Login
Я не хочу уезжать - нужно ли?
04.11.02 16:25
Я - киевлянин. Жена, двое детей. Работаю начальником юротдела зарплата - 500 баксов. Потихоньку (не помешает) оформлял документы на ПМЖ. Уже пора подавать паспорта в посольство на визу. Но я не могу решиться - ехать или нет. Для детей наверное нужно, а для меня? Кто я здесь и кем я буду там, в Германии? Смогу ли найти более менее приличную работу? Здесь друзья, Крещатик, движение, девочки... Но - преступность, взятки, грязь тоже... А самое главное - не известно что будет через месяц... Люди, помогите сделать правильный выбор! Ведь это жизнь человека, блин..
04.11.02 16:33
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
Цивилисту менять страну обитания? Ведь вся професия в ж. Сочувствую. Тяжелый выбор.
04.11.02 16:39
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
04.11.02 18:05
in Antwort leo_von_Piter 04.11.02 16:39
Я и хочу узнать плюсы и минусы! Вам то оттуда (из Германии) видней.
04.11.02 18:10
in Antwort gen1 04.11.02 18:05
Ну давай обсудим вместе. Напиши поподробнее о себе и о своей семье - попробуем представить твое возможное будущее.
Можешь писать или на форум или мне личное сообщение.
Можешь писать или на форум или мне личное сообщение.
....Сектор "Реал 2", командный крейсер "La trinite".
04.11.02 18:30
in Antwort la trinite 04.11.02 18:10
Спасибо за внимание. А какие подробности нужны? Про себя я написал, жена учитель младших классов дома сидит, за детьми смотрит, сыну - полтора года, дочери - семь. Мои родители живут в Дортмунде 3 года. Мать более-менее довольна, что не нужно копейки складывать чтоб колбасу купить, а отец (Россиянин с ностальгией) говорит, что немцы наших ни во что не ставят, что жизнь дерьмо и скука, общаться не с кем. Все русские друг на друга стучат и завидуют и водки выпить толком душевно не с кем. А по вечерам в городе ни души, не то что у нас, когда весь народ на улице подпитый веселится и чувство всеобщего единения переполняет. Говорит - не едь сын, пожалеешь. Я понимаю, что все зависит от
моего субъективного восприятия, как я к всему буду относится такой и будет результат. Но я хочу узнать у вас, людей, которые через все это прошли, что вы чувствуете. Есть ли шансы? Работа, собственное дело, что-то большее чем социал или конвейер на заводе, светит мне или нет? Я не боюсь трудностей, но мне кажется, что в Германии для наших людей существует верхняя планка через которую никто никогда не прыгнет, а на Украине такой планки нет - все зависит от способностей и удачи. Так ли это?
04.11.02 19:24
in Antwort gen1 04.11.02 18:30
В Германии вполне возможно добиться того, что вы будете зарабатывать на порядок больше чем на Украине. Так что еще стоит подумать где планка выше
Но путь к успеху тяжелый, особенно для людей вашего возраста. Многое зависит от профессии. Многим приходится все начинать с нуля, а многие просто соблазнившись социалом, не спешат с него слазить.
Вот для молодых и стариков здесь хорошие перспективы.
Вот для молодых и стариков здесь хорошие перспективы.
04.11.02 20:17
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
Привет,Земеля.Трудный ты задал вопрос.Я понимаю твои сомнения.Так же мучился и я 11 лет назад.Но когда приехали с семьей-ничего ,привыкли,притерлись.Кстати,у твоих родителей своя точка зрения,но пусть у тебя будет своя.То что здесь есть для нас верхняя планка-не верь никому.Я мог бы привести тебе сотни примеров,но это долгая музыка.Прежде всего думай о будущем своих детей.Тебе нравиться гулять по вечерам?Мне тоже.Но не обязательно шататься по улицам,есть кино,театры,кафе,и самое главное путешествия.Наверняка у тебя будет машина-возьмеш семью и проедешь по Испании,по Югам.Это тебе будет возможно.Далее-вечерние прогулки-тебе нравится когда твои дети поздно гуляют?Мне нет.Дома достаточно занятий,комп,телек,книги,и так далее.От этого больше пользы-поверь как отец отцу.Все здесь зависит от тебя-можно добиться многово.Про социал сразу говорю-не думай.Социал это позор.Для молодого человека.Поверь мне-в Украине образование платное-вот и будешь ишачить только
на образование детей,как мой хороший друг.Здесь бесплатно-главное хорошо учиться. А в Киев всегда съездишь-в отпуск.Я езжу каждый год-тушу ностальгию.Так что решайся-мужчина должен принимать твердое решение. Поверь мне-обстановка на Украине не внушает доверия.Сегодня 500 баксов,а завтра может быть и вообще ничего. Еще пока очень много завистливых людей.А это уже опасно.
04.11.02 20:24
in Antwort gen1 04.11.02 18:05
Тяжело будет с твоей профессией. И с профессией жены тоже. Если вы оба люди подвижные, готовы новое что-то учить и новым делом заняться, то думаю точно стоит ехать. Если с трудом к новому привыкаете - думай сам, советовать не стану.
04.11.02 20:40
in Antwort gen1 04.11.02 18:30
Ну, во-первых: сколько тебе лет? Во-вторых: как у тебя и у жены с немецким? Привыкнуть можно, но иногда сложно. Все зависит от твоей психологии, от мировосприятия, если так можно выразиться.
Германия - другая страна. Вроде и все тот же глобус, и очень много схожего, но и много совсем другого. Знаешь, если почитать фантастические рассказы, можно накопать с десяток о том, как человек попадает в "другое общество". Вот, почитай, к примеру, "Возвращение со звезд" Станислова Лема - попробуй поставить себя на место главного героя.
В Германии много и минусов, и плюсов (как и в каждой стране) - главное, чтобы те плюсы, которые есть в Германии значили для тебя больше, чем минусы. Инными словами: если у тебя родители живут в Дортмунде, то в нем, как и в большинстве немецких городов ночная жизнь отсутствует. И если тебя пустые тихие улицы ночного города ставят на грань самоубийства - этот выбор не для тебя. Кстати, давно ли твои родители переехали, и по какой линии ты собираешься перебраться? Еврейской или немецкой?
Продолжаем разговор. (пойду попью чаю)
Германия - другая страна. Вроде и все тот же глобус, и очень много схожего, но и много совсем другого. Знаешь, если почитать фантастические рассказы, можно накопать с десяток о том, как человек попадает в "другое общество". Вот, почитай, к примеру, "Возвращение со звезд" Станислова Лема - попробуй поставить себя на место главного героя.
В Германии много и минусов, и плюсов (как и в каждой стране) - главное, чтобы те плюсы, которые есть в Германии значили для тебя больше, чем минусы. Инными словами: если у тебя родители живут в Дортмунде, то в нем, как и в большинстве немецких городов ночная жизнь отсутствует. И если тебя пустые тихие улицы ночного города ставят на грань самоубийства - этот выбор не для тебя. Кстати, давно ли твои родители переехали, и по какой линии ты собираешься перебраться? Еврейской или немецкой?
Продолжаем разговор. (пойду попью чаю)
....Сектор "Реал 2", командный крейсер "La trinite".
04.11.02 21:14
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
Знаю людей/семьи,которые остались на "Родине" из за своей професии.До сегоднишнего дня ни кто из них не жалеет.
04.11.02 21:39
in Antwort waya 04.11.02 21:14
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Нр путайте Родину и Украину и пишите.
<Perception is not reality>
Нр путайте Родину и Украину и пишите.
<Perception is not reality>
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
04.11.02 21:40
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Никуда не едте. Крещатика в Герамнии нет!
<Perception is not reality>
Никуда не едте. Крещатика в Герамнии нет!
<Perception is not reality>
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
04.11.02 21:55
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
>>Кто я здесь и кем я буду там, в Германии?
>> Смогу ли найти более менее приличную работу?
Не знаю.
Если сумеете то стоит.
Но если не сумеете, то может бить
придетса 4 час в день окурки на улизе убирать
до достищении 65 лет.
>> Смогу ли найти более менее приличную работу?
Не знаю.
Если сумеете то стоит.
Но если не сумеете, то может бить
придетса 4 час в день окурки на улизе убирать
до достищении 65 лет.
04.11.02 22:15
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
Конечно,надо реально оценивать свои способности.Способность к переобучению новой профессии(украинские юристы и учителя здесь не котируются),способность к изучению немецкого языка и т.д.Если есть способности,то можно пробиться.Уже есть здесь достаточно наших врачей,инженеров бизнесменов и других.Ну а способ проведения досуга здесь другой.Ничего не поделаешь.И не надо забывать про своих детей.Я уже 7 лет в Германии.А они мне всё равно иногда говорят:"Почему раньше не увёз?"
05.11.02 08:45
in Antwort la trinite 04.11.02 18:10
Вот такой же вопрос и меня мучит 
Различие только в том что живу в казахстане и мой доход в собственном бизнесе раз в пять больше.
Вот и форум полтора года читаю, много узнал,
Вопрос один только
улучшится-ли мой уровень жизни там или нет???
Хоть многии родственики отсюда сваливали и больший доход имея
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
Различие только в том что живу в казахстане и мой доход в собственном бизнесе раз в пять больше.
Вот и форум полтора года читаю, много узнал,
Вопрос один только
Хоть многии родственики отсюда сваливали и больший доход имея
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может уже не понадобится.
05.11.02 09:15
in Antwort Alex_rakhimov 04.11.02 20:17
Спасибо, очень убедительно написано. Но, елки - палки, ведь это и моя жизнь, а не только жизнь моих детей! Мне еще не триста лет, и пожить хочется и почувствовать себя Человеком на своей работе, а не роботом, зарабатывающим на хороший но редкий досуг...
Хотя конечно это все позиция слабых, а я себя к таким не отношу. Наверное поеду. Или нет :)
Хотя конечно это все позиция слабых, а я себя к таким не отношу. Наверное поеду. Или нет :)
05.11.02 09:26
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
Я вижу в большинстве своем народ склоняется к мнению "трудно, но оно того стоит". Спасибо всем большое. Приятно, что и в Германии есть Люди. Может скоро встретимся :)
05.11.02 10:54
in Antwort gen1 05.11.02 09:26
Приезжай. Ничего здесь страшного нет. Если ты готов менять(ся) - давай. Никто здесь не умер еще. Тоска по родине - да, есть, особенно первый год. Потом проходит. Самое главное (по-моему) - социальный статус: разовьешь языковые способности, появится круг общения, появится работа, дела, интересы, приключения.
Приедешь - не пропадай, пиши. Поможем ужо чем сможем.
Приедешь - не пропадай, пиши. Поможем ужо чем сможем.
....Сектор "Реал 2", командный крейсер "La trinite".
05.11.02 14:02
in Antwort waya 04.11.02 21:14
"
Знаю людей/семьи,которые остались на "Родине" из за своей професии.До сегоднишнего дня ни кто из них не жалеет"
мне тоже почему-то, как и ля трините, фантастика вспоминается :
. Я дошел до того, что, старый
дурак, радуюсь, что мы не уничтожили этот проклятый саркофаг сразу же, в
первый же день... Вот тагоряне уничтожили - и посмотри теперь на них! Этот
жуткий тупик, в который они уперлись... Может быть, это как раз и есть
следствие того самого разумного, самого рационального поступка, который
они совершили полтора века назад... Но ведь, с другой-то стороны, сами
себя они в тупике не считают! Это тупик с нашей, человеческой точки
зрения! А со своей точки зрения они процветают и благоденствуют, и,
безусловно, полагают, что обязаны этим своевременному радикальному
решению...(с)
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
Знаю людей/семьи,которые остались на "Родине" из за своей професии.До сегоднишнего дня ни кто из них не жалеет"
мне тоже почему-то, как и ля трините, фантастика вспоминается :
. Я дошел до того, что, старый
дурак, радуюсь, что мы не уничтожили этот проклятый саркофаг сразу же, в
первый же день... Вот тагоряне уничтожили - и посмотри теперь на них! Этот
жуткий тупик, в который они уперлись... Может быть, это как раз и есть
следствие того самого разумного, самого рационального поступка, который
они совершили полтора века назад... Но ведь, с другой-то стороны, сами
себя они в тупике не считают! Это тупик с нашей, человеческой точки
зрения! А со своей точки зрения они процветают и благоденствуют, и,
безусловно, полагают, что обязаны этим своевременному радикальному
решению...(с)
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
05.11.02 15:36
in Antwort la trinite 05.11.02 10:54
Я здесь 7 лет, все жду, когда тоска пройдет. Не проходит!
Поездки в родной город (довольно частые) только ее (тоску) усугубляют.
Для себя сделала вывод: есть понятие обьективно лучше и субьективно лучше. Обьективно лучше для всех, наверно, здесь.
Субьективно лучше для многих, как и для меня - там.
Поездки в родной город (довольно частые) только ее (тоску) усугубляют.
Для себя сделала вывод: есть понятие обьективно лучше и субьективно лучше. Обьективно лучше для всех, наверно, здесь.
Субьективно лучше для многих, как и для меня - там.
05.11.02 20:25
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
Решать конечно самому придётся. Но меня Германия не привлекла как ПМЖ. Не в последнем плане - из-за детей. Это не та страна где я хотел-бы их растить. В целом - Планета шелезяка, населена роботами
(с). При том как с каждым годом ухудшается жизнь в Германии - также не менее не известно что будет дальше...Переехав практически всё придётся начинать "с нуля". Короче, я не нашел достаточно плюсов, что-бы остаться после 7 лет.
Может Вы найдете для себя. Успехов !
Может Вы найдете для себя. Успехов !
05.11.02 22:00
in Antwort gen1 04.11.02 18:30
А по вечерам в городе ни души, не то что у нас, когда весь народ на улице подпитый веселится и чувство всеобщего единения переполняет.
Места надо знать. Например, Altstadt в Дюссельдорфе в пятницу вечером. Еще язык надо знать. Хотя бы немного. Желание надо иметь. А иначе - конечно, дерьмо и скука. Так что Ваш отец не в курсе.
А что Вы теряете, если уедете? Ну прижмет даже, ну вернетесь.
Места надо знать. Например, Altstadt в Дюссельдорфе в пятницу вечером. Еще язык надо знать. Хотя бы немного. Желание надо иметь. А иначе - конечно, дерьмо и скука. Так что Ваш отец не в курсе.
А что Вы теряете, если уедете? Ну прижмет даже, ну вернетесь.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
05.11.02 22:16
in Antwort gen1 05.11.02 09:15
Не переживай-и на твой век хватит!Во всяком случае роботом ты здесь не будешь,кто тебе рассказал такую глупость?Твои родители?Там где они живут-это еще не вся Германия.И самое главное не менять здесь своих чисто моральных устоев.Можно и грибы собирать,и во Францию на рыбалку съездить,давай подписывайся,тут не далеко!Так что никому не верь-приедешь сам и все увидишь.А ведь если не приедешь/-потом будешь себя винить еще больше-поверь на слово.Летом еду в Ялту,уже в который раз!Поверь,отсюда ехать в сто раз кайфовей!!!
06.11.02 10:42
in Antwort Alex_rakhimov 05.11.02 22:16
А почему все-таки едешь отдыхать в Ялту,а не в Тунис или на Тенерифе? Наверное по деньгам-то одинаково, а сервис в Ялте не очень :)
06.11.02 10:56
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
Все просто - приехав сюда, Вы можете надолго забыть про преступность,взятки и грязь.Но про друзей,Крешатик и девочек, тем более! 
06.11.02 15:37
in Antwort Khimik 05.11.02 22:00
1. Язык знать - еще далеко не все. Заблуждение многих наших в том, что выучив язык, им станет хорошо и уютно в этом обществе.
2. Уехать и вернуться - тоже не просто. Возвращаешься уже не туда, откуда однажды уехал.
Life is a terminal desease
2. Уехать и вернуться - тоже не просто. Возвращаешься уже не туда, откуда однажды уехал.
Life is a terminal desease
06.11.02 17:35
in Antwort gen1 06.11.02 10:42
Тоже езжу охотнеи в Крым, чем на тенерифу. во первых можеш с каждым на улице поболтат, официанток позадират, так как язык хорошо знаеш. Во вторых - природы такои мало где наидеш. Горы, леса, озера, море - что еше надо? Да и покултурнеи там отдх. Чисто лежат на рифе и целыми днями толко загорат и купатся - не для меня. Болше люблю походы.
А приезжат конечно-же стоит. Ест и развлечения и все, все, все... Нужно толко не быт лаптем, не называт всех немцев тупыми и из-за этого чтобы не "унижат себя обшаяс с ними" с ними не обшатся. Конечно тогда плохо и тяжело. Многие здес носталгируют, типа с немцами душевности, но при этом и не обшаются ни с кем, кроме своих русских друзеи, а с немцами толко если "очен надо"...
Im Westen nichts Neues....
А приезжат конечно-же стоит. Ест и развлечения и все, все, все... Нужно толко не быт лаптем, не называт всех немцев тупыми и из-за этого чтобы не "унижат себя обшаяс с ними" с ними не обшатся. Конечно тогда плохо и тяжело. Многие здес носталгируют, типа с немцами душевности, но при этом и не обшаются ни с кем, кроме своих русских друзеи, а с немцами толко если "очен надо"...
Im Westen nichts Neues....
06.11.02 18:59
in Antwort gen1 06.11.02 10:42
Здесь даже не в сервисе дело.Ялта прежде всего для меня-пора моей юнности веселой.Тебя ведь интересуют девочки на Крещатике?А мне нравятся девушки,которые гуляют по Ялте.И кстати сервисом я приятно удивлен в Ялте!Особенно когда у тебя достаточно заработанных денег в кармане.А цены кажутся в Ялте просо смешными по сравнению с Мальоркой или Испанией.Сам когда нибудь поймешь.
06.11.02 19:01
in Antwort Mosgortrans 06.11.02 15:37
Ну, я не говорил, что язык - это все. Но многое, иначе себя действительно идиотом чувствуешь. Но главное таки - желание, ИМХО.
Насчет того, что не просто вернуться -да, конечно. Но это возможно. В отличие от старых времен, когда вернуться было нельзя. И иногда это чувство помогает решиться.
GEN-у - Не бойся. Переучишься. В любом случае, тебе нужен язык, причем хороший. Был бы ты инженером, обошелся бы как-нибудь, а юристу, даже если учиться - нужен язык. Тебе лет всего 27, да и откуда ты знаешь, что твое призвание именно юриспруденция
Единственно, время сейчас плохое, на работу никто не берет, экономика в плохом виде. Так что не форсируй выезд, может лучше станет, но и не отказывайся! Удачи!
Насчет того, что не просто вернуться -да, конечно. Но это возможно. В отличие от старых времен, когда вернуться было нельзя. И иногда это чувство помогает решиться.
GEN-у - Не бойся. Переучишься. В любом случае, тебе нужен язык, причем хороший. Был бы ты инженером, обошелся бы как-нибудь, а юристу, даже если учиться - нужен язык. Тебе лет всего 27, да и откуда ты знаешь, что твое призвание именно юриспруденция
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.11.02 19:10
in Antwort Khimik 06.11.02 19:01
Единственно, время сейчас плохое, на работу никто не берет, экономика в плохом виде
Правда, но я бы не стал из-за этого тянуть с приездом, пока язык выучишь, пока учиться будешь - ситуация может сто раз поменяться.
Правда, но я бы не стал из-за этого тянуть с приездом, пока язык выучишь, пока учиться будешь - ситуация может сто раз поменяться.
06.11.02 19:13
in Antwort leo_von_Piter 06.11.02 19:10
Да, правда. Тут вообше не угадаешь 
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.11.02 19:44
in Antwort Alex_rakhimov 06.11.02 18:59
>> цены кажутся в Ялте просо смешными по сравнению с >>Мальоркой или Испанией
Гостиниза Ореандa 150 USD самий дещевий номер.
Гостиниза неплохая. Но зени значитално вище Европейскич.
Гостиниза "Ята"- сравнително дещевая,
стоит бес ремонта уще лет 20.
Сервис на нуле.
Зени в ресторанач на плаще порой вище
европейскич.
Еда плохая!
Офизианктки закривленние.
Правда гостиниза Ялта полностю
окупирована проститутками: 50 USD за час?.
Гостиниза Ореандa 150 USD самий дещевий номер.
Гостиниза неплохая. Но зени значитално вище Европейскич.
Гостиниза "Ята"- сравнително дещевая,
стоит бес ремонта уще лет 20.
Сервис на нуле.
Зени в ресторанач на плаще порой вище
европейскич.
Еда плохая!
Офизианктки закривленние.
Правда гостиниза Ялта полностю
окупирована проститутками: 50 USD за час?.
07.11.02 13:11
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
Дети??..
Я приехала в Германию, когда мне было 7 лет. Сейчас учусь в двух школах - нашей и немецкой.
Я хочу обратно. Конечно, может это и "молодежный абсолютизм", но мне там больше нравится. Люди свои, школа... Германия никогда не станет Родиной для иностранцев!
Я приехала в Германию, когда мне было 7 лет. Сейчас учусь в двух школах - нашей и немецкой.
Я хочу обратно. Конечно, может это и "молодежный абсолютизм", но мне там больше нравится. Люди свои, школа... Германия никогда не станет Родиной для иностранцев!
07.11.02 13:50
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
И я выскажусь 
Вам нужно принять это решение,основываясь на своей собственной ситуации.Как Вы пишите,Вы человек не бедный по тамошним меркам и респектабельный,ведь не одно и то же зарабатывать несколько сотен $,торгуя ТНП и те же деньги за интеллектуальную работу,как у Вас.Поэтому,когда я или кто-то ещё напишет Вам,что мы так рады что уехали,езжайте и Вы,то это не будет обманом,просто у Вас с такими людьми разная ситуация.
Идеально было бы не рубить концы,если уж соблазн уехать настолько велик.Заработок в 500$ в Киеве и 1,5-2 тысячи евро в Германии (их ещё заработать надо,тем более,что как сказали предыдущие авторы,Ваш юридический диплом тут не нужен) это не одно и то же;то есть сравнение не в пользу Германии.Я уже не говорю о моральном факторе.В Киеве Вы уважаемый человек,а в Германии вы просто Херр,а херр тут любой,у кого есть такой "тёзка"
,что менеджер крупной фирмы,что бомж.
Теперь пару слов о детях,ради которых жертвы могли бы быть оправданы.
Обычно наш народ старается отдать своих детей в самые лучшие школы,то есть в гимназии.Но,отдать это одно,а успевать за той программой не всегда получается.Согласитесь,что трудно изучать английский,древнегреческий и латынь на немецком.Иногда дети вынуждены покидать гимназию и идти в обычную школу.И,если речь идёт о крупном городе,то скорее всего эта школа будет интернациональной в самом отрицательном смысле этого слова.
Поэтому,прежде,чем определиться,задайте вопрос самому себе и своим близким:"от чего собственно мы хотели бы уехать?"Ваш ответ расставит многое по своим местам.
Take it easy,but take it.
Вам нужно принять это решение,основываясь на своей собственной ситуации.Как Вы пишите,Вы человек не бедный по тамошним меркам и респектабельный,ведь не одно и то же зарабатывать несколько сотен $,торгуя ТНП и те же деньги за интеллектуальную работу,как у Вас.Поэтому,когда я или кто-то ещё напишет Вам,что мы так рады что уехали,езжайте и Вы,то это не будет обманом,просто у Вас с такими людьми разная ситуация.
Идеально было бы не рубить концы,если уж соблазн уехать настолько велик.Заработок в 500$ в Киеве и 1,5-2 тысячи евро в Германии (их ещё заработать надо,тем более,что как сказали предыдущие авторы,Ваш юридический диплом тут не нужен) это не одно и то же;то есть сравнение не в пользу Германии.Я уже не говорю о моральном факторе.В Киеве Вы уважаемый человек,а в Германии вы просто Херр,а херр тут любой,у кого есть такой "тёзка"
Теперь пару слов о детях,ради которых жертвы могли бы быть оправданы.
Обычно наш народ старается отдать своих детей в самые лучшие школы,то есть в гимназии.Но,отдать это одно,а успевать за той программой не всегда получается.Согласитесь,что трудно изучать английский,древнегреческий и латынь на немецком.Иногда дети вынуждены покидать гимназию и идти в обычную школу.И,если речь идёт о крупном городе,то скорее всего эта школа будет интернациональной в самом отрицательном смысле этого слова.
Поэтому,прежде,чем определиться,задайте вопрос самому себе и своим близким:"от чего собственно мы хотели бы уехать?"Ваш ответ расставит многое по своим местам.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.11.02 14:55
in Antwort asasel* 05.11.02 15:36
У женщины не принято спрашивать возраст.Я думаю,что вы ещё достаточно юны чтобы дожить до того дня,когда можно будет последовать примеру Pepsi.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.11.02 15:01
in Antwort Roxtassia 07.11.02 13:11
Если честно,то я приятно удивлён.Никогда бы не подумал,что,приехав в 7 лет ,можно тосковать за той жизнью,которую наверняка порядком подзабыли.Что ж,для ностальгирующих взрослых,кому есть что вспомнить, Ваше заявление несомненно алиби.
Take it easy,but take it.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
07.11.02 16:16
in Antwort Khimik 06.11.02 19:01
Насчет того, что не просто вернуться -да, конечно. Но это возможно. В отличие от старых времен, когда вернуться было нельзя. И иногда это чувство помогает решиться.
Возможно - это как? Накопить примерно $ 100.000 на квартиру, сдать немецкое гражданство, получить обратно русское, прописку в Москве, также заплатив за все это? У меня на это может остатка жизни не хватить [хммм.] И вернуться в совсем другую страну, которая уже не менее чужая, чем любая другая. Язык там пока еще русский, но без мата уже наверное никто не обходится, а тем языком, которым можно себя сейчас защитить от тамошнего беспредела, уже не владею.
И получается, что если оно и возможно, то отнюдь не каждому, кто уехал, а те кто имеет выбор, наверняка обратно не хочет. В жизни, как обычно, нет гармонии
.
Life is a terminal desease
Возможно - это как? Накопить примерно $ 100.000 на квартиру, сдать немецкое гражданство, получить обратно русское, прописку в Москве, также заплатив за все это? У меня на это может остатка жизни не хватить [хммм.] И вернуться в совсем другую страну, которая уже не менее чужая, чем любая другая. Язык там пока еще русский, но без мата уже наверное никто не обходится, а тем языком, которым можно себя сейчас защитить от тамошнего беспредела, уже не владею.
И получается, что если оно и возможно, то отнюдь не каждому, кто уехал, а те кто имеет выбор, наверняка обратно не хочет. В жизни, как обычно, нет гармонии
Life is a terminal desease
07.11.02 17:10
in Antwort vagant 07.11.02 14:55
Это какому примеру, Пепси ведь как Фигаро, Фигаро здесь, Фигаро там... не думаю что мне удастся такой кунстштюк,
.
Юной меня вряд ли можно назвать, ну и далеко еще не старушка, так что, поживем, увидим!
Юной меня вряд ли можно назвать, ну и далеко еще не старушка, так что, поживем, увидим!
07.11.02 17:17
in Antwort Mosgortrans 07.11.02 16:16
Ты когда пишешь, перечитывай еще раз, что написала.
100 000 на квартиру... У тебя что здесь есть своя квартира или 300 000 чтобы ее купить???
Если да в чем проблема? Продай и купи там. Если нет, то вообще бред, тут без своей недвижимости живешь а там почему не можешь???
Какой конец жизни, ищи работу и поезжай туда жить с немецким паспортом, полно иностранцев живет там и паспортов не меняет...А если тебе тамошний беспредел не подходит, о чем вообще речь не подходит - зачем сопли ностальгические разводить, живи где нравится, если тебе нигде не нравится - повод задуматься может дело не в России или Германии а в твоем характере капризном?
100 000 на квартиру... У тебя что здесь есть своя квартира или 300 000 чтобы ее купить???
Если да в чем проблема? Продай и купи там. Если нет, то вообще бред, тут без своей недвижимости живешь а там почему не можешь???
Какой конец жизни, ищи работу и поезжай туда жить с немецким паспортом, полно иностранцев живет там и паспортов не меняет...А если тебе тамошний беспредел не подходит, о чем вообще речь не подходит - зачем сопли ностальгические разводить, живи где нравится, если тебе нигде не нравится - повод задуматься может дело не в России или Германии а в твоем характере капризном?
07.11.02 18:45
in Antwort Breschnew0 06.11.02 19:44
Брежнев,не смеши людей!Зачем мне Ареанда или гос.Ялта?Клопов там кормить?Жрать холодный завтрак?Мы с женой без проблем сняли двухкомнатную квартиру возле самого моря за 20 баксов в сутки.Огромная кухня,два телевизора,-вообщем все что надо для жизни.Деньги можно снимать карточкой в любом банкомате.Обмен валюты в любом гастрономе или аптеке.Гастрономы работают круглосуточно.Питались исключительно в шотландском ресторане на набережной-стоит 70-80 гривен.Обслуживание изумительное.кормили исключительно.Воздух был-35,вода-26.Так что я не знаю,где вас там взували и кидали.А я или с женой или с друзьями на следующий год только туда.!!!!
07.11.02 23:40
in Antwort leo_von_Piter 07.11.02 17:17
Согласен с Leo. Никто не говорит, что это просто, но, в принципе - возможно. Потом, у человека будет другая ситуация, он наверняка оставит какие-то зацепки, я бы на его месте оставил, квартиру, например, вдруг дети захотят действительно учиться на Украине. Все может быть. Но если не пробовать - так и не узнаешь, что тебе на самом деле подходит.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
08.11.02 00:01
in Antwort Alex_rakhimov 07.11.02 18:45
А я отдыхал и лечился прошлым летом в Трускавце.Две недели в санатории во вполне приличном номере,с полным пансионом и полным курсом лечения.За всё,не поверите-350 марок.Серьёзный массаж-4 гривны.Единственное неудобство-вода по графику.Для любителей дорогих номеров есть отель"Женева"Там полно иностранцев с Запада.В следующем году опять поеду.Так что разговоры про дорогие курорты в Украине-это брехня.
08.11.02 13:04
in Antwort asasel* 07.11.02 17:10
Так Pepsi,если я правильно понял,решил репатриироваться,в смысле назад податься.
А про юный возраст мне вспоминается наташа Королёва,которая в неполные 25 лет на музыкальном ринге отчудила,сказав на полном серьёзе "годы берут своё."
Так что,пoживите и увидьте
Take it easy,but take it.
А про юный возраст мне вспоминается наташа Королёва,которая в неполные 25 лет на музыкальном ринге отчудила,сказав на полном серьёзе "годы берут своё."
Так что,пoживите и увидьте
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.11.02 13:17
in Antwort vagant 08.11.02 13:04
И Вы ему верите?. Пусть напишет из Киева или откуда там еще, пока он здесь, и предполагаю, долго еще будет.
Извините, Пепси, что мы тут Вас обсуждаем, это, вобщем-то, нехорошо.
Что касается возраста, когда мне было 17, все, кому под 30, мне старухами казались и я не могла себе представить, что когда-нибудь и мне столько будет. Мммда...
Извините, Пепси, что мы тут Вас обсуждаем, это, вобщем-то, нехорошо.
Что касается возраста, когда мне было 17, все, кому под 30, мне старухами казались и я не могла себе представить, что когда-нибудь и мне столько будет. Мммда...
08.11.02 13:50
in Antwort asasel* 08.11.02 13:17
А чего ему не верить,что он провокатор?
В Союзе было такое,говорят на работе,надо выйти в субботу.Кто-то один начинает гнать волну,подстрекая других: "не выйдем,нечего нас использовать на халяву,фигу вам!" И в таком же духе.Так вот в субботу никто не вышел,кроме провокатора,которого отпустили,так как остальные не пришли,не забыв при этом похвалить.
Я не думаю,что Pepsi хочет всех сагитировать,разогнать по киевам да москвам,а самому здесь остаться;ведь ему самому скучно будет.
Take it easy,but take it.
В Союзе было такое,говорят на работе,надо выйти в субботу.Кто-то один начинает гнать волну,подстрекая других: "не выйдем,нечего нас использовать на халяву,фигу вам!" И в таком же духе.Так вот в субботу никто не вышел,кроме провокатора,которого отпустили,так как остальные не пришли,не забыв при этом похвалить.
Я не думаю,что Pepsi хочет всех сагитировать,разогнать по киевам да москвам,а самому здесь остаться;ведь ему самому скучно будет.
Take it easy,but take it.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
08.11.02 23:01
in Antwort Пётр0 08.11.02 00:01
Я слышал за Трускавец,его очень хвалят.Наверное поеду тоже туда когда нибудь.Конечно для многих украинцев такие цены не доступны.Для нас же это вполне приемлимо.Кстати,Ялта поразила меня прежде всего чистотой.И чувствуется-там идет борьба за туриста.Наконец то поняли,кто дает истинный доход Крыму.Очень много заброшенных здравниц,недостроенных гостиниц с совковых времен.Но турист там сейчас -король.Ну а цены действительно смешны-на такси за 1 евро в любой конец города.Такси от Симферополя до Ялты-12 евро!!! В какой стране мира можно так дешево еще отдохнуть и погулять?В прошлом году,летом,нам предложили в июне целый дом за 10 баксов в сутки.Причем со всеми удобствами.Так что-рекомендую.
09.11.02 00:27
in Antwort asasel* 08.11.02 13:17
Вот это действительно смешно
.
Неужели никто не может поверить, что есть люди разочаровавшиеся в Германии и вернувшиеся домой !? Мне жаль Вас, asasel*.
Я Вам на пальцах свой жизненный путь покажу, может понятнее будет:
до 1992 - Украина
92-95 - Украина, + иногда проведывание родственников(15 человек) в Германии и Швейцарии.
96-2002 - постоянные уч╦ба, работа, ПМЖ в Германии.
2000-2001 - создание 2 собственных предприятий на Украине.
2002 - отказ от немецкого гражданства (так как двойное нельзя), переезд в Украину, непостоянная работа в Германии, Франции и Голландии. Вкладывание денег в свои предприятия.
Если смогу выполнять и отсылать свою работу из Украины по интернету, тогда вообще ездить никуда не нужно будет. Ну разве как туристу. Но тогда уж скорее туда где небыл - Австралия, Америка, Азия.
А Германия ? А что Германия...Не мое это. Да и перспектив тут для себя не вижу.В ней пусть "прохоры" живут
.
Неужели никто не может поверить, что есть люди разочаровавшиеся в Германии и вернувшиеся домой !? Мне жаль Вас, asasel*.
Я Вам на пальцах свой жизненный путь покажу, может понятнее будет:
до 1992 - Украина
92-95 - Украина, + иногда проведывание родственников(15 человек) в Германии и Швейцарии.
96-2002 - постоянные уч╦ба, работа, ПМЖ в Германии.
2000-2001 - создание 2 собственных предприятий на Украине.
2002 - отказ от немецкого гражданства (так как двойное нельзя), переезд в Украину, непостоянная работа в Германии, Франции и Голландии. Вкладывание денег в свои предприятия.
Если смогу выполнять и отсылать свою работу из Украины по интернету, тогда вообще ездить никуда не нужно будет. Ну разве как туристу. Но тогда уж скорее туда где небыл - Австралия, Америка, Азия.
А Германия ? А что Германия...Не мое это. Да и перспектив тут для себя не вижу.В ней пусть "прохоры" живут
09.11.02 00:42
in Antwort PEPSI 09.11.02 00:27
А я верю,что есть люди,разочаровавшиеся в Германии.Сам таких встречал.Но таких очень немного.А вот разочаровавшихся в России или Украине встречал нааамного больше."прохоров" там тоже хватает.
09.11.02 02:33
in Antwort Пётр0 09.11.02 00:42
Естественно разочаровавшихся в России или Украине больше.
Но нельзя не учитывать тот факт, что одна из актуальных причин - нищета. Я - не нищий. И уровень моей жизни на Украине сопоставим с уровнем в европе - начиная от евроокон в доме и заканчивая 100%-ными соками. Жаль только уровень жизни в среднем по Украине отстает. Но изменения в лучшую сторону есть. Думаю лет через 5 будет уровень Польши, через 8 - Чехии. Уровня жизни как в сегодняшней Чехии мне лично вполне-бы хватило.
Но нельзя не учитывать тот факт, что одна из актуальных причин - нищета. Я - не нищий. И уровень моей жизни на Украине сопоставим с уровнем в европе - начиная от евроокон в доме и заканчивая 100%-ными соками. Жаль только уровень жизни в среднем по Украине отстает. Но изменения в лучшую сторону есть. Думаю лет через 5 будет уровень Польши, через 8 - Чехии. Уровня жизни как в сегодняшней Чехии мне лично вполне-бы хватило.
09.11.02 12:56
in Antwort PEPSI 09.11.02 00:27
Скажу без всякой иронии,что такую биографию можно пожелать любому.
Рад за Вас
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
Рад за Вас
Прежде,чем перейти на личность,вытрите хотя бы ноги.
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
10.11.02 11:56
in Antwort PEPSI 09.11.02 00:27
Пепси, если Вы читали мои постинги, должны быть в курсе, что я сама не очень здесь прижилась и скучаю, жалости, однако, ни Вашей, ни чьей другой мне не нужно.
У меня сомнения были (и есть)относительно Вас. Слишком уж навязчиво Вы старались и стараетесь всех убедить, что терпеть Германию не можете и жить здесь не хотите.
Хотя вот судя по Вашей биографии Вы этой стране многим, по крайней мере хорошим материальным положением обязаны. Где же Ваша благодарность? Вы с женщинами тоже так? Используете, а потом пренебрежительно так отзываетесь?

У меня сомнения были (и есть)относительно Вас. Слишком уж навязчиво Вы старались и стараетесь всех убедить, что терпеть Германию не можете и жить здесь не хотите.
Хотя вот судя по Вашей биографии Вы этой стране многим, по крайней мере хорошим материальным положением обязаны. Где же Ваша благодарность? Вы с женщинами тоже так? Используете, а потом пренебрежительно так отзываетесь?
10.11.02 14:38
in Antwort PEPSI 09.11.02 02:33
Уж поверте с такими экономическими тенденциями в Германии через 3 года будет уровень жизни Чехии , там и до Польши не далеко,а после и Украина на горизонте замаячет.К сожалению это не шутка и я бы хотел предостеречь будущих эммигрантов - В какую Германию вы едете? Ее экономический пик давно прошел и сейчас это уже другая страна. И с каждым месяцем все более другая...
10.11.02 15:23
in Antwort asasel* 10.11.02 11:56
Не выдумывайте. Врядли Вы где-то найдете что я говорил что "Германию терпеть не могу". Перечислить плюсы и минусы - да, но ведь это не то что Вы мне приписали.
В комфортной Германии мне неплохо. Я ей благодарен и говорю "спасибо".
В Украине мне хорошо.
Разницу между неплохо и хорошо надеюсь обьяснять не нужно ?
В комфортной Германии мне неплохо. Я ей благодарен и говорю "спасибо".
В Украине мне хорошо.
Разницу между неплохо и хорошо надеюсь обьяснять не нужно ?
10.11.02 15:26
in Antwort Максимен 10.11.02 14:38
Не думаю что насчёт Германии всё выглядит настолько пессимистично.
Хотя мой дядя, переехавший в Германию ещё в середине 80-х сейчас вкладывает деньги в совместное польское предприятие...
Если Германия и загнётся, то ИМХО по причине неправильной политики по иностранцам. Франция и Нидерланды уже воют
.
Хотя мой дядя, переехавший в Германию ещё в середине 80-х сейчас вкладывает деньги в совместное польское предприятие...
Если Германия и загнётся, то ИМХО по причине неправильной политики по иностранцам. Франция и Нидерланды уже воют
10.11.02 16:09
in Antwort PEPSI 09.11.02 02:33
PEPSI,
это Вы уже не в первый раз о 100%-ных соках, как о показателях качества Вашей жизни. Все верно, потребляемые с ними витамины, мин.вещества - известный плюс, но, видно, какие-то скрытые компоненты в них еще присутствуют, оказывающие влияние на мыслительный и аналитический процесс...
В моей московской квартире тоже надавно вставлены "еврокна"! Есть и соковыжималка! Стоит, наверное, в следующий приезд купить в ближайшем овощном пару кило апельсинов (или киви, или манго), выжать энную емкость сока, усесться со стаканом и соломинкой и задуматься, уставившись в евроокно, о поступательных темпах в выравнивании качеств жизни в Германии и России.
Вдруг тоже какие-нибудь новые выводы осенят и перскпективы замаячат...
Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten !
это Вы уже не в первый раз о 100%-ных соках, как о показателях качества Вашей жизни. Все верно, потребляемые с ними витамины, мин.вещества - известный плюс, но, видно, какие-то скрытые компоненты в них еще присутствуют, оказывающие влияние на мыслительный и аналитический процесс...
В моей московской квартире тоже надавно вставлены "еврокна"! Есть и соковыжималка! Стоит, наверное, в следующий приезд купить в ближайшем овощном пару кило апельсинов (или киви, или манго), выжать энную емкость сока, усесться со стаканом и соломинкой и задуматься, уставившись в евроокно, о поступательных темпах в выравнивании качеств жизни в Германии и России.
Вдруг тоже какие-нибудь новые выводы осенят и перскпективы замаячат...
Das Berühren der Figüren mit den Pfoten ist verboten !
10.11.02 20:04
in Antwort Crea 10.11.02 16:09
>>Вдруг тоже какие-нибудь новые выводы осенят и >>перскпективы замаячат...
Популарно излощили, Товарищ.
Евроремонт туда
Евроремонт суда,
но продавать то Россия кроме нефти и девущек и старого
воорущения ничего не в состоянии.
Ми прийдемеще к победе созтруда
Лично
Тов.
Популарно излощили, Товарищ.
Евроремонт туда
Евроремонт суда,
но продавать то Россия кроме нефти и девущек и старого
воорущения ничего не в состоянии.
Ми прийдемеще к победе созтруда
Лично
Тов.
11.11.02 02:43
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
Не уезжай!
Не будь дураком. Ты же не нищий. Я уехал именно потому, от безисходности. Я не жалею, но на твоём месте я бы не уехал.
Приедешь на ноль, на дно, начнутся проблемы, ломка - Крещатика здесь никогда не будет. Друзей тех, не будет. Работы той - не будет никогда. Начнёшь с русскими работать - типа, юридизм, страхование и прочее - ну куда ещё сунуться? Детей потеряешь - чужими станут, чёрствыми. По-русски говорить забудут, если сам не будешь воспитывать. Состаришься - сдадут тебя в дом престарелых - тут это принято, и не вякнешь.
Но если дух авантюризма в тебе есть - езжай! Вернуться всегда сможешь. На лёгкий путь, только, не надейся.
Я мечтаю купить в Руссланде квартиру и жить двумя мирами. Немцем, которым меня сделали по паспорту, я себя ощутить не могу. Ну какой я на фиг немец?
Мне проще - Россия позволяет иметь два гражданства.
А ты решай сам. Тебе народ столько тут написал - прям форум, ну оно так и есть, форум.
Я голосую за твою счастливую украинскую жизнь.
Не будь дураком. Ты же не нищий. Я уехал именно потому, от безисходности. Я не жалею, но на твоём месте я бы не уехал.
Приедешь на ноль, на дно, начнутся проблемы, ломка - Крещатика здесь никогда не будет. Друзей тех, не будет. Работы той - не будет никогда. Начнёшь с русскими работать - типа, юридизм, страхование и прочее - ну куда ещё сунуться? Детей потеряешь - чужими станут, чёрствыми. По-русски говорить забудут, если сам не будешь воспитывать. Состаришься - сдадут тебя в дом престарелых - тут это принято, и не вякнешь.
Но если дух авантюризма в тебе есть - езжай! Вернуться всегда сможешь. На лёгкий путь, только, не надейся.
Я мечтаю купить в Руссланде квартиру и жить двумя мирами. Немцем, которым меня сделали по паспорту, я себя ощутить не могу. Ну какой я на фиг немец?
Мне проще - Россия позволяет иметь два гражданства.
А ты решай сам. Тебе народ столько тут написал - прям форум, ну оно так и есть, форум.
Я голосую за твою счастливую украинскую жизнь.
11.11.02 11:55
in Antwort leo_von_Piter 07.11.02 17:17
Если я задала вопрос Химику, то это не значит, что просила Вас обсудить мои проблемы и мой капризный характер. Как это смотрится с Вашей колокольни, мне извините... простите. А если Вам хотелось непременно написать мне гадость, то могли бы уж на личку...
Life is a terminal desease
Life is a terminal desease
11.11.02 14:48
in Antwort gen1 04.11.02 16:25
11.11.02 18:46
in Antwort Petrovi4 11.11.02 02:43







