Опять история как политика
Не ведите. А я веду. Нельзя ставить стране защиту от агрессии. Даже если агрессору от этого больно. Даже если агрессор твоя страна, а больно твоим родны
Так и ведите её в отдельной ветке. Здесь другая тема. У меня такое впечатление, что Вы изо всех сил стараетесь поставить знак равенства между агрессией и фашизмом, что есть полная чушь. А также есть ощущение, что Вам как бывшему ленинградцу просто наплевать на умерших от голода в ленинградскую блокаду - иначе бы Вы не защищали негодяев, эту блокаду устроивших.
Так что со стороны Финляндии это была сугубо оборонительная война.
вы оправдываете финнов ?
выражение военные преступления слышали
например гибель от голода Русских в концлагерях на Русской земле
"About 19,000 Soviet prisoners of war died in Finnish prison camps during the Continuation War, which means that about 30% of Soviet POWs taken by the Finns did not survive. The high number of fatalities was mainly due to malnutrition and diseases. However, about 1000 POWs are believed to have been executed.
...When the Finnish Army controlled East Karelia between 1941 and 1944, several concentration camps were set up for Russian civilians. The first camp was set up on 24 October 1941, in Petrozavodsk. About 4000 of the prisoners perished due to malnourishment, 90% of them during the spring and summer of 1942.[25]"
Ну а что до ромовых баб — нашим интеллектуалам неведомо, что у Жданова был диабет (плюс пара инфарктов), и ромовые бабы для него были чуть полезнее крысиного яда.
так от ожирения и сдох
и вы думаете он один под одеялом жрал их ?
. Но если бы в результате Зимней войны 1939—1940гг. северная граница не была бы отодвинута на 70км, то артобстрел шёл бы и с севера, а подобных досок бы не существовало.Пук!
Ду, пукнул ты знатно. Однако. Граница была придвинута обратно за первые же две недели войны. А артобстрела с севера так и не было. С другой стороны. Если бы Финляндия не воевала бы против СССР, то и блокады бы не было. Так может быть не стоило нападать на Финляндию. Ну и уж точно не стоит обвинять Финляндию в том, что она защищалась. как могла.
она защищалась
печалька только а что на это скажете
планы ваших "защищающихся" Финнов по этнической чистке Русского поморья
Planned future expansionEditInternment and labor campsEdit
Main article: East Karelian concentration campsAt the beginning of the Finnish occupation of Karelia, over 20,000 of the local ethnic Russians (almost half of them) were placed in internment and labor camps. In the end of 1941 the number rose up to 24,000. During time prisoners were gradually released and they were transferred to empty villages. However, their movement were controlled as they had a red clearance, while "national" people had a green clearance. Furthermore, ethnic Russians did have permission to travel to Finland.[26]
Living in Finnish camps was harsh as 4,000–7,000 of civil prisoners died, mostly from hunger during the spring and summer of 1942 due to failed harvest of 1941.[27][28] Also segregation in education and medical care between Karelians and Russians created resentment among the Russian population. These actions made many local ethnic Russian people support the partisan attacks.[28]
In a conversation held on November 27, 1941 with the Finnish Foreign Minister Witting, Hitler proposed that the new Finnish border should run from the Kola peninsula to the Svir, and in the case Leningrad was razed to the ground as originally planned, to the River Neva.[1] In Finland this theoretical border was sometimes referred to as Kolmen kannaksen raja ("the Border of Three Isthmuses", referring to the Karelian Isthmus, Olonets Isthmus and the White Sea Isthmus). The exact border of the White Sea Isthmus was left undefined during the war, but Alfred Rosenberg, head of the Reich Ministry for the Occupied Eastern Territories (RMfdbO), held that Finland should annex the whole KFSSR.[29]The most eastward suggestion discussed among the Finnish officer corps before the war drew the line from Nimenga in the Arkhangelsk Oblast to the Pudozhsky District on Lake Onega.[29] Professor Gerhard von Mende (RMfdbO) had consulted Finnish far-right activist Erkki Räikkönen on Finland's "natural" eastern borders, and sent to Rosenberg a memorandum suggesting that the northeastern border between Finland and Germany should run along the Northern Dvina River (Finnish: Vienanjoki) near Arkangelsk.[30]
Kola peninsula was to be de jure a part of Finland, but the nickel deposits of the region were to be exploited jointly with Germany.[31] Jalmari Jaakkola estimated in Die Ostfrage Finnlands that some 200 000 Russian had to be expelled from the region, leaving the peninsula with a population of c. 20 000 Finns, Samis and Karelians.[32]
Из-за малочисленности бомбардировщиков воздушные силы Финляндии не могут… участвовать в бомбардировке Ленинграда.
Воздушные силы Финляндии участвовали в бомбардировках, что не значит, участвовали удачно. Конечно, сначала с их территории шли немцы. Бомбардировки, которые советские войска делали 26 июня в Финляндии, были ответными на те, что были с финской стороны. Немецкая авиация не была в состоянии долететь до Ленинграда с границы, с аэродромов Восточной Пруссии, поэтому немецкие самолеты делали посадку на финской территории, Это были с их территории, но не финские. Тем не менее, американские и британские посланники снова и снова передают со ссылками на информации из Генштаба Финляндии, что финская авиация участвует в бомбардировках. Шенефельд, американский посланник, передавал такую информацию Госдепартаменту, что послужило причиной дипломатического давления США и Британии на Финляндию уже в начале войны. Это не может быть на пустом месте, эти данные. И наконец, последний налет на Ленинград был совершен именно финами в 1944 г. Я в этом вопросе могу порекомендовать очень неплохую книгу Барышникова "Блокада Ленинграда" с хорошим архивным материалом http://flibusta.is/b/113511/read#t16
так от ожирения и сдох
вы думаете он один под одеялом жрал их ?
Как вы ненавидите людей победивших фашизм!
Для зомби : Показательный рассказ о Жданове в военном Ленинграде оставил Гаррисон Солсбери, шеф московского бюро «Нью-Йорк таймс» . Свою работу о блокаде Солсбери писал уже в 1960-е годы в США, и его книгу уж точно невозможно заподозрить в советской цензуре и пропаганде. По словам американского журналиста, большую часть времени Жданов работал в своем кабинете в Смольном на третьем этаже: «Здесь он работал час за часом, день за днем. От бесконечного курева обострилась давняя болезнь — астма, он хрипел, кашлял... Глубоко запавшие, угольно-тёмные глаза горели; напряжение испещрило его лицо морщинами, которые резко обострялись, когда он работал ночи напролет. Он редко выходил за пределы Смольного, даже погулять поблизости...
Питались они несколько лучше остального населения. Жданов и его сподвижники, так же как и фронтовые командиры, получали военный паек: 400, не более, граммов хлеба, миску мясного или рыбного супа и по возможности немного каши. К чаю давали один-два куска сахара...
Согласен, немного выше нормы простых ленинградцев. Но эти люди управляли городом, поэтому и пайка больше. А если бы руководители умерли, тогда что?
А как вы думаете, случись такое в европейской стране , руководство не ело бы больше? Так и представляю капиталистов спешащих поделиться едой! Вон во время депрессии 8 млн от голода умерло! А ведь войны не было, и урожай был!
Чем крыть будем?
Пук!
Развязал СССР проведя массовые бомбардировки
Которые были ответом на те бомбовые удары, которые обрушились 22 июня от немцев, зашедших в воздушное пространство ленинградской области с финнских аэродромов.
Мы о том, что нелья примеряться с фашизмом, как это сделал представитель администрации Президента Иванов.
Да это верно. А если кто то думает, что фины были мирные и мягкие, пусть читает о зверствах финских военных над советскими военнопленными.
пукнул ты знатно. Однако. Граница была придвинута обратно за первые же две недели войны.
Это вы как обычно обкакамшись!
Как линию Маннергейма прорвали так она и осталась - иначе не было бы таблички!
Пук!
Как вы ненавидите людей победивших фашизм
Питер превратили в город-концлагерь Гитлер Маннергейм Сталин
Жданов был надзирателем хоронившим и сжигавшим трупы
и обжиравшимся со своими соратниками когда другие пухли от голода
У меня такое впечатление, что Вы изо всех сил стараетесь поставить знак равенства между агрессией и фашизмом, что есть полная чушь.
Это я и пытался пояснить в связи с мемориальной доской. Выборгская резня 1918, при которой фины резали русских офицеров царской армии, гимназистов, кадетов - по национальному признаку - совершена войсками, вверенными Маннергейму. Это раз. Он был союзником Гитлера. Это два. Из стратегических соображений Сталин его пожалел. Это три. Но я уверен, Сталин не стал бы делать ему мемориальную доску в Ленинграде. А если кто то считает, что ему памятник можно поставить потому, что он когда то служил русскому царю, так ведь и Мазепа тоже русскому царю верно служил. А потом изменил. Ставить Мазепе мемориальную доску? Что касается зверств финов по отношению к военнопленным, об этом много. А вот - этнические чистки русских и других "неполноценных" во время союза с гитлеровцами. Фины полностью разделяют гитлеровскую теорию http://gorod.tomsk.ru/index-1297965055.php
Мы не об этом сейчас, извините, а о исторических жестах с политическими целями. Здесь конкретно о Маннегрейме и памятнике ему
Здесь конкретно о Маннегрейме и памятнике ему
связка очевидная
сегодня Маннергейму мемориальная доска
завтра Гитлеру и Власову второму "Александру Невскому"
Жданов был надзирателем хоронившим и сжигавшим трупы
А Сталин сожрал мульярд младенцев, а Берия изнасиловал всех женщин.
Ясно. . .
обжиравшимся со своими соратниками когда другие пухли от голода
Доказательства? Я свои представил, хотелось бы от вас.
Ну чисто так, поржать! Я в курсе что вы притащите:-)))))
С другой стороны. Если бы Финляндия не воевала бы против СССР, то и блокады бы не было.
Стыдно не знать предпосылки исторических событий и вступать в дискуссию.
Фины выжидали подходящего момента для осуществления своей мечты "Великая Финляндия «от Ботнического залива до Урала»".
Движение Isanmaan Kansallinnen Liike 1932год.
Если один расстреливает свое безоружное население за их политическую ориентацию - и другой со своей стороны тоже расстреливает свое безоружное население за то же самое (белые и красные в гражданской войне в России), то это дело населения, героизировать ли этих людей.
Конечно это дело самого государства воспевать или не воспевать своих палачей. С этим никто не спорит, но даже будучи героизированным он все равно остается палачом ....., но вас почему-то интересуют только чужие палачи,
Это - внутреннее дело, потому что это их гражданская война
я вам специально привел пример расправы с бойцами украинской повстанческой армии Махно, ибо в тот период, Украина, по отношению к России, имела такой же статус как и Финляндия - обе страны только что получили свою формальную независимость и на территории обеих шла гражданская война с участием белых и красных. Тем самым статус Фрунзе в его действиях против Махно ничем не отличался от Маннергейма по отношению к русскому воинскому гарнизону в Выборге.
А вот если варяг, иноземец приходит в эту страну и расстреливает ее население не за политику, а за биологическую национальность
во-первых, в нашем случае, не иноземец приходит в страну, а то самое "население" в неё пришло, а во-вторых, убивали однозначно за политику, так как известны многочисленные примеры, когда арестованных русских отпускали после того, как за них поручались благонадежные финны.
если интересует, могу посоветовать почитать эту книжку
Войска стояли под его командованием.
есть принципиальная разница между нести ответственность и являться виновником. Вы называете его палачом, т.е виновником, что не есть факт. Ответственность он с себя никогда не снимал.
Если у кого то нет чести и он не знает что это, офицерская честь
поясните пожалуйста, каким образом тот факт, что Фрунзе приказывал расстреливать самарских крестьян вписывается в ваше понятие офицерской чести?
У меня есть книга . Ленинград в блокаде, день за днем. Там за каждый день сводки - сколько вылетов, сколько бомб сброшено, сколько снарядов, сколько погибло в результате. Зафиксирована каждая бомбардировка, каждый обстрел.
Если не лень взглянуть - с какого дня начались воздушные бомбардировки Питера?
Стыдно не знать предпосылки исторических событий и вступать в дискуссию. Фины выжидали подходящего момента для осуществления своей мечты "Великая Финляндия «от Ботнического залива до Урала»".Движение Isanmaan Kansallinnen Liike 1932год.
Действительно стыдно. Движение Isänmaallinen kansanliike, IKL всегда было жестко оппозиционно, полулегально и пользовалось поддержкой лишь порядка 5% избирателей.
Поэтому на основании этого движения делать выводы типа "финны хотели" и "финны намеревались" это как раз "не знать предпосылки исторических событий и вступать в дискуссию."