит кого угодно хоть с рогами но обещающих исправить отношение к этой сфере. Потому неудивительно прохладное отношение историков и к этой теме типа " ну и пусть, так им и надо, промолчим и по другим более тяжелым темам".
Вполне возможно. Убирают ненужных, ставят нужных. Я до сих пор не пойму
Эта тема, давно обсуждалась в маленькой Ингушетии тихо тихо и с применением этих слов и тяжелее - что происходит в Российской истории с властями, как это понять - диверсия или диверсия?
Ингушетия, очень интересный регион, я бы сказал авангард событий в стране как минимум в этой теме, там эти процессы ...не типа Маннергейм, а по более серьезным темам, проходили несколько лет назад и ооочень жестко, т.с. действующая реальность там видна хорошо, без масок. Ист. наука полностью прекратила существование, прекратила усилиями властьпредержащих первого лица.
Что явилось причиной столь жесткой расправы? Прально, политистория страны народов, темы имеющие сегодня политзначение, темы Русской истории, истории страны, вот с этих тем и начали репрессии, кто бежал, кто пред Господом.
Так что дощечка в Питере, это еще оооочень и очень мягкий ход.
Именно в Ингушетии и начали обсуждать этот вопрос "что происходит в стране, почему так жестко подавляют страницы госистории России ее правителей столицы и пр."?
Почему федеральная власть чины хранят глухое молчание отписывают все обращения и игнорируют их, а Минкульт, к стати советует -" продолжать исследования, на частные средства добропорядочных людей", что это, разноголосица на верхах, или ученым предлагают потерпеть до лучших времен...пока онные придут к власти и тогда оценят ваши труды?
Короче говоря, кто реально хочет знать, что поисходит и следует ожидать в этих вопросах истории страны, тому полезно тщательно изучить то что происходило в маленькой Ингушетии, Маннергейм, это лишь мизерный эпизодик большой темы, ситуация "в воздухе пахнет грозой" в смысле, что-то большое происходит значит следует ожидать развязки, жаль ученых науку....как раз таки жертвы большой политики.
Вы правы, она настоящая. Ответ в ссылке.Сам лично читал в нем. СМИ ложь про это фото.
Вы просто прочитали версию дефальсификатора , котрый ни до чего не докопался , наврал и "доказал"
Почему поленились читать дальше об этом "исследовании "?:
Отличное исследование". Согласен. Вот только правды там маловато.
Тут вот находится некий "дефальсификатор" истории.
Некий _lord_ , который утверждает, что на фотографии солдат вовсе не отбирает у немки велосипед. Он нашёл какой-то там американский каталог, в котором написано, что типа солдат хотел купить у немки велосипед, но произошло недоразумение. Ага, ну, конечно, обычная рыночная экономика в 1945 году - советские солдаты покупают у немецкого населения велосипеды... Я редко читал такой бред.
Этот вот "дефальсификатор" даже провёл типа "расследование". Правда,
найти оригинал он так и не смог. Зато я смог. И надпись там однозначная: "Советский солдат пытается увести у немецкой женщины велосипед". Из песни слов не выкинешь. Имел ли он право на велосипед или нет - не ко мне вопрос. Мне всё равно. Но то, что он его не покупает, это однозначно.
Оригинал тут:
http://bpkgate.picturemaxx.com/thumb.php/30005321.jpg?WGSESSID=8c3df318951659087b2a890c811998d4&OGSESSION=60f8bc194dcb8b8950242545ba60f6ef&UN=MDAwMDY=&LANGUAGE=DE_DE&IMAGESIZE=2&RENDERSIZE=500&IMAGENUMBER=30005321
А как должны были смотреть люди на заднем плане? Неспокойно? Это приводило совсем недавно к серьёзным последствиям для них. К смерти, например.
Убирают ненужных, ставят нужных Простите, не поняла. Вы что, считаете, что человек, который пострадал за свое ответственное отношение к работе, не нужен?
Для определенных кругов да.
То есть Вы хотите сказать, что "нужными" сейчас являются те, кто не препятствует продвижению на рынок наших детей? Причем именно в качестве выгодного товара? Однако...
Недавно был скандал - в Италии пропало более 1000 якобы усыновленных детей из России. Скандал заняли , никто наказан не был. Кстати это было при Астахове.
Вы просто прочитали версию дефальсификатора
А вы её вообще не читали, иначе не назвали бы каталогом журнал Life😂
Ага, ну, конечно, обычная рыночная экономика в 1945 году - советские солдаты покупают у немецкого населения велосипеды... Я редко читал такой бред.
А я утверждаю что такого вы вообще никогда не читали.
Этот вот "дефальсификатор" даже провёл типа "расследование". Правда, найти оригинал он так и не смог
Там ссылка на журнал Life , аллё гараж!
Зато я смог.
Спасибо, подняли мне настроение 😂😂😂
А как должны были смотреть люди на заднем плане? Неспокойно? Это приводило совсем недавно к серьёзным последствиям для них. К смерти, например.
В стрессовой ситуации человек не может контролировать мимику лица, тем более все одновременно. И про расстрелы рассказывайте на Майдане, им нравится, они даже КУ говорят!
наши ученые согласны использовать неродившихся (или родившихся) детей для омоложения стариков? Согласны, поскольку им платят мало денег и они не верят существующей власти? Часть, конечно, на это пойдет, но далеко не все.
Мы сейчас про историю и что с ней связано.
Очень мало платят, фильтруют репрессии имеют место ибо некоторые темы кому-то не нравятся, хаос в науке, грабежи культурного наследия, пофигизм властей, нищета ученых, гиперобогащение чиновников, повальная коррупция, игнор интересов страны общества теми кто обязан их блюсти и тд итп, это все в купе создают мнение отношение и у ученых причем весьма быстро, как ответная аналитическая реакция.
При этом, отметим, что материальная сторона вопроса, все же является главенствующей для почти 99,9% людей ибо человек с животом ..кушать должен.
Потому, думаю, что все же всякие перемены поддержат подавляющее большинство если не свыше 99% научн. среди, тихо будут негодовать, но поддержат.
Понимаете, есть суровая материальная реальность по которой люди живут, а есть эйфоричное суждение через призму духовности, типа как должно быть, возвышенно и тп.
Всякая духовность, красные слова зиждутся на материальной основе, убери этот фундамент и надстройка рухнет в момент, есть конечно исключения фанатично настроение одержимые но они единицы и погоду не делают, у них нет никакого влияния в масштабе, все решают те кто дорвался до руля или рвутся к нему, такова наша действительность.
Насчет
Кстати, те, которые испачкались в таких "доходах", больше не смогут получать научное озарение, то есть естественное продление жизни. А вот те, кто "морду лица" делает на детях, эффект, видимо получают мгновенно и потрясающий. Но есть ведь еще и отдаленные последствия. Слабоумие - это самое мягкое, что можно получить, а чаще психические расстройства и бешеный риск канцерогенов.
К сожалению, и этого пока, что не отмечается "кара Божья опосредованная". Состояние общества фактически одно в любой сфере и наука здесь не исключение и в науке доминирует мысль "деньги как угодно как возможно" ученые тоже кушать хотят, как правило рядовые влачат существование а мало-мальский начальник тот на своем уровне "ищет где урвать", а наука научная работа тоже имеет место быть по остаточному явлению, а то что сейчас есть, это в основном наработки старой гвардии прежней эпохи СССР. Зная среду, создается мнение что ситуация "у всех на уме где урвать", это сегодня самое главное де-факто, и в науке тоже самое.
А патриоты где? Их жизнь сложилась тяжелой или очень тяжелой, кто отбыл к Господу, кого выдавили, кто влачит существование, такова действительность, печальная не веселая. Может быть так нужно или так сложилось, но так есть.
Может быть все-таки о судьбе Астахова в свете всех последних событий попробуем говорить более открыто?
...а что мешает-то ?!...пришел на помощь один из самых дорогих московских адвокатов - Павел Астахов. До этого он защищал Гусинского, Лужкова, Степашина, Швыдкова, Спивакова, Киркорова, Орбакайте...
Оказывается, совершенно случайно на днях наши правоохранители узнали о
том, что после того как Антон Астахов в середине 2014 года получил 8,5%
акций Регионального банка развития (Башкортостан), данный банк начал
обслуживать аппарат уполномоченного по правам ребенка, аккумулируя
пожертвования семьям с детьми на Юго-востоке Украины, а также вести
счета севастопольского казначейства.(С)
"просто бизнес и ничего личного"
А я утверждаю что такого вы вообще никогда не читали.
если бы Вы действительно прочитали , то не распиналтсь бы тут , приписывая мне то , о чём написал другой и слова котрого я специально для Вас обозначил наклоном
А вы её вообще не читали, иначе не назвали бы каталогом журнал Life😂
Да хоть "Жэнминь Жибао"
мы такого не читаем , в отличии от Вас , и нам егаль каталог это или райзефюрунг
В стрессовой ситуации человек не может контролировать мимику лица, тем более все одновременно. И про расстрелы рассказывайте на Майдане, им нравится, они даже КУ говорят
А тут ВЫ явно прокололись
если и читали Вами же данную ссылку , то не поняли рускагу языку
автор "исследования" как раз говорит, что они, прохожие , спокойны , а должны ,мол, по другому реагировать на грабёж
Да хоть "Жэнминь Жибао"
мы такого не читаем , в отличии от Вас , и нам егаль каталог это или райзефюрунг
Аргументов нет? Пичалька 😢
тут ВЫ явно прокололись
В чем? Это был не грабёж.
автор "исследования" как раз говорит, что они, прохожие , спокойны , а должны ,мол, по другому реагировать на грабёж
Скажите наркотикам - нет! 😂😂😂😂😂😂😂
Аргументов нет? Пичалька 😢
аргументы есть
это Вы ссылаетесь на исследователей , котрых море развелось среди русских неонацистов, выдающих себя за антифашистов и у котрых ещё играет зарница в заднице
фальсификаторфы, называющие себя дефальсификаторами , ссылаются на перепечатки с вольным изложением вольной подписи этих перепечаток
и что интересно,
то "Лорды" то "КА Сперы" и прочие все проводят исследования" самостоятельно" ( фактически сдирая друг у друга) и "находят" оригинал снимка
Но не там , где он фактически зарегистрирован под номером 300005321 bpk
c простой подписью
Sowjetischer Soldat vesucht einer deutschen Frau das Fahrrad zu entwenden
В чем?
в том , что даже не поняли того , на котрого ссылаетесь
Это был не грабёж.
разбой ?
Недавно был скандал - в Италии пропало более 1000 якобы усыновленных детей из России. Скандал заняли , никто наказан не был. Кстати это было при Астахове.
Так он помогал и способствовал, или просто не смог ничего сделать? Согласитесь, это принципиально разные дела. Может быть, он что-нибудь не то ляпнул своему начальству? У меня приятель в своей фирме ляпнул как-то о том, что слишком много денег потратили на День победы, да и деньги ушли не на то, на что надо. Так его не только не премировали по случаю праздника (а он далеко не последнюю роль играл в той работе), но еще и штрафанули на ползарплаты. Вот такое самолюбиво- недальновидное руководство попалось.
К сожалению, и этого пока, что не отмечается "кара Божья опосредованная". Состояние общества фактически одно в любой сфере и наука здесь не исключение и в науке доминирует мысль "деньги как угодно как возможно" ученые тоже кушать хотят, как правило рядовые влачат существование а мало-мальский начальник тот на своем уровне "ищет где урвать", а наука научная работа тоже имеет место быть по остаточному явлению, а то что сейчас есть, это в основном наработки старой гвардии прежней эпохи СССР. Зная среду, создается мнение что ситуация "у всех на уме где урвать", это сегодня самое главное де-факто, и в науке тоже самое.А патриоты где? Их жизнь сложилась тяжелой или очень тяжелой, кто отбыл к Господу, кого выдавили, кто влачит существование, такова действительность, печальная не веселая. Может быть так нужно или так сложилось, но так есть.
Вот сейчас в России как ураган прошел, много всякой гадости происходит. Давайте все дружно пожелаем, чтобы все эти гадости распределились пропорционально полученным из бюджета суммам. Согласитесь, что каждый человек получает деньги за определенные обязанности. И те, кто управляет нами и страной, обязаны предотвращать массовые гадости.
?!...пришел на помощь один из самых дорогих московских адвокатов - Павел Астахов. До этого он защищал Гусинского, Лужкова, Степашина, Швыдкова, Спивакова, Киркорова, Орбакайте...
Оказывается, совершенно случайно на днях наши правоохранители узнали о том, что после того как Антон Астахов в середине 2014 года получил 8,5% акций Регионального банка развития (Башкортостан), данный банк начал обслуживать аппарат уполномоченного по правам ребенка, аккумулируя пожертвования семьям с детьми на Юго-востоке Украины, а также вести счета севастопольского казначейства.(С)
Это слишком мало информации. Если все обвинения основываются на том, что человек успешно использовал свои знания и умения для своей выгоды (легально и законопослушно), то это просто зависть из разряда коммунистических выкладок (там тоже в первую очередь интересовались, не стал ли человек слишком обеспеченным). А если
есть юридические претензии, то опять же стоит посмотреть. Вот сейчас суды завалены разными делами, не справляются, но почему-то приоритеты отдаются не самым прибыльным для бюджета делам (в конце концов, стране нужны деньги, много денег, и каждое ведомство обязано этим заниматься), а почему-то политически ангажированным. Скорее даже не политически, а мелкопакостно, как, наверное, было в тридцатые годы прошлого столетия.
Вот сейчас в России как ураган прошел, много всякой гадости происходит.
Согласен, ситуация представляется именно так.
Давайте все дружно пожелаем, чтобы все эти гадости распределились пропорционально полученным из бюджета суммам.
Снова согласен, пожелания очень нужны, но лучше дела иначе актуальность Некрасова "я верю что будет когда-то прекрасная жизнь" может снова закончится взятием Зимнего. На днях читал в новостях - в России вдвое увеличилось людей ненавидящих класс имущих, то есть, социальная пропасть растет, это куда более актуально чем всякие темы Маннергеймов.
Согласитесь, что каждый человек получает деньги за определенные обязанности. И те, кто управляет нами и страной, обязаны предотвращать массовые гадости
Да, что такое, снова согласен, так должно быть, если бы так было, то уровень жизни россиян был бы впереди планеты всей, а пока что отмечаем рост благосостояния и вывоз капитала рулевыми на запад к "супостату".
На днях слушал передачу ТВ Культура тема Жел. дорог, там правда говорят, говорят, говорят, что в России не всегда так было, что при царизме жизнь была лучше, по многим показателям Россия была впереди и по ЖД тоже впереди, пришли большевики-дилетанты (из слов ведущего) и все испортили.
То есть, явный намек, что ситуацию может исправить возврат к монархии. Если Императрица исправит ситуацию в науке истории, то я за.
Кстати, это злополучную табличку так и не явили, чё там написано то.
Забыли написать, с какого по какой год союзник Гитлера. А может, Гитлера тоже простить решили? Гулять так гулять....Повесить ему табличку, обозначить в какие года он был ещё хорошим. Абсолютного же зла нет. И по этой логике надо обязательно повесить табличку повешенному генералу Власову. Написать, с какого по какой год он был генералом армии Советского Союза, пока его не повесили самого за невинное союзничество с господином Гитлером. Не всегда же он был предателем. Да и СССР не всегда воевал с Германией. Россия же простила Германию, а Гитлер - часть её общества. И, когда мы постепенно, табличка за табличкой, простим и поймём Адольфа... ведь он же хотел сжечь всякую черноту, от которой приличным людям теперь жизни нет...а сейчас эту ситуацию усугубили...и тогда - славься Новый Фюрер! Спаси нас, грешных. Либо, мир перейдёт на новый уровень. А как получится, неизвестно. Это смелый эксперимент, конечно. Но, кто не рискует, тот не пьёт шампанское, господа. Посмотрите на нашу Землю, как бы из космоса. Правитель так и должен делать. Строить государство на костях подданых. Но и подданые имеют право перерезать ему горло. Потому что, космос им по барабану. У них своя деревня и печка. И могилки дедушки и бабушки, кого кто то конкретный загубил. И они не простят, пока живы.
Прикреплённые файлы
Так это не табличка, это весьма изысканной работы барельеф с золотыми буквами.
Но, как я и говорил - представлен в русле генерал российской армии, свыше 15 наград, царский штандарт за спиной, типичный образ российского генерала....ну малость со сложной судьбой, можно сказать виной которой революция. Если статистически, то действительно, у человека сложное детство, стал человеком в России, служил не плохо дорос до генерал-лейтенанта, в каких то научных экспедициях участвовал итд итп, то есть, служил он видимо действительно верой и правдой царю батюшке во славу России как говорят, а потом революция потрепала, потом война поставила перед выбором, возврата в Россию возможно не было, классика.
Но, единственно что в его биографии по прямой линии это то что он был остался военным человеком, ну и отсутствие фактов личных преступлений, вот тогда это бы характеризовало его реальный настрой мысли, а так, генерал со сложной судьбой, разве что иностранец, а так в революцию много "своих" зверствовавших убивавших итп.
.И по этой логике надо повесить табличку повешенному генералу Власову. Написать, с какого по какой год он был генералом армии Советского Союза, пока
Весьма правильно заметили, так или иначе подойдет и очередь Власова, хотим того или нет, но скорее всего так и будет - пересмотр его истории, нет не оправдания, но скажем так более объективная оценка, типа почему такое случилось, уж полностью ли в том его вина, не следует ли разделить это предательство и руководству страны, режиму итд итп, думаю именно в этом русле и будет пересмотр его и подобных истории, это скорее неизбежность и аргументы там есть.
Ведь, переход к немцам осуществил не лично один Власов, перешла ведь армия, а это множество старших младших офицеров, сержанты, солдаты, они ведь не подняли на штыки своего командарма, понимаете как не просто все. А сколько чинов по ниже генерала с такой судьбой или помягче но сложной судьбой.
Видел фильм про кажется как раз про Власова, как это было на самом деле, почему он вынужден был перейти к немцам и кто в этом виноват, кто виноват, что гибли целыми армиями дивизиями полками, ну не захотел видать генерал погибать за ошибки старших, думаю примерно так и будет оценка истории "Власовых", кстати после РОА вроде воевали и против немцев, как бы внеся хоть малую но пользу в победу, кстати и это тоже будет в пользу переоценки его истории.
Думаю, что вину разделят и причем первично возложив ее на руководство страны пропустивших немца до Москвы почти походным маршем.
я беседовал со многими фронтовиками , в том числе и офицерами из резерва Сталина, воевавших с РОА, точнее их бросали против РОА, так вот один стар.офицер старый комунист, рассказывал, что самое сильное сопротивление оказывали даже не СС-овские дивизии полки, а именно РОА, они прорывали фронт, это к тому, что при хорошей организации обеспечении управлении, те же самые вчерашние бойцы офицеры Красной Армии сдавшиеся в плен, воевали отменно, долго говорил старец офицер из резерва Сталина прямой участник событий из его слов...он ушел в церковь, старый комунист после войны ушел в церковь.
И все же главное с Манергеймом видится в политике ("Власовы" пройдут автоматом) в связи с идеей монархии.
легально и законопослушно , !
Кто подставил Павла Астахова? Астахов публично объявил о намерении разработать концептуальный документ по борьбе с сиротством еще в ноябре 2011 года. Среди основных задач проекта - поддержка семей, взявших на воспитание ребенка из детдома, перераспределение бюджетных средств с детских домов на приемные семьи, пересмотр системы контроля за такими семьями.(С) Атаку на Астахова устроили ювенальные лоббисты. Госдума приняла поправки в ст.116 УК РФ "Побои". Закон был одобрен Советом Федерации. Для вступления его в силу необходима подпись главы государства.(С)
И все же главное с Манергеймом видится в политике ("Власовы" пройдут автоматом) в связи с идеей монархии.
Я уверен, что если в новогоднюю ночь, Путин, как когда то вывел его за руку Ельцин, выведет в телевизор Российскую императрицу и скажет -Дорогие Россияне, что-то устал я от вас... Вот вам теперь царица! Никто не забунтует. Ну, если только Зюганов с коммунистами, чисто для антуража. В России сейчас для власти - оазис, делай, просто что хочешь. По моему, замечательный был бы ход. Имератрица Всея Руси(включая Киевскую), естественно тут же заводит дружбу с англ.королевой и Россия и Англия создают новый мировой союз, отменив визы для своих граждан. И я еду гулять в Лондон, смотреть на Темзу, на проплывающие буксиры... и думать, что Ельцин и
Путин, тоже своего рода буксиры в реке нашей жизни. А вот, теперь приплыл белый пароход, белая лебёдушка-импераратрица...Теперь заживём!
я знаю как топил СССР корабли вышедшие с беженцами из Пруссиии что стало с беженцами в Дрездене после бомбёжек союзниками
Тебе осталось только узнать, что сделал Черчилль с дружественным французским флотом - после каптиляции Франции...вот удивишься - как могут умирать французские моряки от союзника!
бкрайне преждевременно вешать было,
Что значит "преждевременно"? Подразумеваешь, до присоединения Питера к Финляндии? Или? Я полагаю, не "преждевременно", а совсем неправильно, оскорбительно и унизительно для русских
о судьбе Астахова в свете всех последних событий п
Астахов к теме ветки не имеет отношение, но если на то пошло, извините, я бы поговори о судьбе его сына-мажора, который живет в Европе .
Я уверен, что если в новогоднюю ночь, Путин, как когда то вывел его за руку Ельцин, выведет в телевизор Российскую императрицу и скажет -Дорогие Россияне, что-то устал я от вас... Вот вам теперь царица! Никто не забунтует.
Забунтует та ветвь Романовых, которая не признает Марию Владимировну и ее бастарда, а поддерживает Дмитрия Романовича
В России сейчас для власти - оазис, делай, просто что хочешь.
В том то и дело, знаю на примере региона губернатор волен делать все что заблагорассудится только не в разрез интересу людей из центра, а во вверенном регионе твори что хошь и ноль ответственности, конешно редко слышишь что посадили за какие то сотни миллионов курам на смех из-за такой мелочи, значит судят в народе повязали за внутренние разногласия а не за воровство несчастной сотни миллионов. Как минимум в регионе, население поголовно не доверяет федеральной власти, вся жизнь строго по законам коррупции абсолютно все и во всех сферах.
Не знаю, вряд ли так может продолжаться бесконечно, жизнь простых граждан катится вниз под угрожающие заявления верхов о процветании жития.
Думаю, что люди поддержат идею монархи, практически все и на всех уровнях, ученые в первую очередь как самые обделенные, бедные регионы всецело поддержат итд итп. Да, разве что Зюганов чисто для антуражу.
По моему, замечательный был бы ход.
И я, и я тово же мнения.
Царизм он ведь по сути и не покидал Русь, просто менял формы, разные генсеки и пр. имели власть в десятки раз больше всякого императора и вольны делать все что хотят, потому с приходом де-юре монарха его власть то может оказаться меньше в плане делай что хошь, да и мне глядишь легче будет достучаться до матушки императрицы, за все годы так и не смог достучаться до Путина и даже окружения, а до царицы может и смогу...вспомню свою родословную ..."типа челом бьет наследник царских кровей с делом государевым особой важности и вам полезному матушка спасительница".
Имератрица Всея Руси(включая Киевскую),
А это серьезный вопрос как с этим быть , по закону получается так, тут может быть оспорен вопрос насчет Романовых при сильном натиске, Украина может акцентировать на Рюриковичей типа только их признаем, блин и в этом вопросе ждет большой сюрпрайз даже многих историков считающих что род Долгоруких прервался на Иване 4-м....ооох не зря Мария Романова зачастила в Ингушетию, ооох не спроста, дальновидная матушка императрица, но всему свое время.
естественно тут же заводит дружбу с англ.королевой и Россия и Англия создают новый мировой союз, отменив визы для своих граждан.
Вот именно, что естессно, родственники , как минимум сильно изменятся отношения с Западом и обратно и капитал может перестать убегать миллиардами долларов и внешний капиталец подтянуться, ведь царский рубль то был весомый крутая монета, значит и экономика не слабая была при монархии, в общем умные люди вытащат все преимущества, глядишь и заживет простой люд наконец то как подобает в большой империи.
Не знаю, вряд ли так может продолжаться бесконечно
Конечно, не может бесконечно продолжаться то, что строится не верно. Оно рухнет, рано или поздно. Оттого и настроение у людей плохое. Все ж, не дураки. Не охота хренотню пороть изо дня в день и участвовать в фарсе. Не все ж воровать любят и нужные зады лизать, чтоб жить хорошо. Есть во многих людях совесть и правильный стержень, от предков перешедший, хоть и говорят некоторые, что все в России сплошь дети стукачей, да вертухаев. Внушают людям, что они дерьмо изначально, от рождения.
Вы тут все изложили, но забыли одно: Власов - человек военный и давал присягу не на защиту Сталина, а на защиту Родины. И присяге этой изменил. А за измену присяге - смерть. Так что не надо оправдывать изменников Родины. Он не просто сдался в плен, а перешел на сторону врага.
Украина может акцентировать на Рюриковичей типа только их признаем,
Вещий Олег, сподвижник Рюрика, основавшмй первую столицу Киевской Руси - Старая Ладога, как известно похоронен одновременно и в Старой Ладоге и в Киеве. Две могилы и один князь...Две страны и одна Русь... Здесь придётся искать компромисс.
Он не просто сдался в плен, а перешел на сторону врага.
Ему табличку на доме и не вешают. Стесняются ещё пока. А вот, если бы тому же Ельцину, пропившему Россию, сказали, что будет висеть табличка Маннергейму в Ленинграде и мост Кадырова появится, в какой бы глаз он засветил тому, кто это сказал? И не увёл бы он Вову обратно в тот Новый Год с телеэкрана, от греха подальше? Он весь свой Крым этим перечеркнул, даже для последних дураков. Ну, и кто теперь его поддержит в народе? Или достигнута стадия, когда даже можно не соблюдать приличия? Лукашенко его чему то научил, что ли? Тайну бытия открыл.
Астахов к теме ветки не имеет отношениЯ 
...а вы уверены в этом. дятел !?...
...С концепцией все, как бы нормально...с памятью не совсем...
...именно они руководили расстрелом царской семьи.
С этим не согласится только Зюганов, разве что. Просто из принципа.
Его мнение не имеет значения, коммунисты не справились с задачей запороли идею социальной справедливости перераспределения средств, не оправдали надежд.
Власов - человек военный и давал присягу
Это не забыто, не обозначено ввиду очевидности. Да, нарушение присяги очевидно, эту вину вряд ли снимут, речь про другие факторы приведшие к этому.
Н.П.
Столько постов из-за одной доски на одном доме. А вот в Киеве целый проспект назван именем небезизвестного Степана Бандеры. Это нормально. Вопросов и обсуждения , я думаю, не вызовет. Это же-Украина.
Ветка уже опустилась вниз, пожалуйста, не надо ее переводить на украинские темы. Она была посвящена одному специальному случаю, который я счел показательным для психологии части российских политических элит Для украинских вопросов открывайте пожалуйста другую ветку . По теме:3 июля, в Петербурге прошла кургиняновская конференция «Город против памятной доски Маннергейму. Подробности: https://regnum.ru/news/polit/2152515.html Так что тема доски не завершена.
Да, истинные питерцы никогда не простят доски с мостом. Это оскорбление и обида кровная и на век. Это сделал губернатор Полтавченко по указке обитателей кремля, наплевав на мнение горожан, детей и внуков блокадников, матерей и отцов тех ребят, которых посылали в Чечню воевать. И не будет им не любви, не веры, коли плевать им на народ и на память погибших сограждан. Их девиз "делаем, что хотим, а точнее, то что скажут", как и воспитали их при коммунистах. Ничего в этом плане не меняется.
Да, истинные питерцы никогда не простят доски с мостом.
А вы не говорите за истинных питерцев. Дайте сказать истинным питерцам.
Но надо при этом учесть и другое обстоятельство. Финны не стреляли со своей стороны. На Невском есть мемориальная доска «Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле». Со стороны финнов не было артобстрела, потому что Маннергейм запретил обстреливать Ленинград. Немцы бомбили. Но отсутствие обстрела с финского фронта позволило прохожим иметь безопасную сторону. Это сохранило тысячи ленинградских жителей, Да, он воевал во время Великой Отечественной войны на стороне Финляндии. Эта часть его жизни может не приниматься. Но для меня важно именно то, что многие ленинградцы обязаны ему своей жизнью. Это был мужественный поступок вопреки всем требованиям Гитлера.
Д Гранин.
Кроме всего прочего блокадник и автор "Блокадной книги"
Вы эту цитату, извините, уже несколько раз в этой ветке приводили и ее вам несколько раз опровергали. Питерцы, видимо, подразумеваются не те, что живут в Германии, а те, что в Питере. И там они разные. Кто то думает как вы, а кто то говорит, что достаточно русских офицеров, кто учился в той академии и чью память достойно увековечить. А не тех, чья репутация замарана
Вот из кургиняновской конференции http://www.rosbalt.ru/piter/2016/07/03/1528630.html
Вы эту цитату, извините, уже несколько раз в этой ветке приводили и ее вам несколько раз опровергали.
Вы уж извините, но эту цитату я ни разу не приводил, и опровергнуть ее невозможно. Набрав в гугле "Гранин о Маннергейме" вы быстро найдет первоисточник.
Питерцы, видимо, подразумеваются не те, что живут в Германии, а те, что в Питере. И там они разные.
именно поэтому я и написал, что не надо говорить от лица питерцев.
Вот из кургиняновской конференции
Ну да, конечно. Даниил Гранин это не питерец. А вот Баир Иринчеев и Кургинян самые что не на есть питерцы.
Хорошо. Вот питерцы: https://lenta.ru/news/2016/07/01/mannergeim/
Мнения питерцев, как видите, неоднозначны, иначе не было бы краски в доску. Маннергейм слишком спорен, чтобы быть увековеченным, Начав такое примирение с историей, закончат памятником Батыю в Рязани.
А вы не говорите за истинных питерцев. Дайте сказать истинным питерцам
Если я в Питере родился и живу, и бабка моя с матерью и тётками блокаду видала и кое что мне рассказывала. И все братья бабкины погибли на войне заодно, могу ли я полюбить Гитлера с союзником Маннергеймом? Я как то думал, что я питерец, но раз Вы говорите, что нет...то извините.
На Невском есть мемориальная доска «Эта сторона улицы наиболее опасна при артобстреле». Со стороны финнов не было артобстрела, потому что Маннергейм запретил обстреливать Ленинград.
Город обстреливался с Пулковских высот. Сколько километров от Пулкова до Невского? А сколько от финнов до Ленинграда было? Может, не долетали снаряды? Финляндия в состоянии войны, но бомбить врага запрещено. А может, сил не хватало? У нас тоже была авиация. Смешно даже. Мало ли, что там кто написал про что. Своей головой думать надо. Был враг и он убивал наших людей. В том числе и моих родственников. Убил не всех, потому что не смог. Ну, или Маннергейм был русский разведчик, круче Штирлица. Тогда так и пишите на доске. Сам цветы принесу. А царских генералов меня тоже учили с детства не любить., кстати. Те же самые хамелеоны, кто доски такие теперь вешает. Вчера не люби, сегодня люби... Держат людей за баранов, вот ещё в чём вопрос.
Если я в Питере родился и живу, и бабка моя с матерью и тётками блокаду видала и кое что мне рассказывала. И все братья бабкины погибли на войне заодно,
Хотите помериться количеством переживших блокаду и погибших в ней родственников?
Город обстреливался с Пулковских высот.
Любите и знайте историю родного города. С Пулковских город не обстреливался по простой причине - там немцев не было. не смогли немцы их взять. Линия фронта аккурат у подножья высот остановилась.
Город обстреливали с Дудергофских. оттуда до таблички "эта сторона улицы наиболее опасна" по прямой 28 км. Сам мерил. При помощи карт ГУГЛ. От реки Сестры (до куда финны дошли) до этой таблички 26 км. А до Петроградской или Васильевского еще меньше.
Хорошо, не с высот, а с подножия высот. Извините. Почему не обстреливали город финны - два варианта; не могли или не хотели. Это их проблема, но они были врагами. Ими командовал Маннергейм. Почему ему надо это прощать? Если в драке кого то били, ту судят в зависимости от степени участия. Он вообще не участвовал? Вспомнили, что был русским генралом, это конечно смягчающее обстоятельство, но не снимающее вины в полной мере. Виновен - слазь с таблички! Виси в Финляндии.
Это их проблема, но они были врагами.
И даже все равно как они стали врагами. СМ таким подходом вся Германия должна бы ненавидеть русских. А они дураки за солдатскими кладбищами ухаживают. И мемориальных табличек в память о советских генералах не срывают. А могли бы сказать, мы были врагами и все...
Через лет 100 такая табличка никого не заденет за живое. А сейчас преждевременно. Там памятники устоялись, к ним привыкли, могилы срывать вообще последнее дело. А здесь соль на рану насыпали и рады. Рана то ещё болит. Интересно, если бы в Дрездене поставить памятник Сталину сейчас, за то, что он его не бомбил, всех бы устроило там?
Почему не обстреливали город финны - два варианта; не могли
Не могли. Этот вопрос уже тематизировался здесь на ветке. Слабая артиллерия. Бомбить летели однажды, но на подступах уже их остановили
А вот, товарищ уверяет, что Маннергейм запретил бомбить. Гитлер от Ленинграда войска к Москве оттягивал, а друг Маннергейм бомбить не хотел. Странно как то. Или он уже тогда договорился со Сталиным? Мы же всего не знаем. Ну так, пусть рассекретят документы, и мы возложим цветы ему, дети и внуки блокадников. И песню хором споём "Но был один, который не стрелял..." Высоцкого. А так, что то вспоминается его другая песня про войну "Не забыть бы, не простить бы и не потерять..." И кажется, что кое кто потерял совесть, таки.
Финны не стреляли со своей стороны.
я вот не понимаю как можно такое говорить ?
это что провокация ?
пособники Гитлера и фашистов что в почёте ?
вам показать что стало с Мурманском который атаковали Немцы с Финнами ?
вам показать что на бортах танков и самолетов было у Финнов убивавших за Великую Финляндию ?
награду показать ?
а теперь СЮДА смотрите !
вам что напомнить как Маннергейм брал во второе кольцо ПОЛНОЙ блокады Питера
на реке Свирь соединяясь с войсками Гитлера
и загнал детей и женщин в концлагеря где многие погибли от голода ?
вам сказать что от голода в Питере люди сходили с ума и ели Человечину ?
Совесть то есть у Вас ?
для меня важно именно то, что многие ленинградцы обязаны ему своей жизнью. Это был мужественный поступок вопреки всем требованиям Гитлера.
Д Гранин
Гитлеру тоже надо поставить памятник в Ленинграде, как спасителю города. Ведь именно он предпочёл бросить свои войска на Москву в большей степени, чем на Ленинград, чем спас наш город от полного уничтожения. А спасение Моннергеймом Ленинграда было уже вторично. Моннергейму - табличку, а Гитлеру - памятник. Двум мужественным людям от благодарных ленинградцев.
А нет ли, случайно, среди друзей некого очень высокопоставленного лица в РФ, без благословения которого не обойтись бы было, граждан Финляндии, постаравшихся, чтобы эта табличка появилась, в силу своих каких то интересов? А ведь,такие есть. Может быть, здесь собака зарыта.... Ну, очень подозрительная табличка. И аргументы в пользу её на дурака. Значит, это кому то было надо.
Ну вот, опять какая-то истерика сопровождающаяся пиханием каких-то фотографий.
Ну давайте я снова в ответ дам фото Сталина целующегося с Риббентропом или Молотова в компании с Гитлером. Или Кривошеина принимающего парад вместе с Гударианом. Почему вы их не называете пособниками Гитлера?
давайте я снова в ответ дам фото Сталина целующегося с Риббентропом или Молотова в компании с Гитлером.
А что, Сталину и Молотову таблички тоже повесили? Где? Я цветы возложу. Они в войну за нас всё же воевали, а Моннергейм против. А то, что фоткались, это вопрос второстепенный. Они же до войны это делали.
А что, Сталину и Молотову таблички тоже повесили? Где? Я цветы возложу.
Молотову на родном доме весит. городе Нолинске Кировской области,
А то, что фоткались, это вопрос второстепенный. Они же до войны это делали.
Как раз во время войны. Как раз в том ее периоде, когда мы с СССР в союзе с Гитлером воевал. А Моннергейм в союзе с Англие и Францией против.
Перед своим концом Гитлер сказал, что в союзе со Сталиным они бы были непобедимы. Но. Он погубил наших людей? Да. Моннергейм помогал блокаду делать? Да. Табличка неуместна в Ленинграде пока ещё. Чингисхану почему не ставят в Рязанях? Он тоже в союзе с нашими князьями воевал. И то лучше, чем мост Кадырова. Т.е. для Чингисхана время ещё не настало, а Моннергейму уже пора. Такое ощущение, что кто то купил ему очередь в московском кремле. Сам бы он не полез без очереди. Это был благородный человек.
Ну давайте я снова в ответ дам фото Сталина целующегося с Риббентропом или Молотова в компании с Гитлером
Извините, доска Сталину или доска Молотову в местах их рождения или проживания, это нормально. Но можете ли вы мне указать памятные доски Риббентропу или Гитлеру в России или же доски Сталину и Молотову в Германии? Зачем подменять понятия? Маннергейм - финнский офицер, воевавший с Россией офицерская честь которого навечно замарана событиями в Выборге. Разумеется, 20 век - это век офицеров БЕЗ чести. В этом контексте можно понять даже и установку мемориальной таблички в Петербурге, да. Если в нынешней России у власти стоит шпана и братки, то они не знают, что такое честь. Для них это отрицательное абстрактное понятие
Да. Рязань Батый разорил. А памятник можно поставить во Владимире или Суздале. За то, что Батый не разорил Владимир и Суздаль, а всего лишь Рязань И за это благодарные города возводит ему памятник. Мог разорить и не разорил. Добрый Батый...
Маннергейм - финнский офицер, воевавший с Россией
А до этого российский генерал. За что и табличка.
офицерская честь которого навечно замарана событиями в Выборге.
Это ваше мнение. С которыми можно не согласится.
Извините. Генерал, которого не слушаются его подданные? Генерал, войска которого выводят из города Выборга всех "русских" - гимназистов, кадетов, бывших царских офицеров (таких же как Маннергейм) и расстреливают, а этот генерал говорит: "я этого не хотел"? Вы желали бы такого генерала как вершителя своей судьбы или своих близких?
Я назову Вам генерала у которого была честь в 20 веке - это тот генерал, который отказался расстреливать демонстрацию в Новочеркасске. Матвей Кузьмич Шапошников, вот он https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%.... Вот таким людям нужно мемориальные доски открывать, а не финской колбасе. Понимаете, у Шапошникова есть честь. У Маннергейма, поскольку он не сделал выводов из поведения его войск, не ушел в отставку, а даже вместо этого захотел стать президентом Финляндии, у него чести нет. Я не могу навязать Вам понятие офицерской чести. Если кто-то не понимает этого, значит не понимает.
Если в нынешней России у власти стоит шпана и братки, то они не знают, что такое честь. Для них это отрицательное абстрактное понятие
Разводить лохов для них совершенно нормальное дело. Лох обречён изначально, думая, что вступает в честный спор. Если у власти они, то да.
Генерал, которого не слушаются его подданные?
Это все стенания идеалиста. А реальная гражданская война это дело совсем другое. Там вчера эти войска вроде бы у тебя в подчинении, а завтра уже против тебя идут. Так кругом и рядом и в России было.
По словам их узнаете их. Их президент зовет мочить в сортире и жевать сопли, их чиновники говорят языком воров в законе http://compromatwiki.org/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0...
По словам их узнаете их
Отвечу на их же языке - официальное табло(лицо) государства безусловно должен реально следить за базаром, а не мести пургу и гнать фуфло, ботая по фене, в расчёте на специфическую часть электората в хатах и на воле, т.к. это режет слух нормальным людям и прививает дурной вкус молодёжи. Это совсем даже и не смешно. Т.е., извиняюсь, не по приколу, в натуре. Косяк, короче.
никогда не слышал о наличии дальнобойных орудий у финнов.
Ну а зачем тогда писать что-то, если не в курсе. Молча прошли бы мимо и сошли бы за умного.
так просветите...какие такие орудия у них могли работать на четверть сотни км?
Ну например дивизион трофейных 305 мм орудий ТМ-3-12 дальность стрельбы 30 км (по некоторым источникам даже 50 км). Вес снаряда 450 кг.
То есть Вы опять солгали.Понятно.)
Понятно, что если человек спрашивает какой договор был заключен Сталиным и Гитлером и требует его в студию, то он или полный идиот или наипримитивнейший тролль.
Общаться с первым нет настроения, а троллей я по вторникам не кормлю. Зайдите завтра, может будет настроение.
Ну давайте я снова в ответ дам фото Сталина целующегося с Риббентропом или Молотова в компании с Гитлером. Или Кривошеина принимающего парад вместе с Гударианом. Почему вы их не называете пособниками Гитлера?
если подумаете то поймёте сами
Ваши фото будут ДО войны СССР с Гитлером
До войны Германия и СССР дружили. Моего папу даже назвали Адольфом. Он, кстати, имя не сменил, живя всю жизнь в России. А меня, вот иногда называли Юрий Гитлерович. Такой у нас народ беззлобный, на самом деле. Ну, случилось, как случилось....Но табличка Моннергейму могла же не вешаться. Ну, зачем так? Некрасивый поступок властей по отношению ко многим жителям города на Неве. Вопрос очень спорный, вносящий раздор, а не примирение.
Но табличка Моннергейму могла же не вешаться. Ну, зачем так? Некрасивый поступок властей по отношению ко многим жителям города на Неве. Вопрос очень спорный, вносящий раздор, а не примирение.
всем понятно что ТАКОЕ доску пособнику Гитлера ставят тогда когда
"Денег нет"©
а Северный поток 2 должен идти через экономическую зону Финляндии
а насчёт примирения так давно в мире живём и с Немцами и с Финнами
а доску Маннергейму надо Финнам отдать пусть доску этому шведу палачу у себя вешают
Извините, друзья, не стал открывать новую тему
Не извиняем
Ваш пост 448: "Ветка уже опустилась вниз, пожалуйста, не надо ее переводить на украинские темы. Она была посвящена одному специальному случаю, который я счел показательным для психологии части российских политических элит Для украинских вопросов открывайте пожалуйста другую ветку ."
Полякам виднее.
ем не менее, период с июня 1942 года по июль 1943 года финский ремонтный отряд восстановил поврежденные артиллерийские системы. Тележки подняли из воды, противооткатные устройства восстановили, а новые стволы получили из Франции с однотипного с «Императрицей Марией» линкора «Александр III», который в 1920 году угнали белые в Бизерту. Однако окончательно ввести в строй установки ТМ-3-12 им не удалось.
http://pobeda.poklonnayagora.ru/description/56...
Врать не надоело? )))