Deutsch

Я не хочу уезжать - нужно ли?

1178  1 2 3 4 все
  gen1 прохожий04.11.02 16:25
04.11.02 16:25 
Я - киевлянин. Жена, двое детей. Работаю начальником юротдела зарплата - 500 баксов. Потихоньку (не помешает) оформлял документы на ПМЖ. Уже пора подавать паспорта в посольство на визу. Но я не могу решиться - ехать или нет. Для детей наверное нужно, а для меня? Кто я здесь и кем я буду там, в Германии? Смогу ли найти более менее приличную работу? Здесь друзья, Крещатик, движение, девочки... Но - преступность, взятки, грязь тоже... А самое главное - не известно что будет через месяц... Люди, помогите сделать правильный выбор! Ведь это жизнь человека, блин..
#1 
  Wizart завсегдатай04.11.02 16:33
04.11.02 16:33 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Цивилисту менять страну обитания? Ведь вся професия в ж. Сочувствую. Тяжелый выбор.
#2 
leo_von_Piter местный житель04.11.02 16:39
04.11.02 16:39 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Каой тут совет может быть?
Возьми лист бумаги, справа напиши плюсы - слева минусы.
А как еще?
#3 
  gen1 прохожий04.11.02 18:05
04.11.02 18:05 
в ответ leo_von_Piter 04.11.02 16:39
Я и хочу узнать плюсы и минусы! Вам то оттуда (из Германии) видней.
#4 
la trinite прохожий04.11.02 18:10
la trinite
04.11.02 18:10 
в ответ gen1 04.11.02 18:05
Ну давай обсудим вместе. Напиши поподробнее о себе и о своей семье - попробуем представить твое возможное будущее.
Можешь писать или на форум или мне личное сообщение.
....Сектор "Реал 2", командный крейсер "La trinite".
#5 
  gen1 прохожий04.11.02 18:30
04.11.02 18:30 
в ответ la trinite 04.11.02 18:10
Спасибо за внимание. А какие подробности нужны? Про себя я написал, жена учитель младших классов дома сидит, за детьми смотрит, сыну - полтора года, дочери - семь. Мои родители живут в Дортмунде 3 года. Мать более-менее довольна, что не нужно копейки складывать чтоб колбасу купить, а отец (Россиянин с ностальгией) говорит, что немцы наших ни во что не ставят, что жизнь дерьмо и скука, общаться не с кем. Все русские друг на друга стучат и завидуют и водки выпить толком душевно не с кем. А по вечерам в городе ни души, не то что у нас, когда весь народ на улице подпитый веселится и чувство всеобщего единения переполняет. Говорит - не едь сын, пожалеешь. Я понимаю, что все зависит от моего субъективного восприятия, как я к всему буду относится такой и будет результат. Но я хочу узнать у вас, людей, которые через все это прошли, что вы чувствуете. Есть ли шансы? Работа, собственное дело, что-то большее чем социал или конвейер на заводе, светит мне или нет? Я не боюсь трудностей, но мне кажется, что в Германии для наших людей существует верхняя планка через которую никто никогда не прыгнет, а на Украине такой планки нет - все зависит от способностей и удачи. Так ли это?
#6 
d i p местный житель04.11.02 19:24
04.11.02 19:24 
в ответ gen1 04.11.02 18:30
В Германии вполне возможно добиться того, что вы будете зарабатывать на порядок больше чем на Украине. Так что еще стоит подумать где планка выше Но путь к успеху тяжелый, особенно для людей вашего возраста. Многое зависит от профессии. Многим приходится все начинать с нуля, а многие просто соблазнившись социалом, не спешат с него слазить.
Вот для молодых и стариков здесь хорошие перспективы.
#7 
Alex_rakhimov завсегдатай04.11.02 20:17
Alex_rakhimov
04.11.02 20:17 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Привет,Земеля.Трудный ты задал вопрос.Я понимаю твои сомнения.Так же мучился и я 11 лет назад.Но когда приехали с семьей-ничего ,привыкли,притерлись.Кстати,у твоих родителей своя точка зрения,но пусть у тебя будет своя.То что здесь есть для нас верхняя планка-не верь никому.Я мог бы привести тебе сотни примеров,но это долгая музыка.Прежде всего думай о будущем своих детей.Тебе нравиться гулять по вечерам?Мне тоже.Но не обязательно шататься по улицам,есть кино,театры,кафе,и самое главное путешествия.Наверняка у тебя будет машина-возьмеш семью и проедешь по Испании,по Югам.Это тебе будет возможно.Далее-вечерние прогулки-тебе нравится когда твои дети поздно гуляют?Мне нет.Дома достаточно занятий,комп,телек,книги,и так далее.От этого больше пользы-поверь как отец отцу.Все здесь зависит от тебя-можно добиться многово.Про социал сразу говорю-не думай.Социал это позор.Для молодого человека.Поверь мне-в Украине образование платное-вот и будешь ишачить только на образование детей,как мой хороший друг.Здесь бесплатно-главное хорошо учиться. А в Киев всегда съездишь-в отпуск.Я езжу каждый год-тушу ностальгию.Так что решайся-мужчина должен принимать твердое решение. Поверь мне-обстановка на Украине не внушает доверия.Сегодня 500 баксов,а завтра может быть и вообще ничего. Еще пока очень много завистливых людей.А это уже опасно.
#8 
leo_von_Piter местный житель04.11.02 20:24
04.11.02 20:24 
в ответ gen1 04.11.02 18:05
Тяжело будет с твоей профессией. И с профессией жены тоже. Если вы оба люди подвижные, готовы новое что-то учить и новым делом заняться, то думаю точно стоит ехать. Если с трудом к новому привыкаете - думай сам, советовать не стану.
#9 
la trinite прохожий04.11.02 20:40
la trinite
04.11.02 20:40 
в ответ gen1 04.11.02 18:30
Ну, во-первых: сколько тебе лет? Во-вторых: как у тебя и у жены с немецким? Привыкнуть можно, но иногда сложно. Все зависит от твоей психологии, от мировосприятия, если так можно выразиться.
Германия - другая страна. Вроде и все тот же глобус, и очень много схожего, но и много совсем другого. Знаешь, если почитать фантастические рассказы, можно накопать с десяток о том, как человек попадает в "другое общество". Вот, почитай, к примеру, "Возвращение со звезд" Станислова Лема - попробуй поставить себя на место главного героя.
В Германии много и минусов, и плюсов (как и в каждой стране) - главное, чтобы те плюсы, которые есть в Германии значили для тебя больше, чем минусы. Инными словами: если у тебя родители живут в Дортмунде, то в нем, как и в большинстве немецких городов ночная жизнь отсутствует. И если тебя пустые тихие улицы ночного города ставят на грань самоубийства - этот выбор не для тебя. Кстати, давно ли твои родители переехали, и по какой линии ты собираешься перебраться? Еврейской или немецкой?
Продолжаем разговор. (пойду попью чаю)
....Сектор "Реал 2", командный крейсер "La trinite".
#10 
  waya постоялец04.11.02 21:14
04.11.02 21:14 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Знаю людей/семьи,которые остались на "Родине" из за своей професии.До сегоднишнего дня ни кто из них не жалеет.
#11 
simon_the_best бедный, но опрятный04.11.02 21:39
simon_the_best
04.11.02 21:39 
в ответ waya 04.11.02 21:14
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Нр путайте Родину и Украину и пишите.
<Perception is not reality>
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#12 
simon_the_best бедный, но опрятный04.11.02 21:40
simon_the_best
04.11.02 21:40 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Никуда не едте. Крещатика в Герамнии нет!
<Perception is not reality>
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#13 
  Berchnew прохожий04.11.02 21:55
04.11.02 21:55 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
>>Кто я здесь и кем я буду там, в Германии?
>> Смогу ли найти более менее приличную работу?
Не знаю.
Если сумеете то стоит.
Но если не сумеете, то может бить
придетса 4 час в день окурки на улизе убирать
до достищении 65 лет.
#14 
Пётр0 знакомое лицо04.11.02 22:15
04.11.02 22:15 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Конечно,надо реально оценивать свои способности.Способность к переобучению новой профессии(украинские юристы и учителя здесь не котируются),способность к изучению немецкого языка и т.д.Если есть способности,то можно пробиться.Уже есть здесь достаточно наших врачей,инженеров бизнесменов и других.Ну а способ проведения досуга здесь другой.Ничего не поделаешь.И не надо забывать про своих детей.Я уже 7 лет в Германии.А они мне всё равно иногда говорят:"Почему раньше не увёз?"
#15 
Altwad завсегдатай05.11.02 08:45
Altwad
05.11.02 08:45 
в ответ la trinite 04.11.02 18:10
Вот такой же вопрос и меня мучит
Различие только в том что живу в казахстане и мой доход в собственном бизнесе раз в пять больше.
Вот и форум полтора года читаю, много узнал,
Вопрос один только улучшится-ли мой уровень жизни там или нет???
Хоть многии родственики отсюда сваливали и больший доход имея
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
#16 
  gen1 прохожий05.11.02 09:15
05.11.02 09:15 
в ответ Alex_rakhimov 04.11.02 20:17
Спасибо, очень убедительно написано. Но, елки - палки, ведь это и моя жизнь, а не только жизнь моих детей! Мне еще не триста лет, и пожить хочется и почувствовать себя Человеком на своей работе, а не роботом, зарабатывающим на хороший но редкий досуг...
Хотя конечно это все позиция слабых, а я себя к таким не отношу. Наверное поеду. Или нет :)
#17 
  gen1 прохожий05.11.02 09:26
05.11.02 09:26 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Я вижу в большинстве своем народ склоняется к мнению "трудно, но оно того стоит". Спасибо всем большое. Приятно, что и в Германии есть Люди. Может скоро встретимся :)
#18 
la trinite прохожий05.11.02 10:54
la trinite
05.11.02 10:54 
в ответ gen1 05.11.02 09:26
Приезжай. Ничего здесь страшного нет. Если ты готов менять(ся) - давай. Никто здесь не умер еще. Тоска по родине - да, есть, особенно первый год. Потом проходит. Самое главное (по-моему) - социальный статус: разовьешь языковые способности, появится круг общения, появится работа, дела, интересы, приключения.
Приедешь - не пропадай, пиши. Поможем ужо чем сможем.
....Сектор "Реал 2", командный крейсер "La trinite".
#19 
Viktorg77 свой человек05.11.02 14:02
Viktorg77
05.11.02 14:02 
в ответ waya 04.11.02 21:14
"
Знаю людей/семьи,которые остались на "Родине" из за своей професии.До сегоднишнего дня ни кто из них не жалеет"
мне тоже почему-то, как и ля трините, фантастика вспоминается :
. Я дошел до того, что, старый
дурак, радуюсь, что мы не уничтожили этот проклятый саркофаг сразу же, в
первый же день... Вот тагоряне уничтожили - и посмотри теперь на них! Этот
жуткий тупик, в который они уперлись... Может быть, это как раз и есть
следствие того самого разумного, самого рационального поступка, который
они совершили полтора века назад... Но ведь, с другой-то стороны, сами
себя они в тупике не считают! Это тупик с нашей, человеческой точки
зрения! А со своей точки зрения они процветают и благоденствуют, и,
безусловно, полагают, что обязаны этим своевременному радикальному
решению...(с)
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
#20 
  asasel* посетитель05.11.02 15:36
05.11.02 15:36 
в ответ la trinite 05.11.02 10:54
Я здесь 7 лет, все жду, когда тоска пройдет. Не проходит!
Поездки в родной город (довольно частые) только ее (тоску) усугубляют.
Для себя сделала вывод: есть понятие обьективно лучше и субьективно лучше. Обьективно лучше для всех, наверно, здесь.
Субьективно лучше для многих, как и для меня - там.
#21 
PEPSI местный житель05.11.02 20:25
PEPSI
05.11.02 20:25 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Решать конечно самому придётся. Но меня Германия не привлекла как ПМЖ. Не в последнем плане - из-за детей. Это не та страна где я хотел-бы их растить. В целом - Планета шелезяка, населена роботами (с). При том как с каждым годом ухудшается жизнь в Германии - также не менее не известно что будет дальше...Переехав практически всё придётся начинать "с нуля". Короче, я не нашел достаточно плюсов, что-бы остаться после 7 лет.
Может Вы найдете для себя. Успехов !
#22 
Khimik Химик05.11.02 22:00
Khimik
05.11.02 22:00 
в ответ gen1 04.11.02 18:30
А по вечерам в городе ни души, не то что у нас, когда весь народ на улице подпитый веселится и чувство всеобщего единения переполняет.
Места надо знать. Например, Altstadt в Дюссельдорфе в пятницу вечером. Еще язык надо знать. Хотя бы немного. Желание надо иметь. А иначе - конечно, дерьмо и скука. Так что Ваш отец не в курсе.
А что Вы теряете, если уедете? Ну прижмет даже, ну вернетесь.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#23 
Alex_rakhimov завсегдатай05.11.02 22:16
Alex_rakhimov
05.11.02 22:16 
в ответ gen1 05.11.02 09:15
Не переживай-и на твой век хватит!Во всяком случае роботом ты здесь не будешь,кто тебе рассказал такую глупость?Твои родители?Там где они живут-это еще не вся Германия.И самое главное не менять здесь своих чисто моральных устоев.Можно и грибы собирать,и во Францию на рыбалку съездить,давай подписывайся,тут не далеко!Так что никому не верь-приедешь сам и все увидишь.А ведь если не приедешь/-потом будешь себя винить еще больше-поверь на слово.Летом еду в Ялту,уже в который раз!Поверь,отсюда ехать в сто раз кайфовей!!!
#24 
  gen1 прохожий06.11.02 10:42
06.11.02 10:42 
в ответ Alex_rakhimov 05.11.02 22:16
А почему все-таки едешь отдыхать в Ялту,а не в Тунис или на Тенерифе? Наверное по деньгам-то одинаково, а сервис в Ялте не очень :)
#25 
  Максимен прохожий06.11.02 10:56
06.11.02 10:56 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Все просто - приехав сюда, Вы можете надолго забыть про преступность,взятки и грязь.Но про друзей,Крешатик и девочек, тем более!
#26 
  Mosgortrans посетитель06.11.02 15:37
06.11.02 15:37 
в ответ Khimik 05.11.02 22:00
1. Язык знать - еще далеко не все. Заблуждение многих наших в том, что выучив язык, им станет хорошо и уютно в этом обществе.
2. Уехать и вернуться - тоже не просто. Возвращаешься уже не туда, откуда однажды уехал.
Life is a terminal desease
#27 
  bastq2 постоялец06.11.02 17:35
06.11.02 17:35 
в ответ gen1 06.11.02 10:42
Тоже езжу охотнеи в Крым, чем на тенерифу. во первых можеш с каждым на улице поболтат, официанток позадират, так как язык хорошо знаеш. Во вторых - природы такои мало где наидеш. Горы, леса, озера, море - что еше надо? Да и покултурнеи там отдх. Чисто лежат на рифе и целыми днями толко загорат и купатся - не для меня. Болше люблю походы.
А приезжат конечно-же стоит. Ест и развлечения и все, все, все... Нужно толко не быт лаптем, не называт всех немцев тупыми и из-за этого чтобы не "унижат себя обшаяс с ними" с ними не обшатся. Конечно тогда плохо и тяжело. Многие здес носталгируют, типа с немцами душевности, но при этом и не обшаются ни с кем, кроме своих русских друзеи, а с немцами толко если "очен надо"...
Im Westen nichts Neues....
#28 
Alex_rakhimov завсегдатай06.11.02 18:59
Alex_rakhimov
06.11.02 18:59 
в ответ gen1 06.11.02 10:42
Здесь даже не в сервисе дело.Ялта прежде всего для меня-пора моей юнности веселой.Тебя ведь интересуют девочки на Крещатике?А мне нравятся девушки,которые гуляют по Ялте.И кстати сервисом я приятно удивлен в Ялте!Особенно когда у тебя достаточно заработанных денег в кармане.А цены кажутся в Ялте просо смешными по сравнению с Мальоркой или Испанией.Сам когда нибудь поймешь.
#29 
Khimik Химик06.11.02 19:01
Khimik
06.11.02 19:01 
в ответ Mosgortrans 06.11.02 15:37
Ну, я не говорил, что язык - это все. Но многое, иначе себя действительно идиотом чувствуешь. Но главное таки - желание, ИМХО.
Насчет того, что не просто вернуться -да, конечно. Но это возможно. В отличие от старых времен, когда вернуться было нельзя. И иногда это чувство помогает решиться.
GEN-у - Не бойся. Переучишься. В любом случае, тебе нужен язык, причем хороший. Был бы ты инженером, обошелся бы как-нибудь, а юристу, даже если учиться - нужен язык. Тебе лет всего 27, да и откуда ты знаешь, что твое призвание именно юриспруденция Единственно, время сейчас плохое, на работу никто не берет, экономика в плохом виде. Так что не форсируй выезд, может лучше станет, но и не отказывайся! Удачи!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#30 
leo_von_Piter свой человек06.11.02 19:10
06.11.02 19:10 
в ответ Khimik 06.11.02 19:01
Единственно, время сейчас плохое, на работу никто не берет, экономика в плохом виде
Правда, но я бы не стал из-за этого тянуть с приездом, пока язык выучишь, пока учиться будешь - ситуация может сто раз поменяться.
#31 
Khimik Химик06.11.02 19:13
Khimik
06.11.02 19:13 
в ответ leo_von_Piter 06.11.02 19:10
Да, правда. Тут вообше не угадаешь
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#32 
  Breschnew0 прохожий06.11.02 19:44
06.11.02 19:44 
в ответ Alex_rakhimov 06.11.02 18:59
>> цены кажутся в Ялте просо смешными по сравнению с >>Мальоркой или Испанией
Гостиниза Ореандa 150 USD самий дещевий номер.
Гостиниза неплохая. Но зени значитално вище Европейскич.
Гостиниза "Ята"- сравнително дещевая,
стоит бес ремонта уще лет 20.
Сервис на нуле.
Зени в ресторанач на плаще порой вище
европейскич.
Еда плохая!
Офизианктки закривленние.
Правда гостиниза Ялта полностю
окупирована проститутками: 50 USD за час?.

#33 
Roxtassia прохожий07.11.02 13:11
07.11.02 13:11 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Дети??..
Я приехала в Германию, когда мне было 7 лет. Сейчас учусь в двух школах - нашей и немецкой.
Я хочу обратно. Конечно, может это и "молодежный абсолютизм", но мне там больше нравится. Люди свои, школа... Германия никогда не станет Родиной для иностранцев!
#34 
vagant старожил07.11.02 13:50
07.11.02 13:50 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
И я выскажусь
Вам нужно принять это решение,основываясь на своей собственной ситуации.Как Вы пишите,Вы человек не бедный по тамошним меркам и респектабельный,ведь не одно и то же зарабатывать несколько сотен $,торгуя ТНП и те же деньги за интеллектуальную работу,как у Вас.Поэтому,когда я или кто-то ещё напишет Вам,что мы так рады что уехали,езжайте и Вы,то это не будет обманом,просто у Вас с такими людьми разная ситуация.
Идеально было бы не рубить концы,если уж соблазн уехать настолько велик.Заработок в 500$ в Киеве и 1,5-2 тысячи евро в Германии (их ещё заработать надо,тем более,что как сказали предыдущие авторы,Ваш юридический диплом тут не нужен) это не одно и то же;то есть сравнение не в пользу Германии.Я уже не говорю о моральном факторе.В Киеве Вы уважаемый человек,а в Германии вы просто Херр,а херр тут любой,у кого есть такой "тёзка" ,что менеджер крупной фирмы,что бомж.
Теперь пару слов о детях,ради которых жертвы могли бы быть оправданы.
Обычно наш народ старается отдать своих детей в самые лучшие школы,то есть в гимназии.Но,отдать это одно,а успевать за той программой не всегда получается.Согласитесь,что трудно изучать английский,древнегреческий и латынь на немецком.Иногда дети вынуждены покидать гимназию и идти в обычную школу.И,если речь идёт о крупном городе,то скорее всего эта школа будет интернациональной в самом отрицательном смысле этого слова.
Поэтому,прежде,чем определиться,задайте вопрос самому себе и своим близким:"от чего собственно мы хотели бы уехать?"Ваш ответ расставит многое по своим местам.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#35 
vagant старожил07.11.02 14:55
07.11.02 14:55 
в ответ asasel* 05.11.02 15:36
У женщины не принято спрашивать возраст.Я думаю,что вы ещё достаточно юны чтобы дожить до того дня,когда можно будет последовать примеру Pepsi.

Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#36 
vagant старожил07.11.02 15:01
07.11.02 15:01 
в ответ Roxtassia 07.11.02 13:11
Если честно,то я приятно удивлён.Никогда бы не подумал,что,приехав в 7 лет ,можно тосковать за той жизнью,которую наверняка порядком подзабыли.Что ж,для ностальгирующих взрослых,кому есть что вспомнить, Ваше заявление несомненно алиби.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#37 
  Mosgortrans посетитель07.11.02 16:16
07.11.02 16:16 
в ответ Khimik 06.11.02 19:01
Насчет того, что не просто вернуться -да, конечно. Но это возможно. В отличие от старых времен, когда вернуться было нельзя. И иногда это чувство помогает решиться.
Возможно - это как? Накопить примерно $ 100.000 на квартиру, сдать немецкое гражданство, получить обратно русское, прописку в Москве, также заплатив за все это? У меня на это может остатка жизни не хватить [хммм.] И вернуться в совсем другую страну, которая уже не менее чужая, чем любая другая. Язык там пока еще русский, но без мата уже наверное никто не обходится, а тем языком, которым можно себя сейчас защитить от тамошнего беспредела, уже не владею.
И получается, что если оно и возможно, то отнюдь не каждому, кто уехал, а те кто имеет выбор, наверняка обратно не хочет. В жизни, как обычно, нет гармонии .
Life is a terminal desease
#38 
  asasel* посетитель07.11.02 17:10
07.11.02 17:10 
в ответ vagant 07.11.02 14:55
Это какому примеру, Пепси ведь как Фигаро, Фигаро здесь, Фигаро там... не думаю что мне удастся такой кунстштюк, .
Юной меня вряд ли можно назвать, ну и далеко еще не старушка, так что, поживем, увидим!
#39 
leo_von_Piter свой человек07.11.02 17:17
07.11.02 17:17 
в ответ Mosgortrans 07.11.02 16:16
Ты когда пишешь, перечитывай еще раз, что написала.
100 000 на квартиру... У тебя что здесь есть своя квартира или 300 000 чтобы ее купить???
Если да в чем проблема? Продай и купи там. Если нет, то вообще бред, тут без своей недвижимости живешь а там почему не можешь???
Какой конец жизни, ищи работу и поезжай туда жить с немецким паспортом, полно иностранцев живет там и паспортов не меняет...А если тебе тамошний беспредел не подходит, о чем вообще речь не подходит - зачем сопли ностальгические разводить, живи где нравится, если тебе нигде не нравится - повод задуматься может дело не в России или Германии а в твоем характере капризном?
#40 
Alex_rakhimov завсегдатай07.11.02 18:45
Alex_rakhimov
07.11.02 18:45 
в ответ Breschnew0 06.11.02 19:44
Брежнев,не смеши людей!Зачем мне Ареанда или гос.Ялта?Клопов там кормить?Жрать холодный завтрак?Мы с женой без проблем сняли двухкомнатную квартиру возле самого моря за 20 баксов в сутки.Огромная кухня,два телевизора,-вообщем все что надо для жизни.Деньги можно снимать карточкой в любом банкомате.Обмен валюты в любом гастрономе или аптеке.Гастрономы работают круглосуточно.Питались исключительно в шотландском ресторане на набережной-стоит 70-80 гривен.Обслуживание изумительное.кормили исключительно.Воздух был-35,вода-26.Так что я не знаю,где вас там взували и кидали.А я или с женой или с друзьями на следующий год только туда.!!!!
#41 
Khimik Химик07.11.02 23:40
Khimik
07.11.02 23:40 
в ответ leo_von_Piter 07.11.02 17:17
Согласен с Leo. Никто не говорит, что это просто, но, в принципе - возможно. Потом, у человека будет другая ситуация, он наверняка оставит какие-то зацепки, я бы на его месте оставил, квартиру, например, вдруг дети захотят действительно учиться на Украине. Все может быть. Но если не пробовать - так и не узнаешь, что тебе на самом деле подходит.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#42 
Пётр0 знакомое лицо08.11.02 00:01
08.11.02 00:01 
в ответ Alex_rakhimov 07.11.02 18:45
А я отдыхал и лечился прошлым летом в Трускавце.Две недели в санатории во вполне приличном номере,с полным пансионом и полным курсом лечения.За всё,не поверите-350 марок.Серьёзный массаж-4 гривны.Единственное неудобство-вода по графику.Для любителей дорогих номеров есть отель"Женева"Там полно иностранцев с Запада.В следующем году опять поеду.Так что разговоры про дорогие курорты в Украине-это брехня.
#43 
PEPSI местный житель08.11.02 00:30
PEPSI
08.11.02 00:30 
в ответ Khimik 07.11.02 23:40
Верно. Попробуй - и узнаешь. Так было есть и будет.
#44 
vagant старожил08.11.02 13:04
08.11.02 13:04 
в ответ asasel* 07.11.02 17:10
Так Pepsi,если я правильно понял,решил репатриироваться,в смысле назад податься.
А про юный возраст мне вспоминается наташа Королёва,которая в неполные 25 лет на музыкальном ринге отчудила,сказав на полном серьёзе "годы берут своё."
Так что,пoживите и увидьте
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#45 
  asasel* посетитель08.11.02 13:17
08.11.02 13:17 
в ответ vagant 08.11.02 13:04
И Вы ему верите?. Пусть напишет из Киева или откуда там еще, пока он здесь, и предполагаю, долго еще будет.
Извините, Пепси, что мы тут Вас обсуждаем, это, вобщем-то, нехорошо.
Что касается возраста, когда мне было 17, все, кому под 30, мне старухами казались и я не могла себе представить, что когда-нибудь и мне столько будет. Мммда...
#46 
vagant старожил08.11.02 13:50
08.11.02 13:50 
в ответ asasel* 08.11.02 13:17
А чего ему не верить,что он провокатор?
В Союзе было такое,говорят на работе,надо выйти в субботу.Кто-то один начинает гнать волну,подстрекая других: "не выйдем,нечего нас использовать на халяву,фигу вам!" И в таком же духе.Так вот в субботу никто не вышел,кроме провокатора,которого отпустили,так как остальные не пришли,не забыв при этом похвалить.
Я не думаю,что Pepsi хочет всех сагитировать,разогнать по киевам да москвам,а самому здесь остаться;ведь ему самому скучно будет.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#47 
Alex_rakhimov постоялец08.11.02 23:01
Alex_rakhimov
08.11.02 23:01 
в ответ Пётр0 08.11.02 00:01
Я слышал за Трускавец,его очень хвалят.Наверное поеду тоже туда когда нибудь.Конечно для многих украинцев такие цены не доступны.Для нас же это вполне приемлимо.Кстати,Ялта поразила меня прежде всего чистотой.И чувствуется-там идет борьба за туриста.Наконец то поняли,кто дает истинный доход Крыму.Очень много заброшенных здравниц,недостроенных гостиниц с совковых времен.Но турист там сейчас -король.Ну а цены действительно смешны-на такси за 1 евро в любой конец города.Такси от Симферополя до Ялты-12 евро!!! В какой стране мира можно так дешево еще отдохнуть и погулять?В прошлом году,летом,нам предложили в июне целый дом за 10 баксов в сутки.Причем со всеми удобствами.Так что-рекомендую.
#48 
PEPSI местный житель09.11.02 00:27
PEPSI
09.11.02 00:27 
в ответ asasel* 08.11.02 13:17
Вот это действительно смешно .
Неужели никто не может поверить, что есть люди разочаровавшиеся в Германии и вернувшиеся домой !? Мне жаль Вас, asasel*.
Я Вам на пальцах свой жизненный путь покажу, может понятнее будет:
до 1992 - Украина
92-95 - Украина, + иногда проведывание родственников(15 человек) в Германии и Швейцарии.
96-2002 - постоянные уч╦ба, работа, ПМЖ в Германии.
2000-2001 - создание 2 собственных предприятий на Украине.
2002 - отказ от немецкого гражданства (так как двойное нельзя), переезд в Украину, непостоянная работа в Германии, Франции и Голландии. Вкладывание денег в свои предприятия.
Если смогу выполнять и отсылать свою работу из Украины по интернету, тогда вообще ездить никуда не нужно будет. Ну разве как туристу. Но тогда уж скорее туда где небыл - Австралия, Америка, Азия.
А Германия ? А что Германия...Не мое это. Да и перспектив тут для себя не вижу.В ней пусть "прохоры" живут .
#49 
Пётр0 знакомое лицо09.11.02 00:42
09.11.02 00:42 
в ответ PEPSI 09.11.02 00:27
А я верю,что есть люди,разочаровавшиеся в Германии.Сам таких встречал.Но таких очень немного.А вот разочаровавшихся в России или Украине встречал нааамного больше."прохоров" там тоже хватает.
#50 
PEPSI местный житель09.11.02 02:33
PEPSI
09.11.02 02:33 
в ответ Пётр0 09.11.02 00:42
Естественно разочаровавшихся в России или Украине больше.
Но нельзя не учитывать тот факт, что одна из актуальных причин - нищета. Я - не нищий. И уровень моей жизни на Украине сопоставим с уровнем в европе - начиная от евроокон в доме и заканчивая 100%-ными соками. Жаль только уровень жизни в среднем по Украине отстает. Но изменения в лучшую сторону есть. Думаю лет через 5 будет уровень Польши, через 8 - Чехии. Уровня жизни как в сегодняшней Чехии мне лично вполне-бы хватило.
#51 
vagant старожил09.11.02 12:56
09.11.02 12:56 
в ответ PEPSI 09.11.02 00:27
Скажу без всякой иронии,что такую биографию можно пожелать любому.
Рад за Вас
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Пока знаю буквы - пишу
#52 
  asasel* посетитель10.11.02 11:56
10.11.02 11:56 
в ответ PEPSI 09.11.02 00:27
Пепси, если Вы читали мои постинги, должны быть в курсе, что я сама не очень здесь прижилась и скучаю, жалости, однако, ни Вашей, ни чьей другой мне не нужно.
У меня сомнения были (и есть)относительно Вас. Слишком уж навязчиво Вы старались и стараетесь всех убедить, что терпеть Германию не можете и жить здесь не хотите.
Хотя вот судя по Вашей биографии Вы этой стране многим, по крайней мере хорошим материальным положением обязаны. Где же Ваша благодарность? Вы с женщинами тоже так? Используете, а потом пренебрежительно так отзываетесь?

#53 
  Максимен прохожий10.11.02 14:38
10.11.02 14:38 
в ответ PEPSI 09.11.02 02:33
Уж поверте с такими экономическими тенденциями в Германии через 3 года будет уровень жизни Чехии , там и до Польши не далеко,а после и Украина на горизонте замаячет.К сожалению это не шутка и я бы хотел предостеречь будущих эммигрантов - В какую Германию вы едете? Ее экономический пик давно прошел и сейчас это уже другая страна. И с каждым месяцем все более другая...
#54 
PEPSI местный житель10.11.02 15:23
PEPSI
10.11.02 15:23 
в ответ asasel* 10.11.02 11:56
Не выдумывайте. Врядли Вы где-то найдете что я говорил что "Германию терпеть не могу". Перечислить плюсы и минусы - да, но ведь это не то что Вы мне приписали.
В комфортной Германии мне неплохо. Я ей благодарен и говорю "спасибо".
В Украине мне хорошо.
Разницу между неплохо и хорошо надеюсь обьяснять не нужно ?
#55 
PEPSI местный житель10.11.02 15:26
PEPSI
10.11.02 15:26 
в ответ Максимен 10.11.02 14:38
Не думаю что насчёт Германии всё выглядит настолько пессимистично.
Хотя мой дядя, переехавший в Германию ещё в середине 80-х сейчас вкладывает деньги в совместное польское предприятие...
Если Германия и загнётся, то ИМХО по причине неправильной политики по иностранцам. Франция и Нидерланды уже воют .
#56 
PEPSI местный житель10.11.02 15:29
PEPSI
10.11.02 15:29 
в ответ vagant 09.11.02 12:56
Данке. Будем жить !
#57 
Crea знакомое лицо10.11.02 16:09
Crea
10.11.02 16:09 
в ответ PEPSI 09.11.02 02:33
PEPSI,
это Вы уже не в первый раз о 100%-ных соках, как о показателях качества Вашей жизни. Все верно, потребляемые с ними витамины, мин.вещества - известный плюс, но, видно, какие-то скрытые компоненты в них еще присутствуют, оказывающие влияние на мыслительный и аналитический процесс...
В моей московской квартире тоже надавно вставлены "еврокна"! Есть и соковыжималка! Стоит, наверное, в следующий приезд купить в ближайшем овощном пару кило апельсинов (или киви, или манго), выжать энную емкость сока, усесться со стаканом и соломинкой и задуматься, уставившись в евроокно, о поступательных темпах в выравнивании качеств жизни в Германии и России.
Вдруг тоже какие-нибудь новые выводы осенят и перскпективы замаячат...
Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten !
#58 
  Breschnew0 прохожий10.11.02 20:04
10.11.02 20:04 
в ответ Crea 10.11.02 16:09
>>Вдруг тоже какие-нибудь новые выводы осенят и >>перскпективы замаячат...
Популарно излощили, Товарищ.
Евроремонт туда
Евроремонт суда,
но продавать то Россия кроме нефти и девущек и старого
воорущения ничего не в состоянии.
Ми прийдемеще к победе созтруда
Лично
Тов.
#59 
Petrovi4 посетитель11.11.02 02:43
Petrovi4
11.11.02 02:43 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Не уезжай!
Не будь дураком. Ты же не нищий. Я уехал именно потому, от безисходности. Я не жалею, но на твоём месте я бы не уехал.
Приедешь на ноль, на дно, начнутся проблемы, ломка - Крещатика здесь никогда не будет. Друзей тех, не будет. Работы той - не будет никогда. Начнёшь с русскими работать - типа, юридизм, страхование и прочее - ну куда ещё сунуться? Детей потеряешь - чужими станут, чёрствыми. По-русски говорить забудут, если сам не будешь воспитывать. Состаришься - сдадут тебя в дом престарелых - тут это принято, и не вякнешь.
Но если дух авантюризма в тебе есть - езжай! Вернуться всегда сможешь. На лёгкий путь, только, не надейся.
Я мечтаю купить в Руссланде квартиру и жить двумя мирами. Немцем, которым меня сделали по паспорту, я себя ощутить не могу. Ну какой я на фиг немец?
Мне проще - Россия позволяет иметь два гражданства.
А ты решай сам. Тебе народ столько тут написал - прям форум, ну оно так и есть, форум.
Я голосую за твою счастливую украинскую жизнь.
#60 
  Mosgortrans посетитель11.11.02 11:55
11.11.02 11:55 
в ответ leo_von_Piter 07.11.02 17:17
Если я задала вопрос Химику, то это не значит, что просила Вас обсудить мои проблемы и мой капризный характер. Как это смотрится с Вашей колокольни, мне извините... простите. А если Вам хотелось непременно написать мне гадость, то могли бы уж на личку...
Life is a terminal desease
#61 
Naturela прохожий11.11.02 14:48
Naturela
11.11.02 14:48 
в ответ gen1 04.11.02 16:25
Привет,
а почему бы тебе не приехать тебе в гости и не посмотреть самому?
#62 
Roxtassia прохожий11.11.02 18:46
11.11.02 18:46 
в ответ Petrovi4 11.11.02 02:43
@Petrovi4:
Разрешите подписаться под Вашим ответом?
#63 
Petrovi4 посетитель12.11.02 13:37
Petrovi4
12.11.02 13:37 
в ответ Roxtassia 11.11.02 18:46
С удовольствием, Roxtassia!
Подписывайтесь.
#64 
1 2 3 4 все