Опять история как политика
О, это фотографии, которые на вашей листовки, тех самых красноармейских жертв финской войны, которых так ужасно мучили фины?
Ты насчёт Маннергейма аккуратнее. егодня кто-то поёт ему песню и называют его именем улицы и города, а завтра - поносят Маннергеймов (каждый узнаёт в своём городе имена улиц подонков и убийц) и сдирают со стен таблички.Германия - отчётливая страна.
ты за меня не беспокойся. Я сам отчетливый в своих позициях и я их не меняю
Вот это что, тоже постановочно?
https://books.google.de/books?id=oZIHAwAAQBAJ&...
Вот это?
http://colonelcassad.livejournal.com/2804573.h... И еще вот здесь воспоминания малолетних узников финских концлагерей http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.ht... Там же и фото, которое вы считаете постановочным, а оно было признано Нюрнбергским трибуналом
план Барбаросса не предусматривал какого либо участие Финляндии
Всё! - на этом обязательства Финляндии перед Германией заканчивались.
на каком языке ещё Вам объяснить ? вот на Финском https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Operaatio_Hope...
операция Operation Silver Fox (Unternehmen Silberfuchs : Unternehmen Rentier, Unternehmen Platinfuchs und Unternehmen Polarfuchs.) была частью плана Гитлера "Операция Барбаросса"
в котором приняли участие Финны и в том числе выгораживаемый Вами Маннергейм
наступали Финские части ВТОРГЛИСЬ в СССР ВМЕСТЕ с частями SS СОГЛАСНО плану Гитлера "Операция Барбаросса"
In late February, Buschenhagen was authorised to negotiate a combined offensive effort. Taking advantage of the co-belligerent pact, plans were made for German forces from the German Army 'Norway' to begin moving into Finnish territory. These operations, codenamed Blue Fox 1 and Blue Fox 2 (Blaufuchs I and Blaufuchs II) began in June 1941.[2]
какой нейтралитет какая мирная Финляндия
с войсками Гитлера на своей территории приготовленными к наступлению на СССР ?
The first phase, Rentier, was launched on 22 June 1941, to coincide with the launch of Operation Barbarossa. The two divisions of Mountain Corps Norwegen, the 2nd and 3rd Mountain Divisions, moved out from Kirkenes and began deploying in the Finnish held area around Petsamo.
In the preceding Operations Blue Fox 1 and Blue Fox 2 (Blaufuchs I and Blaufuchs II) the German units were transferred into the Arctic. The 169th Division was shipped directly from Stettin to Oulu and then on to Rovaniemi by train.
а парламент Швеции 25 июня даёт добро на запрос Финнов и Немцев
на транзит через Швецию войск Гитлера на территорию Финляндии
Midsummer, 1941
In connection with Germany's attack on Russia on Midsummer's Day 1941, Sweden had its most serious cabinet crisis:
June 22, 1941, with Operation Barbarossa the German invasion of the Soviet Union starts.Germany demanded to transit the fully armed Division Engelbrecht (163. Inf. Div) from Norway to Finland.
June 25, 1941The Swedish government accepts the transit of Division Engelbrecht.June 25, 1941Soviet Union stages a major air assault with 460 planes against Finnish targets.
Finnish government issues a statement that Finland is at war
Из мемуаров Маннергейма
Вы НЕ верите даже самому Маннергейму !
давшему КЛЯТВУ ещё 23 февраля 1918 г. - Не прекращать войну пока не захватит Карелию и Кольский п-ов
ещё мемуары Гитлера приведите оправдывающего себя
Это фантазии! Английский текст, очевидно авто-перевод с финского, который вы вставили - набор малосвязанных слов из которого ничего нельзя толком понять.
вы ссылки ВИДИТЕ ? читайте на Финском оригинал https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Suomen_III_arm...
если Вас не устроил автоперевод про дату получения Финнами инструкции от Гитлера 15 июня 1941 г.
После советско-финской войны 1939−1940 г. Финляндия сдавала Ханко в аренду Советскому Союзу в качествевоенно-морской базы.
22 июня 1941 года, после начала операции «Барбаросса» военно-воздушные силы и военно-морские силы Германии атаковали базу. После начала 25 июня 1941 года советско-финской войны к боевым действиям против базы присоединились войска Финляндии.
для тех кто не верит что цель Маннергейма с Гитлером захватить Карелию и Кольский п-ов
речь Маннергейма 11 июля 1941 года
"Во время освободительной войны . я обещал карелам Финляндии и Беломорья, что не вложу меч в ножны до тех пор, пока Финляндия и Восточная Карелия не будут свободными. Я поклялся в этом от имени финской крестьянской армии, надеясь на мужество ее солдат и на самоотверженность женщин Финляндии.
Двадцать три года Беломорье и Олония ждали выполнения этого обещания. Опустевшая после доблестной зимней войны финская Карелия полтора года ждала нового рассвета.
Бойцы освободительной войны, славные участники зимней войны, храбрые мои солдаты!
Новый день наступил. Карелия поднимается, в ваших рядах маршируют и ее батальоны.
Свободная Карелия и Великая Финляндия мерцают перед нами в огромном водовороте всемирно–исторических событий. Да позволит финской армии провидение, направляющее судьбы народов, выполнить данное мною карельскому племени обещание.
Солдаты! Та земля, на которую вы вступаете, святая земля. Она пропитана кровью и страданиями нашего племени.
Ваши победы освободят Карелию, ваши дела принесут Финляндии великое, счастливое будущее."
военно-воздушные силы и военно-морские силы Германии атаковали базу.
Из Мюнхена вылетали наверное или все таки с финских аэродромов?
операция Operation Silver Fox (Unternehmen Silberfuchs : Unternehmen Rentier, Unternehmen Platinfuchs und Unternehmen Polarfuchs.) была частью плана Гитлера "Операция Барбаросса"
Вопрос не в том как назывались те или иные операции немцев, а в том, собирались ли финны принимать в них участие, в том случае, если бы сами не подверглись нападению со стороны СССР.
Маннергейм отвечает однозначно, что нет. Ход событий это подтверждает. Все остальное - ваши инсинуации.
Если вы считаете, что финны дали свое согласие на участие своих войск в хорошо подготовленной операции Барбаросса еще до советских бомбардировок, то как объяснить тот факт, что финские военнослужащие перешли финско-советскую границу только 29 июня, а регулярные войска под командованием Маннергейма вообще только 10 июля?
Чем финны занимались целую неделю? Чего ждали?
с войсками Гитлера на своей территории приготовленными к наступлению на СССР
я уже вам объяснял, что речь шла о группировке предназначенной для защиты никелевых рудников и транспортного сообщения норвежской группировки. Изначально Финляндия дала свое согласие только на это.
а парламент Швеции 25 июня даёт добро на запрос Финнов и Немцев
June 22, 1941, with Operation Barbarossa the German invasion of the Soviet Union starts.Germany demanded to transit the fully armed Division Engelbrecht (163. Inf. Div) from Norway to Finland.
во-первых, в тексте на который вы ссылаетесь, речь идет о запросе немцев, но не финнов, а во вторых - вы на полном серьёзе хотите доказать заблаговременную подготовленность операции тем фактом, что только 22 июня немцы запрашивают разрешение на транзит? Что же это за подготовка такая?
Напомню, что план Барбаросса был принят ещё в конце 1940 года, а необходимые перегруппировки и подготовка начались уже в августе 1940 года. Изначально вообще планировалось начинать 1 мая 1941 г.
Там же и фото, которое вы считаете постановочным, а оно было признано Нюрнбергским трибуналом
так в этом и состоит подлог - фальшивую фотографию представили в качестве доказательства.
Кстати, какое решение по поводу этих лагерей принял Нюрнбергский трибунал?
Вопрос не в том как назывались те или иные операции немцев, а в том, собирались ли финны принимать в них участие, в том случае, если бы сами не подверглись нападению со стороны СССР.
слово НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ операции вы мимо пропустили ?
то что это объединённые Финские и Немецкие войска вы тоже пропустили ?
НЕ нужен был предлог для ЗАРАНЕЕ запланированной операции
Хронологию я привёл
- июнь 1941 г. частичная мобилизация Финнов
- 15 июня 1941 г. Маннергейм получает инструкции от Гитлера о подготовке
- 17 июня 1941 г. всеобщая мобилизация Финнов
- 20 июня 1941 г. кодированное сообщение о начале войны
- 21 июня 1941 г. использование аэродромов и портов Финляндии для минирования Финского залива
- 22 июня 1941 г. Финны захватывают введя войска Аландские острова Operation Kilpapurjehdus (Sail Race)
СССР отвечает бомбёжками Финнских войск на Аландских островах
- 22 июня 1941 г. Финны высаживают диверсионную группу для взрыва шлюзов Беломорканала
Jorma Hämäläinen
- 22 июня 1941 г. Немецкая авиация Luftflotte 1 использует Финский аэродром Utti для бомбёжки СССР
Маннергейм отказался предоставить немцам аэродром в Хельсинки для бомбардировщиков опасаясь
что СССР будет его бомбить т.е. тогда уже знал чем это закончится
- 22 июня 1941 г. Финские войска соединяются в Петсамо с Немецкой Армией "Норвегия"
- 25 июня 1941 г. Шведы пропускают дополнительные Немецкие войска и вооружения в Финляндию
СССР отвечает бомбёжками АЭРОДРОМОВ и немецких войск на территории Финляндии
июль 1941 г.
Швед Маннергейм
Выступает с речью о Великой Финляндии и о завоевании Карелии и Кольского п-ова
честно говоря мне уже надоело Вам объяснять ЦЕЛЬ Маннергейма
все его подельники осуждены в Нюрнберге и в Финляндии
документы после поражения они приказали уничтожить
заметая следы архивы и документы спрятали проведя операцию "Stella Polaris"
фальшивую фотографию представили в качестве доказательства.
Приведите факты что её подделали.
Как например здесь :
http://users.livejournal.com/-lord-/1448935.ht...
Вам же знакома эта фотография?
Скорее всего это реальная фотография. Но, обычно, если вы вспомните детство, когда хотят отобрать велик спорящие обычно хватаются за руль, реже за седло. Здесь же солдат держит колесо. Странно. Он специально наклонился чтобы схватить колесо - самую неудобную деталь велосипеда . Вряд ли. Скорее всего женщина или атаковала, или защищаясь подняла переднее колесо, а солдат инстинктивно схватился за него.
Скорее всего это реальная фотография.
Вы правы, она настоящая. Ответ в ссылке.
Сам лично читал в нем. СМИ ложь про это фото.
Из Мюнхена вылетали наверное или все таки с финских аэродромов?
Из Кенигсберга. Так во всяком случае сообщают советские историки.
слово НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ операции вы мимо пропустили ? то что это объединённые Финские и Немецкие войска вы тоже пропустили ?
ничего я не пропустил, вопрос остается в силе - собирались ли финны совместно с немцами принимать участие в наступательной операции, если бы Советский Союз не развязал войну 25 июня?
Маннергейм утверждает, что дал командующему 3-го корпуса указания немедленно ставит его в известность в том случае, если тот получит от немцев приказ выходящий за рамки дозволенного.
Тот факт, что немецкие дивизии до 29 числа так и не начали наступление в Лапландии, однозначно подтверждает правоту этой версии.
НЕ нужен был предлог для ЗАРАНЕЕ запланированной операции
предлогов было достаточно - СССР начал бомбить и обстреливать финскую территорию уже 22 июня, в том числе и Петсамо. Так что отсутствие повода - это не аргумент.
Вы так и не ответили, почему войска Маннергейма оказались не готовыми к проведению "заранее подготовленной" наступательной операции.
Почему Маннергейм, который клялся освободить Карелию и заранее получил все "инструкции от Гитлера" выступил против СССР только 10 июля?
15 июня 1941 г. Маннергейм получает инструкции от Гитлера о подготовке -
ничем не подтвержденная ложь. Бушенхаген вел переговоры, никаких полномочий инструктировать Маннергейма у него не было и быть не могло.
17 июня 1941 г. всеобщая мобилизация Финнов
- совершенно обоснованное решение с учетом концентрации советских войск на границе
21 июня 1941 г. использование аэродромов и портов Финляндии для минирования Финского залива
самолеты были немецкие и налет был совершен с территории восточной Пруссии, туда же самолеты и вернулись. То же самое касается налетов совершенных немцами 22 июня.
22 июня 1941 г. Финны захватывают введя войска Аландские острова Operation Kilpapurjehdus (Sail Race)
финны не могут захватывать острова, которые являлись их территорией. По договору об Аландских островах от 1929 года они обязаны были, в случае военной опасности, эвакуировать местное население и ввести туда для защиты войска.
СССР отвечает бомбёжками Финнских войск на Аландских островах
- с какой такой стати? Аландские острова как-то угрожали безопасности СССР?
22 июня 1941 г. Финны высаживают диверсионную группу для взрыва шлюзов Беломорканала
вам должно быть прекрасно известно, что эта диверсия была организована немцами и не санкционирована финским командованием
22 июня 1941 г. Финские войска соединяются в Петсамо с Немецкой Армией "Норвегия"
совершенно верно - для ЗАЩИТЫ своих никелевых месторождений в Лапландии. Раньше там находился 3-й финский корпус, потом к нему добавился немецкий контингент.
25 июня 1941 г. Шведы пропускают дополнительные Немецкие войска и вооружения в Финляндию -
Масштабные бомбардировки Финляндии начались на рассвете 25 июня. Шведы дают согласие на транзит после того, как признали фактом начало войны между СССР и Финляндией, которую в очередной раз развязал Советский Союз. В любом случае это действия Швеции, а не Финляндии. Кстати говоря, 163-я дивизия была зачислена в оперативный резерв финского командования. Первоначально предполагалось, что финнам, в случае нападения СССР, потребуется помощь для освобождения Ханко. Собственно поэтому туда и направлялось это подразделение. Но Ханко, как известно, освободили без участия немцев.
Известно, что Гитлер, после того как Маннергейм категорически отказался наступать на Ленинград, стал уговаривать Маннергейма разрешить хотя бы немецкой 163-й дивизии наступать со стороны перешейка. Маннергейм отказал ему и в этом. Более того, он даже объявил частичную демобилизацию и поставил перед президентом Финляндии ультиматум, что немедленно уйдёт в отставку, если от него потребуют вести наступление на Питер.
Выступает с речью о Великой Финляндии и о завоевании Карелии и Кольского п-ова
не надо заниматься подтасовками, речь шла об освобождении Карелии, о Кольском полуострове речи вообще не было
все его подельники осуждены в Нюрнберге -
назовите хоть одного финна осужденного в Нюрнберге
документы после поражения они приказали уничтожить
враньё - криптографическую технику, шифрограммы и некоторые архивные документы, которые могли попасть в руки СССР заблаговременно эвакуировали в Швецию.
ЦЕЛЬ Маннергейма
На замечание Паасикиви: «Мы хотим жить в мире и оставаться вне всяких конфликтов», Сталин ответил: «Понимаю, но заверяю, что это невозможно, великие державы не позволят».
Зная об этом и понимая, что выйти сухим из воды невозможно, Маннергейм сделал все возможное, что бы сохранить независимость Финляндии. Своей ЦЕЛИ он добился.
Своей ЦЕЛИ он добился.
бредите ?
Путин уже отдал Карелию и Кольский п-ов Финляндии ?
Вы имеете право интерпретировать как Вам угодно
скопление и передвижение войск Гитлера по территории Финляндии до 25 июня 1941 г.
бомбить их на территории Финляндии - ПРАВИЛЬНО
Германия объявила войну СССР значит ЕЁ войска надо уничтожать
ГДЕ бы они ни были
провокатор Маннергейм сделал всё чтобы Карелия осталась в составе СССР
1. отказался от Карелии в 1939 г. когда ему предлагали и даже немцы советовали взять
отказался со словами - подарки мне не нужны я сам возьму
2. отказался когда Черчиль предложил остановить войска в пределах старой Финской границы в 1941 г.
3. отказался от предложения Сталина остановить войска в пределах старой Финской границы
и признать это территорией Финляндии
теперь в Карелии практически нет ни Карелов ни Финнов ни Вепсов
а Финляндия куцая без Выборга и Печенги (Петсамо)
теперь насчёт досточки в Питере шведу Маннергейму
основателю концлагерей для Русских на оккупированных Финнами территории СССР
в которых погибли в основном женщины и дети от голода
блокировавшему Питер
в котором погибло от голода и холода около 1 миллиона МИРНЫХ жителей
мечтавшему захватить Карелию и Кольский п-ов
просто скажите Вы за или против ?
не стесняйтесь
Путин уже отдал Карелию и Кольский п-ов Финляндии ?
Нет, но вряд ли в Карелии найдется житель, который бы на это не согласился ...
бомбить их на территории Финляндии - ПРАВИЛЬНО Германия объявила войну СССР значит ЕЁ войска надо уничтожать ГДЕ бы они ни были
только почему-то вместо германских войск, сосредоточенных в Лапландии, бомбили мирное финское население, и объекты, где немцев и в помине не было.
В то же время на фронтах, где действительно набирала силу операция "Барбаросса", бомбить через границу немецкие войск никто не полетел.
а Финляндия куцая без Выборга и Печенги (Петсамо)
Финляндия - процветающая страна, чуть ли не единственная из соседей России, сумевшая отстоять свою независимость.
Петербуржцы, при первой же возможности едут туда отдыхать и за продуктами. Проехав по жутким дорогам через КПП "Брусничное" они попадают в совершенно иной мир о котором у себя могут только мечтать ...
основателю концлагерей для Русских на оккупированных Финнами территории СССР в которых погибли в основном женщины и дети от голода
СПРАВКА НКГБ КФССР В ЦК КП(Б) РЕСПУБЛИКИ С ПОДБОРКОЙ ВЫДЕРЖЕК ИЗ ПИСЕМ ГРАЖДАН ОЛОНЕЦКОГО РАЙОНА О ЖИЗНИ В УСЛОВИЯХ ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА 1941─1944 гг.
а вот так - заботливо, обходились с красноармейцами, вернувшимися из финского плена
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о военнопленных Южского лагеря НКВД СССР
блокировавшему Питерв котором погибло от голода и холода около 1 миллиона МИРНЫХ жителей
войска Маннергейма стояли на перешейке - единственном направлении, откуда не велось наступление на Питер.
Он не позволил наступать ни своим ни чужим войскам. Благодаря ему, блокада не была замкнута и всегда существовала открытая "дорога жизни".
мечтавшему захватить Карелию и Кольский п-ов
мечтавшему освободить Карелию и никогда не упоминавшего Кольский полуостров
просто скажите Вы за или против ?
мне абсолютно фиолетово будет там висеть эта табличка или нет
Наверное сложившийся западный менталитет не дает понять некоторые поступки русских. Вот две цитаты подтверждающие это мнение и пример того как можно прощать врага.
Необъяснимость русского характера и поведения нередко ставила в тупик немцев. Русские оказывают гостеприимство не только в своих домах, они выходят навстречу с молоком и хлебом. В декабре 1941 года при отступлении из Борисова в одной оставленной войсками деревне старушка вынесла хлеб и кувшин молока. «Война, война», — повторяла она в слезах. Русские с одинаковым добродушием относились и к побеждающим, и к побеждённым немцам. Русские крестьяне миролюбивы и добродушны... Когда мы во время переходов испытываем жажду, мы заходим в их избы, и они дают нам молоко, будто паломникам. Для них каждый человек нуждающийся. Как часто я видел русских крестьянок, голосивших над ранеными немецкими солдатами, как будто это были их собственные сыновья...
Майор К. Кюнер
Ненависть в течение продолжительного времени... не в русском характере. Это особенно ясно на примере того, как быстро исчез психоз ненависти у простых советских людей по отношению к немцам во время Второй мировой войны. При этом сыграло роль... сочувствие, материнское чувство русской сельской женщины, а также молодых девушек по отношению к пленным. Западноевропейская женщина, встретившаяся с Красной Армией в Венгрии, удивляется: «Разве это не странно — большинство из них не испытывают никакой ненависти даже к немцам: откуда у них берётся эта непоколебимая вера в человеческое добро, это неисчерпаемое терпение, эта самоотверженность и кроткая покорность...
А.Орме
Нет, но вряд ли в Карелии найдется житель, который бы на это не согласился ...
согласен , может это и было бы справедливо в отношении Карелов
каждый народ имеет право жить на своей земле и решать как жить
Финляндия - процветающая страна, чуть ли не единственная из соседей России, сумевшая отстоять свою независимость.
забыли сказать про 15 бывших Советских Республик ставших независимыми государствами без ВОЙНЫ
16 Советская Республика Карело - Финская ССР в их число НЕ попала
спасибо Маннергейму
мечтавшему освободить Карелию и никогда не упоминавшего Кольский полуостров
освободитель , ага Финские и Карельские дети в школе уроки о Великой Финляндии слушали
а Русские дети с матерями в концлагерях от голода умирали и по помойкам объедки собирали
внимательнее читайте его приказы об определении Русских в концлагеря
и о Карелии и Кольском п-ве (Беломорье)
мне абсолютно фиолетово будет там висеть эта табличка или нет
т.е ни да ни нет
ответ понятен