Опять история как политика
Действительно стыдно. Движение Isänmaallinen kansanliike, IKL всегда было жестко оппозиционно, полулегально и пользовалось поддержкой лишь порядка 5% избирателей.
Ну да, ну да....особенно молодёжное отделение Sinimustat входящее в его состав имело 14 из 200 мест в парламенте. Это так жёстко оппозиционно и полулегально.
Поэтому на основании этого движения делать выводы типа "финны хотели" и "финны намеревались"
С причинно- следственной связью у Вас то же не всё в порядке. Иначе бы поняли,что если у тебя в соседях молодое новообразовавшееся государство изначально с бурно развивающимся праворадикальным фашиствующим движением, и в итоге принявшее решение:"20 июля 1939 г. советское руководство было проинформировано финской стороной об отказе сотрудничать с СССР в случае нападения Германии, а также о том, что любые военные операции со стороны Красной армии на территории Финляндии будут рассматриваться ею как агрессия." то поддерживать мирные, дружеские отношения с таким новоиспечённым государством не получится.
К Вашему сведению- о про фашистски настроенную маленькую страну я узнала первоначально от немцев, которые хорошо знакомы со своей историей и следовательно знают не только про свой фашизм, но и про его друзей\ последователей., а уж потом сама поинтересовалась статьями на финском и русском из исторических публикаций ,а не то, что:
У меня есть книга
Wladimir- Вчера, 19:02
Мы не ведём дискуссии о том, кто на кого напал первым.
от Пух Вчера, 19:07
Не ведите. А я веду
Откройте свою тему и там ведите разговоры кто на кого и почему. Не красиво в чужой теме хозяйничать.
но вас почему-то интересуют только чужие палачи,
Потому что ЭТА ветка о Маннегрейме и конкретном случае увековечивания его памяти в Петербурге. А если хотите взять тему палачества и памяти шире, по философски, то для этого нужно открывать новую ветку, а не флудить на уже открытых
Первая бомбежка 6 сентября.
23 июня немецкие бомбардировщики, вылетевшие из Восточной Пруссии, в процессе налета на район Ленинграда-Кронштадта использовали Финляндию для своего базирования
Ну да, ну да....особенно молодёжное отделение Sinimustat входящее в его состав имело 14 из 200 мест в парламенте. Это так жёстко оппозиционно и полулегально.
Да. конечно. Оппозиционно потому что меньшинство и выступало против правительства практически по всем вопросам. Полулегально потому что создано на базе запрещенного движения Лапуа, а наиболее ретивые деятели время от времени оказывались за решеткой.
сли у тебя в соседях молодое новообразовавшееся государство изначально с бурно развивающимся праворадикальным фашиствующим движением,
Так опять мимо. Не развивалось это движение, чахло помаленьку.
14 депутатов это на выборах 1936 года было. А в 1939 году уже только 6% голосов и 8 депутатов.
:"20 июля 1939 г. советское руководство было проинформировано финской стороной об отказе сотрудничать с СССР в случае нападения Германии, а также о том, что любые военные операции со стороны Красной армии на территории Финляндии будут рассматриваться ею как агрессия." то поддерживать мирные, дружеские отношения с таким новоиспечённым государством не получится.
Ну, если бы было желание, то можно было поддерживать и мирные отношения. Финляндия желала занять нейтральную позицию. Точно такую же кстати заняла и Швеция. Она тоже отказалась сотрудничать с СССР против Гитлера. Ну ничего, поддерживали же со Швецией мирные отношения.
К Вашему сведению- о про фашистски настроенную маленькую страну я узнала первоначально от немцев, которые хорошо знакомы со своей историей
Они вам вероятно не рассказали про Лапландскую войну. Тогда бы вы не брякали бездумно про "фашистки настроенную страну" Финляндия никогда не было настроена фашистки. В ней никогда не было фашистской диктатуры, в ее парламенты радикальные националисты если и появлялись, то всегда были в подавляющем меньшинстве и фашистские движения никогда не пользовались популярностью населения.
23 июня немецкие бомбардировщики, вылетевшие из Восточной Пруссии, в процессе налета на район Ленинграда-Кронштадта использовали Финляндию для своего базирования
Да, об этом налете много различных противоречивых сведений. Точно известно следующие.
1. Ни одна бомба не упала на землю
2. Ни один самолет не был сбит.
Все остальное достоверно не известно и у историков есть разные версии. Почему то нет версии, что никакого налета вообще не было.
Вот история участия в войне Финляндии.Что самое интересное так это последующее участие финнов уже в Лапландской войне против бывших своих германских союзничков последние из которых ушли только в апреле 45 го.Финны испугались что американцы и англичане негуманно подвергнут их бомбардировкам как поступили с Дрезденом и прочими немецкими городами...а ведь сперва были ну такие дружбаны куды деваться 
.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%...
в ее парламенты радикальные националисты если и появлялись, то всегда были в подавляющем меньшинстве
Ёлки, маталки, да Вы ещё и читать не умеете. Я ж написала " 14 мест из 200 в парламенте". Это называется " появлялись в подавляющем меньшинстве"?
Ну что ж.... позорьтесь дальше.
На русском Вам спецом ссылки не ставлю, дабы из Вас не вылетело про русский агитпром, поэтому на финском и немецком ищите сами, просвещайтесь самостоятельно, если конечно осилите финский и немецкий архив.
Я ж написала " 14 мест из 200 в парламенте". Это называется " появлялись в подавляющем меньшинстве"?
А как вы это назовете? Уж не большинством ли?
Да, и у вас истерика начинается. Попробуйте валерианки выпить...
Опять история как политика
Так пояснить...
История есть выдуманный рассказ...
Политика слово не русское и не годится для определения....
Назовем это "продуманным поведением страны" по отношению к другим странам, которое позволяет добиваться поставленных перед собой целей.
Поведение страны может быть стратегическим и тактическим...
Возможно ли использовать выдуманный рассказ как продуманное поведение страны? Да возможно....
Вопрос в том поверят ли другие страны в это...
Не развивалось это движение, чахло помаленьку.
дозачахлилось до того что оккупировали Русский Петрозаводск
В начале сентября 1941 года 7-й армейский корпус финляндской армии нанёс удар на Петрозаводском направлении и прорвал оборону Петрозаводской оперативной группы и её 71-й стрелковой дивизии[24].
27 сентября 1941 г. около Ивановских островов пароход «Кингисепп» и баржа с эвакуируемыми из города с женщинами и детьми, подверглись артиллерийскому обстрелу, многие погибли, в том числе руководивший эвакуацией Дворца пионеров актёр и режиссёр С. В. Ланговой и воспитанники дворца.[25][26].
2 октября 1941 года город был оккупирован финляндской Карельской армией и переименован в Яанислинна(фин. Äänislinna) и Онегаборг (швед. Onegaborg); в Петрозаводске были созданы и действовали органы военного управления на оккупированных Финляндией территориях Восточной Карелии. 14 октября 1941 года в Петрозаводске был образован первый финский концентрационный лагерь времён Второй мировой войны, заключению в который подлежали русские мужчины 1891—1924 годов рождения. Всего на территории города, с учётом посёлков Томицы и Соломенное, было создано 11 концлагерей.[27][28][29]
у вас с логикой что то
фашистско-немецкие концлагеря это плохо
а фашистско-финские это "финны не стреляли не бомбили"
и Маннергейм ни при чём в гибели беженцев и блокадников Питера
Не развивалось это движение, чахло помаленьку.
дозачахлилось до того что оккупировали Русский Петрозаводск
Вы уверены, что это движение Isänmaallinen kansanliike оккупировало Петрозаводск?
фашистско-немецкие концлагеря это плохоа фашистско-финские это "финны не стреляли не бомбили"
Вообще концлагеря это плохо. И финские и советские. Чтобы это подчеркнуть совсем не обязательно впереди слово фашистские писать Ну или тогда уж надо и фашистско-советские лагеря писать.. Как-то не звучит.
связка очевиднаясегодня Маннергейму мемориальная досказавтра Гитлеру и Власову второму "Александру Невскому"
Один эпизод с Маннергеймом пока что ни о чем не говорит, тем более как некая политическая линия по ревизии истории.
А то что "опять история как политика", так это известно давно, история самая политизированная наука, в этом нет ничего нового.
Если говорить опроблемах объективности политизированности в истории народов, то здесь первое место занимает Европа, точнее ЕС, России до этого положения еще далеко, ЕС выработало четко сформулированную концепцию по этому вопросу, где все ясно расписано - кто друзья , а кто ...не очень, хорошо, что в России этого пока что нет.
Да, объективность истории интересует всех, но не все этому следуют, к сожалению ЕС здесь абсолютный лидер.
Не хотелось говорить про ситуацию с историей народов в ЕС, думал здешние начитанные или дежурные сами догадаются, ан нет.
Концепция ЕС, решило вопросы истории не эпизодами как с Маннергеймом, а тотальным решением охватывая всех и вся кто в составе ЕС, все исторические персонажи есть друзья и герои и пр.
Не хотелось напоминать автору статьи о непродуманной стороне статьи, но ...малость.
Не один эпизод, а десятки и сотни более худших однозначных фактов из истории Германии, кааак раз по теме отбеливания а то и героизации чужеземцев проводивших реальный геноцид германцев - римляне, сегодня приказано считать римлян лучшими друзьями, образцом подражания для немцев, это не эпизодик с одной фигурой, это гиперпроблемище, и ничего, никаких возмущений, а по всему ЕС, так этих примеров в истории наберется сотни тысяч и тоже ничего, бывшие палачи, нынче примеры для подражания.
В общем проблем с историей более чем достаточно, всем нужно решать , за столом совещательно.
Вы уверены, что это движение Isänmaallinen kansanliike оккупировало Петрозаводск?
а КТО ПЕРЕИМЕНОВАЛ Петрозаводск ?
как вы этих "фольклористами" назовёте ?
этнические чистки и лагеря для этнических Русских это какое слово подберёте ?
финно - нацисты вот как это называется
Не один эпизод, а десятки и сотни более худших однозначных фактов из истории Германии, кааак раз по теме отбеливания а то и героизации чужеземцев проводивших реальный геноцид германцев - римляне, сегодня приказано считать римлян лучшими друзьями, образцом подражания для немцев
может я что то пропустил ?
памятник или табличка этим римлянам в Берлине или Гамбурге есть ?
Один эпизод с Маннергеймом пока что ни о чем не говорит
уже было так
Екатерина написала историю Русских
Варягов сами позвали
Александр Невский предал НО святой
Пётр в рабство определил Русских зато Империя и т.д.
вот у ублюдков Кремлёвских Маннергейм спас Питер
и ни слова о ЛЮДЯХ - о ДЕТЯХ, ЖЕНЩИНАХ и СТАРИКАХ замёрзших и умерших от голода в Питере
ИХ он тоже СПАС ?
Маннергейм НЕ обстреливал НЕ проводил бомбардировок Питера
Это не мои слова. Это действительность. А причем тут "спас". Где вы читали про то, что "спас". Или сами выдумали?
Это действительность.
мы в разной действительности
в моей действительности Маннергейм
военный преступник по вине которого погибло мирное население Питера
захороненое на Пискарёвском Мемориальном Кладбище и на дне Ладожского озера
а также погибло мирное население Петрозаводска от бомбёжек и артобстрелов колонн и судов с беженцами
и в концлагерях
в вашей действительности он "защищающийся" финн
мы в разной действительности
в моей действительности Маннергейм
военный преступник по вине которого погибло мирное население Питера
Действительность существует одна. Первая она же и последняя. Даже Сталин не пытался привлечь Маннергейма к суду и объявить военным преступником, понимая насколько нелепо это будет выглядеть.
В этой же единственной действительности СССР дважды нападал на Финляндию и начинал войну. И не наоборот. И от этого нам с вами тоже никуда не деться.
Я понимаю, что у вас очень ладненько скроенная действительность.
Мы всегда хорошие и в белом, кто против нас тот фашист и военный преступник. А кто не с нами тот против нас.
Но жизнь гораздо более сложная штука. И потому ваша действительность совсем не действительность.