Термин "Соединённые Штаты Европы" придумал ещё Виктор Гюго задолго до известной работы Ленина "О лозунге Соединённых Штатов Европы". Для Гюго эта идея была привлекательна, для Ленина очень опасна, но речь не об этом. США как государство сформировалось после жестокой гражданской войны. СССР как государство тоже сформировался после жестокой гражданской войны на обломках Российской Империи. ЕС вообще не сформировалось как государство и то аморфное образование, которое сейчас есть, нежизнеспособно, о чём говорит кризис с беженцами и политика по отношению к Эрдогану. Вопрос для дискуссии. Возможно ли вообще формирование жизнеспособного государства СШЕ (Соединённые Штаты Европы) без гражданской войны? И нужно ли вообще формирование такого государства?

У меня нет ответа на первый вопрос, а на вопрос второй ответ скорее "нет", чем "да".

ЕС - это они и были... и поскальку СШЕ должны быть государством, а ЕС - это просто экономический союз, то едиственная и последняя попытка оказалась пшиком. Отрицательная рождаемость и экспансия чужеродного менталитета добъют Европу...объединяться будет просто нечему...будет перекройка границ и раздел территорий между крупными державами...ну и конечно - гражданская война...

государства не будет. с войной или без войны. если брать всю европу с британским островком.

Отрицательная рождаемость и экспансия чужеродного менталитета добъют Европу...объединяться будет просто нечему...будет перекройка границ и раздел территорий между крупными державами...ну и конечно - гражданская война...

Добьет ЕС вот это:

http://web.de/magazine/politik/geheime-ttip-pa...

ЕС развалится с треском и будут на этой территории халифаты. Обьединятся они врядли, а воевать между собой будут точно. Потом война под флагами различных направлений ислама всем обрыдет и ислам почит в бозе. Что придет ему на смену сказать сложно. А потому создание СШЕ - блеф.

будет перекройка границ и раздел территорий между крупными державами...ну и конечно - гражданская война...

Пока что я вижу тенденцию к окукливанию отдельных государств. Набирают силу правые партии, где традиционные ценности - семья, дети, стимулирование рождаемости, ограничение притока мигрантов со знойного юга, запрет строительства мечетей, спонсируемого из-за рубежа, обязательная служба в армии - на первом месте. Я имею в виду "альтернативу для Германии". Не зря её так боятся Меркель и Ко.

То есть, налицо тенденция к распаду ЕС. А вот что дальше? Постороение "немецкого мира" с присоединением Австрии как отдельной земли Германии? Или "скандинавского мира" (Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Прибалтика)? Неясно.

Постороение "немецкого мира" с присоединением Австрии как отдельной земли Германии? Или "скандинавского мира" (Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Прибалтика)? Неясно.

Все это может обьединить только Россия. Сами они, как показала действительность, на это не способны.

В свете демографического кризиса среди титульных европейских национальностей, очевидно связанной с этим кризисом велком-политики всего ЕС для мусульманских переселенцев и демографическим взрывом среди мусульман- граждан ЕС, правильнее скорее говорить о появлении не СШЕ а о ОЕЭ. Объединенные Европейские Эмираты. Мы скорее всего до этих светлых времён не дотянем, а вот нашим детям- внукам скорее всего не повезет.

ВЕЛОКЛУБ

ЕС - это они и были... и поскальку СШЕ должны быть государством, а ЕС - это просто экономический союз, то едиственная и последняя попытка оказалась пшиком. Отрицательная рождаемость и экспансия чужеродного менталитета добъют Европу...объединяться будет просто нечему...будет перекройка границ и раздел территорий между крупными державами...ну и конечно - гражданская война...

ЕС на данный момент не только экономический, а в большей степени политический союз. А начинался как экономический, но в какой то момент политика стала выше экономики (злые языки говорят, что Меркель решила создать 4-й Рейх). Экономический союз делал Европу достаточно жизнеспособной, но вот политика, когда страны ломают через колено это начало конца. По поводу войны мое видение такое. Как минимум два варианта.

1. Европу втягивают в большую войну начав ее внутри самой Европы.

2. В Европе начнется деление на маленькие государства по этническому принципу, пока мирно но это будет все по краю лезвия т.к. в любой момент и стрелять начнут. Вот в такой момент и большие страны начнут как минимум договариваться и создавать отдельные от ЕС союзы. И это все будет на фоне подъема праворадикальных настроений и да, беженцев начнут бить и выдавливать со своей территории. Куда они пойдут спасаясь от нападений и так понятно.

ЕС на данный момент не только экономический, а в большей степени политический союз.

Политические Союзы - имеют механизмы устойчивости внутри себя. Нет, Ес - по прежнему чисто экономический союз, а Меркель, управляемая США, просто вносит нотку политики в эконом.отношения...

И это все будет на фоне подъема праворадикальных настроений

Только они и могут спасти Европу, очистив её от либеро-толерастического бреда, и повысить сопротивляемость государств. Но уже не успеют - падение населения - коренного - скоро начнётся в геометрической прогрессии, а у новых жильцов бывшей Европы - будут свои интересы. Будут осколки - вроде Польши, где её монорелигиозность выручит её

Постороение "немецкого мира" с присоединением Австрии как отдельной земли Германии?

Вы забываете, что Германия - оккупированная страна, и войска США - станут политической силой. Думаю, скорее Бавария сойдёт с "Титаника" Германии, ведь на восстание снизу - и оздоровление всей политической системы - надежды мало...

ЕС на данный момент не только экономический, а в большей степени политический союз. А начинался как экономический, но в какой то момент политика стала выше экономики (злые языки говорят, что Меркель решила создать 4-й Рейх). Экономический союз делал Европу достаточно жизнеспособной, но вот политика, когда страны ломают через колено это начало конца.

Вот главный ответ на вопрос.

Термин "Соединённые Штаты Европы" придумал ещё Виктор Гюго задолго до известной работы Ленина "О лозунге Соединённых Штатов Европы". Для Гюго эта идея была привлекательна, для Ленина очень опасна, но речь не об этом. США как государство сформировалось после жестокой гражданской войны. СССР как государство тоже сформировался после жестокой гражданской войны на обломках Российской Империи. ЕС вообще не сформировалось как государство и то аморфное образование, которое сейчас есть, нежизнеспособно, о чём говорит кризис с беженцами и политика по отношению к Эрдогану. Вопрос для дискуссии. Возможно ли вообще формирование жизнеспособного государства СШЕ (Соединённые Штаты Европы) без гражданской войны? И нужно ли вообще формирование такого государства?

У меня нет ответа на первый вопрос, а на вопрос второй ответ скорее "нет", чем "да".

1. Существование такого государства возможно (без войны или с войной это второй вопрос).

2. Нужно ли такое формирование? Это процесс развития, как его остановишь?

Мне думается так логичней.

Пока что я вижу тенденцию к окукливанию отдельных государств. Набирают силу правые партии, где традиционные ценности - семья, дети, стимулирование рождаемости, ограничение притока мигрантов со знойного юга, запрет строительства мечетей, спонсируемого из-за рубежа, обязательная служба в армии - на первом месте.

Поздно пить боржоми, в смысле, окукливайся - не окукливайся ... От кого закрываться снаружи, когда все уже внутри?? (переиначивая Сатановского)

Постороение "немецкого мира" с присоединением Австрии как отдельной земли Германии? Или "скандинавского мира"

Пока усиленными темпами идет построение "турецкого мира", когда новоосманский султан контролирует запуск мусульманских орд с той или иной интенсивностью в Европу, управляет теми, которые уже в Европе и за это всё хорошее кассирует бабки с той же дуры-Европы, причем нагло торгуется и жульничает, как и полагается на восточном базаре.

Это что, ветка-клон о разрушении помойной мерзости?

Как спастись, от распада с помощью СШЕ? Да никак ! Вы с анугой всё правильно на хрустальных шарах рассчитали, спасения нет! Всё пропадает в "геометрической прогрессии". Вот уже скоро год, как Европа разрушается от недостатка попкорна для наблюдающих катастрофически-неизбежный ужасный распад.

В такой обстановке остаётся только сильней стучать по клаве: тольке AFD, Меркель, убейся апстенку, "путенвведивойска", или хотя бы, чтобы польские погранцы бравого мацациклиста Забулдыгина пустили в Берлин побухать на 9 мая. Ну или санкции... ну хоть чтонибудь

Только они и могут спасти Европу, очистив её от либеро-толерастического бреда, и повысить сопротивляемость государств.

Это каким же способом? Орально-повествовательным? Прекрасный шанс стать посмешищем в глазах немалой части собственного населения. Репрессивно-законосочинительским? Велик риск втянуть себя в череду неудобных судебных разборок, подвергнуться поруганию на международном уровне и навлечь на себя всевозможные кары. Военным? Ну, это вообще суицид.

Нет, этим силам лучше вечно оставаться в оппозиции, стращая публику рассказами о том, как будет (вот-вот, уже совсем скоро, завтра, даже через пять минут) гибнуть и разлагаться Европа без их драгоценной помощи.

Возможно ли вообще формирование жизнеспособного государства СШЕ (Соединённые Штаты Европы) без гражданской войны? И нужно ли вообще формирование такого государства?

У меня нет ответа на первый вопрос, а на вопрос второй ответ скорее "нет", чем "да".

Почему именно СШЕ, а не ФРЕ - федеративная республика Европа. Ну не в этом суть.

Неудивительно, что у Вас нет ответа, ибо ситуация с этим процессом не простая, состояние не определенности процессов, плюс главное - кто двигатель процессов?

Если двигателем являются страны Европы - самостоятельность, то такое завершение возможно - создание страны, если же двигатель извне, то будет так как планирует как выгодному внешнему двигателю.

Но, скорее, имеет место быть смешанный вариант управления процессами в ЕС, внешнее и внутреннее, здесь трудно рассчитать с большой точностью, ситуация слишком зыбкая, со множеством "если", могут повлиять большое число факторов, зачастую и кажущиеся малозначительными. Это состояние шумящего вулкана.

Не видно в ЕС политединства, признаки как бы да, а устойчивости не очень, может из-за внутренних факторов может и внешнему источнику не выгодно позволить самостоятельность процессов, ибо создание государства, это неизбежно вероятность выхода из под контроля, на арене появится новый игрок, а это опасно.

Скорее всего в ближайщем состояние неопределенности будет сохраняться "не то и не сё".

Опасность этих новоявленных не агрессивных оппозиционных партий в том, что у них есть четко определяемый вектор (мелочевка не в счет), если их допустить к власти, то это путь на самостоятельность принятия решений быстрое скорее медленное избавление от внешнего фактора "подсказок", вот тогда, ЕСовцы имеют возможность реального объединения в страну федерацию итп, понятно, не сразу, много лбов расшибут итп действия, но все же "своим" легче договориться.

Сейчас многое зависит от умеренных взглядов оппозиционных партий иной силы в ЕС не видится, возможно поэтому к ним повышенное внимание властей.

ЕС вообще не сформировалось как государство и то аморфное образование, которое сейчас есть, нежизнеспособно

Ошибка вводных данных. Исходя из личного отношения, можно как угодно оценивать статус Евросоюза, но объективно он существует, и о нежизнеспособности с полным правом можно говорить только лишь если устройство Европы вернётся к исходному состоянию до объединения государств в Евросоюз.

Политические Союзы - имеют механизмы устойчивости внутри себя. Нет, Ес - по прежнему чисто экономический союз, а Меркель, управляемая США, просто вносит нотку политики в эконом.отношения...

При чисто экономическом союзе странам не диктуют какие законы им создавать, с кем торговать и какой политический строй должен быть в стране.

ЕС вообще не сформировалось как государство и то аморфное образование, которое сейчас есть, нежизнеспособноОшибка вводных данных. Исходя из личного отношения, можно как угодно оценивать статус Евросоюза, но объективно он существует, и о нежизнеспособности с полным правом можно говорить только лишь если устройство Европы вернётся к исходному состоянию до объединения государств в Евросоюз.

В цитате действительно ошибка т.к. ЕС не является государством, в самом названии есть ответ. Но, жизнеспособный союз может быть только среди равных, а то, что происходило и происходит это игра в демократию с попыткой диктата. Но даже союзы среди равных не могут существовать достаточно долго по политическим мотивам. А ЕС сейчас в первую очередь политический союз.

Европа уже никогда не вернется при плохом раскладе событий в до ЕС-овский вариант, будут перекраиваться границы по этнически географическим признакам.

Исторически, управлять большой территорией и объединять в единое государство маленькие государства могут только империи, где есть центр власти и единый закон для всех подконтрольных территорий и никакой демократии.

При чисто экономическом союзе странам не диктуют какие законы им создавать, с кем торговать и какой политический строй должен быть в стране.

По Маастрихтскому договору Европейский Союз и не позиционирует себя как чисто экономический:

Статья 2
Союз основан на ценностях уважения человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, правового государства и соблюдения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам. Эти ценности являются общими для государств-членов в рамках общества, характеризующегося плюрализмом, недискриминацией, терпимостью, справедливостью, солидарностью и равенством женщин и мужчин.

Полный текст договора: http://eulaw.ru/treaties/teu

Исторически, управлять большой территорией и объединять в единое государство маленькие государства могут только империи, где есть центр власти и единый закон для всех подконтрольных территорий и никакой демократии.

Несколько алогичное видение процессов образования государств.

В исходном не может быть империи, ибо империя это уже ширь длина.

К примеру в периоде образования Северо-Восточной Руси (позже Россия) в 12 веке, у русов не было никакой империи, империей она стала называться гооораздо позже когда уже была ширь да длина.

Базовой причиной, объединяющей силой сего процесса был один человек - Андрей Боголюбский ну и подмога со стороны бабушки матери.

Он первично стал магнитом соответственно его княжество было тем объединящим центром, вокруг которого и стала собираться Русь, понятно, что процесс не по маслу, но там была модель центральной власти, дальше все автоматом, главное, что началось от одного человека и этого хватило.

Токма, есть очень важное в этом процессе, как и в любом и во все времена - самостоятельность и хотя бы одна подмога, так вот, Андрей прекрасно это пониавший первично избавился от всяких "подсказчиков" "старших братьев" и пр. факторов внешнего влияния, иначе не возможно.

Это крах распад бывает под влиянием внешних факторов, но не объединение.

И сейчас, такое возможно в ЕС ибо принцип процессов один.

Первично, в ЕС должен быть лидер - магнит центрист с самостоятельной политикой, вокруг которого и должно быть единение.

потому, родила ли Европа своего Боголюбского, готового положить жизнь на алтарь, готового стать в глазах окружения диктатором, деспотом, самодержцем и пр. лестными эпитетами, но сделать дело? Хотя бы с его палец? Нуу, хоть с ноготок? Тоже нэма? Тогда на что или кого надежда? На Господа, так мудрость гласит - на Бога надейся, но сам то лежи на диване.

В общем, без большого кризиса, состояния брожения, вряд ли лежа на диване, что то получится, хорошо бы, но сомнительно.

А то, что имитируется щас в ЕС это подобие размытое подобие парламентской республики и на горизонте может быть в умах сегодняшних "стратегов" также парламентская страна, это уже из области утопии, на этом идея страна Европа может легко рухнуть.

При чисто экономическом союзе странам не диктуют какие законы им создавать, с кем торговать и какой политический строй должен быть в стране.

Да, всё должно определяться рынком...а если страна - вассал, её золото - у сюзерена в залоге, а на твоей территории - оккупанты. Как это мимо вас проходит? И вот Большой Чёрный Брат собрал компромат, прослушивая свою подчинённую, ну и вертит ей по своей прихоти. Так что Германии - диктуют, тем более она сама - уже добровольно - отягощает себя идиотизмом, называемым - "исторической виной немецкого народа"...

Какая на фиг экономика?

Вот уже скоро год, как Европа разрушается от недостатка попкорна для наблюдающих катастрофически-неизбежный ужасный распад.

Германия стала разрушаться с времён Аденауэра... Если бы у тебя был калькулятор, то смог бы прикинуть примерно дату закрытия проекта "Европа" - ясно, что никакого будущего, кроме мусульманского - у неё нет...

Нет, этим силам лучше вечно оставаться в оппозиции, стращая публику рассказами о том, как будет

То есть - вся надежда у тебя - на неадекватный нынешний порядок, когда армия вторжения заполняет страну, пока хозяева в либеральном угаре ловят глюки толерастии? Хорошо - эти - ушами хлопают, правые - стращают, пока - немцы кончаются как в песочных часах, а дикарей - прибывает немеряно! Дай свой вариант будущего - через 20 - 50 лет... знаю - нету, поэтому критикуешь...

...а если страна - вассал, её золото - у сюзерена в залоге, а на твоей территории - оккупанты. Как это мимо вас проходит?

Самое забавное, что это проходит и мимо множества людей, живущих в затронутой стране (например, мимо меня). Создаётся смехотворная ситуация "меня пугают, а мне не страшно".

При чисто экономическом союзе странам не диктуют какие законы им создавать, с кем торговать и какой политический строй должен быть в стране.

Почему не могут диктовать? Германия вовсю диктует вновь и не вновь присоединившимся странам свои условия, Греции наглядный пример.

Россия тоже диктует И Казахстану и Белорусии, они иногда что-нибудь высказывают.

Союз основан на ценностях уважения человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, правового государства и соблюдения прав человека, включая права лиц, принадлежащих к меньшинствам. Эти ценности являются общими для государств-членов в рамках общества, характеризующегося плюрализмом, недискриминацией, терпимостью, справедливостью, солидарностью и равенством женщин и мужчин.

Полный текст договора: http://eulaw.ru/treaties/teu

Согласитесь, кто сильнее, тот и диктует свои условия и трактует договор в свою пользу.

Да , калькулятор... там, кажется, 9-значные цифры допускаются. Ты же обещал вот-вот уже состоится распад , разрушение и закрытие проекта, а тут на калькуляторе считать, эх...

Но всё равно, сейчас футбол посмотрю, потом шампанское, а потом ты услышишь, какая у меня будет истерика.

То есть - вся надежда у тебя - на неадекватный нынешний порядок, когда армия вторжения заполняет страну, пока хозяева в либеральном угаре ловят глюки толерастии?

Я уже четверть века лично наблюдаю за тем, как "неадекватный нынешний порядок" весьма неплохо функционирует. Да, периодически возникают те или иные проблемы (именно проблемы, а не потрясения и катаклизмы), которые со временем успешно решаются - это совершенно нормально. А байки про "загнивание" я слышал ещё до того, как сюда приехал; многие их авторы уже сами давно истлели.

Дай свой вариант будущего - через 20 - 50 лет... знаю - нету, поэтому критикуешь...

Есть, но он может Вам не понравиться. Думаю, что через 20-50 лет население в этническом плане сильно перемешается, вырастут поколения, не отягощённые нынешними вчерашними предрассудками, экономика станет ещё более глобальной, а государственные границы - более формальными.

Создаётся смехотворная ситуация "меня пугают, а мне не страшно".

Тебя не пугают, а перечисляют факторы несвободы страны проживания...пугать будут - мигранты))

Ошибка вводных данных. Исходя из личного отношения, можно как угодно оценивать статус Евросоюза, но объективно он существует, и о нежизнеспособности с полным правом можно говорить только лишь если устройство Европы вернётся к исходному состоянию до объединения государств в Евросоюз.

Ну тогда будет "поздно пить боржоми". Я имел в виду нестабильность ЕС как системы. Любая система нестабильна, если в ней есть больше чем один управляющий центр.

"Полицентрические системы характеризуются дисфункцией процессов координации, дезорганизованностью, неустойчивостью и т. д. Подобного рода эффекты возникают при наложении одних координационных процессов (пульсов) на другие, чем обусловлена утрата целостности;"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%...

Впрочем, не буду спорить по этому пункту. Это мой действительно чисто субъективный взгляд. Ведь вроде и центр такой имеется. Да только центр этот вместо защиты европейских интересов защищает интересы США. Недавний визит Обамы в Ганновер с кулуарными переговорами тому примером.

В остальном же ни собственной армии, ни собственной вразумительной политики.

В цитате действительно ошибка т.к. ЕС не является государством, в самом названии есть ответ. Но, жизнеспособный союз может быть только среди равных, а то, что происходило и происходит это игра в демократию с попыткой диктата. Но даже союзы среди равных не могут существовать достаточно долго по политическим мотивам. А ЕС сейчас в первую очередь политический союз.

СССР же был союзом. И был в то же время государством.

Ты же обещал вот-вот уже состоится распад , разрушение и закрытие проекта, а тут на калькуляторе считать, эх...

Обещал - будет))) Титаник тоже не сразу затонул)) Сам же понимаешь - вся надежда - на краткосрочность нашего века - типа "мы не доживём". Но приветствую заботливое хранение тобой советских документов Пригодятся, товарищ!

Согласитесь, кто сильнее, тот и диктует свои условия и трактует договор в свою пользу.

В современном мире сила - не в копьях, не в пулях и не в ядрах. Если свои условия начнут диктовать слабые, то начнётся всеобщая деградация.

Есть, но он может Вам не понравиться. Думаю, что через 20-50 лет население в этническом плане сильно перемешается

Блажен, кто верует))) Ладно, только реальность, которая изменится - откроет глаза...

Что, примешь в семью мигранта, чтобы с ним перемешаться? Он просто вас построит и установит свои порядки. Ладно, спи дальше...

Тебя не пугают, а перечисляют факторы несвободы страны проживания...

А я уже 25 лет выхожу на улицы страны проживания и не сталкиваюсь с этими факторами несвободы. Мне что же, не верить своим глазам?

пугать будут - мигранты))

Я сам мигрант.

Мне просто любопытно, чья экономика рухнет раньше, РФ или Запада?

Ну будут газ из США возить, ну Путин нарисует в воздухе кривую падения для народа, сбегает в церковь перекрестится, ну даже если ему народ башку оторвет в худшем случае, в лучшем Путин поставит вместо себя например Собянина, недаром ему пришлось вместо в церковь идти на демонстрацию.

В РФ возможна революция, если только олигархи между собой перегрызутся в раздрай, тогда да, вторая Украина начнется.

Что, примешь в семью мигранта, чтобы с ним перемешаться?

Нашли чем ежа пугать. Я сам - смесь.

Он просто вас построит и установит свои порядки.

Не построит и не установит - он не выдержит нашего хаоса.

Есть, но он может Вам не понравиться. Думаю, что через 20-50 лет население в этническом плане сильно перемешается, вырастут поколения, не отягощённые нынешнимивчерашними предрассудками, экономика станет ещё более глобальной, а государственные границы - более формальными.

Оптимист.

В современном мире сила - не в копьях, не в пулях и не в ядрах. Если свои условия начнут диктовать слабые, то начнётся всеобщая деградация.

Спору нет, не в демократии и равенстве сила ...

Оптимист.

Нет. Просто я проанализировал динамику процессов, происходивших за последние 20-50 лет. Мне как раз 51 год.

Нет. Просто я проанализировал динамику процессов, происходивших за последние 20-50 лет. Мне как раз 51 год.

Это неверный анализ.

Нужно анализировать цикл, так сказать весь процесс, это наверно 70 или 100 лет.

Нужно анализировать цикл, так сказать весь процесс, это наверно 70 или 100 лет.

Зачем? Кому нужно? Что вижу - о том пою. Кстати, если взять период после 1945 года, то получится 71 год, а динамика та же.

Просто я проанализировал динамику процессов, происходивших за последние 20-50 лет.

Дата и время прибытия Титаника в порт назначения была основана на этом же...любой анализ - из вчера, без учёта сегодняшних проблем...из-за вот таких спящих на ходу и происходит гибель цивилизации...

Зачем? Кому нужно? Что вижу - о том пою. Кстати, если взять период после 1945 года, то получится 71 год, а динамика та же.

A история уже знает такие примеры с счастливым концом?

В истории так: после войны или революции начинается подъем экономики, торговля, потом наступает спад и кризис, предвестник революции или войны, потом революция или война, или оба по очереди, потом все сначала.

А когда все сначала начинается, называют смело причины бывшего кризиса, фамилии виновных ...

Сейчас все политики признают в своих странах кризис, а фамилий не называют.

- он не выдержит нашего хаоса.

В яблочко, прям как експерт.

В посте Тундры малость разложу темку.

Германия стала разрушаться - ясно, что никакого будущего, кроме мусульманского - у неё нет...

Есть основания так считать...что немцы массово перейдут в ислам?

Есть основания считать, что немцы перейдут в буддизм, иудаизм или конфуцианство или еще в какое учение?

Чё то сомневаюсь.

А щас немцы какого вероисповедания? христианского? типа католики и пр. течения? Точно? Представление не устаревшее, не ошибочное?

В верхнем посте юзер грыть типа "да здешние сами кого хошь растлят".

Почему таки ставится вопрос состояния духовной составляющей немцев? Потомушто есть сомнения, а есть ли эта духовная составляющая вообще или это остатки оболочка утончающаяся с каждым днем?

Не есть ли общество "падающие в бездну" как грыть один персонах самый средестат немец из коренных, так сказать золотая середина в своих душевных откровениях, на которого "Смотрит бездна" все тянет и тянет его их туды в бездну, а потом придя с работы...приняв изрядно на грудь ибо "только выпив я начинаю думать", и что Вы думаете он думает?

Ему (а таких не мало) все больше и больше кажется "что за ним гоняется страшный орел из мировоззрения индейцев о загробной жизни и энтот орел таки и норвить съест его душу, сгустки энергии, знания (прости Господи...какие нахрен знания), как кусочек мяса, а он не знает как убежать от орла и мечется мечется, все падает и падает в бездну" Он не видит смысла в жизни, " вера в Иисуса все тяет и тает, что делать как быть, я пища для орла, помогите, подскажите, что деееелааать, о ужас".

Вы скажете это бред какого то наркуши, алкаша, дегенерата, бездомного и пр. элементов кои могут встречаться в обществе?

Ошибаетесь, - профессор, доктор наук, даже может быть начальник какой нибудь шараги типа НИИ. Весьма не плох прикид одеколончик "Шнель №5, нах арбайтен" туфля, зарплатка и пр. упакованный, бюргерчик с виду и не скажешь, скорее примерчик цивильности высокого развития, учитель-с т.с.

А на поверку в сознании "Бездна, падающие в бездну", ну и кто их в чем то убедит?

Да они сами кого хошь разложат разуверуют и потянут в бездну.

Потому, неаа, не примут никакого учения.

Исторически, управлять большой территорией и объединять в единое государство маленькие государства могут только империи, где есть центр власти и единый закон для всех подконтрольных территорий и никакой демократии.

Несколько алогичное видение процессов образования государств.В исходном не может быть империи, ибо империя это уже ширь длина.

Не стал полностью выкладывать цитату. Вы повторяете мои слова но другими словами. Да, в то время на Руси не знали слова империя, но, здесь главный посыл в том, что есть центральная власть которая пишет закон один на всё государство,сколько бы государств не объединяло большое государство и они все подчиняются центральной власти.

Если некое государство так или иначе присоединяет себе земли с населением или завоевывает малые государства присоединяя их себе либо некое малое государство не видит иного выхода и добровольно присоединяется к большему и сильному соседу, то на всех этих присоединенных территориях действует один закон и вся власть исходит из одного места, центра государства и осуществляется по сути одним человеком. В противном случае в таком государстве при утрате контроля над территорией/территориями наступает хаос.

Давно уже смотрел фильм документальный американский про Древний Рим и ученые заметили некую закономерность в Римской Империи. После диктатора (тирана) приходили демократы, благополучно "спускали в унитаз" все достижения/завоевания предыдущего диктатора вплоть до гражданского и не только противостояния внутри страны и конфликтов на границах, затем им на смену приходил диктатор, обычно через физическое устранение, наводил порядок внутри страны и улаживал все конфликты на границе, затем, если времени хватало присоединял еще земли и народы или просто воевал.

Почему не могут диктовать? Германия вовсю диктует вновь и не вновь присоединившимся странам свои условия, Греции наглядный пример.Россия тоже диктует И Казахстану и Белорусии, они иногда что-нибудь высказывают.

Германия пытается диктовать, но изначально были созданы неправильные условия игры, которые сама Германия и создавала.

Россия не диктует Казахстану какой политический строй там должен быть и какие законы им принимать. Тоже касается и Беларусь. Да, естественно Россия старается, чтобы принимаемые законы не ущемляли Россию, но нет диктата со стороны России, что вы должны делать только так и никак иначе.

СССР же был союзом. И был в то же время государством.

Кто писал законы в этом союзе республик? Основной закон был один на всех и написан он был в Москве и дополнялся тоже в Москве. В республиках закон чуть чуть корректировался в некоторых аспектах с учетом местных национальных особенностей но не более.

A история уже знает такие примеры с счастливым концом?

Наверное, применительно к истории счастливый конец - это отсутствие конца. Период после 1945 года пока не закончился.

Впрочем, есть и более конкретные примеры: страны с этнически перемешанным населением (Австралия, Бразилия, США), сосуществование разных религий в пределах одного государства (Китай, Россия, Сингапур), открытые границы (Евросоюз). А многочисленными примерами экономической глобализации просто завалены полки магазинов.

Сейчас все политики признают в своих странах кризис, а фамилий не называют.

Слово "кризис" я неоднократно слышал по телевизору ещё в детстве, в начале 70-х. С тех пор прошло более сорока лет.

P.S.: Кризис - это очень удобно.

- Почему не работаешь?

- У меня творческий кризис.

- Опять напился?

- У меня жизненный кризис.

- Когда вернёшь деньги?

- У меня финансовый кризис.

ученые заметили некую закономерность в Римской Империи. После диктатора (тирана) приходили демократы, благополучно "спускали в унитаз" все достижения/завоевания предыдущего диктатора вплоть до гражданского и не только противостояния внутри страны и конфликтов на границах, затем им на смену приходил диктатор, обычно через физическое устранение, наводил порядок внутри страны и улаживал все конфликты на границе, затем, если времени хватало присоединял еще земли и народы или просто воевал.

Мдаа, ситуация, ето называется - волны, волны, крепко прилипли к роду человеческому - вверх - вниз - вверх -вниз, какое сходство с физикой энергией, даже движется человек волнообразно, да, да шаги человека образуют волны - вверх -вниз.

Прально заметили ету тенденцию, и никуда от ее не деться, поступательное линейное развитие, это из теории и в большей мере касается опыта накопленных научных знаний, но не общественно-политического развития, там все волны волны и волны. За ростом следует спад и так далее. Просто периоды не строго фиксированы, но и не бесконечно растянуты.

Ладно, сегодня малость устал пора спать, завтра малость продолжим темку.

Есть основания так считать...что немцы массово перейдут в ислам?

Есть основания считать, что немцы вымирают как нация - это не секрет, и поэтому - исламизации Германии пойдёт не через конвертацию нынешних жителей, а через их устранение и замещение...почему никто не видит картинки в движении, блин?

В верхнем посте юзер грыть типа "да здешние сами кого хошь растлят".

Этот юзырь умрёт сразу при первой попытке растлить ваххабита, но он это поймёт позже.

Германия напоминает тупого жрущего борова, на который точат нож...а он утешает себя, что раз не зарезали вчера, то может - не зарежут и завтра? И вот придёт этот день, к удивлению любого неподготовленного...

P.S.: Кризис - это очень удобно.

Совершенно верно. И у каждого есть конкретное имя и фамилия, которые называются сразу.

Так и власть, принимающие вредные решения и анти законы, сваливают все на кризис, а громко кричать их имена начинают только после трагедии.

Германия пытается диктовать, но изначально были созданы неправильные условия игры, которые сама Германия и создавала.Россия не диктует Казахстану какой политический строй там должен быть и какие законы им принимать. Тоже касается и Беларусь. Да, естественно Россия старается, чтобы принимаемые законы не ущемляли Россию, но нет диктата со стороны России, что вы должны делать только так и никак иначе.

Поэтому евразийский союз малость лучше, там дышать малость свободней.

Но сказать, что он кардинально лучше ЕС не скажешь.

Германия напоминает тупого жрущего борова, на который точат нож...а он утешает себя, что раз не зарезали вчера, то может - не зарежут и завтра? И вот придёт этот день, к удивлению любого неподготовленного...

Ну и придет этот день, и зарежут тупого жрущего борова, ну и что? Главное, чтоб станок не остановился. К этому моменту ваххабит уже освоит профессию и встанет к станку.

Главное у станка кто то стоит, а ваххабит он или крестоносец, какая для власти разница? Лишь бы рот меньше открывал, платить меньше и коркой хлеба был бы доволен.

Чем больше беженцев, черненьких, красненьких, будистеньких, муслименьких ..., тем дольше ЕС продержится.

А то всем этим крестоносцам подавай хамон, пармезан, гомосексуализм, демократизм, эксгибиционизм, отпуск лон>оплату, или еще какие излишества и удовольствия.

немцы вымирают как нация

Германия напоминает тупого жрущего борова

Из твоих каментов (оффтоп, однако, ибо ветка о СШЕ) можно сделать вывод, что Германией ты не доволен. Крах ужасный неминуем, он уже идёт и т.д. Вопрос : а кто, по-твоему, профитирует в связи с этим и на сколько? И второй сам собой напрашивающийся вопрос: а какая страна , по-твоему, лишена этой проблемы?

Сегодня просто праздник разума...

...исламизации Германии пойдёт...
...Этот юзырь умрёт...
...он это поймёт позже...
...не зарежут и завтра...
...И вот придёт этот день...

О, эти леденящие кровь прогнозы! О, это вечное будущее время! Где мировая революция? Где давно обещанный коммунизм? Где крах доллара? "Не верю!" (с).

Расскажу ка я вам забавнейший факт.

Примерно 40>50 метров от моего дома стоит католическая церковь пикой протыкая облака как кость в горле. К ней с двух сторон присоединенные пристройки, явно, чтобы можно было переходить для развлечений сексуального и не только характера не выходя на улицу. С одной стороны подобие клуба>дискотеки>ресторана и кружков интимного творчества, с другой жилой 2х этажный, 500>700 кв.м дом для отдыхательных утех после тяжелых проповедей. С соседнего дома по вечерам зимой через не наглухо задвинутые занавески в этом двухэтажном доме иногда появлялся хозяин поп, или его гости, такие же протухлые попы в компании юных мальчиков и девочек, явно изучающих тело ... тело..., а вспомнил, теологию.

Тут вдруг с последней осени начались какие то переезды с этого 2х этажного дома, вывоз барахла теологической направленности.

А с нового года там появились какие-то молодые разношерстные, разноцветные люди сирийской или арабской внешности. И теперь каждый вечер мы слушаем восточные песни из католической церкви (похоже на Меладзе, только речь непонятная), и на балконе постоянная курилка и какие-то споры между арабскими "европейцами". Окурки они бросают прям в ухоженный и загороженный садик. Побеждают те, чьи бычки долетают до тротуара и попадают в редких католических прохожих.

Так что ЕС быть. Кстати, проблем у меня с ними ни разу, никаких не было.

Примерно 40>50 метров от моего дома стоит католическая церковь пикой протыкая облака как кость в горле.

От моего дома до ближайшей церкви (евангелической) расстояние значительно больше - примерно 600 метров. Всё как обычно, никаких изменений:

Недалеко есть и беженцы, но они проживают в другом здании:

Ну никаких признаков надвигающегося катаклизма!

Ну и придет этот день, и зарежут тупого жрущего борова, ну и что? Главное, чтоб станок не остановился. К этому моменту ваххабит уже освоит профессию и встанет к станку.

Так он уже освоил: от кромсания денера, до кромсания головы маленький шажок.

от кромсания денера, до кромсания головы маленький шажок.

От предсказаний до ворочания мешков путь куда длиннее.

К этому моменту ваххабит уже освоит профессию и встанет к станку.

Я рад, что букварь уже вами освоен...хорошо бы немного ещё узнать про ваххабизм...к станку он не встанет - НИКОГДА! В крайнем случае - поставит вас...

Из твоих каментов (оффтоп, однако, ибо ветка о СШЕ) можно сделать вывод, что Германией ты не доволен.

Я люблю эту страну...и мне обиден её закат... И Меркель и всю эту продажную клику - отделяю от Великой Германии. Более того - я отделяю от Германии и эту чудовищную ложь об "исторической вине". Бедные немцы, кормящие шайку упырей...

Так что ЕС быть. Кстати, проблем у меня с ними ни разу, никаких не было.

Странный вывод после описанной вакханалии...

Забавляет - что НИ ОДИН из апологетов ЕС не может перечислить те силы и возможности, которые сохранят ЕС и Германию в том виде, в котором мы знаем их сейчас... главный лозунг - "После нас хоть потоп"...разве это довод?

Забавляет - что НИ ОДИН из апологетов ЕС не может перечислить те силы и возможности, которые сохранят ЕС и Германию в том виде, в котором мы знаем их сейчас...

Честно говоря, я тоже с удовольствием остановил бы время, но необходимых для этого сил и возможностей в природе, увы, не существует.

Я люблю эту страну...и мне обиден её закат... И Меркель и всю эту продажную клику - отделяю от Великой Германии. Более того - я отделяю от Германии и эту чудовищную ложь об "исторической вине". Бедные немцы, кормящие шайку упырей...

Ее закат, если без эмоций, объективно, то рано еще говорить о закате, пока что отмечаем довольно не слабое духовное падение, нивелирование ценностей культуры, т.с. внутренний кризис личностей, соответст. общества. Я приводил примерчик откровения одного ентиллигента из сетей. Честно говоря и незнаешь, жалеть аль не нет ибо с одной стороны это разложение духовно-нравственных ценностей делается добровольно выдывая для самоутешения как прогрессирование, с другой стороны, может это результат устройства общества в погоне за дем.ценностями теряющего рамки, отказываясь от вековых ценностей не зная чем заполнить путоту, это типа "мы все разрушим до основания и...не знаем чё построить".

Думаю что невозможно разделить правителей от народа как макроформу, ибо есть общности, есть и разница, на эту разницу и возможно разделять.

Это подтверждает характер взаимоотношений общества и правителей, общество в общем тихо молчит, молчание что тама означало в поговорке...?

Насчет "исторической вине", бедные немцы.

Общество рассматривается как макроформа, одно целое, тогда, даже незнаю, как сказать есть вина аль нет, скорее есть ибо деяния чудовищные и протестный процент в обществе (не изучал точно) думаю меньше 1%-а. И тогда при этой вине, общество молчало как и щас, втихаря может и нравилась идея арийзма, быть избранными повелителями и тп. Факт есть факт.

Ибо, когда общество минимум в большинстве, недовольно правителями, то есть такие формы выражения как - митинги, забастовки, бунты и наконец революции, в России можно посмотреть в историю...шли на штыки.

По сему, вина есть и не малая, первичная вина это особенность т.н. нацхарактера , инертность, пофигизм, терпимость пока ситуация не дойдет до ручки, а есче честно говоря создается мнение поведения похожего на роботизированных существ, слишком большая послушность командирам, это очень опасная черта, если командир прикажет будут исполнять любой приказ - качественно строить мерсы, станки..расстреливать сжигать детей женщин, все качественно старательно и не задаваясь вопросом - что я делаю, может послать командира туда же куда детей женщин и пр. расстреливаемых сжигаемых.

Вина есть бесспорно.

Теперь снова насчет заката. Если оценивать с большим охватом истории общества, то обычно кризисы, дойдя до точки, порождают новые формы власти, как правило крайние типа Адольфа, это почти закономерность и в далекие времена германская культура знала сильнейшее падение ниже плинтуса и ничего, с огромными трудностями потерями, опять становились.

Опасность для соседей в периоде окончания одного режима идеологии и появления диаметральной упрощенной формы идеологии, тогда немцы снова могут натворить делов, в этом опасность от этой культуры, они несколько отличаются от своих еврососедей характером.

Первично они сами должны хотеть понимать, а не бросаться в крайности потом вести себя как бешенная собака обижаясь виня всех вокруг, это уже было в 20 веке.

То есть, налицо тенденция к распаду ЕС. А вот что дальше?
Постороение "немецкого мира" с присоединением Австрии как отдельной земли Германии?
Или "скандинавского мира" (Швеция, Норвегия, Финляндия, Дания, Прибалтика)? Неясно.

Как говаривал сын лейтента Шмидта "узнаю брата Вову".

а русском муму не может закрасться мысля что никому никакого присоединения (как отдельной земли) не надо?

Не всем же быть "собирателями земель русских", некоторым своих земель более чем достаточно...

Если ЕU распадётся, то все составляющие разойдутся как в море корабли, в идеале вернутся на уровень 1995 год- общая экономическая зона и досвидос Брюссель...

на первого.

Как то все рассуждения с середины. Давайте прикинем что и как, исходя из конечной точки.

Мы знаем, что Германия не свободна и знаем, кто ею манипулирует.

Мы знаем, что Германию (скорее всего) прогибают манипулировать остальными членами ЕС

Мы знаем, что черной рукой большого черного манипулятора управляют Рокфеллеры, Ротшильды, пр.

Таким образом, мы знаем, что весь наш балаган затеян этими семьями.

Теперь главное - какая конечная цель у них? Какая Европа им выгодна? Что они в итоге здесь хотят получить?

Отсюда будут ответы про СШЕ и войну, и все остальное.

Выгодно Рокфеллеротшильдам халифаты на территории ЕС? Что они с этими халифатами делать будут? В чем выгода от них?

Или им выгодно что то другое?

От моего дома до ближайшей церкви (евангелической) расстояние значительно больше - примерно 600 метров. Всё как обычно, никаких изменений:

т.е. прихожан нет, церковь пустует

А всего то надо было ЕС - сотрудничать с законным сирийским президентом - Асадом, вложить деньги в создание лагерей беженцев на безопасных территориях в самой Сирии и перекрыть боевикам источники существования - то есть нефтяные поезда, или хотя бы заставить Эрдогана закрыть турецко-сирийскую границу, поставить туда части НАТО и жестко контролировать чтобы мышь не проскользнула.

Вот и все что требовалось, чтобы не было теперь головной боли с мигрантами, диких расходов и шантажа Эрдогана, а также террористической угрозы в самой ЕВРОПЕ.

Вот попробовали сейчас бы европейские политики сказать Эрдогану, а знаешь ли что, дружочек, если ты не будешь выполнять свои обязательства и не прекратишь шантажировать, то мы таки с президентом Сирии Асадом договоримся за значительно меньшую сумму. А ты, дружочек, как руководитель страны - члена НАТО быстренько пропустил на границу части НАТО для контроля за турецко-сирийской границей.. быстренько быстренько сделал это и не вякать. Тогда возможно немного подкинем на пособия для беженцев на твоей территории, но отправлять мы их всех будем не в ЕС, а в Сирию, у них там ведь сирийские паспорта, да, ну ничего, сирийское КГБ разберется кто там у нас сириец, а кто дружочек типа тебя из ИГИЛ собрался в Европу делать там европейский халифат, когда не прокатило с захватом власти в Сирии.

По сему, вина есть и не малая, первичная вина это особенность т.н. нацхарактера , инертность, пофигизм, терпимость пока ситуация не дойдет до ручки, а есче честно говоря создается мнение поведения похожего на роботизированных существ, слишком большая послушность командирам, это очень опасная черта, если командир прикажет будут исполнять любой приказ - качественно строить мерсы, станки..расстреливать сжигать детей женщин, все качественно старательно и не задаваясь вопросом - что я делаю, может послать командира туда же куда детей женщин и пр. расстреливаемых сжигаемых.Вина есть бесспорно.

вот так и стари Адольф утрвеждал что у евреев вина есть и это беспорно (они и Христа паадлюги распяли и ростовщики были и ваащеее...)

Теперь борцы против чего? или за что? доказывают что у немцев есть историческая вина... забавно...

хотелось бы у теоретика узнать (ну из первых рук) И как долго эта историческая вина будет на немцах висеть? вечно?

Пока евреи и русские не перестанут дергаться и испытывать дискомфорт на уровне генной памяти, когда слышат чуть более агрессивную чем обычно немецкую речь и пока не будут наказаны фашиствующие как в Германии, так и в других странах, например на Украине или в Латвии.

Кроме остановки времени ещё есть средства - не сдавать им - наше...

стари Адольф утрвеждал что у евреев вина есть и это беспорно (они и Христа паадлюги распяли и ростовщики были и ваащеее...)

Ну и адольфа, не любовь к онным наверняка по личным мотивам сам он не чистых арийских кровей вродь....наверное оттуда, остальное пена, надо же людям чё то сказать.

И с Христом не ...а куда дели Рим с его Понтюшкой Пилатием...он типа не причем? или у него блат?

Теперь борцы против чего? или за что? доказывают что у немцев есть историческая вина... забавно...

Теперь наверняка не против немцев, теперь не они правят балом их ниже травы щас.

И не про историческую вину, а о вероятности повтора в случае очередного кризиса в стране регионе, опять может явиться новый фюрер котрый "подымет великую угнетенную итп Германию с колен и они тогда покажут всем гадам итп"?

Сколь долго будет сохраняться вина, вопрос конечно резонный но ответ тут не простой, наверное нужно время и характер поведения наверное.

Именно сейчас и в ближние годики от немцев не будет угрозы, расклад такой за ними глаз нужен при кризисе в регионе и в стране, то есть сложении условий где они могут "разгуляться" условия брожения и тп. А так на бытовом уровне, характер у них тяжелый отчужденный, доброта как то обошла их , холодные люди с капризным характером, нет не все конечно, но общее мнение такое, не уживчивые. У меня один заочно знакомый немец типа из коренных, ну такая гнида оказалась а ещче ученым считается, никто не может с ним ладить, блин был бы рядом...точно рожой его об стенку и тп ещче ещче и ещче, тупоой и упрямей осла, короче гнида, вот такие и создают мнение о народе на бытовом уровне, хошь не хошь, а такие моменты сказывается и в жизни.

В общем, работать нужно над собой, тогда наверное и в реалии не будет у людей ассоциации с делишками прошлого века.

Пока евреи и русские не перестанут дергаться и испытывать дискомфорт на уровне генной памяти, когда слышат чуть более агрессивную чем обычно немецкую речь и пока не будут наказаны фашиствующие как в Германии, так и в других странах, например на Украине или в Латвии.

а что под "фашиствующие" понимаем? и как конкретно наказывать?

посмотрим непредвзято:

самые ультра-наци в Германии чего они хотят? у них требования послабее чем у "Единой России" в Москве.

Ну чего хотят нео-наци в Германии на максимуме? если бы они сидели в парламенте и у них было бы 100%

-выгнать (не убить и не угнать в рабство, а просто выгнать в Турцию там или Россию или Албанию) не-немцев из Германии. Конечно звучит нехорошо, но должно же быть место где немцы могут жить и общаться исключительно между собой

-не пускать в Германию никого (кроме немцев). Так любая страна охраняет свои границы и решает кого впускать а кого нет.

ещё раз: как карать собираетесь? ну предложения там... тюрьмы, лагеря или что-то другое?

(для инфы: война закончилась в 1945 году)

только расстреливать! Как говорить великий рюсскиий генералисимус, тов Сталин - нет человка, нету и проблемы.

Jawohl!

И с Христом не ...а куда дели Рим с его Понтюшкой Пилатием...он типа не причем? или у него блат

Какой блат? Он им, евреям, дважды предложил освободить Иешу, после допроса и после избиения. А евреи оба раза сказали - распнуть! И кровь его будет на нас и детях наших. Пилат умыл ручки, в конце концов это было внутреннее еврейское дело.

Сталин озвучил общую тезу кадровых назначений...а что - он не прав? А что - у тебя есть хоть один пример, когда немецкие фирмы поступают иначе?

Мы знаем...
Мы знаем...
Мы знаем...

Из каких источников? От кого?

т.е. прихожан нет, церковь пустует

Ну, до CinemaxX'а она по количеству посетителей, конечно, не дотягивает, но и не пустует. Вполне нормально функционирует.

Подождите, рак(это болезнь такая) до вас еще не добрался. Но по законам биологии метастазы доберуться и до вас, если не удалить их хирургически.

До некоторых уже добрался, даже хирурги в замешательстве:

Вот вам картина маслом :

Mordaufruf im Internet: Behörden fürchten islamistische Gewalt in Deutschland

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/mord...

Кяфиры офигели: не дают свою землю в помойку превратить да халифат устроить. Наци!

а русском муму не может закрасться мысля что никому никакого присоединения (как отдельной земли) не надо?
Не всем же быть "собирателями земель русских", некоторым своих земель более чем достаточно...Если ЕU распадётся, то все составляющие разойдутся как в море корабли, в идеале вернутся на уровень 1995 год- общая экономическая зона и досвидос Брюссель...

"Польский мир" - империя "от можа до можа"

"Шведский мир" - завоевание Европы Карлом 12

"Французский мир" - завоевание Наполеона

"Немецкий мир" - завоевание Гитлера

"Англо-саксонский мир" - завоевание не Европы, нет, а всего мира.

И эти люди мне будут что-то говорить о" русском мире"?

Теперь главное - какая конечная цель у них? Какая Европа им выгодна? Что они в итоге здесь хотят получить?Отсюда будут ответы про СШЕ и войну, и все остальное.Выгодно Рокфеллеротшильдам халифаты на территории ЕС? Что они с этими халифатами делать будут? В чем выгода от них?Или им выгодно что то другое?

Рынок сбыта + устранение конкурента

Он им, евреям, дважды предложил освободить Иешу, после допроса и после избиения. А евреи оба раза сказали - распнуть! И кровь его будет на нас и детях наших. Пилат умыл ручки, в конце концов это было внутреннее еврейское дело.

Понятно, что внутренние терки евреев (не затрагиваем вопрос нацпринадлежности Иисуса, это вопрос).Но, судья то Рим - Понтий. Евреи - прокуроры - обвинители. А где адвокат и главное судья.Потому стенания плачи и даже следование его стопам, не снимает вины.

Это ровно как -палач говорит жертве - я не против тебя, даже понимаютебя, плачу и расстреливаю.

Игра слов не меняет ситуацию не снимает вины.Повинен!!!

Подождите, рак(это болезнь такая) до вас еще не добрался.

Ещё 25 лет подождать? Договорились. Если доживу (я курю, сплю в разное время и ем что попало), обязательно напишу здесь об обстановке в нашем городе.

P.S.: Что-то мне кажется, что за рак ошибочно приняли обычную мозоль.

Кто писал законы в этом союзе республик? Основной закон был один на всех и написан он был в Москве и дополнялся тоже в Москве. В республиках закон чуть чуть корректировался в некоторых аспектах с учетом местных национальных особенностей но не более.

Это не важно. Важно, что был союз республик, образовавших государство и важно, что были атрибуты этого государства - общая армия и политика. Примерно как и в США.

P.S.: Что-то мне кажется, что за рак ошибочно приняли обычную мозоль.

Вы ссылку хорошо посмотрели? Вы специально троллите? А там людям не смешно. Не хотите переехать и видео блог вести-как там хорошо?Квартир там навалом. Люди покидают район--никто не хочет жить в этой клоаке.

Хочу вам еще несколько интересных фактов привести, буквально пару дней назад, про учителей немецких, сейчас только время выберу.

Вполне нормально функционирует.

можно где нибудь посмотреть как пасху встретили?

Вы ссылку хорошо посмотрели?

Конечно:

Dienstag, 22.05.2012 – 13:37 Uhr

Почти 4 года прошло.

Соединённые Штаты Европы. Возможны ли?

вряд ли... даже при наличии единого языка... а сейчас нет даже этого.. жаль, но страны европы слишком консервативны для этого..

Рынок сбыта + устранение конкурента

т.е. халифат, как рынок и полностью как НЕ конкурент?

Но, судья то Рим - Понтий. Евреи - прокуроры - обвинители. А где адвокат и главное судья.Потому стенания плачи и даже следование его стопам, не снимает вины.

Это ровно как -палач говорит жертве - я не против тебя, даже понимаютебя, плачу и расстреливаю.

Игра слов не меняет ситуацию не снимает вины.Повинен!!!

Понтий Пилат был, судя по свидетельствам, тем еще мерзавцем, но, судя по тем же свидетельствам, именно Иешу он казнить не хотел, т.к. не обнаружил за ним никакой вины. Он не просто занял позицию " я тебе сочувствую, но расстреливаю". Он трижды сделал все, чтобы иудеи отказались от своей идеи казнить его, напрямую предлагая отпустить Иешу по иудейским пасхальным обычаям.. Не добившись ничего, он демонстративно умыл руки, т.е. не фигурально, а реально совершил это символическое действо, заявляя о своей непричастности к данной казни. В чем он повинен? В том, что не захотел создать почву еще для одного бунта туземцев? Надо понимать, что "не все могут короли".

А вот иудеи да, они добровольно провозгласили, что его кровь на них и их детях. Так что они и их потомки - виновны! Навсегда.

Возможно ли вообще формирование жизнеспособного государства СШЕ (Соединённые Штаты Европы) без гражданской войны? И нужно ли вообще формирование такого государства?

экономически смотря весьма определённо просматриваеться тенденция разделения мира на некие

эдэкеи массивные экономические зоны под одним определённым влиянием.

Ну вот типа как КООПверлаг сообщал что вычесленно 4 основных группы коим практически

весь мир пренадлежит. ну вот и лягут под них определённые регионы и Еу тут вполне такой

сформировавшийся регион ждущий и под когобы там ему так вот подлечь, в этом то кстати

как раз суть ТТТИП и заключаеться.

Войны .. да врядли они уж так вот вырженно будут как мы из истории видить это всё пытаемся

скорее всего будут некие операции по нейтрализации ... особо буйных

(настоящих буйных мало вот и нету вожаков) а куда там до войн без руководителей, да ещё

тем более тогда когда и садик надо полить и вот дорожка ещё камешком не вымощенна

да вот и краска с дверей гаража чот поотлупилась. .. нас как ту самую лягушку сварят,

да можно сказать уже и сворили ... медленно.

оценивать статус Евросоюза, но объективно он существует, и о нежизнеспособности с полным правом можно говорить только лишь если устройство Европы вернётся к исходному состоянию до объединения государств в Евросоюз.

Экономические связи разделение труда в Европе оформилось и существовало ещё и при монархиях

пример таже Болгария вот как географически была она под османской портой так и сейчас там теже турецкие не то что горшки а даже и помидоры.

Ее закат, если без эмоций, объективно, то рано еще говорить о закате, пока что отмечаем довольно не слабое духовное падение, нивелирование ценностей культуры, т.с. внутренний кризис личностей, соответст. общества. Я приводил примерчик откровения одного ентиллигента из сетей. Честно говоря и незнаешь, жалеть аль не нет ибо с одной стороны это разложение духовно-нравственных ценностей делается добровольно выдывая для самоутешения как прогрессирование, с другой стороны, может это результат устройства общества в погоне за дем.ценностями теряющего рамки, отказываясь от вековых ценностей не зная чем заполнить путоту, это типа "мы все разрушим до основания и...не знаем чё построить".

Закат может длиться долго или очень долго, все зависит от множества факторов. Пока есть хлеб и зрелища ничего не будет.

Копировать не стал. По поводу вины немцев у меня свое мнение. Его привили искусственно но т.к. это происходило достаточно долго, то это уже въелось в подсознание. На сколько это можно привить целой стране зависит от лидера страны. В России тоже это пытались сделать, не получилось, хотя руководи страной еще лет десять такой как Ельцин или Горбачев и результат был бы наверно такой же.

На мой взгляд выхолащивание нации началось не после 45-го года, а когда к власти пришел Гитлер. После него дальше шло по накатанной. Германию заставили признать ошибки и повиниться. Дальше больше, заставили платить. По мне, так вину признать и не более. Да, виноваты, исправимся. И не более. Но, чувство вины вбивали немцам со школы. Дальше начали внедрять "свободу". При чем самое интересное, что эту "свободу" рассадник "свободы" у себя не культивирует, ему хватило "революции" 60-х. И в первую очередь это все влияет на молодежь которая с энтузиазмом подхватывает "новое" и идет с этими взглядами во взрослую жизнь. Отсюда имеем то, что имеем. Раскачать это можно только если появится лидер + хорошая пропаганда. Но здесь к сожалению без крови не обойдется.

Дальше начали внедрять "свободу". При чем самое интересное, что эту "свободу" рассадник "свободы" у себя не культивирует, ему хватило "революции" 60-х. И в первую очередь это все влияет на молодежь которая с энтузиазмом подхватывает "новое" и идет с этими взглядами во взрослую жизнь. Отсюда имеем то, что имеем. Раскачать это можно только если появится лидер + хорошая пропаганда.

Одной из главных причин процессов, которые ярко проявились в конце 60-х, стало как раз то, что у молодёжи оказались иные (более привлекательные) лидеры и иная (более эффективная) пропаганда, чем у государственных властей. А разве позднее в этом плане что-то принципиально изменилось? Многие ли 15-20-летние с тех пор зачитывались газетными передовицами, следили, затаив дыхание, за парламентскими дебатами или до хрипоты спорили о политическом курсе руководства? "Революция" 60-х просто вошла в привычку и стала нормой для следующих поколений, постоянно изменяясь сообразно времени. Собственно говоря, а что в этом плохого? За последние полвека человечество ощутимо развилось.

Но здесь к сожалению без крови не обойдется.

Скольким лидерам это уже не помогло! Н. Чаушеску, С. Хусейн, М. Каддафи - вот лишь несколько наиболее показательных примеров.

Поведение и мысли учителей гимназии в 12 классе, местные немцы. Услышанное мной за последний месяц.

Заходит учитель он же немецкого и истории в класс и с возмущением восклицает:

"Да когда же это закончится, у меня и так уже больше 30 часов уберштунде, я что, тут жить должен? Нате вам материал, учите сами".

Учитель биологии, во время урока:

"Что делают наши политики? Мы разрушаем сами другие страны, убиваем людей, теперь от туда бегут люди, А что будет через 5 или 10 лет? Они будут убивать нас?"

Учитель английского он же истории во время урока, реплика (История. В основном разбирают события в СССР, и Европа 1я мировая):

"... нам рекомендовано воздерживаться от обсуждений событий сегодняшних дней ... "

Странный вывод после описанной вакханалии...Забавляет - что НИ ОДИН из апологетов ЕС не может перечислить те силы и возможности, которые сохранят ЕС и Германию в том виде, в котором мы знаем их сейчас... главный лозунг - "После нас хоть потоп"...разве это довод?

Вы отказываетесь понимать, что происходит в Германии да и в мире.

т.е. халифат, как рынок и полностью как НЕ конкурент?

Я бы сказал иначе. Дебилат как рынок и полностью как не конкурент. Цель - повысить уровень дебелизма в ЕС. Этого можно достичь, понижая интеллектуальный уровень европейцев с одной стороны, и разбавляя их дикими племенами мароканцев и "прочьих шведов" с другой. И пока этот курс в отношении ЕС США удаётся проводить.

Уровень дебилизма европейцев проявился в истории с Фольквагеном и последующими кулуарными переговорами о трансатлантическом союзе а также санкциями по отношению к России. Одна лишь первая история заставила бы очень настороженно отнестись к США как к рынку сбыта автомобилей.

Цель - повысить уровень дебелизма в ЕС.

В Focus писали что учителям не рекомендуют пользоваться Fachbegriffe , а то у мигрантов Speicherplatz в голове сразу полный, переварить не могут.

Ещё пример-раньше в нашей больнице было много врачей арабов, сейчас нет. У знакомого врача спросил : куда подевались? Врач говорит : профнепригодность, всех убрали. Лечили на убой, в буквальном смысле слова :(

Конкретно тех, кто занимается героизацией нацистских преступников и их приспешников (Бандера, например), кто отрицает итоги Второй Мировой войны, а также сносит памятники и мемориалы воинам-освободителям Европы - советскому солдату, де-факто эти люди тоже фашиствующие, чем бы они не мотивировали свой вандализм, тех кто провозглашает расовое превосходство (Обама, говорящий об исключительности и исключительных правах американцев). Все это обыкновенный фашизм.

Конкретно тех, кто занимается героизацией российских преступников и их приспешников (Сурков, например), кто трусливо расстреливал территорию соседнего государства из пушек и ракет , а также разжигает войну путём регулярных поставок вооружения террористам и бомбит больницы , де-факто эти люди тоже фашиствующие, чем бы они не мотивировали свой "патриотизм", тех кто провозглашает нвцистское превосходство ("Белоруссия, Украина - это Россия"). Все это обыкновенный фашизм.

(Обама, говорящий об исключительности и исключительных правах американцев). Все это обыкновенный фашизм.

Обаме можно фашистом быть. Там фашистская партия не запрещена.

А если в странах, где был Холокост и ГУЛАГ, начнут говорить об своей исключительности, то это опасно.

У меня вопрос: сейчас Польша изо всех сил гребёт против ЕС и Брюсселя, хотя лицемерно заявляет, что хочет оставаться в ЕС. И всё сходит с рук. Другие не так громко, как Польша, но втихаря тоже гребут в сторону. ЕС распадается на два лагеря- запад и восток?

Вы правы: Польша уверенно удерживает 3-е место, как могильщик ЕС (после США и беженцев). На 4-м месте втихаря, но всё более уверенно пасутся другие. Наша форумная ветка " Разрушение ЕС. Беженцы..." этот сокрушительный необратимый распад убедительно доказала.

Закат может длиться долго или очень долго, все зависит от множества факторов. Пока есть хлеб и зрелища ничего не будет.

Да, говоря о физическом существовании страны, вряд ли есть основания говорить о близком конце, да и с ЕС не просто, он может существовать и в таком неопределенном состоянии переходного этапа, факторов множество, займет не одну простыню лекции.

По поводу вины немцев у меня свое мнение. Его привили искусственно но т.к. это происходило достаточно долго, то это уже въелось в подсознание. На сколько это можно привить целой стране зависит от лидера страны. В России тоже это пытались сделать, не получилось, хотя руководи страной еще лет десять такой как Ельцин или Горбачев и результат был бы наверно такой же.

С Россией несколько иначе, там вина конечно есть в постреволюционное время революции, опять же и это результат краха капитализма того времени (власти сильно запаздывали с реформами, мнениями НУЖДАМИ людей, далее кризис и как и в Германии на арену выходит крайность с красивой утопией социализма (социализм, точнее социально ориентированная модель власти, это удел довольно высокоразвитых обществ, де-факто развитых), ну и всякие лагеря борьба с идейными внутренними врагами.

В общем беды России были внутри страны.

А Германия доставила бед и ближним соседям маненько и много СССР народам, концлагеря газовые камеры крематории и пр., это слишком тяжкий грех и в большом числе невинно убиенных.

На мой взгляд выхолащивание нации началось не после 45-го года, а когда к власти пришел Гитлер. После него дальше шло по накатанной. Германию заставили признать ошибки и повиниться. Дальше больше, заставили платить. По мне, так вину признать и не более. Да, виноваты, исправимся. И не более. Но, чувство вины вбивали немцам со школы. Дальше начали внедрять "свободу". При чем самое интересное, что эту "свободу" рассадник "свободы" у себя не культивирует, ему хватило "революции" 60-х. И в первую очередь это все влияет на молодежь которая с энтузиазмом подхватывает "новое" и идет с этими взглядами во взрослую жизнь. Отсюда имеем то, что имеем. Раскачать это можно только если появится лидер + хорошая пропаганда. Но здесь к сожалению без крови не обойдется.

Эти мысли из области "окультуренных" национал-социалистических взглядов, понимается это или нет, но пока, что так, при приходе к власти обычно окультуренность испаряется с большой скоростью и садятся на свои сани.

Вот эта тема постепенного разложения духовных ценностей, есть наиболее опасное для германцев.

Дойдя до точки падения, достаточно искры экономического кризиса и вот тогда на арену неожиданно как мороз зимой, появится тот самый нацлидер с упрощенной понятной простым гражданам идеей, затем переросшей в идеологию типа "Феникс" "Возрождение" и иные громкие названия, нет это будет гораздо жесче чем АФДешники или иные экзотические ультра именуемые неофашисты за ними мало кто пойдет, обществу нужен новый формат и он очень даже может явиться. Вот и здесь и имеет значение нацхарактер немцев заметная роботовидность послушность исполнительность, то есть процесс может пойти с большой скоростью чем могут считать всякие матерые политологи, которые ошибаются чаще метеорологов.

Пропаганда конечно имеет весьма важное значение, хорошо продуманная и если опирающаяся на факты действительность.

(Блин, я бы мог подкинуть шикарные данные из истории немцев за...10 мильён, неет, за 100 мильен, но блин опасно, неизвестно как используют).

Дойдя до точки падения, достаточно искры экономического кризиса и вот тогда на арену неожиданно как мороз зимой, появится тот самый нацлидер с упрощенной понятной простым гражданам идеей, затем переросшей в идеологию типа "Феникс" "Возрождение" и иные громкие названия, нет это будет гораздо жесче чем АФДешники или иные экзотические ультра именуемые неофашисты за ними мало кто пойдет, обществу нужен новый формат и он очень даже может явиться. Вот и здесь и имеет значение нацхарактер немцев заметная роботовидность послушность исполнительность, то есть процесс может пойти с большой скоростью чем могут считать всякие матерые политологи, которые ошибаются чаще метеорологов.

Не похожа ли теперешняя действительность на ту, конца 1 мировой в Германии? Единственно, что растянута во времени. Там страны победительницы "опустили" Германию ниже плинтуса и успокоились, но даже мышь загнанная в угол становится агрессивной. И пришел лидер и одел ребяток в красивую форму и начал наводить порядок и выполнил свое обещание "каждому кружку пива и сосиску". И сейчас, когда атмосфера медленно но верно накаляется в один прекрасный день появится лидер и в начале начнется вербовка с рабочих окраин, затем и офисный планктон подтянется. Или все же Германия останется только на карте, а население будет другим? Здесь ведь идет речь о целостности не столько страны сколько самой нации.

Скольким лидерам это уже не помогло! Н. Чаушеску, С. Хусейн, М. Каддафи - вот лишь несколько наиболее показательных примеров.

Вопрос не в том, помогло или нет, а вопрос в пролитии крови. Стоит пролиться хоть капле крови и все, процесс будет запущен и прекратить можно будет только еще большим пролитием крови.

И сейчас, когда атмосфера медленно но верно накаляется в один прекрасный день появится лидер и в начале начнется вербовка с рабочих окраин, затем и офисный планктон подтянется. Или все же Германия останется только на карте, а население будет другим? Здесь ведь идет речь о целостности не столько страны сколько самой нации.

Но дело в том что на "рабочих окраинах" немцев то практически и нет

Вы отказываетесь понимать, что происходит в Германии да и в мире.

Нет, товарищ... я согласен понимать - да только слышу от вас - позитивное "ни о чём"... Мне конкретика нужна, чтобы вас дельным собеседником считать...

Считаю "проект Европа" закрытым в перспективе...буду рад опровержению...

Поведение и мысли учителей гимназии в 12 классе, местные немцы. Услышанное мной за последний месяц.

Хорошие примеры! А вот это - уже в народном фольклоре - оцените юмор и боль немецкого народа!!!

- Дети, сегодня мы будем изучать соотношение общего и частного. Например: Дитрих - лейтенант, он служит в армии. Дитрих - военный. Понятно?- Понятно, понятно!!!

- Ганс, приведи пример.
- Абдулла родился в Германии. Абдулла - немец.
- Хм-м, а ты, Мария, какой придумала пример?
- Хомячок родился в аквариуме. Хомячок - рыбка.

Вывод - чужаки или уважают хозяев, или идут нахер.

Вывод - чужаки или уважают хозяев, или идут нахер.

Чужаки уже предлагают местным покинуть Германию . И политики все это дело крышуют.

э?! Примеры будут?

Вывод - чужаки или уважают хозяев, или идут нахер.

Для этих чужаков хозяева - не люди.

Потому не уважают и уважать не будут.

э?! Примеры будут?

не слишком давний надеюсь

А здесь уже политик говорит : кому не нравится валите из Германии

А под него потом копнули : коррумпирован до нельзя, сделали запрос - ни ответа , ни привета. Все это нарыл на немецком форуме и очень много узнал про коррупцию в Германии.

Нет, товарищ... я согласен понимать - да только слышу от вас - позитивное "ни о чём"... Мне конкретика нужна, чтобы вас дельным собеседником считать...

Я вас понимаю. Будет вам и конкретика, подождите немного. Перед 2М конкретикой стали евреи и процесс пошел. Сейчас называют беженцев, но процесс не идет, слабовато.

Считаю "проект Европа" закрытым в перспективе...буду рад опровержению...

"проект Европа" не только не закрыт, но набирает обороты, еще не то будет, может даже случиться невероятное и с РФ границы откроют, но это только в том случае, если все же власти и элита "поделят сферы влияния".

Конкретно тех, кто занимается героизацией российских преступников и их приспешников (Сурков, например), кто трусливо расстреливал территорию соседнего государства из пушек и ракет , а также разжигает войну путём регулярных поставок вооружения террористам и бомбит больницы , де-факто эти люди тоже фашиствующие, чем бы они не мотивировали свой "патриотизм", тех кто провозглашает нвцистское превосходство ("Белоруссия, Украина - это Россия"). Все это обыкновенный фашизм.В какой то степени да.

Фашиствующие методы применяются с обоих сторон с переменным успехом, это только одно из средств в борьбе за лидерство властей и олигархов на континенте. Сейчас готовы применить более серьезные методы, ядерные. Нет уверенности в успехе, это и сдерживает.

Мне думается, что вы преувеличиваете значение фашизмa сегодня. На сегодня это "семечки", это мелочь, как например триппер. Спид на сегодня более серьезнее.

Если бы ядерный метод кому то помог в лидерстве на континенте, то они сразу же его применили. Пока применяют только фашистские методы.

Но на местах, в странах, хоть в РФ, хоть в Германии фашистский прессинг людей достает.

Чужаки уже предлагают местным покинуть Германию . И политики все это дело крышуют.

Значит - и политиков - туда же... что это за отцы народа, которые инвазию поддерживают?

Для этих чужаков хозяева - не люди.Потому не уважают и уважать не будут.

Это - ясно и понятно...делать то что? Тихо уступать своё законное место?

Перед 2М конкретикой стали евреи и процесс пошел.

Ошибаетесь... Конкретикой был - сброс унизительного Версальского договора. Всё остальное - следствие...

"проект Европа" не только не закрыт, но набирает обороты, еще не то будет

Он закрыт - Аннушка уже пролила масло. Идёт замещение цивилизации, что приведёт к войне. Вы же не считаете, что мигранты считают Европу чем-то ценным, что стоит сохранять? Они переделают эту территорию в халифат, и не ни одного повода думать иначе.

Это - ясно и понятно...делать то что? Тихо уступать своё законное место?

Вернуться в кирхи, баб отправить рожать, рожать, рожать. И никакой эмансипации. Иначе эмансипация закончится чадрой и гаремом. Ввести в школе обязательный курс Закона Божия, школьный день начинать с Отче Наш. Создать государственный христианский канал.

Инфа к размышлению: В Анголе ислам запрещен.

Инфа к размышлению: В Анголе ислам запрещен.

А что, это идея! Климат там неплохой, много кукурузы, кофе и бананов, ну а португальский язык (да и банту) можно со временем выучить.

и где в первом видео речь про "немцы, валите из Германии?"

К слову, такие сходки с кричалками и плясками и у нас происходят, что они там на своем языке лепечут местным неведомо. И пока эти толпушки внятно на немецком не скажут хоть что то, то это местных никак не колышит.

К слову, такие сходки с кричалками и плясками и у нас происходят, что они там на своем языке лепечут местным неведомо. И пока эти толпушки внятно на немецком не скажут хоть что то, то это местных никак не колышит.

В этом то и проблема! это не для местных. они организуются между собой и решают свои дела. а местные для них просто мебель.и когда они соберутся что-то предпринять те самые местные даже знать об этом не будут.

Как говорится проснулся а голова в тумбочке))

Теперь уже они решают кто немец а кто нет

А что, это идея! Климат там неплохой, много кукурузы, кофе и бананов, ну а португальский язык (да и банту) можно со временем выучить.

Этот опыт изучаем и на расстоянии.

Теперь уже они решают кто немец а кто нет

Если не немец, то кто же тогда этот Wer? Турок, наверное.

Перед 2М конкретикой стали евреи и процесс пошел.

Ошибаетесь... Конкретикой был - сброс унизительного Версальского договора. Всё остальное - следствие...

Ну так и сейчас борьба идет за власть, деньги, место под солнцем. Всё остальное - следствие...

"проект Европа" не только не закрыт, но набирает обороты, еще не то будет

Он закрыт - Аннушка уже пролила масло. Идёт замещение цивилизации, что приведёт к войне. Вы же не считаете, что мигранты считают Европу чем-то ценным, что стоит сохранять? Они переделают эту территорию в халифат, и не ни одного повода думать иначе.

Рыба ищет где глубже, мигрант где лучше. Шпэтаусзидлеры сюда ехали и в последнюю очередь думали, что им еще что то надо тут сохранять.

Поэтому как только в Германии начал проявляться откровенный фашизм под предлогом демократии, у кого появилась возможность стали отсюда уезжать. Только в 2010 уехало местных специалистов 700 000, наших аусзидлеров в Канаду за последние 10 лет неизвестно сколько, и.т.д. ...

Путин сказал, что евреям тоже плохо в Германии, приезжайте обратно. Это был чистый популизм, поэтому Штайнмайер сразу не упустил возможности заметить, что в Германии и так плохо, а Путин еще масло в огонь подливает.

Россияне вот только не согласятся открыть свои границы для десятков миллионов \варваров\ экономических мигрантов с чуждой идеологией и враждебностью и презрением к обычаям и к местному населению.Отмены виз не будет для запада

А секретные разные службы на что?

Обыватель и не должен ничего знать, если его без конца будоражить, то как общество жить то должно?

*********

*********

дураков, пустых болтунов и провокаторов что среди политиков, что среди других слоев населения всегда предостаточно. Но ничего они, к счастью, не решают.

если для вас главное БОГ, то вы не можете быть против мусульман. потому что кто ближе к богу (ислам или христианство) вопрос открытый.

если для вас главное БОГ, то вы не можете быть против мусульман. потому что кто ближе к богу (ислам или христианство) вопрос открытый.

Знаете пословицу: заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет.

Прочитали? Думайте.

Путин сказал, что евреям тоже плохо в Германии, приезжайте обратно. Это был чистый популизм, поэтому Штайнмайер сразу не упустил возможности заметить, что в Германии и так плохо, а Путин еще масло в огонь подливает.

извините,а можно ссылку про это ,а то я как -то упустил этот момент,в отличии от Штайнмайера

да я тоже думаю, что для вас главное что-то другое. не бог.

Вернуться в кирхи, баб отправить рожать, рожать, рожать. И никакой эмансипации.

Вы предлагаете "переворот снизу" - я согласен...но общегерманский балласт - хоть посты тут почитайте - торопит свою гибель. Политики - в тяжёлом сне. Надо менять всю парадигму и идеологию...а кто на это способен?

... оборзевшие твари...

Ну так и сейчас борьба идет за власть, деньги, место под солнцем. Всё остальное - следствие...

Зачем тупой троллинг? Бороться можно - чтобы выиграть, и тут Германия не замечена...и проиграть - к чему она стремится всей душой. Нужно убрать из идеологических - эти вредоносные лжеучения, как вы не понимаете...

Рыба ищет где глубже, мигрант где лучше.

Давайте так - вы приглашаете меня в гости, и сыграем в игру - вы и ваш дом - это Германия и правительство, а я - мигрант, и буду вести себя соответственно... уверяю - смените свои взгляды за считанные часы...Вы так потому пишете, что пофиг вам Германия...

Давайте так - вы приглашаете меня в гости, и сыграем в игру - вы и ваш дом - это Германия и правительство, а я - мигрант, и буду вести себя соответственно...

Хорошая идея! Надо бы к Саре Вагенкнехт в гости наведаться! :-)

Конкретно тех, кто занимается героизацией российских преступников и их приспешников (Сурков, например), кто трусливо расстреливал территорию соседнего государства из пушек и ракет , а также разжигает войну путём регулярных поставок вооружения террористам и бомбит больницы , де-факто эти люди тоже фашиствующие, чем бы они не мотивировали свой "патриотизм", тех кто провозглашает нвцистское превосходство ("Белоруссия, Украина - это Россия"). Все это обыкновенный фашизм.

Опять врете ? Ехали б уже в Турцию хоть что ли , заслужили , а то помрете от работы и 30 монет не потратите

оборзевшие твари.

Только что смотрел по Phoenix про Berlin- Kreuzberg . Уже как в Америке. Оттуда валят уже турки. Представляете какая там жесть. Погуглите не поленитесь поищите видео и подумайте как жить дальше. Ведь эта раковая опухоль распостранится быстро.

Уже как в Америке

разве америка не западный идеал?

Именно - опухоль и есть...как вы думаете - откуда берутся "оптимисты" на этой ветке?

опухоль и есть.

вы не видели немецкие очереди за турецким кебабом. недавно у одного была акция - порция за 0.99, толпа и вся из местных. вот так и растёт всё по простому закону конкуренции.

Речь не о цивилизованных азиатах, а о тех, кто на женщин в Кёльне кидался...

всё ещё кидаются или уже шаверму продают?

Эта саранча - в принципе не хочет работать - они тут за халявой...и для создания халифата. Они уже говорили - наши глаза оскорбляют кресты на церквях, свиные туши в мясных лавках и витрины с нижним женским бельём...покупайте копфтух...

низкий у вас уровень пропаганды. я видела новые закусочные с названием шаверма, т.е. открывают их арабы.

Да пожалуйста - будущее убедит вас)

Мигранты заставляют немцев жить по нормам шариата

http://politpuzzle.ru/32359-migranty-zastavlya...

Мигранты заставляют немцев жить по нормам шариата

Ну что ж это России выгодно....

и что, хоть одного алкоголика заставили не пить? вообще что хуже - чума или холера... американцы принуждают к своим нормам. толерастия к педерастии с детского сада . помню делелись опытом педагоги, в одной группе потребовали от мальчиков одеть платья для девочек.

За Россию беспокоиться не надо...а вот о будущем Германии - страшно думать...

За Россию беспокоиться не надо...а вот о будущем Германии - страшно думать...

И всёже лучше, когда многовековые соперники ослабленны. Не склонен к тому, что россиянам страшно за Германию,

при том, запад и османы извечные друзья против нас.

откуда берутся "оптимисты" на этой ветке?

Приходят с улицы. Пешие прогулки на свежем воздухе очень помогают от пессимизма и даже от паранойи.

Тебе помогают - рад за тебя.

Не склонен к тому, что россиянам страшно за Германию,при том, запад и османы извечные друзья против нас.

Чесно говоря, я тоже типа как и Тундра был светлых помыслов о Германии немцах или властей что ли, так сказать, смотрел через розовые очки.

Но, разочаровали.

Как то, по горячей теме типа Кельнских событий, тута на германике, я внес дельную идею, и не просто голышом идейку, а прям таки готовое решение и всего то за 1 мильён, это опять же чтобы быть в русле западных ценностей их поддержания - прахматичность, рыночная экономика и пр. моменты, всего то за несчастный мильён.

И что вы думаете, идею внедрили...начали таки выдавать талончики итд итп.

И что Вы думаете насчет моего мильёна заработанного тяжким непосильным трудом, отдали таки мне красивому?

Правильно и червонец не дали, все себе кучерявым оставили.

И отдельно взятые типы из общества скажем так типа некоего чудика Николауса (он блуждает и на этом сайте) и в жизни как ежик в тумане, также произвел прямо таки обратное мнение об обществе ихнем, думал нормальный чел, а оказался - пройдоха мелкопакостный, с гнилой душой точнее пустотой вместо нее, алкаш запойный маразматик, пошляк, с явными признаками шизы "белки" , манией преследования каким то орлом индейцев и пр. признаками падения в пике.

Вот и думаешь , а нужно ли, стоит ли так волноваться или даже думать о судьбинушке ихней, куда река понесет, так и будет, не тепло, не холодно.

Тебе помогают - рад за тебя.

Ещё как помогают! Читать подобные ветки и не выходить из дома - это всё равно что пить пиво и не посещать туалет. В обоих случаях результат можно обозначить одним и тем же словом.

Вот и думаешь , а нужно ли, стоит ли так волноваться или даже думать о судьбинушке ихней, куда река понесет, так и будет, не тепло, не холодно.

Я давно пришёл к этому. Глядя на некоторые персонажи даже хочется ускорения определённых событий.

Россияне вот только не согласятся открыть свои границы для десятков миллионов \варваров\ экономических мигрантов с чуждой идеологией и враждебностью и презрением к обычаям и к местному населению.Отмены виз не будет для запада

А отмены виз для востока будет? А с востока стремятся в Россию? А кому помогает Россия? Помогает Афганцам, Сирийцам ..., наверно Россия их будет в первую очередь принимать, они свои а Запад чужой?

Россияне стремятся на Запад. Стремление попасть на запад, это стереотип. Откуда он взялся? Рядовому гражданину с той же России на западе делать нечего, на Западе он раб. Так откуда этот стереотип?

Может этот стереотип от успешных воров? Они в основном стремятся тратить наворованное на Западе.

Это все надо изучать. Мы знаем одно, а пропаганда нам навязывает другое.

Он закрыт - Аннушка уже пролила масло. Идёт замещение цивилизации, что приведёт к войне. Вы же не считаете, что мигранты считают Европу чем-то ценным, что стоит сохранять? Они переделают эту территорию в халифат, и не ни одного повода думать иначе.

А чем собственно халифат плох?

Запад продает Востоку оружие. Я вот тоже иной раз подумываю принять ислам и с этим оружием пойти против Запада, зачем они убили принца Гамлета?

извините,а можно ссылку про это ,а то я как -то упустил этот момент,в отличии от Штайнмайера

ссылку из инета? Значит ссылке поверите а мне нет.

Приходят с улицы. Пешие прогулки на свежем воздухе очень помогают от пессимизма и даже от паранойи.

А Путин, Меркель, Кым Чин Ы ... на свежий воздух выходят? Вот тото и оно ...

Я вот тоже иной раз подумываю принять ислам и с этим оружием пойти против Запада, зачем они убили принца Гамлета?

Да, эту нацию уже не спасти....поэтому так - арабы зачисят вас как плесень, ну а мы - арабов...

Да, эту нацию уже не спасти....поэтому так - арабы зачисят вас как плесень, ну а мы - арабов...

на дк очередное совещание генштаба диванных вс. кто мы, и кого вы зачистите? арабы вообще мирный народ, если не брать в расчет оплаченных отбросов общества, которые взяли в руки оружие и типа воюют за веру. да и вояки из них, как показывают результаты российской операции, хреновые. что сама сирийская, или иракская армия, что игил: толпа вооруженных бородачей, разбегающихся от первых ударов российских ввс. сколько со мной в фаххохшуле училось этих арабов... ну какие из них вояки, хлипкие, беспринципные, слова держать не умеют. на своем арабском трендеть, это пожалуйста, хоть весь день. я не знаю, может у кого от одной арабской речи от страха ноги подкашиваются, но говорить, что они кого-то там зачистят, это смешно.

Это все надо изучать. Мы знаем одно, а пропаганда нам навязывает другое.

Вполне согласен - надо изучать...надо Федя, надо, дельная мысль вообще насчет изучений.

Не озвучите ли циферьку гранта на изучение-с?

Или снова на халяву?

Вы ответили на свой вопрос весьма не хило, окромя ускользнувшего существенного.

Россияне ну и из этого ряда как бы (теперь уже не так как раньче) стремятся на Запад, но при этом имея довольно четкое различие - достатка и образа жизни, стремятся к достатку при этом надеясь , да, и пытаясь сохранить свой образ жизни в плане мировоозрения.

Вот в чем дело, Россияне не горят желанием делить тамошные взгляды тамошней ментальности образа жития, вот от этой разницы и производятся всякие разные оценки мнения действия и тех кто уже там, что не плохо видят и местные власти, нууу не вливаются они в среду по полной программе, не перенимают с радостью (желательно) раболепски эти ценности (прости Господи). И с экономическим вливанием большие проблемы, точнее кроме них ничего и нет, и по причине низкой конкурентности и по субъективным причинам отношения к пришлым коренными (это тенденция все же имеет место быть), в основном мечты видение ограничиваются - социалкой, это все чего удается достигнуть, т.е. - социальное дно. И тем не менее, едут имеется мысль "на Западе хорошо итп", все потому же - и социальное дно имеет цифру больше чем на родине, вот только по этому + надежда "выиграть счастливый лотер. билет...а вдруг достигну высот или дети.

Если бы в России и иные малость, 20-40% подняли экономику, особенно уровень жизни населения, расклад в в этой части континента измелся бы существенно и в пользу России и иных из этого сектора.

на свежий воздух выходят? Вот тото и оно ..

Эээх Джастин Джастин, хорошо плыл, да малость сбой пропеллера мыслей.

Выход на свежий воздух - вентилирует легкие, оздоравливает тело, а обязанным думать, в общем охвате, нужна - вентиляция мозгов, процессоров, более мощные процессоры операционные системы нужны.

на дк очередное совещание генштаба диванных вс. кто мы, и кого вы зачистите? арабы вообще мирный народ,

Я не против арабов в принципе... мы зачистим - и я пойду добровольцем, когда кёльнские арабы сожрут вас, благодушных, чтобы прибавить немецкой территории к РФ...даже и вы понимаете - что раздел Германии - вопрос времени.

Я не против арабов в принципе... мы зачистим - и я пойду добровольцем, когда кёльнские арабы сожрут вас, благодушных, чтобы прибавить немецкой территории к РФ...даже и вы понимаете - что раздел Германии - вопрос времени.

а я и не упрекал вас в ксенофобии, это ваше личное дело. я не согласен с тем, что армии арабов кого-то куда-то присоединят. почитайте историю арабо-израильских войн в 20 веке. Израиль один прищучивал всех соседей, и даже сильно не напрягаясь. И в Европе их быстро поставят на место, если они будут на себя много брать.

И в Европе их быстро поставят на место, если они будут на себя много брать.

Потрудитесь ответить - кто, какими силами, в какие сроки? Что гости должны сотворить такого, что потребуется применить силу?

Потрудитесь ответить - кто, какими силами, в какие сроки? Что гости должны сотворить такого, что потребуется применить силу?

Извините, не понимаю вопроса? Будут преступления, будут наказания. Что тут еще можно добавить?

Дискуссия, явно не в научном формате...обывательщина и пр.

я не согласен с тем, что армии арабов кого-то куда-то присоединят. почитайте историю

Говоря языком фактов, научного подхода - как предмет объективного изучения.

В общем охвате ситуации на БВ - беженцы.

Невозможно говорить об авторстве агрессии БВ против кого либо....страны жиди своей жизнью, потом кто-то надумал кровавую перестройку (в 41-м и Гитлеровская Германия надумала точно такую же перестройку на востоке и много в истории всяких примеров), именуемые по-разному, при сохранении сути - военная агрессия, кровавое месиво, уничтоженные города, села, бомбардировки, казненные главы стран, почти стертые страны и пр. "прелести" современной войны.

То есть, ситуация возможная приравниванию к любой жесточайшей агресси эпитетами всякими, можно и очередным крестовым походом окрестить.

То есть, агрессор - Запад, никакие арабские авиации, корабли войска не стирают города села Европейских стран, нет и массового уничтожения местного населения откуда толпы еще недобитых бегут куда попало итп, вот тогда это агрессия БВ.

А то что щас, это прием мизерной части уничтоженных стран БВ, то есть, Западу (а Запад это почти полностью христианский мир) очень тесно в своих границах им чего то не хавает и они решили устроить побоище в духе Рима - гладиаторские бои для улучшения пищеварения ...явный признак "высокого развития цивильности...будь в то время в распоряжении ядерный потенциал, то не грех ...футбольную площадку от такой демократии...ну почти это сделали варвары и кавказцы.

И на этом фоне кровавой месивы, имеются недовольства - щупают девочек отняли мобилу...вооот дикари.

нет, что не говори отзвуки римского просматривается в этом, очень просматривается - их блин стирают с лица земли, а они еще и девочек щупают...какой ужас, какая угроза итп.

Объективность, научность предметы сложные и практически не приемлимые "цивильным" миром, современным "цивильным" миром, чья цивилизованность , как тысячи лет назад определяется величиной дубины.

Нееет, не прогрессирует сознание людей, оттуда все беды.

Нееет, не прогрессирует сознание людей, оттуда все беды.

Если пялиться весь день в фейсбук и вотсап, прогрессировать будет только деменция.

Извините, не понимаю вопроса? Будут преступления, будут наказания. Что тут еще можно добавить?

Ну тогда - дальнейших вопросов не имею...раз вы не в курсе, что указывать национальность преступников по изнасилованиям и приказывать - ничего не сообщать о вспышках туберкулёза в Германии...

Я же ищу - адекватного собеседника, а не продукт "свободных СМИ". Вам - гулять в сад.

Ну тогда - дальнейших вопросов не имею...раз вы не в курсе, что указывать национальность преступников по изнасилованиям и приказывать - ничего не сообщать о вспышках туберкулёза в Германии...

извините, не в курсе. в наших краях тоже много беженцев по улицам трется. про изнасилования ничего не слышал, а городок небольшой, если бы что было, разнеслось бы мгновенно.

Я же ищу - адекватного собеседника

это закон природы: противоположности притягиваются друг к другу.

Если пялиться весь день в фейсбук и вотсап, прогрессировать будет только деменция.

Отсутствие или не возможность обнаружения и вооруженным взглядом прогрессирования сознания (не путать с технич. прогрессированием, это получается), можно было списать на зависание в эл. системах информации, если бы это не отмечалось по истории за человеком, где этих иенетов мобил и пр. и в помине не было.

Опять же с другой стороны, получается, что сети мобилы вредят отбрасывают в развитии если верить ВОЗ этих деградирующих десятки мильен, правда непонятно как они сосчитали таковых...расчитывали наверное.

Неа, списать положение дел с сознанием не получается списать на электронные игрушки.

ссылку из инета?

,считайте насмешили

Значит ссылке поверите а мне нет.

Ну а что сделаешь-жизнь такая , работник пера с физиономией де Фюнеса сподвиг меня проверять инфу по ВВП и России ( и не только) некоторое время -пока не убедился ,что зря время убиваю-можно не заморачиваться - врет безбожно,как за деньги ,а у Вас такая красивая аватарка...

И все же ?

Значит ссылке поверите а мне нет.

Ну а что сделаешь-жизнь такая , работник пера с физиономией де Фюнеса сподвиг меня проверять инфу по ВВП и России ( и не только) некоторое время -пока не убедился ,что зря время убиваю-можно не заморачиваться - врет безбожно,как за деньги ,а у Вас такая красивая аватарка...
И все же ?

Ну я слыхал это несколько раз по новостям по кисельТВ. И где это искать в инете?

Может еще кто слыхал, подтвердит.

"проект Европа" не только не закрыт, но набирает обороты, еще не то будет

Он закрыт - Аннушка уже пролила масло. Идёт замещение цивилизации, что приведёт к войне. Вы же не считаете, что мигранты считают Европу чем-то ценным, что стоит сохранять? Они переделают эту территорию в халифат, и не ни одного повода думать иначе.

Есть Меркель и есть бюрократический аппарат. Аппарат уже работает сам по себе, и сам себя кормит. Аппарат работает на элиту, она ее создала, защищает ее интересы, элите нужны послушные бессловесные рабы. Пока бюрократия не сожрет экономику, сама по себе она не исчезнет.

Если Меркель помогает бюрократии, ее поддерживают, если нет, ее заменят, даже могут отдать на растерзание.

несколько раз по новостям по кисельТВ.

О как , а почему же так склизко и вонюче (кисельТВ.), а я как говорится "на полном серьезе,

Я только слышал как евреи приезжали жаловаться ВВП ? А про то что Штанмайер и Вы услышали -пропустил

Здесь : http://kremlin.ru/events/president/news/51184/...ль

там и "кисельТВ" есть-жмякайте на кноповку беспощадно

....И ищите новостей по Пайетту

Есть Меркель и есть бюрократический аппарат. Аппарат уже работает сам по себе, и сам себя кормит.

Частично согласен, если вы говорите о - Евробюрократии, не привязанной к национальным корням. И полностью соврали в том, если считаете - вот Энджи и вот - Брюссель...а США??? Её прослушка и контроль? Золото в залоге окупационной армии? Товарищ! Давайте поумнее...)

Частично согласен, если вы говорите о - Евробюрократии, не привязанной к национальным корням.

На западе своя бюрократия, в России своя. Общее у них одно > это паразиты на теле народа. Когда станет невыносимо произойдет революция или война.

И полностью соврали в том, если считаете - вот Энджи и вот - Брюссель...а США??? Её прослушка и контроль? Золото в залоге окупационной армии? Товарищ! Давайте поумнее...)

А из людей бюрократия делает параноиков, люди думают, что достаточно одного какого то закона, и что они уже знают какой и все будет хорошо, но этот закон, это хорошо всегда непостижимым образом выскальзывает, и снова все плохо, и опять поиск закона, решения ..., и так до бесконечности.

Поэтому арабы вас трахнут...

Мы русские консерваторы.

Немцы геи, у них к арабам интерес есть.

А вообще пугалки про арабов выгодны тем, кто хочет быстро к власти прорваться, потом будут сами вдвое больше завозить.

А вообще пугалки про арабов выгодны тем, кто хочет быстро к власти прорваться, потом будут сами вдвое больше завозить.

Выходит Германия обречена?

Когда-то находил вот такую картинку.

Карта «Схематические очертания пост-военного мира» Морис Гомберг, Библиотека Конгресса США, 31 марта 1942 года.

Прикреплённые файлы

Это зависит от немцев. Интересный ролик:

Независима ли Германия?

Тайные «акты канцлера» и суверенитет ФРГ

Сергей Дрожжин 02.05.2012

В последние годы в Германии широкое распространение получили рассуждения о том, что эта страна на самом деле не является суверенным государством. Говорят о загадочных «актах канцлера», которые якобы должны были подписывать все федеральные канцлеры этой страны перед принятием присяги. Гражданам Германии показались подозрительными частные визиты канцлеров в Вашингтон перед вступлением в должность. И недавно эти предположения получили достаточно серьезные подтверждения.

Козырная карта генерала Комоссы

Многие немцы также убеждены в том, что правительство в Берлине не всегда действует в интересах Германии, и для этого есть определенные основания. Подозрение вызывает иммиграционная политика властей, продолжающаяся «исламизация», эмиграция высококвалифицированных специалистов, использование немецких солдат за пределами национальной территории, понижение жизненного уровня народа, а также, по словам одного праворадикального блогера, «усиление просионистских позиций в стране». Вот на таком фоне и происходит смешение исторической правды с многочисленными теориями заговора.

Несколько лет назад в Австрии в малоизвестном издательстве была опубликована книга под названием «Немецкая карта» (Die deutsche Karte), автором которой оказался бывший глава западногерманской военной контрразведки Герд-Хельмут Комосса (Gerd-Helmut Komossa). Вот что он сообщил по поводу «актов канцлера»: «Тайный государственный договор от 21 мая 1949 года получил от Федеральной разведывательной службы (БНД) гриф «Совершенно секретно». В нем были изложены основные ограничения, введенные победителями относительно суверенитета Федеративной Республики Германии до 2099 года, но об этом сегодня мало кому известно. Кроме того, были зафиксированы ограничения в области газет и вещательных средств массовой информации, действующие до 2099 года.

Было также установлено, что по распоряжению союзников каждый федеральный канцлер до принесения присяги должен подписать так называемые «акты канцлера».

Кроме того, золотой запас Федеральной Республики союзники держат у себя в качестве залога».

Следует признать, что Комоссу нельзя считать самым информированным человеком в этом вопросе. Известно также, что его политические взгляды отнюдь не безупречны. Так он, например, считает, что вермахт не совершал никаких преступлений на оккупированных Германией территориях во время Второй мировой войны. Генерал не очень подходит на роль разоблачителя и, скорее всего, он преследует какие-то собственные цели. Но со своих позиций он пытается обратить внимание читателей на явные ограничения национального суверенитета Германии.

Еще одним доказательством существования «актов канцлера» является опубликованная в Германии копия письма сотрудника разведывательной службы Германии в ранге государственного министра, некого «доктора Рикермана» (Dr. Rickermann) на имя неназванного министра. В этом письме его автор сообщает об ограничениях, вводимых союзниками на печать и вещательные средства массовой информации в Германии до 2099 года. Кроме того, в нем подтверждается существование самих «актов канцлера» как официального документа, а также то, что в залоге у союзников по антигитлеровской коалиции находится золотой запас страны.

Следует согласиться с тем, что этот документ вызывает некоторые вопросы. В нем есть орфографическая ошибка, что довольно странно для чиновника подобного ранга. Делопроизводство в Германии традиционно находится на очень высоком уровне, и довольно странно, что у этого документа нет никакой «шапки» и входящего номера. И уж совсем подозрительным представляется указание адресату уничтожить оригинал этого письма.

Тем не менее, генерал Комосса в интервью, опубликованном в газете Junge Freiheit в декабре 2007 года, подтвердил, что при написании своей книги он использовал этот документ, копия которого, по его словам, имеется у него в распоряжении. Он, кстати, считает, что это письмо относится к 1949, а не к 1996 году. Генерал также добавил, что он имел служебный доступ к этому письму во время свой работы в военной контрразведке.

Стоит обратить внимание на еще один интересный комментарий Комоссы. Он утверждает, что его рукопись подверглась существенным сокращениям в издательстве, и поэтому некоторые места в книге остаются не совсем понятными.

Интересно также, что в конце своего письма «доктор Рикерман» рекомендует отрицать наличие «секретного договора» в том случае, если сведения о нем станут достоянием общественности.

Эгон Бар раскрывает тайну

Весьма убедительным доказательством существования «актов канцлера» является интервью Эгона Бара (Egon Bahr) - влиятельного советника Вилли Брандта и очень авторитетного политика в Германии. Вот что он сообщил в статье, опубликованной в еженедельнике Die Zeit:

«Это произошло в один из первых вечеров во дворце Шаумбург после того, как туда переселился Брандт… Я принес Брандту проект письма, которое предстояло отправить его советскому коллеге Алексею Косыгину, которому он хотел предложить неформальный обмен мнениями. Но для Брандта более важным было рассказать о том, что в этот день с ним произошло. Один из высокопоставленных чиновников передал ему на подписание три письма. Они были адресованы послам трех держав – США, Франции и Великобритании – как верховным комиссарам. Подписывая эти письма, он должен был подтвердить те обязательные оговорки, которые военные губернаторы сделали в своем тайном письме относительно Основного закона от 12 мая 1949 года. Как обладатели неотъемлемого права победителей, распространяемого на всю Германию, а также на Берлин, они тем самым приостанавливали, то есть сделали недействительными действие тех статей Основного закона, которые они рассматривали как ограничение своих полномочий. Это распространялось в том числе и на статью 146, которая предусматривала после объединения Германии принятие Конституции вместо Основного закона».

Эгон Бар также сообщил о том, что немецкие федеральные канцлеры, естественно, пытались скрыть подобного рода договоренности с союзниками и в первую очередь с Соединенными Штатами.

Брандт был возмущен тем, что от него требовали подписать такое «унизительное письмо». Ведь, в конечном счете, он был избран федеральным канцлером и у него, как он считал, были определенные обязательства, связанные с принятой им служебной присягой. Он сомневался в том, что послы могут сместить его с этого поста. Затем ему было сообщено, что Конрад Аденауэр подписал эти письма, а затем то же самое сделал Людвиг Эрхард, а после него и Курт Георг Кизингер… Спустя некоторое время он сказал: «Я их тоже подписал» - больше он к этой теме не возвращался».

Германия, по мнению Бара, получила суверенитет только после подписания 15 марта 1991 года договора «два плюс четыре».

Некоторые эксперты, оспаривающие существование «актов канцлера», считают, что никаких прав относительно контроля над средствами массовой информации у западных союзников не было и нет. Однако не подлежит сомнению, что подобные права в определенный период, несомненно, существовали, особенно тогда, когда ФРГ как государства вообще не было, и поэтому не могло быть и речи о каком-то суверенитете западных оккупационных зон Германии.

Западные союзники настаивали на сохранение за ними существовавших прав, ограничивавших суверенитет ФРГ, которая стала после 1955 года уже их союзником.

Брандт, кстати, признавал тот факт, что Основной закон ФРГ не был принят самостоятельно. «Этот Основной закон американцы нам, если осторожно сформулировать, настоятельно рекомендовали. И можно сказать, что навязали».

Следует также отметить, что в октябре 2011 года Эгон Бар в интервью газете Junge Freiheit еще раз подтвердил все то, что он говорил об «актах канцлера» в статье, опубликованной в еженедельнике Die Zeit.

Некоторые аналитики обращают внимание на то, что американцы по условиям подписанного «мирного договора» сохраняют за собой право в любой момент ввести свои войска на территорию Германии. Кстати, вовсе не обязательно, что избранные немецкие канцлеры перед приведением к присяге совершают частный визит в Вашингтон для того, чтобы что-то подписать. Возможно, им просто показывают действующие соглашения или напоминают о них в устной форме.

В любом случае военные базы, размещенное на территории Германии атомное оружие и золотой резерв – это серьезные аргументы в руках американцев.

Многие эксперты считают, что некоторые ограничения суверенитета Германии продолжают существовать, поскольку в Уставе ООН еще не отменены статьи 23 и 107, в которых говорится о враждебных государствах. Можно согласиться с тем, что так называемый договор «два плюс четыре» формально лишил союзные державы права на военную интервенцию. Тем не менее, Германия была вынуждена отказаться от обладания ядерным оружием, а также лишена финансового суверенитета.

Немецкий золотой запас в Нью-Йорке

Большой интерес представляет история с немецким золотым запасом. Следует отметить, что по этому показателю Германия уступает только Соединенным Штатам. Соглашение относительно немецкого золота было подписано в свое время бывшим главой Центрального банка Германии Карлом Блессингом (Karl Blessing). Он был вынужден подписаться под обязательством Германии в отношении золотого запаса, хранящегося теперь в Соединенных Штатах. Условия этого «залога» таковы, что Германия не имеет права забрать свой золотой запас (около 120 миллиардов евро), пока на ее территории находятся американские военные базы.

Нет никаких оснований говорить о том, что американцы собираются когда-либо уйти из Германии. Обычно они приходят навсегда. Это означает, что рассчитывать в ближайшее время на получение своего золота немцами не приходится. В 1971 году, незадолго до своей смерти, Блессинг в интервью журналу Der Spiegel заявил, что, к его сожалению, положения подписанного им «письма» продолжают действовать. Они продолжают действовать и в настоящее время. В результате американцы весьма заинтересованы в сохранении своих военных баз в Германии не только по военно-политическим соображениям, но и по финансовым причинам. Кроме того, в принятой в 1999 году концепции НАТО говорится о том, что размещенные в Европе американские ядерные средства являются «важнейшим политическим и военным связующим звеном» между европейскими и североамериканскими членами альянса.

Задача НАТО – подавлять Германию

Интересное признание сделал хорошо известный американский генерал Уильям Одом (William Odom), входивший в Совет национальной безопасности при Картере и работавший советником по военным вопросам у Збигнева Бжезинского. Он также возглавлял разведку в Генеральном штабе сухопутных войск при Рейгане, а затем и Агентство национальной безопасности.

«Мы в Корее, Японии и Германии навсегда, - заявил он в телевизионном интервью 25 апреля 1999 года, - и это дело стоит свеч. Если вы посмотрите назад и осознаете, что в последние годы произошло, то вы поймете, что мы становились все богаче, богаче и богаче».

«НАТО было создано, вопреки мнению большинства людей, не как оборонительный союз для защиты от военной угрозы со стороны Советского Союза. Французы даже не упоминали Советский Союз в дебатах по этому вопросу. Они хотели, чтобы НАТО занималось Германией. А англичане хотели того, чтобы американцы присутствовали в Европе. Нет, НАТО было образовано как инструмент, направленный против Германии», - отметил генерал.

Он также сказал: «Расширение НАТО произошло по тем же причинам – немецкий вопрос в отношении Польши, Чехословакии и Венгрии не является больше актуальным, если над ними имеется крыша НАТО».

Но существуют и довольно экзотические объяснения стратегического характера, свидетельствующие о германофобском характере НАТО. Так, например, в 1994 году британский министр иностранных дел Дуглас Хэрд (Douglas Hurd) якобы сказал о том, что лучше иметь дело с русскими в районе Адриатики, чем с немцами. А первый генеральный секретарь НАТО так описал главную роль этой организации: «Держать американцев внутри, русских вовне и подавлять немцев».

Некоторые немецкие политики время от времени «проговариваются» относительно ограниченного суверенитета Германии.

Вот что, к примеру, пишет известный политик Оскар Лафонтен: «Когда Вашингтон ведет в Персидском заливе войну, Германия постоянно в этом участвует, поскольку она является «авианосцем» Соединенных Штатов в Европе. Мы не являемся суверенным государством».

Примерно в этом духе высказался и третий федеральный канцлер Курт Георг Кизингер: «Фактически мы являемся протекторатом Соединенных Штатов».

Безусловно, есть такие вещи, которые не требуют никаких доказательств и связаны они в первую очередь с добровольным отказом Германии от части собственного суверенитета. Сюда относятся членство в НАТО и в Евросоюзе.

Даже если можно будет доказать, что американцы не требуют от немецких руководителей подписывать какие-то «акты канцлера», контроль на средствами массовой информации ФРГ в той или иной форме все равно осуществляется, и отрицать это невозможно. Вот только формы контроля время от времени меняются.

Следует сказать, что в современном мире активно используются и так называемая «мягкая сила».

Многие немцы обратили внимание на то, что некоторое время назад федеральный канцлер Ангела Меркель чуть ли каждый день встречалась с бывшим президентом Радио Свобода/Свободная Европа Джеффри Гедмином (Geffrey Gedmin), и его стали даже называть неофициальным советником федерального канцлера. Говорят, что в свое время он возглавлял хор в Госдепартаменте США, но, очевидно, что в разговорах с Ангелой Меркель затрагивались не только музыкальные темы.

Большое влияние в Германии имеет и государственный министр в аппарате федерального канцлера Экарт фон Кледен (Eckart von Klaeden), брат которого возглавляет в концерне Springer отдел по отношениям с правительством. Сам концерн является также активным проводником американского влияния в стране, а Джеффри Гедмин, например, до недавнего времени регулярно публиковал на страницах влиятельной шпрингеровской газеты Welt свои комментарии. Что касается Экарта фон Кледена, то он является также членом организации Atlantik-Bгuecke e.V., основная цель которой состоит в укреплении тесных связей Германии с Соединенными Штатами. В его задачу входит также поддержание личных контактов немецких политиков с представителями американского истеблишмента.

«Атлантический мост» («Atlantik-Bruecke») проводит регулярные встречи с представителями американского военного командования в Европе. Встречи носят преимущественно закрытый характер (по 500 членов с каждой стороны).

Atlantik-Bruecke также тесно сотрудничает с Бильдербергским клубом, который регулярно проводит свои конференции, в том числе и в Германии.

На них приглашаются известные политики, военные, журналисты, представители профсоюзов и высшей школы. Это секретные встречи, и информация о них не предоставляется.

Самым тесным образом Atlantik-Bruecke сотрудничает с еще одной влиятельной организацией - Американским советом по Германии (American Counsil on Germany). Этот список можно продолжить.

В 2007 году федеральному канцлеру Ангеле Меркель на ее специальном сайте был задан вопрос по поводу упомянутых в книге генерала Комоссы «актов канцлера». Вопрос был сформулирован так: «Вы должны были подписывать акты канцлера?» Вместо Ангелы Меркель ответ был дан сотрудниками отдела информации ведомства федерального канцлера: «Упомянутый вами «тайный договор» следует отнести к области легенд. Такого договора не существует».

Все это немного напоминает важное решение премьер-министра Великобритании в одной из книг о Гарри Поттере. Размышляя о существовании министерства магии после разговора с министром этого ведомства, он ловит себя на мысли, что он никогда и никому об этом не расскажет, в том числе и своему преемнику.

stoletie.ru›rossiya_i_mir/nezavisima_li_germanija…

Репост. http://www.politforums.net/eurounion/

А как может быть независимой страна, на территории которой находится 287 военных баз США !

У Германии нет ядерного оружия. У Великобритании есть, у Франции есть, даже у маленького Израиля — и то есть. А у Германии — первой экономики Евросоюза — нет и не предвидится.

Для сравнения, в Норвегии три американских базы, в Нидерландах — тоже три, в Испании — пять, а в Великобритании, главном союзнике США, только 57, в несколько раз меньше, чем в Германии.

Кроме Германии, кстати, большим количеством американских баз на своей территории могут похвастаться, например, Италия (89 баз) и Япония (103 базы) — две другие побеждённые во Второй Мировой войне страны.

3. Численность армии Германии, Бундесвера, составляет около 200 тысяч человек. Это 23-е место в мире, между Марокко и Эритреей.

Конечно, армия Германии довольно продвинута технологически: благодаря авиации и флоту она несомненно сильнее, чем аналогичные по размеру армии африканских стран. Однако если учесть количество американских баз в Германии, следует признать, что в военном плане Германия не может противопоставить американцам ровным счётом ничего.

4. У Германии нет сколько-нибудь значимых причин использовать военную силу за пределами своих границ. Тем не менее, немецкие солдаты активно принимают участие в американских войнах: в Афганистане, например.

С геополитической точки зрения защита американцев Германии тоже не нужна. Россия, Китай, Индия и прочие сильные в военном плане державы Германии не угрожают.

Золотой запас Германии хранится за рубежом: в США, Франции и Великобритании. Так решили союзники после победы над Германией в 1945 году.

Не так давно Германия попыталась вернуть своё золото. Франция и Великобритания довольно вяло, но всё начали договариваться о возврате. Американцы же, у которых хранится около 50% немецкого золота, практически прямым текстом послали немцев в задницу:

Американцы даже отказались хотя бы показать немцам золото, чтобы те убедились, что Штаты ещё не растратили его на свои нужды.

Как можно объединить столь многоязычный зоопарк? Европейской культуре присущ дух индивидуализма и спортивных соревнований, а соборность европейцам совершенно чужда. Именно поэтому атлантическая империя нумма айнс, а Европа на вторых ролях и в крайнем случае играет роль пушечного мяса в империалистических войнах.

Желание увеличивать своё благополучие за счёт потери суверенитета. И удалось! ...Тока, бесплатных пирожных не бывает.

Желание увеличивать своё благополучие за счёт потери суверенитета.

Если я хочу увеличить своё благополучие путём получения денег, то мне придётся пожертвовать некоторой частью своего суверенитета, пойдя на определённый компромисс с клиентом/заказчиком/работодателем. Даже если я захочу просто продать последнюю табуретку, то и в этом случае я буду вынужден договариваться с потенциальным покупателем. Абсолютно суверенно я могу лишь мечтать о благополучии, а это чревато истощением.

Вы сказали: "...я хочу увеличить своё благополучие путём получения денег, то мне придётся пожертвовать некоторой частью своего суверенитета, ...".

Вы путаете "паритетность сделки" и "суверенитет страны" (полит.).

При потере суверенитета страны (полит.), паритетность сделки нарушается. Например: "Трансатлантического договор". Подготовлен в США и допускается к прочтению ограниченного круга европейских чиновников. Список допускаемых, так же, составлен в США.

Золотой запас Германии хранится за рубежом: в США, Франции и Великобритании. Так решили союзники после победы над Германией в 1945 году.

В 1945-м году союзники не только США, Великобритания и Франция , но и СССР в том числе его просто прикарманили ..

В 1949-м году ФРГ начинала с нулевым золотым запасом ...

Золотой же запас ФРГ зарабатывала не мытьём на приисках , а на биржах Лондона , Парижа и Нью-Йорка ..

Там же по тогдашним предписаниям оно и храниться должно было ...

Не так давно Германия попыталась вернуть своё золото. Франция и Великобритания довольно вяло, но всё начали договариваться о возврате.

И францы и британцы за хранение денежки требуют ..

В 2015-м году например из Парижа 110 тонн вывезли ..

Так что вывоз (тоже кстати весьма недешёвое предприятие) или хранение вообщем-то дело более прагматическое .. ..

Американцы же, у которых хранится около 50% немецкого золота, практически прямым текстом послали немцев в задницу.
Американцы даже отказались хотя бы показать немцам золото, чтобы те убедились, что Штаты ещё не растратили его на свои нужды.

Американцы в их форт нокс не пускают никого ..

Но в том же самом 2015 году 100 тонн золота переместились в Германию ..

За перевозку платило ФРГ ..

Ваши сведения не имеют подтверждения. Из какого Вы детсада?

Думаю, Вы не из ЦРУ. Так-как, они говорят правду. В отличии от Вас. ...Шкодно смотреть на троллей, которые, забыли согласовать свой пост с ЦРУ. ...(спонтанов потянулся улыбнулся - любил он агентов ЦРУ, ну очень.)

Ваши сведения не имеют подтверждения. Из какого Вы детсада?

В детсаде я был ..дцать лет тому назад ..

Но вы в интернете похоже как только что из детсада ..

Извините. Могу понять первое Ваше предложение. Из которого следует, что вы двадцатигодник детского сада. И это не удивляет. Удивляет то, что Вам не плотят как ударника информационной выойны с двадцатилетним стажем. Думаю, что это нарушение Ваших прав.

Извините. Могу понять первое Ваше предложение. Из которого следует, что вы двадцатигодник детского сада. И это не удивляет. Удивляет то, что Вам не плотят как ударника информационной выойны с двадцатилетним стажем. Думаю, что это нарушение Ваших прав.

А кроме невнятного бормотания у вас собственно по теме что-нибудь есть сказать ?

а в Великобритании, главном союзнике США, только 57, в несколько раз меньше, чем в Германии..

откуда цифирки ?

Каждую казарму и здание как военную базу "посчитали" ?

Даже и их в Германии меньше "57" осталось ..

(сам когда-то в бывшей американской казарме проживал)

Из какого Вы детсада?
Думаю, Вы не из ЦРУ
Шкодно смотреть на троллей
вы двадцатигодник детского сада
Вам не плотят

Переход на личности, флейм, оффтоп.

Идея писателя по сути древнейшая идея о единстве человечества. Эта Идея не выглядит отвлечённо от реальности, ведь за неё борятся столетиями. В Идее Единства народов упрощение многих отношений, мир среди народов, Рай на земле , если хотите. Нужно сказать что Единство не мешает развитию индивидуальности, народа или личности, а эффективно развивает его культурное многообразие. Это Благо, это как Врата в Новый Мир!

И прекрасны люди , благодарен им , - настоящии герои и миротворцы, простые или великие, которые не только чётко понимают Её необходимый смысл, но живут Им, горят, претворяя сознательно и терпеливо, борясь и защищая Её Красоту от пагубы что так ясно выражена в многих постах темы, неся Её Свет в другие уголки и вершины мира.

Да, о Этом нужно сказать так трепетно, торжественно и радостно, ведь так видится различие Света от .....

Жалкий Вы парень (возможно и дама).