Немецкая Свобода слова или как турки немцами командуют.
БЕРЛИН (Рейтер) - Канцлер Ангела Меркель сказала в пятницу, что Германия удовлетворила требование Тайипа Эрдогана о преследовании немецкого комика, который прочел в эфире стихотворение, содержащее грубые намёки сексуального характера и обвинения в адрес турецкого лидера.
Ранее на этой неделе Меркель вступалась за вызвавшего гнев Эрдогана телеведущего Яна Бемермана, напомнив о фундаментальном праве на свободу творчества.
В эфире 31 марта Бемерман прочитал стихотворение об нем, содержащее грубые намёки сексуального характера и обвинения в адрес турецкого президента в репрессиях меньшинств и притеснениях курдов и христиан. Эрдоган потребовал возбудить дело в отношении ведущего.
Согласно уголовному кодексу Германии, разрешение прокуратуре начать расследование дает правительство.
Жалоба Анкары поставила в сложное положение Меркель, инициатора усилий для достижения сделки Евросоюза и Турции, направленной на разрешение кризиса с мигрантами.
"Мнения партнеров по коалиции - консерваторов и социал-демократов - были различны", - сказала Меркель журналистам в Берлине.
"В результате немецкое правительство даст разрешение относительно текущего дела", - добавила она, подчеркнув, что это решение не касается содержания дела прокуратуры против Бемермана.
Критики обвиняли Меркель в чрезмерных уступках Турции, и нынешнее решение о передаче дела прокурору может спровоцировать новые обвинения в том, что канцлер поступается ценностями, такими как свобода слова, для обеспечения дальнейшего сотрудничества Турции в вопросе с беженцами.
Высокопоставленный член социал-демократической партии Германии Томас Опперман написал в твиттере: "Судебное преследование сатиры из-за "оскорбления монарха" не соответствует современной демократии".
Меркель сказала, что правительство планирует исключить из уголовного кодекса статью, которая предписывает ему давать отмашку прокуратуре в подобных случаях.
Правительство представит соответствующий законопроект, который может быть одобрен в текущий законодательный период и тогда вступит в силу в 2018 году.
Канцлер объяснила решение правительства тесными дружескими отношениями Германии и Турции, и напомнила, что в Германии - три миллиона человек с турецкими корнями. Страны сотрудничают в экономике и являются союзниками в рамках НАТО.
Чего там о Путине кто говорил? Чего там говорили о России и ее "несвободах"?
Вроде бы и смеяться хочется, но грустно как-то.
Так вот хочется выслушать мнение наших форумчан о свободах в Германии. Есть ли они? И как это так, чтобы другая страна командовала как у себя дома. И не просто командовала, а шантажировала.
Разрешение прокуратуре начать расследование и судебное преследование - несколько разные вещи.
Раз Вы сравниваете с Россией - там так шутят:
"Прямая линия" с Владимиром Путиным. Окончание.
Ведущий: Мы работаем уже 3 часа 38 минут, за это время, мне сообщают, уже возбуждено шесть уголовных дел...
ваще-то есть свобода слова, а есть оскорбление-подсудное дело
Ведущий: Мы работаем уже 3 часа 38 минут, за это время, мне сообщают, уже возбуждено шесть уголовных дел...
тебе понравилось, лоббя, или ты огорчился?)
нашла.
Das Gedicht heißt "Schmähkritik".
Sackdoof, feige und verklemmt,
ist Erdogan, der Präsident.
Sein Gelöt stinkt schlimm nach Döner,
selbst ein Schweinefurz riecht schöner.
Er ist der Mann, der Mädchen schlägt
und dabei Gummimasken trägt.
Am liebsten mag er Ziegen ficken
und Minderheiten unterdrücken,
Kurden treten, Christen hauen
und dabei Kinderpornos schauen.
Und selbst abends heißts statt schlafen,
Fellatio mit hundert Schafen.
Ja, Erdogan ist voll und ganz,
ein Präsident mit kleinem Schwanz.
Jeden Türken hört man flöten,
die dumme Sau hat Schrumpelklöten.
Von Ankara bis Istanbul
weiß jeder, dieser Mann ist schwul,
pervers, verlaust und zoophil -
Recep Fritzl Priklopil.
Sein Kopf so leer wie seine Eier,
der Star auf jeder Gangbang-Feier.
Bis der Schwanz beim Pinkeln brennt,
das ist Recep Erdogan, der
türkische Präsident.
Ну да, какое-то дворовое порно.
а я даже раскопал видео...похоже, последнее неотцензуренное)
http://www.merkur.de/politik/jan-boehmermann-g...
в принципе, стишок отвратительный..но
только суду предстоит решить, имело ли место сатира — или оскорбление.
БЕРЛИН (Рейтер) - Канцлер Ангела Меркель сказала в пятницу, что Германия удовлетворила требование Тайипа Эрдогана о преследовании немецкого комика, который прочел в эфире стихотворение, содержащее грубые намёки сексуального характера и обвинения в адрес турецкого лидера.Ранее на этой неделе Меркель вступалась за вызвавшего гнев Эрдогана телеведущего Яна Бемермана, напомнив о фундаментальном праве на свободу творчества.В эфире 31 марта Бемерман прочитал стихотворение об нем, содержащее грубые намёки сексуального характера и обвинения в адрес турецкого президента в репрессиях меньшинств и притеснениях курдов и христиан. Эрдоган потребовал возбудить дело в отношении ведущего.Согласно уголовному кодексу Германии, разрешение прокуратуре начать расследование дает правительство.Жалоба Анкары поставила в сложное положение Меркель, инициатора усилий для достижения сделки Евросоюза и Турции, направленной на разрешение кризиса с мигрантами.
Эта очень недалёкая тётя в штанах решила сделать, как ей кажется, хитрый ход: решать будет не она, а прокуратура. А прокуратура решит - не виновен.
Таким образом, и овцы целы и Эрдоган сыт.
Но она до сих пор, в силу скудости кругозора, не понимает кто такой Эрдоган.
Он оставит её без штанов и в луже. А ведь она канцлер Германии. Сл. по её необдуманным поступкам в лужу сядет Германия.
Am liebsten mag er Ziegen ficken
Это теперь называется "намеки сексуального характера"?
ИМХО правильно, что дело возбудили. Свобода слова не только в том, что говрить что желаешь, но и в том, что за базар отвечать надо. Вот докажет, что это правда и тогда его оправдают.
Но она до сих пор, в силу скудости кругозора, не понимает кто такой Эрдоган.
в данном контексте ей достаточно понимать то, что он президент Турции..
полагаю, что в этом случае она поступила вполне цивилизованно..и обдуманно..что в последнее время с ней редко случается)
В эфире 31 марта Бемерман прочитал стихотворение об нем, содержащее грубые намёки сексуального характера и обвинения в адрес турецкого президента в репрессиях меньшинств и притеснениях курдов и христиан. Эрдоган потребовал возбудить дело в отношении ведущего.
Он назвал Эрдогана Ziegenficker и сказал, что пердёж свиньи пахнет приятнее, чем воняет Эрдоган. Т.е. провокация и по религии, т.к. известно, что у мусульман свинья нечистое животное. Только вот вчера я был в компании, где был юрист, и разговор зашёл об этом. Адвокат говорит, что если бы дело закончилось известным видеороликом, то проблем нет, а так Jan Boehmermann не может апеллировать к свободе слова, поскольку это уже со свободой слова не имеет ничего общего. И теперь обсуждается не вина его, а мотивы, либо молод и глуп, то ли решил "Grenzen ausreizen" умышленно. Вопрос того, перешёл ли он границы, даже не стоит. Да, перешёл.
В связи с этим тема эта не имеет смысла, но оставлю её открытой для "поболтать".
Я конечно не суд, но на мой субъективный взгляд в этом опусуе явно присутствуют оскорбления. Одно дело, когда речь идет о плитических преследованиях, другое, когда автор прошелся по личности человека, бездоказательно обвинив его в тяжких грехах. И вообще, данный опус никак не тянет на политическую сатиру. Какой то чернушно- ПТУ шный уровень творчества. Имхо, расследованию быть.
Объявился старик. Я уж думал, что ты помер. Оплакивал даже. Тебя ж где-то года два не было.
PS Раз модератор оставил ветку для любителей по болтать, так я вот как раз болтаю.
с Меркель тут вот в чем дело ..если бы она не наняла Эрдогана за деньги за нее ее работу по исправлению ее же ошибок выполнять
и не топталась бы в Париже типо "Я - Шарли"
сказала бы горе-СУЛТАНY "иди в наш суд", то и вопросов бы не было.
а так она и не то делать еще будет, что бы он всех держал и не пущал
ак вот хочется выслушать мнение наших форумчан о свободах в Германии. Есть ли они?
А как же. Есть!
Немцы в землях Баден-Вюртемберг, Бавария, Берлин, Бранденбург. Бремен, Гамбург, Гессен, Мекленбург-Передняя Померания, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Рейнланд-Пфальц, Саар, Саксония, Саксония-Ангальт, Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия на основе свободного самоопределения окончательно утвердили единство и свободу Германии. Посему настоящий Основной закон имеет силу для всего немецкого народа.
...свободное развитие своей личности в той мере, в какой он не нарушает прав других и не посягает на конституционный строй или нравственные нормы. (§ 185 StGB – нанесение оскорблений и ещё вот это: https://kotjus-sova.dreamwidth.org/315817.html)
...Свобода личности ненарушима. Вмешательство в эти права допустимо только на основании закона. (вмешиваются SGB, BGB, AGG, ZPO,VffG и так далее)
...Свобода вероисповедания, свобода совести и свобода религиозных и мировоззренческих убеждений неприкосновенны. (зато Bedenken von Erziehungsberechtigten aus ... religiösen Gründen sind auch deshalb besonders ernst zu nehmen, weil ein Anspruch auf Befreiung von diesem Unterricht nicht besteht )
...право свободно выражать и распространять свое мнение устно, письменно и посредством изображения , а также беспрепятственно получать информацию из общедоступных источников. (StGb)
...свобода печати и свобода передачи информации посредством радио и кино. Цензуры не существует. (§ 185 StGB – нанесение оскорблений и т.д.)
...Искусство и наука, исследования и преподавание свободны. (далее: Свобода преподавания не освобождает от обязанности сохранять верность конституции)
...Все немцы пользуются свободой передвижения на всей территории Федерации. (далее: ..право может ограничиваться только законом или на основании закона и лишь в тех случаях, когда лицо не располагает достаточными средствами для существования..)
...Все немцы имеют право свободно избирать профессию, место работы и учебы. (далее: осуществление профессиональной деятельности может регулироваться законом или на основании закона).
...(1)Преследуемые по политическим мотивам пользуются правом убежища. Лица, въезжающие из государств - членов Европейских Сообществ или из иной не входящей в них страны, в которой обеспечено применение Соглашения о правовом статусе беженцев и Конвенции о защите прав и основных свобод человека, не могут ссылаться на абзац 1 .
...Каждый, кто использует свободу ..для борьбы против основ свободного демократического строя, утрачивает эти основные права.
...Законами о военной и альтернативной службе..на время службы ограничивается основное право..
...Партии содействуют формированию политической воли народа. Они могут создаваться свободно. (далее: Вопрос об антиконституционности партий решает Федеральный конституционный суд.)
...народ должен иметь представительство, созданное путем всеобщих, прямых, свободных, равных и тайных выборов (далее : в соответствии с правом Европейского Сообщества)
И так далее (http://www.rfhwb.de/Pravo/Pravo_ru/pravo_ru1.h...)
И вот, наконец, Я НАШЛА действительно свободных людей!!! Вот они, свободные люди!
Die Abgeordneten des Deutschen Bundestages werden in allgemeiner, unmittelbarer, freier, gleicher und geheimer Wahl gewählt. Sie sind Vertreter des ganzen Volkes, an
Aufträge und Weisungen nicht gebunden und nur ihrem Gewissen unterworfen! - Art 38 Конституции Германии.
Jedes Strafverfahren und jedes Verfahren gemäß Artikel 18 gegen einen Abgeordneten, jede Haft und jede sonstige Beschränkung seiner persönlichen Freiheit sind auf
Verlangen des Bundestages auszusetzen. - Art 46
Die Abgeordneten sind berechtigt, über Personen, die ihnen in ihrer Eigenschaft als Abgeordnete oder denen sie in dieser Eigenschaft Tatsachen anvertraut haben,
sowie über diese Tatsachen selbst das Zeugnis zu verweigern. Soweit dieses Zeugnisverweigerungsrecht reicht, ist die Beschlagnahme von Schriftstücken unzulässig. - Art 47
Чтение Конституции просто захватывает!
Der Anschlag auf das Satiremagazin "Charlie He...
Вот именно, почему-то кому-то можно переходить эти самые границы, а другим ни-ни...
Налицо та самая двойная мораль.
А ведь дурной пример заразителен...
PS хотя я сама против подобных оскорблений и неважно кого.
Чур-чур тебя, какое помер? дома был
Где ж твой дом, что в нем интернета нет. А я уж в синагоге свечку поставил за помин души.
Бог с ней, с Меркель. Но все же такое публиковать негоже. В адрес все равно кого, даже Порошенко.
Благоева с 1 росс. телеканала просто за сочуствие к Лизе прокурорами затравили. Чего только ему не навешали. Какая уж тут свобода? А по обзывалкам я где-то прейскурант видела, за какое сколько платить в судебном порядке. Просто не все такие чувствительные как туркоган.
Конечно не гоже, но это ведь вторично
Первично, что она теперь полностью марионеткой этого неадекватного горе-Султана стала
и этот случай только начало
http://www.n-tv.de/politik/politik_person_der_...
PS Винюсь
не думал, что ты переживать будешь ..теперь перед следующим отъездом тебе сообщу обязательно 
Он назвал Эрдогана Ziegenficker и сказал, что пердёж свиньи пахнет приятнее, чем воняет Эрдоган. Т.е. провокация и по религии, т.к. известно, что у мусульман свинья нечистое животное. Только вот вчера я был в компании, где был юрист, и разговор зашёл об этом. Адвокат говорит, что если бы дело закончилось известным видеороликом, то проблем нет, а так Jan Boehmermann не может апеллировать к свободе слова, поскольку это уже со свободой слова не имеет ничего общего. И теперь обсуждается не вина его, а мотивы, либо молод и глуп, то ли решил "Grenzen ausreizen" умышленно. Вопрос того, перешёл ли он границы, даже не стоит. Да, перешёл.
Значится, адвокат Ваш знакомый - не адвокат, т.к. на основании сравнения со свиньёй, при отсутствии прямых или косвенных намёков на вероисповедание персонажа, доказать религиозную подоплёку не представляется возможным. Иначе прокуратура Германии будет завалена исками мусульман, например, к продовольственным сетям, на прилавках которых мусульмане видят свинину.
А то, что Эрдоган ведёт себя по-свински внутри и во вне Турции, никто отрицать не будет.
Сравнение - да. Религии нет.
не помню, что Меркель говорила насчёт Шарли, но там вроде никто конкретно не заявлял себя оскорблённым..а здесь Эрдоган возмутился..кстати, вполне справедливо..
Интересно как ты представляешь себе это заявление об оскорблении от пророка Мухаммеда?По факту мы имеем, сатирик Бемерман хотел высмеять Эрдогана, а высмеял лицемерие Меркель.
Интересно как ты представляешь себе это заявление об оскорблении от пророка Мухаммеда?
зачем от Мухаммеда? должно быть заявление от человека или группы людей, посчитавших себя оскоблёнными..а прокуратура Франции должна поступить в соответствии с фр.законами..чё непонятно?
По факту мы имеем, сатирик Бемерман хотел высмеять Эрдогана, а высмеял лицемерие Меркель.
не знаю..в данном конкретном случае я на стороне Меркель..она поступила как умный политик(что удивительно) ..а не как популист)
Да нет. Меркель не понимает, что дело Бёмерманна это германское дело Дрейфуса с политической точки зрения и расколет общество ещё глубже.
собсно, этот водораздел всегда существовал....как поступать по совести или по закону))
может, лично Меркель, как приватперсон и присодинилась бы к стишкам..но как политическая фигура обязана отреагировать по закону..
всё правильно, на мой взгляд)
да, перешел границы, это правда. А Шарли разве не переходят??
Нормально, вы сравнили. Вот если бы какой-то человек написал такую оскорбительную пошлятину про своего соседа, к примеру. И открыто опубликовал её, или в передача продекларировал. Так я думаю- если бы человек, которого так грязно оскорбили-пристрелил бы того чувака, я бы в суде присяжных его оправдала.
Цитаты:
"Путин ... ла-ла-ла ла-ла" - свободные люди (с)
"Джорж, ты мудак!" - Вольфович (с)
"Дебилы ..." - Лавров о дебилах
- Канцлер ФРГ Ангела Меркель уверена, что политик должен быть готовым к оскорблениям, ее не задевают обидные высказывания в ее адрес. (с) 26 августа 2015
И вот уже классика
Знаете, если Эрдогана будут материть в открытую в России или в Англии или в США, он даже рот не откроет, ну повякает и все. Если Путина матерят, ему вообще по хрен на это. Обаме тоже, Кэмерону тоже. О религии заговорили? Возьмем Саус-Парк, мульт буквально вдавливающий в грязь все религии и очень популярный во всем мире, к тому же он американский и идет почти во всех странах по развлекательным каналам. Посмотрите сколько пародий на Обаму в Россиии и на Путина в Америке. Всех посадили или хотя бы дело завели? )))Короче высосано все из пальца. Просто унизили еще раз немцев. Они как обычно подотрутся, утрутся и пойдут дальше работать. Ибо Эрдоган - это сила в глазах немцев, а вот для остального мира, он просто какой-то местный царек. Нашел терпил и чморит их. Печальненько.
Дело Бёмерманна - это следствие позорного договора Меркель с Эрдоганом по беженцам.
дело Бёмерманна-это следствие бездарности и плохого вкуса автора стишков, а также беззалаберности работников ZDF. которые за деньги обывателя делают ему головную боль)
зачем от Мухаммеда? должно быть заявление от человека или группы людей, посчитавших себя оскоблёнными..а прокуратура Франции должна поступить в соответствии с фр.законами..чё непонятно?
Протесты мусульман были по всему миру. Франция отреагировала запретом, разгоном демонстраций и арестами. А вот реакции Меркель я не нашёл, как не мучал гугл.
Деточкин, конечно, виноват, но он не виноват (с). Он насмотрелся на "общественных" немецкоязычных каналах шуточек про маленький член Путина и торжество свободы слова в демократической (пока без кавычек) Германии и по наивности решил, что и ему можно потроллить Эрдогана. От куда же ему было знать, что комсомолка сделку с Турцией поставит выше свободы слова.
Просто унизили еще раз немцев.
Вот тут я согласен. Унизительно допускать в своих СМИ публикацию подобного рода "стишков". Я уверен, ничего подобного , тем более в главных СМИ страны вы нигде не найдет ни про Путина, ни про Обаму, ни про Меркель.
не знаю..в данном конкретном случае я на стороне Меркель..она поступила как умный политик(что удивительно) ..а не как популист)
Я вот не знаю, подпевал ли ты песенку про Путина когда ее завели украинские ультрас? Ведь если скажешь - ДА, получается тебя так же можно взять за то, чем ты ее пел? )))
Милый Пух, ну посмотри как твой герой министр поет песенки об Путине. Еще раз посмотри и еще раз пересмотри троллинг Путина в немецких шоу. Как они его выстебывали, дай Боже. Но т.к. тебе это было приятно, то ты только смеялся и радовался ))) Ведь так?
если ты внимательно читал то, что я писал, то обязательным условием для заведения уголовного дела-это обращение человека или группы людей, посчитавших себя оскорблёнными..ну и наличие в соответствующей стране статьи за оскорбление
кстати..Дешицу уволили за длинный язык)
http://news-w.com/63357-6397/n/63357-5636/
Посмотрите сколько пародий на Обаму в Россиии и на Путина в Америке. Всех посадили или хотя бы дело завели? ))
ты, наверное, не понял..речь идёт не о сатире , направленных против действий политиков..а об оскорблениях человеческого достоинства..или ты разницы не видишь?
Протесты мусульман были по всему миру. Франция отреагировала запретом, разгоном демонстраций и арестами. А вот реакции Меркель я не нашёл, как не мучал гугл.
извини, не понял..какой реакции Меркель ты не нашёл? на что?
От куда же ему было знать, что комсомолка сделку с Турцией поставит выше свободы слова.
да причём тут свобода слова? ты текст -то читал? какое отношение фраза "он любит трахать коз" имеет к свободе слова?
Я вот не знаю, подпевал ли ты песенку про Путина когда ее завели украинские ультрас? Ведь если скажешь - ДА, получается тебя так же можно взять за то, чем ты ее пел? )))
конечно, можно! если кто-то заявит, что его эта песенка оскорбляет..то -в суд! это и есть правовое государство.ты, наверное, не знаешь такого словосочетания?)
Вопрос - он еще работает после таких слов? Или уже в Бутцене баланду по тарелке гоняет?
Зеро - поднатужиться надо, чтобы ответить о том, в чем различие песни об Эрдогане и высказывании о том, что все русские алкаши. Там одного за его маленький писюн оскорбили, а тут 140 000 000 алкашами назвали.
конечно, можно! если кто-то заявит, что его эта песенка оскорбляет..то -в суд! это и есть правовое государство.ты, наверное, не знаешь такого словосочетания?)
Знаю, у нас в России оно так же существует. Только мы не бежим в суд из-за оскорблений. Знаешь, если дЭбЫл орет на улице что ты - мудак, ему либо в рожу, а лучше игнорировать, умнее в глазах общественности будешь. На Мудака обидится Мудак, На Дурака Дурак, на маленький писюн обидится владелец маленького писюна. Нужно различать ПРАВА и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Я смотрю связь со здравым смыслом утрачена там.
не знаю..в данном конкретном случае я на стороне Меркель..она поступила как умный политик(что удивительно) ..а не как популист
ну почему то 77 процентов опрошены в германии считают что Меркель не права и все это не демократично
Зеро - поднатужиться надо, чтобы ответить о том, в чем различие песни об Эрдогане и высказывании о том, что все русские алкаши. Там одного за его маленький писюн оскорбили, а тут 140 000 000 алкашами назвали.
ты вместо того, чтобы здесь словами впустую кидаться, взял бы да и написал заявление в прокуратуру за оскорбление 140 млн россиян..
я тебе уже второй час пытаюсь втолковать простую истину..чтобы юридическая машина закрутилась нужно заявление от истца..
в случае с Демшицей-это было заявление от МИДа РФ..в случае со стишком-заявление с турецкой стороны..
снова непонятно?
ну почему то 77 процентов опрошены в германии считают что Меркель не права и все это не демократично
и шо? 23% считают по-другому..и я в их числе..или мне надо идти за толпой?)
или мне надо идти за толпой?)
нет . но считаться со мнением большинства
Об этом, свидетельствуют результаты опроса общественного мнения, который опубликован социологической службой YouGov.
77 процентов опрошенных немцев считают начатое прокуратурой Майнца расследование в отношении телеведущего Яна Бемермана неуместным.
Еще раз посмотри и еще раз пересмотри троллинг Путина в немецких шоу. Как они его выстебывали, дай Боже. Но т.к. тебе это было приятно, то ты только смеялся и радовался ))) Ведь так?
Но все это было в рамках приличия. Там не утверждалось, что Путин любит секс с козами, а по вечерам делает минет баранам.
Ведь так?
.чтобы юридическая машина закрутилась нужно заявление от истца..
Не только.
Статья 94. Поводы и основания к возбуждению уголовного дела.
Поводами к возбуждению уголовного дела являются:
1) заявления или сообщения предприятий, учреждений, организаций,
должностных лиц, представителей власти, общественности или отдельных
граждан;
2) сообщения представителей власти, общественности или
отдельных граждан, задержавших подозреваемое лицо на месте совершения
преступления или с поличным;
3) явка с повинной;
4) сообщения, опубликованные в печати;
5) непосредственное обнаружение органом дознания, следователем, прокурором или судом признаков преступления.
Дело может быть возбуждено только в тех случаях, когда имеются
достаточные данные, указывающие на наличие признаков преступления.
В Германии думаю примерно так же.
нет . но считаться со мнением большинства
и в чём это должно выражаться? мне необходимо резко переменить своё мнение?)) а как же тогда с заявленной ТС свободой слова?
Он назвал Эрдогана Ziegenficker и сказал, что пердёж свиньи пахнет приятнее, чем воняет Эрдоган. Т.е. провокация и по религии, т.к. известно, что у мусульман свинья нечистое животное. Только вот вчера я был в компании, где был юрист, и разговор зашёл об этом. Адвокат говорит, что если бы дело закончилось известным видеороликом, то проблем нет, а так Jan Boehmermann не может апеллировать к свободе слова, поскольку это уже со свободой слова не имеет ничего общего. И теперь обсуждается не вина его, а мотивы, либо молод и глуп, то ли решил "Grenzen ausreizen" умышленно. Вопрос того, перешёл ли он границы, даже не стоит. Да, перешёл.В связи с этим тема эта не имеет смысла, но оставлю её открытой для "поболтать".
Ну почему же? Тема имеет смысл и не "просто поболтать", если ставить вопрос о допустимости применения административного ресурса другой страны для преследования иностранного журналиста. Что-то я не припомню, чтобы подобные политические манёвры позволил себе кто-либо из полититиков. Эрдоган первый.
У профессии политика есть не только "пряники", но и неприятные стороны в виде критики, иногда и несправедливой и оскорбительной. И серьёзный политик вынужден мириться с этим. Это профвредность профессии политика. Но профвредность профессии демократического политика.
Поэтому вопрос для дискуссии может быть поставлен таким образом - следует ли считать серьёзным политиком человека, который не преемлет демократические правила и задействует административный ресурс другой страны для преследования неугодного ему журналиста?
Второй вопрос для дискуссии - насколько политик демократической страны должен поддаваться такого рода давлению?
Вопрос даже не в конечном результате - возбудят дело или нет, осудят или оправдают, или осудят, но сразу помилуют и т.п. . Это второстепенно.
Я под завтрак и ужин смотрю новости и погоду по немецкому ТВ. Так по ВСЕМ основным каналам обсуждается только эта тема ! Это ж как один турецкий господин "нагнул" всю ФРГ !!! Политики, элита, бомонд - все только об этом и говорят. Испугались ?! Не ожидали ?! Турецкий лидер действует европейскими методами и ему нечем парировать ! Или у нас уже не правовое государство с верховенством закона ?! Или принцип "плохой закон, но это закон !" не лежит в основе европейских ценностей ?! Или всё таки пресса несвободна, отрабатывает заказы, - здесь всегда-всегда критикуем и ищем до чего бы доколупаться, а здесь поддерживаем например скачущих на площади хулиганов, какие преступления бы они не сотворили, а вот здесь промолчим, закроем глаза и язык в "ухо" засунем ! За немецкую Державу обидно, как сказал бы Верещагин...
Именно. Как бы горько это не звучало, но теперь над словами - Европейские Свободы и Европейская Свобода слова будут смеяться. Ибо она тогда поднимает голову, когда ей прикажут. Либо наказывать всех, либо анархия. Я согласен, чувак перегнул палку, но он комик, он шут. С каких пор правители обращают внимание на шутов? Как мы знаем, над правителем может смеяться безболезненно лишь шут. На них никогда не обижались. Обижались лишь в случае, если они по больному били.
А может и вправду у него того... маленький. ))) Комплексует мужик )))
В связи с этим тема эта не имеет смысла, но оставлю её открытой для "поболтать".
Идет как-то Путин по берегу реки, смотрит — Меркель тонет и истошно орет: «Помогите, помогите…»
Взял и спас.
Утром просыпается, ему докладывают — нефть уже 50 долларов за баррель и передают письмо от Обамы: «С надеждой на снятие санкций, контрсанкций и укрепление партнерских отношений между нашими странами».
На следующий Путин снова идет вдоль реки — тонет Олланд.
Думает, спасу-ка и его. Спас.
Утром просыпается, ему докладывают — нефть 60 долларов за баррель и передают письмо от Обамы:
«С надеждой на снятие санкций, контрсанкций и укрепление партнерских отношений между нашими странами».
На следующий день та же история — но тонет Эрдоган.
«Ну, этого упыря спасать я не буду, — думает Путин, — Бюджет при нефти за 60 выполним, а контрсанкции и самим нужны».
Утром получает письмо от Меркель и Олланда:
«Спасибо за вчерашнее! Если увидите сегодня Порошенко, не торопитесь. Будем покупать газ за рубли». (с)
Европейские Свободы и Европейская Свобода слова будут смеяться.
Ну если только дураки. Так то люди понимают разницу между свободой слова и грязной оскорбительной руганью с использованием мата. Я уверен, выскажись кто в Германии публично так же против Путина - результат был бы тот же.
Или всё таки пресса несвободна,
вот я никак не могу понять..какое отношение запрет на личные оскорбления имеет к свободе прессы?
Турецкий лидер действует европейскими методами и ему нечем парировать !
а это -верно..как бы к Эрдогану не относиться)
у меня есть другой анекдот)
Немецкие спецслужбы заподозрили Сноудена в связях с Кремлем
https://news.mail.ru/politics/25482070/?fromma...
по ходу..надо увеличить бюджет БНД..не зря хлеб жуют))
н.п.
Меркель опять делает экскремент... Пардон - ошибку.
Здесь читать:
почему то 77 процентов опрошены в германии считают что Меркель не права и все это не демократично
Я уверена, что среди них подавляющее большинство не слышало этого пошлого стишка.
Я тоже до сегодняшнего дня была уверена, что Эрдоган обиделся на сатирический милый клип эрдови-эрдово Эрдоган. Там была правда и никакой пошлости.
Одно дело сказать, что все русские алкоголики, а все поляки воры. Ну да, огульно, неправда, но не смертельно. И совсем другое-нагромоздить в эфире такую гору мерзкой пошлятины. Любого человека с интеллектом больше чем у овцы, покоробит такой стишок.
Я уверен, выскажись кто в Германии публично так же против Путина - результат был бы тот же.
да сто пудово нет вероятнее всего его еще и похвалили
Любого человека с интеллектом больше чем у овцы, покоробит такой стишок.
хундертпро! странно, что 77% немцев этого не понимают
нагромоздить в эфире
Вот именно В ЭФИРЕ. Кто здесь и потерял берега, так это второй канал. А сатирик мог писать что угодно и читать друзьям "на кухне".
Полный зал зрителей в студии, миллионы у экранов телевизоров, прямой эфир, вечерний прайм-тайм. На фоне турецкого флага популярный в Германии сатирик Ян Бёмерман готовится покрыть Президента Эрдогана отборным немецким матом.
На всю страну — с выражением, да не одним, будет прочитан стишок, который Бёмерман так и назвал «Оскорбительная критика». Это не поддаётся никакому литературному переводу. Остаётся только делать то, чем пренебрегли режиссёры оригинальной версии — «запикивать»… Никаких преувеличений, сплошные унижения. Внизу экрана всё то же самое, слово в слово, на турецком языке. Вдвойне оскорбительнее.
Шутки «ниже пояса» еще и за счёт немецких налогоплательщиков. ZDF – крупнейшая общественная телекомпания, «вторая кнопка» национального телевидения. Авторы скандального шоу, теперь уже на полном серьезе, заявляют: выставляя на посмешище президента Турции, пытались исполнить долг перед своим Государством».
Всю эту грязь они вылили на Эрдогана в знак протеста против реакции Анкары на критические материалы в немецкой прессе. Последней каплей стали выпады в адрес коллег с телеканала NDR, которые тоже недавно позволили посмеяться над свободой слова «по-турецки». Из их песни слов уж точно не выкинешь:
«При словосочетании «свобода прессы» у него от злобы отекает шея. Может, поэтому он носит шарфики. Журналист, который что-то расследовал, что неудобно Эрдогану, на утро уже в тюряге. Душат «свободу слова» и в самой редакции, ведь можно без забот разъезжать по ночам со слезоточивым газом и водометами…».
За эту, в самом деле, безобидную, по сравнению с матерными стишками, политическую сатиру на ковёр был вызван посол ФРГ в Турции. Теперь же привычное для немцев самовыражение оказалась под вопросом в самой Германии. Власти Страны не оценили юмора Бёмермана — сатирика обвинили в расизме и оскорблении религиозных чувств. Прокуратура начала уголовное расследование.
Тим Хоесманн, адвокат: «Этот случай находится на узкой грани между свободой слова и сатирой. Сатира в Германии хорошо защищена. Но если она переходит на личный оскорбительный характер, то вполне нормально, что этим делом займется прокуратура и попытается выяснить было ли совершено преступление. В худшем случае нашему юмористу грозит тюремное заключение».
Скандальный фрагмент передачи спешно удалили из всех видеотек, а Канцлер Ангела Меркель принесла официальные извинения турецким партнёрам.
Штефан Зайберт, глава пресс-службы канцлера Германии Ангелы Меркель, официальный представитель правительства ФРГ: «Канцлер Германии в телефонном разговоре с премьер-министром Турции согласилась с тем, что речь идёт о намеренно оскорбительном тексте и указала, что телеканал ZDF сделал выводы».
Попросил прощения и сам Ян Бёмерманн. Правда, в своей, фирменной, ехидной манере: «Сегодня мы наконец-то вместе с ZDF впечатляюще показали, где находятся границы германской сатиры. Если при исполнении своей, оплачиваемой из казны, педагогической задачи, я оскорбил чувства демократа чистой воды, то приношу свои извинения».
К слову, этот «демократ чистой воды» тоже сделал свои выводы. Офис ZDF в Турции забросали яйцами, возможно, вдохновив кого-то в Германии на очередные оскорбительные сочинения, в которых отрицательным теперь наверняка будет не только Герой, но и — Героиня...
| … |
http://www.5-tv.ru/news/105912/
Вот мнение русского журналиста, которого уж никак нельзя обвинить в любви к Эрдогану.
беЭрдоган возмутился..кстати, вполне справедливо..
Ну тогда и гитлер можит возмутитца, Его беднягу тожить по разному поносят.
А сколько на совестье эрдогана не виных жизней ,детей, женщин, стариков ,целые деревни курдов с лица земли стирает? Недавно демонстрацию женщин брутально разогнал. Сколько журналистов в тюрму посодил, а сколько нефти с сири вывёз?
Сколько оружие игиловцам переправил?
А меркаль когда последний раз в турции была, он её под турецкии флаг поссодил, а она вместо того чтобы возмутитса как глупая гуссина и села под него.
Я бы на её месте сказал бы, слушай дружок или ты забираеш всег так называемых бежинцов или я выссылаю всег твоих турков обратно домой в великую османию.
А потом посмотрел бы на его лицо на что оно похоще было
бы.
Так что он сам виноват что его так объижают.
Ну тогда и гитлер можит возмутитца, Его беднягу тожить по разному поносят.
Вы ему передайте: Может!)
А сколько на совестье эрдогана не виных жизней ,детей, женщин, стариков ,целые деревни курдов с лица земли стирает? Недавно демонстрацию женщин брутально разогнал. Сколько журналистов в тюрму посодил, а сколько нефти с сири вывёз?
ну так почему бы Вам или сатирику не сказать об этом? Это была бы реальная критика и если бы Эрдоган возмутился, то Меркель его бы послала и была бы права..
но сатирик выбрал почему-то сексуальные пристрастия Эрдогана..не знаете, почему?
Чего там о Путине кто говорил? Чего там говорили о России и ее "несвободах"?
Вроде бы и смеяться хочется, но грустно как-то.
Так вот хочется выслушать мнение наших форумчан о свободах в Германии. Есть ли они? И как это так, чтобы другая страна командовала как у себя дома. И не просто командовала, а шантажировала.
Еще много чего произойдет, пока всем станет ясно, что Эрдоган, Меркель, Путин и многие другие одинаковы, и их ТВ пропаганда одинакова.
Феномен. Народы этих стран разные, а их "вожди" становятся одинаковы как Дауны. Вожди могут просто прятать в тюрьму или убивать неугодных, или начать войну. А на стишки полоумного обижаются как дети, и даже вожди враги обиженного вождя начинают его понимать и подключать "суд" в разбирательство.
Еще много чего произойдет, пока всем станет ясно, что Эрдоган, Меркель, Путин и многие другие одинаковы, и их ТВ пропаганда одинакова.
Феномен. Народы этих стран разные, а их "вожди" становятся одинаковы как Дауны. Вожди могут просто прятать в тюрьму или убивать неугодных, или начать войну. А на стишки полоумного обижаются как дети, и даже вожди враги обиженного вождя начинают его понимать и подключать "суд" в разбирательство.
Полностью согласен с вашим мнением на 100%.
это её понимание высокого искусства..имеет право..а какое отношение?
ну и что, что совпадает? речь , вроде, в ветке идёт о нарушении закона, а не о литературных пристрастиях Меркель или?)
так вот она и доказывала что пусськи ничего не нарушают
можно увидеть цитату на её слова?
Меркель договор позорный с Эрдоганом заключила. Скажи мне, кто твой....
ну так и оскорблял бы Меркель..назвал бы её..ну как там..ты же в курсе))
не на прямые слова, а на воспоминания. http://www.vz.ru/world/2016/4/15/805645.print....
читаю.."То есть можно издеваться, писать сатиру на Путина, а на Эрдогана – нельзя."
скажите, пжста, освещение сексуальных пристрастий человека относится к жанру сатиры?
Вы читали текст пусек? там есть какие-либо личные оскорбления ВВП?)
http://lyricstranslate.com/ru/pussy-riot-%D0%B...
пусек я не одобряю ни в коем случае..но и суд над ними выглядел смешным и диким
во всяком случае, я вижу, что на штраф-то немецкий сатирик точно нахамил..Вы несогласны?)
ваще-то есть свобода слова, а есть оскорбление-подсудное дело
https://dejure.org/gesetze/StGB/103.html
§ 103
Beleidigung von Organen und Vertretern ausländischer Staaten(1) Wer ein ausländisches Staatsoberhaupt oder wer mit Beziehung auf ihre Stellung ein Mitglied einer ausländischen Regierung, das sich in amtlicher Eigenschaft im Inland aufhält, oder einen im Bundesgebiet beglaubigten Leiter einer ausländischen diplomatischen Vertretung beleidigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe, im Falle der verleumderischen Beleidigung mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
Тю... дык по этой статье полгерманки посадить можно, а некоторых прямо группами.
почему же необязательность? наверняка, как кто-то настучит на кого-то, то придут и закроют)
Фигасе стишок... Я-то думал, всё дело из-за клипа, а клип так себе, не особо зубастый...
Стишок же настолько тупой, что аффтара тока за одно это оштрафовать надо. Плюс оскорбления - тут и к гадалке не ходи.
Жаль, что Меркель со скучной будкой пять минут какую-то чушь молола, а не сказала просто - не умеешь писать - не пиши, тока Германию, придурок, подставил. В которой, кстати, Гёте жил.
Пусть накажут дурака несильно.
вот-вот и я о том же.
Какой-то т. н. сатирик пишет грязный матерный стишок, в духе дебильного пту-шника, перессказываето его с упоением на центральном канале германского телевидения. И народ якобы называет это свободой слова.
Единственный в этой ситуации красава-эрдоган. Он не приказал своим спецслужбам пристрелить дебилоида в ценичной форме, а решил опереться на закон. Есть статья? Есть! Получите! Правовое государство, законные методы борьбы с грязными оскорблениями.
посмотри как твой герой министр... Но т.к. тебе это было приятно, то ты только смеялся и радовался
Очевидно, Вы хотите в ответ получить полный список Ваших личных "героев". Но речь не о чьих-то личных героях и не о том кому из юзеров и что именно приятно. Кроме того, Ваш оппонент ранее высказал своё мнение о форме обращения к нему и Вы не можете игнорировать это в соответствии с правилами форума.
Бан за переход на личности.
Фигасе стишок... Я-то думал, всё дело из-за клипа, а клип так себе, не особо зубастый...
Стишок же настолько тупой, что аффтара тока за одно это оштрафовать надо. Плюс оскорбления - тут и к гадалке не ходи.
Жаль, что Меркель со скучной будкой пять минут какую-то чушь молола, а не сказала просто - не умеешь писать - не пиши, тока Германию, придурок, подставил. В которой, кстати, Гёте жил.
Пусть накажут дурака несильно.
За дурака его держать не надо. Это глупо. Т.к. стишок по форме своей полностью соответствует содержанию...Эрдогана. Да и не в Эрдогана он направлен на самом деле, а в Меркель, которая завела с Эрдоганом совершенно неприличные шуры-муры. А, как известно, с кем поведешься - от того наберешься. Вся последняя деятельность Меркель на посту канцлера - это что-то неприличное, за что в приличном обществе отказывают от дома, в лучшем случае, а в худшем - чистят лицо. Так что о Меркель это, о Меркель. И стих полностью соответствует тому, что происходит и с беженцами и с Эрдоганом - свинство по отношению ко всем. В данном случае дурак не автор стиха.
Какой-то т. н. сатирик пишет грязный матерный стишок, в духе дебильного пту-шника, перессказываето его с упоением на центральном канале германского телевидения. И народ якобы называет это свободой слова.
Какова политика канцлера, таков и стишок. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Если уж так рассуждать, то надо было на меркель вылить ведро отборного немецкого мата.
Эрдоган просто взял то, что само плыло в руки. Хотите быть чистенькими и в белых перчатках- платите бабло, не хотите почесаться и закрыть границы, ну дебилы- платите бабло. Ничего личного, только бизнес.
А на госпожу бундесканцлерин бочку катить- слабо, очко жим жим. Выражаясь языком известнейшего теперь сатирика.
А на госпожу бундесканцлерин бочку катить- слабо, очко жим жим. Выражаясь языком известнейшего теперь сатирика.
А он и высказал Меркель в лицо все, что он думает о ее партнере, а сл.и о ней. Это форма такая, типа басни. И общественность не на стороне вурдалака Эрдогана и его подружки Меркель.
http://web.de/magazine/politik/fall-jan-boehme...
А ZDF намерен поддержать Бемерманна во всех инстанциях. И никто не горит желанием подать Меркель салфетку, чтобы она утерлась.
получите шедевр, переделанный по Обаму
Jan Böhmermann – Ein Gedicht an Obama
Das Gedicht heißt Schmähkritik
Sackdoof, feige und verklemmt
ist Obama, der Präsident.
Sein Gelöt stinkt schlimm nach Burger
selbst ein Schwein kriegt da nen Würger.
Er ist der Mann, der Mädchen schlägt
und dabei Gummimasken träg.
Am liebsten mag er Kinder ficken
und die Welt ganz unterdrücken.
Syrer treten, Russen hauen
und dabei Kinderpornos schauen
Und selbst abends heißt’s statt schlafen
Felatio mit hundert Affen.
Ja Barack ist voll und ganz
ein Präsident mit kleinem Schwanz.
Jeden Ami hört er flöten
die dumme Sau hat Schrumpelklöten.
Vom Colorado zum Mississippi
Obama hat nen kleinen Pipi
Pervers, verlaust und zoophil
Barack Fritzl Priklopil.
Sein Kopf so leer wie seine Eier
der Star auf jeder Gangbang-Feier.
Bis der Schwanz beim Pinkeln brennt
das ist Obama, der US-Präsident.
Думаете, придет очередь меркель? Или все-таки очко?
Да и не в Эрдогана он направлен на самом деле, а в Меркель,
так почему бы отважному стихоплёту было не направить стрелы своей изящной сатиры прямо на Меркель?
мог бы рассказать с кем она спит и сколько раз..прошёлся бы по прелестям канцлерши
..вот тут бы сразу обыватель и почувствовал как она была неправа..
Вы еще не слышали? Böhmermann вообще агент Путина.
Natürlich handelt es sich beim Böhmermann um einen Putin-Agenten, genauso wie beim Snowden und hoffentlich bald wird auch dieser, wenn wir mit ihm fertig sind, bei seinem Protege landen. Diese Hetze dürfen wir nicht dulden! Wir werden uns unsere Freiheit, Toleranz, Wahrheitsliebe nicht von einem solchen Provokateur kaputt machen lassen.
вообще-то о турках немецкое телевидение всегда показывало только хвалебные репортажи и всегда только в умильных тонах. Если судить по "общественному" германскому ТВ, турки - самая лучшая часть общества Германии.
И вдруг такая эскапада со стишками!
ну это же не про турок, это конкретно Эрдоган.
А вот на русских теперь напустились по всем направлениям.
Simulierte PflegebedürftigkeitBetrug durch russische Pflegedienste verursacht Milliardenschaden
Стишок же настолько тупой, что аффтара тока за одно это оштрафовать надо. Плюс оскорбления - тут и к гадалке не ходи.
Жаль, что Меркель со скучной будкой пять минут какую-то чушь молола, а не сказала просто - не умеешь писать - не пиши, тока Германию, придурок, подставил. В которой, кстати, Гёте жил.
Пусть накажут дурака несильно.
ЦДФ виновато, что допустило полоумный стишок к эфиру или автор стишка?
Странно, ЦДФ рупор госпропаганды и тут такое.
Это было бы похоже на демократию, если б каждый имел право высказаться.
А вот на русских теперь напустились по всем направлениям.
вообще-то, довольно странный наезд на русских)
во-первых, в 99,99% владельцы этих контор по уходу-граждане Германии, или скажем так..уже лет 20 как граждане Германии
во-вторых, эти люди русскоязычные, но совсем не обязательно, что русские..и даже уверен на те же 99,99% что русских среди них мизерный мизер
во-вторых, эти люди русскоязычные, но совсем не обязательно, что русские..и даже уверен на те же 99,99% что русских среди них мизерный мизер
Полностью согласен. Но тут мы наблюдаем формирование общественного мнения.
Россия и русские виноваты во всех бедах.
так почему бы отважному стихоплёту было не направить стрелы своей изящной сатиры прямо на Меркель?
А потому, что ей ....в глаза, а ей все божья роса. Она ведет Германию к политическому краху. Есть вероятность, что рейтинг CDU вместе с союзничками рухнет до нуля, и не постепенно, а враз. И политическое поле Германии превратится в руины Хиросимы. Что останется? Левые и AfD. И, бродящие по этому полю, безхозные стада электората. А с этим и ЕС развалится моментально. Меркель, она не понимает, что делает. Она социально опасна. Об этом, собственно и стих. Почему в такой форме? Потому, что тетя в штанах, не только достала, а передостала всех.
вот что уже имеем
Özdemir will Grünen-Spitzenkandidat werden
Но тут мы наблюдаем формирование общественного мнения.
причём, заметьте..сегодня-завтра эта изначально лживая по подходу к теме статья будет перепечатана всеми "свободными и честными" немецкими СМИ..и не будет ни одного опровержения..по тем позициям, на которые указал я..
подобная статья как раз и называется-разжиганием межнациональной розни.. полагаю, что МИД РФ должен отреагировать на эту провокацию.ну и как положено..с привлечением виновных..как требует Меркель))
А потому, что ей ....в глаза, а ей все божья роса.
то есть, по твоей логике..этот сатирик оскорбил Эрдогана, чтобы воздействовать на Меркель?))
теперь я понимаю, что надо оскорблять Обаму, чтобы воздействовать на Порошенко или поливать грязью Олланда, чтобы воздействовать на лидеров ИГИЛ))
вот что уже имеем
Özdemir will Grünen-Spitzenkandidat werden
Счастье уже не за горами : sagte Özdemir, „haben wir eine Grüne Bundeskanzlerin und ich berate die türkische Regierung bei der Frage, wie sie ihre Probleme mit der deutschen Minderheit
http://m.tagesspiegel.de/berlin/berliner-und-t...
Именно что дурак. Насекомое. Это видно из текста стишка. И из факта его публикации под собственным именем. И мне совершенно безразлично, Меркель, Путина или Эрдогана он пытался живописать. Мнение насекомого меня не интересует.
Непонятно одно - как такая хрень может занимать первые строчки новостей уже несколько дней подряд? Тот же Зайберт мог бы сказать - то, что ниже плинтуса, мы не обсуждаем. Хотите судиться - kein Problem. Punkt.
Вот тут я согласен. Унизительно допускать в своих СМИ публикацию подобного рода "стишков". Я уверен, ничего подобного , тем более в главных СМИ страны вы нигде не найдет ни про Путина, ни про Обаму, ни про Меркель
Merkel ist ein Arschloch
нп
пробежался мельком по веткам, НО не увидел поста про параграф, по которуму звезда сатиры идёт под суд и г-жа Меркель цитирует в её прессконференции.
самое смешное, что Меркель снова обасралась и доказала своему народу, что прогибается под любым ветром угроз
§ 103 Beleidigung von Organen und Vertretern ausländischer Staaten
(1) Wer ein ausländisches Staatsoberhaupt oder wer mit Beziehung auf ihre Stellung ein Mitglied einer ausländischen Regierung, das sich in amtlicher Eigenschaft im Inland aufhält, oder einen im Bundesgebiet beglaubigten Leiter einer ausländischen diplomatischen Vertretung beleidigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe, im Falle der verleumderischen Beleidigung mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Ist die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen, so ist § 200 anzuwenden. Den Antrag auf Bekanntgabe der Verurteilung kann auch der Staatsanwalt stellen.
найди ошибку????
Непонятно одно - как такая хрень может занимать первые строчки новостей уже несколько дней подряд? Тот же Зайберт мог бы сказать - то, что ниже плинтуса, мы не обсуждаем. Хотите судиться - kein Problem. Punkt.
Подойдём с юридической точки зрения.
Тут многие Пастернака не читал, но осуждают.
Если бы услыхал или прочитал толкько стишёк, то тоже бы подумал, что это открытое оскорбление.
Теперь откроем контекст.
Эрдоган обиделся на ПЕРВЫЙ ролик, который не нелицеприятный, но безобидный и попадает под сатиру.
ВТОРОЙ шаг Бёмермана пресловутый стишёк, где применил слово "ё...аря" (не сношателя или трахающегося или спящего) с козами.
Высказывание шло примерно так.
"Я не оскорблял Эрдогана (в первом ролике). Если бы я его оскорбил, то это должно было выглядеть так."
Потом следует стишёк.
Вопрос к хобби-юристам. Как вы бы оценили действие, если бы Бёмерман стоял перед вами?
как юрист я бы сказал, что это оскорбление в особо извращённой форме
А если учесть, что планка для осеорбления в натуре западного человека висит выше, чем для юго-восточного (и восточного тоже), где люди не такие терпимые, быстро обиженные,закомплексованы неполноценностью, где для оскорбления хватает косо посмотреть.
Как решать западному юристу, который в этом не в курсе?
Именно что дурак. Насекомое. Это видно из текста стишка. И из факта его публикации под собственным именем. И мне совершенно безразлично, Меркель, Путина или Эрдогана он пытался живописать. Мнение насекомого меня не интересует.
Непонятно одно - как такая хрень может занимать первые строчки новостей уже несколько дней подряд? Тот же Зайберт мог бы сказать - то, что ниже плинтуса, мы не обсуждаем. Хотите судиться - kein Problem. Punkt.
Тебя его мнение, мнение по-твоему насекомого, не интересует, а миллионы немцев, не считающих его насекомым, очень интересует. Напрашивающийся вопрос: ху из ху задай себе сам.
Суть не в мнении Бемерманна, а в том, что Меркель в этой ситуации опять сделала грубую, тяжелую ошибку.
оскорбления сексуального характера и на западе и на востоке и на юге и на севере являются унижением человеческого достоинства..и караются в зависимости от сторон света от кастрации языка до кастрации самого достоинства оскорбившего)
Так был ли факт оскорбления?
Бёмерман не говрил Erdögan ist ein Ziegenficker.
Он говорил, если бы я сказал "Erdögan ist ein Ziegenficker." то это было бы оскорблением.Но я этого не говорил.
С точки зрения хобби-юриста.
Так был ли факт оскорбления?
а ты проведи следственный эксперимент..подойди к своему приятелю и спроси..типа вот я тебя не называл зоофилом, а если бы назвал, то ты бы обиделся?
пысы: как хобби- юрист сразу предупреждаю , что если он после этого тебе разукрасит физиономию, то будет щитаться, что он действовал в состоянии аффекта)
Именно что дурак. Насекомое. Это видно из текста стишка. И из факта его публикации под собственным именем. И мне совершенно безразлично, Меркель, Путина или Эрдогана он пытался живописать. Мнение насекомого меня не интересует.
А вот Эрдогана интересует. И настолько интересует, что он даже задействовал административный ресурс другой страны - привлёк Меркель.
Самое печальное во всём этом деле не поведение Эрдогана. Эрдоган негодяй и исламист, которого туркам нужно отстранить от власти как минимум для их же блага. А как максимум предать суду за геноцид собственных граждан. Самое же печальное - это поведение Меркель. Такой рабски-покорной фигуры "чего изволите?" в немецкой политике ещё не было. Ведь могла же она сказать, мол, я не могу приказывать демократическим немецким СМИ, что они должны печатать или показывать. Если тебя, друг Эрдоган, оскорбил журналист как частное лицо, а не как политика, то подай на него в немецкий суд. А если как политика, то, извини, это издержки нашей профессии. Терпи.
Он говорил, если бы я сказал "Erdögan ist ein Ziegenficker." то это было бы оскорблением.Но я этого не говорил.
Это называется "indirekte Beleidigungen", которые также преследуются, особенно много таких случаев при выяснении отношений с полицаями на дороге, фраза в адрес полицейского "am liebsten würde ich jetzt xxx sagen" так же дорого обойдётся как и прямое оскорбление, и не спасёт ни вопросительная форма, ни сослагательное наклонение.
А почему Эрдоган требует наказания через германскую юстицию? Разве нет международного суда, решающего такие вопросы?
Таких "почему" очень много, например: почему Порошенко и Путин называют друг друга убийцами и тут же встречаются и жмут друг другу счастливо улыбаясь лапы?
Чем Эрдоган лучше или хуже Каддафи, Асада.
А чем отличается Путин от Порошенко? И они оба от Меркель и Обамы?
Самое же печальное - это поведение Меркель. Такой рабски-покорной фигуры "чего изволите?" в немецкой политике ещё не было.
Если бы Меркель была только покорна, то это еще пол беды. Беда, что она вообще ничего не понимает, даже простых вещей: ставит свободу мнения и ответственность за оскорбления в зависимость от наличия в Германии 3 - х миллионов турок. Сказал бы я, кто она есть, но ведь Николай только и ждет, чтобы забанить. Не доставлю ему удовольствия.
Он говорил, если бы я сказал "Erdögan ist ein Ziegenficker." то это было бы оскорблением.Но я этого не говорил.
Тогда да, тогда это сильно меняет дело. Проведите эксперимент, подойдите к жене и скажите'-дорогая, я хорошо к тебе отношусь. Вот если бы я хотел тебя оскорбить, то я бы сказал, что ты жирная грязная свинья, отсасывающая у грязных обезьян, звезда зоофилии, от тебя воняет, но нет, я не собираюсь тебя оскорблять, я просто прошу следующий раз не пересоли суп.
Пожалуйста.
вопрос, кстати, поставлен правильно) недавно, когда умер Гвидо Вестервелле, по немецким новостям говорили тёплые слова о нём и, вдруг дикторша говорит:: "sein Mann" такой-то отзывался о нём бла бла бла....
как-то мой нетолерантный моск ещё не привык эти два слова воспринимать вместе..
и ещё..если уж заговорили о толерантности..буквально пару дней назад прочитал объявление о продаже автомобиля..
видно, что писал чистый немец с развеситым генеалогическим древом.....машина была с относителльно малым пробегом..
и в объявлении было написано "Kilometer sind echt und nicht getürkt"
запузырил в гулопереводчик и тот выдал:
можете сами проверить)
Это называется "indirekte Beleidigungen", которые также преследуются, особенно много таких случаев при выяснении отношений с полицаями на дороге, фраза в адрес полицейского "am liebsten würde ich jetzt xxx sagen" так же дорого обойдётся как и прямое оскорбление, и не спасёт ни вопросительная форма, ни сослагательное наклонение.
Правильно, если обращаешься к полицисту прямо или косвенно.
Бёмерманн не обращался к Эрдогану.
Обкутав в сатирический контекст, это другой факт.
Они же там не глупые. Это же не стэндап-комеди.
Добро даёт редактор, который вероятно до этого прокнсультировал юристов.
Тогда да, тогда это сильно меняет дело. Проведите эксперимент, подойдите к жене и скажите'-дорогая, я хорошо к тебе отношусь. Вот если бы я хотел тебя оскорбить, то я бы сказал, что ты жирная грязная свинья, отсасывающая у грязных обезьян, звезда зоофилии, от тебя воняет, но нет, я не собираюсь тебя оскорблять, я просто прошу следующий раз не пересоли суп.
Нет, немного по другому.
Муж: Ты по глупости пересолила суп.
Жена; Ты меня оскорбил.
Муж: Вот если бы я хотел тебя оскорбить, то я бы сказал, что ты жирная грязная свинья, отсасывающая у грязных обезьян, звезда зоофилии, от тебя воняет. И суп тут не причём.
хотелось бы уточнить. в толерантном обществе пи...ор всё ещё оскорбление или уже нет? они как бы уже равноапостильны остальным.
Опять важен контекст и ньюансы языка.
"Schwuler" можно сказать как оскорбление. Но швули сами себя так называют. Выходит не оскорбление.
"A....icker" в любом случае оскорбление.
Куда отнести русское слово "пи...ор" в этом случае не знаю.
и в объявлении было написано "Kilometer sind echt und nicht getürkt"
Это слово не имеет в своём смысле что-то турецкое.
https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%BCrken_(Ver...
Применяется сегодня больше в дворовом жаргоне.
Не показывает на солидность высказующего.
Вы согласны, что Меркель вождь?
Она к сожилению с помощюме Гельмута Коля сумела занять пост вождя немецкого
Государства, и дажить клятву дала что будет работать на благо интересов немцев и их
Государства. На деле же она работает против интересов немцев и их страны.
Она делает всё возможное для полного уничтожения как самих немцев так ихнего Государства. Меркель является членом организации B'nai-B'rith-Ordens.
Она меркель дажить уже награждена высшим орденом этой организации.
https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Arch...
https://wahrheitfuerdeutschland.de/merkel-zion...
Merkel. Zionistische Jüdin. Mitglied des B'nai-B'rith-Ordens.
Ein Mitglied des B’nai B’rith und Hochgradfreimaurer, Graf Coudenhove-Kalergi, schrieb (1923): „Wir erstreben ein
orientalisches Europa mit einer eurasisch-negroiden Mischrasse der Zukunft. Diese zukünftige Mischrasse wird äußerlich der
altägyptischen Rasse ähnlich
sein. Führer werden die Juden sein als neuer Adel von Geistes Gnaden. “ Hochgradfreimaurer waren
auch F. D. Roosevelt, Truman, der Chef des IMT Jackson sowie aus neuerer Zeit Kissinger und der langjährige Präsident der
EU-Kommission Delors. Der US-Präsident Truman wurde nach dem Abwurf der Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki in
den 33. Grad erhoben.
Der B’nai B’rith verlieh Willy Brandt vor fast 15 Jahren einen goldenen Orden und einen solchen sowohl an Kohl (Allgemeine
Jüdische Wochenzeitung, 7.2.1991) als auch an den ehemaligen Bundespräsidenten R. v. Weizsäcker (T. Z., 5.12.1991) sowie 1996
wieder einen solchen an Kohl {Münch. Merkur, 27.1.1996).
https://derhonigmannsagt.wordpress.com/2010/04...
März 2008 erhielt Bundeskanzlerin Angela Merkel den B'nai-B'rith-Orden ...
И Горбачев тожить член этой организации.
http://new.euro-med.dk/20160205-hegelisch-mitg...
Die erste Freimaurer-Struktur in Russland war die jüdische Freimaurerloge B’nai-Brith. Gorbatschow begünstigte ihre Eröffnung.
Beachten Sie das Emblem an Gorbatschows Herz: Die Illuminaten-Pyramide mit dem gefallenen Morgenstern / Lucifer auf der Spitze (Jesaja 14:12-14): der fertiggestellte Eine-Welt-Staat durch einen Erz-Kommunisten getragen. Das ist sein und Rothschilds Ziel: Luzifers eine Welt. Und die heisst Agenda 21. Er ist 33 Grad Freimaurer,
Со всеми любимого Владимер Путин пока ещё не всё ясно.
http://new.euro-med.dk/20160205-hegelisch-mitg...
Вот один коментарии.
Kommentare
Die Beziehungen zwischen den Rothschilds und Putin ist unklar. Auf der einen Seite ist Rothschilds Zentralbank Russlands Geldmengenregler und der strengen Regulierung durch Rothschilds US-FED unterworfen – regiert also
in Wirklichkeit Russland. Der Bote der Illuminaten Rothschild / Rockefeller, Henry Kissinger, ist von der B’nai B’rith Loge (angeblich Leiterin der Freimaurerlogen – Judentum für Gojim) und ist Putins Busenfreund. Auf der anderen Seite findet anscheinend ein Streit zwischen Rothschild und Putin statt – zwischen Zionismus und orthodoxen Juden (Lubawitscher Chabad), die anscheinend Freimaurer Putin zum König der Juden ernannt haben. Zweifelsohne hegelsche Dialektik.
Бёмерманн не обращался к Эрдогану.
Обкутав в сатирический контекст, это другой факт.
С каких пор физическое не-присутствие является индульгенцией для косвенных и прямых оскорблений?
Они же там не глупые. Это же не стэндап-комеди.
Добро даёт редактор, который вероятно до этого прокнсультировал юристов.
Квоты собрать - да не глупые, ради них можно и рискнуть. Против комика Стефана Рааба было куча исков, и далеко не все выигрывали его юристы.
Нет, немного по другому.
Муж: Ты по глупости пересолила суп.
Жена; Ты меня оскорбил.
Муж: Вот если бы я хотел тебя оскорбить, то я бы сказал, что ты
Но и с Эрдоганом было по-другому
Муж: Ты по глупости пересолила суп.
Жена; Ты меня оскорбил.
Муж: Я тут не поленился и про тебя стишок в пять куплетов сочинил, старался как мог. Так вот, если бы я хотел тебя оскорбить, то послушай милый стишок про себя...
На месте жены тогда только дура бы не поняла, что муж её с дерьмом смешивает.
н.п.
Требуя от германской юстиции наказать Бемерманна, Эрдоган имеет целью наклонить Меркель, а в ее лице и Германию. Тетка в штанах, дав согласие на это, сама встала в известную позу. Черт бы с ней лично....
Но за державу обидно. Теперь Германия - улус Османского рейха. Че рейх прикажет, то Германия будет выполнять. Прецедент-с.
А нормальный путь был бы такой. Прокуратура Турции заводит на Бемерманна уголовное дело, заочно приговаривает его после неявки в суд к реальному сроку заключения и требует у Германии выдачи преступника. Меркель в очередной раз кинула немцев. И именно потому, что в Германии живут 3 миллиона турок, нельзя было отдавать Бемерманна Эрдогану на сьедение.
подождите кипятиться, может быть его оправдают. вы считаете немецкое политбюро сумасшедшим, а по-моему есть и заказ и расчёт. вопрос только насколько этот расчёт ошибочен.
Дело не в оправдании или наказании.
Дело во вмешательстве Эрдогана в дела германской юстиции, а Меркель, разрешив расследование на основе требования Эрдогана, поощрила это неправовое вмешательство. Вся суть в том, что это произошло на основе требования Эрдогана.
Дело во вмешательстве Эрдогана в дела германской юстиции,
что значит вмешательство? он-оскорблённая сторона и его действия абсолютно корректны..он действует в данном случае по международным нормам..и Меркель, кстати, тоже..
а вся эта пена вокруг -эмоции и разжигание)
Думаете, придет очередь меркель? Или все-таки очко?
А почему бы не Путина? Подобные "стихи", как и всякая площадная брань, может быть приложена к любому.
Она к сожилению с помощюме Гельмута Коля сумела занять пост вождя немецкого
Государства, и дажить клятву дала что будет работать на благо интересов немцев и их
Государства. На деле же она работает против интересов немцев и их страны.
Она делает всё возможное для полного уничтожения как самих немцев так ихнего Государства. Меркель является членом организации B'nai-B'rith-Ordens.
Тут многие форумчане так страстно увлеклись показывая себя махровыми законниками, прям им дороже ничего нет, прям обязательно все должно быть и будет по закону. Кто и когда соблюдал законы? Или разве нет законов в "законных" книжках на любой случай? Не хватает законов, дефицит законов?
Помните, как сожрали журналисты Сарацина?
Мне думается, что сейчас журналисты встали в туже собачью стойку против Меркель, я сказал бы даже злее.
И причин этому больше чем достаточно, не смотря на то, что между Сарацином и Меркель нет ничего общего.
А по поводу, на кого работает Меркель, так мне вообще думается, мировое сообщество на базе отдельной передовой, с хорошей дисциплиной стране решили провести эксперимент. Что получится, если волевым решением бабам дать и власть в верхних эшелонах власти, и в промышленности и в других экономических структурах? В слабой стране такой эксперимент заведомо провальный, и длиться он должен не менее 50, может 100 лет. Только тогда станет ясно, или бабам место с детьми и на кухне, или надо всех с рождения оперировать в средний пол. Я к тому, что при современном развитии техники женщинам практически не остается работы да и места в жизни, кроме как бордель и дети.
А то и значит, что если прокуратура Германии не возбудила дело, значит не посчитала нужным
так для прокуратуры нужен пострадавший..а это Эрдоган..
ты же знаешь, что оскорбления из СМИ всех стран в адрес иностранных лидеров звучат тысячами в день..
но пока пострадавшая сторона не возмутится прокуратура не обязана реагировать..иначе, им надо всем персоналом ежедневно пересматривать все теле- радиоканалы и перечитывать все печатные и непечатные СМИ) а кто тогда будет русскую мафию в пфлегединст разоблачать?)
Не наказать одного или получить еще один миллион беженцев?
Меркель выбрала меньшее зло.
А ведь никто не сумлевается, что миллионы беженцев последуют...кроме Вас и Меркель. Меркель выбрала два зла.
И народ против:
А ведь никто не сумлевается, что миллионы беженцев последуют...кроме Вас и Меркель. Меркель выбрала два зла.
Мне думается, что до журналистов начинает доходить, что Меркель глупая слабая баба, а теперь еще и старая и выжившая из ума. Они как стая голодных волков почуявшая свежую кровь и слабость старой жирной клячи пока в нерешительности, пауза, но сейчас они всей стаей набросятся и живьем порвут ее в клочья.
Только чудо может спасти клячу, или пастух мавр, если ему это надо.
Н.п. стихотворение бездарное до невозможности. Но: Канцлер могла бы просто отмолчаться, что она в принципе часто и делает, если дело касается важных вопросов. А то, что она сделала: сначала Эрдогану высказала свое мнение по поводу стихотворения, могла бы и не говорить, а потом передала дело в руки юстиции, считаю совершенно неправильным сигналом.
. я думаю что еще многие отвернутся от нее и её партии после таких действий
уже отворачиваются..только непонятно почему..
Mehrheit lehnt Merkels Böhmermann-Entscheidung ab
http://www.zeit.de/gesellschaft/2016-04/jan-bo...
Её критикуют в данном случае за якобы ограничение свободы слова..Но ведь и свобода слова в любом демгосударстве ограничивается соответственными законами..
уже отворачиваются..только непонятно почему.Её критикуют в данном случае за якобы ограничение свободы слова..Но ведь и свобода слова в любом демгосударстве ограничивается соответственными законами..
Народ законом не обманешь - он сердцем чует.
Бежать ей надо.
Н.п. стихотворение бездарное до невозможности. Но: Канцлер могла бы просто отмолчаться, что она в принципе часто и делает, если дело касается важных вопросов. А то, что она сделала: сначала Эрдогану высказала свое мнение по поводу стихотворения, могла бы и не говорить, а потом передала дело в руки юстиции, считаю совершенно неправильным сигналом.
Самая дурость, что она мотивировала своё решение наличием 3 000 000 турок в стране.
Кстати, значительная часть немтурок ненавидят Эрдогана. Но Меркель об этом не в курсе.
Это не канцлер.
то есть, толерантность немцев-это фейк?))
толерантность немцев - это просто модное слово
часть фанатеет от собственной значимости, частъ от трусости, еще одна от пофигизма, другая от зомбоящика
осознанной толерантности - единицы!
что касается Эрдогана, попал видно этот бесталанный стишок в самую его ахилесову пяту, как -то даже не солидно главе государства на это реагироватъ
Путина спрашивали в интервью, как он относится ко всяким нападкам на него, он ответил на своем уровне, достойно: у меня просто нет на это времени
и я ему верю! :)
Меркель - заложница своей мнимой исключительности, примерно, как Папа римский
остается только догадываться насколько горячий турецкий парень, ставя женщину раком, воспринимает ее серьезно, будь она хоть канцлер Германии
надо-бы г-же Меркель растягиваться, ибо без тренировки можно в этой позе и застрять, если не навсегда, то как минимум надолго
оригинальные способы войти в историю, вне зависимости от результата, оттенка и душкА, вообще отличительная особенность политиков 3-го тысячелетия
Путина спрашивали в интервью, как он относится ко всяким нападкам на него, он ответил на своем уровне, достойно: у меня просто нет на это времени
и я ему верю! :)
ну, вообще-то Вы неправы..реакция на оскорбления следует..но не от него лично, а либо от пресс-секретаря ВВП либо со стороны МИДа РФ
Ранее представитель министерства финансов США Адам Шубин, занимающийся
вопросом американских санкций против России, в эфире телеканала BBC (в
передаче "Панорама") назвал президента России "олицетворением
коррупции". По словам Шубина, американским властям это давно уже
известно.
Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в ответ заявил, что Кремль ждет разъяснений от США по поводу этих высказываний.
http://abakan-gazeta.ru/01/30/mmmlavrov-vyrazi...
в случае с Эрдоганом оскорбления ему были нанесены очень серьёзные..и это было сделано по одному из центральных немецких каналов..
если бы он никак на это не отреагировал, то турки бы ему это не простили..тем более, что немецкий сатирик своими скаберзными стишками высказал неуважение и ко всему турецкому народу..
Ну ,а Меркель поступила как и должен поступать политик её уровня..Не раздувая дипломатического скандала, отослала всё решать в судебном порядке..
Проигнорировать обращение президента дружественной страны она не могла в принципе...не так ли?
остается только догадываться насколько горячий турецкий парень, ставя женщину раком, воспринимает ее серьезно, будь она хоть канцлер Германии
В том-то и штука, что будь Меркель приватной персоной, то наплевать в какой позе и где она стоит.
Но она канцлер. А это уже другой коленкор. И поставил её Эрдоган не приватно.
Перфразируя "А король-то голый" - а у нас канцлер .....стоит.
Н.п. стихотворение бездарное до невозможности.
Дело же не в том, что оно бездарное. Оно неприличное до невозможности. Вообще не могу представить, как подобное может быть произнесено в адрес все равно кого в эфире одного из крупнейших каналов все равно какой страны.
Вообще не могу представить, как подобное может быть произнесено в адрес все равно кого в эфире одного из крупнейших каналов все равно какой страны.
Не все равно какой страны. Дело было в Германии. Это показатель того до какой степени достали немцев. Пружина сжалась почти до предела и начнет возвратный ход.
Ой, да какая там пружина. Просто журналюги обнаглели до последней степени, считают, что законы это не для них. Плюс возможно кто-то заплатил хорошо.
И 66% процентов немцев по опросам против решения Меркель, тоже оплачены.
Нет. Они просто этих стихов не читали и не слышали. Поэтому думают, что это действительно "критическое стихотворение с сексуальными намеками". Думаю большинство даже не подозревают, что подобное может прозвучать с центрального теливизионного канала.
Проигнорировать обращение президента дружественной страны она не могла в принципе...не так ли?
с другой стороны недавние польские и греческие "шаржи" на Меркель можно стопроцентно расценить по излюбленой схеме "о релятивизации нацизма "
не хочу сравнивать СССР/3Рейх тогда
и Россию/Германию сегодня, но какие-то нехорошие паралели
"Сталин/Гитлер" и "Путин/Меркель" просматриваются...
Гитлеру дали немецкий паспорт в зрелом возрасте, Меркель тоже получила немецкий паспорт уже взрослой тётей.
Сталин нагнул СССР, Путин губит Россию...
Диктатор тут, мёхте-герне Диктаторша здесь...
Одно утешает- трагедия всегда повторяется лишь как фарс
с другой стороны недавние польские и греческие "шаржи" на Меркель можно стопроцентно расценить по излюбленой схеме "о релятивизации нацизма "
так и Шпигель не постеснялся..
Право Меркель обратиться в суд..Но если она не считает это оскорблением, то это её выбор)
чувство юмора очень специфично. сегодня в новостях - они смеялись .....
Польский телеканал TVN24 опубликовал новую аудиозапись из кабины лайнера Ту-154М, в крушении которого в 2010 году погиб президент Польши Лех Качиньский.
На ней отчетливо слышно, как пилоты издеваются и шутят в ответ на предупреждения диспетчеров Смоленска об ужасных метеоусловиях.
у комиков свои поклонники. у Петросяна, у Винокура и т.д. так вот поклонники этого Беременмана смеялись от той шутки? значит смешно кому-то.
некоторые зрители в восторге от того,что актёры на сцене портят воздух..будем ориентироваться на этот уровень?
нет, что ни говорите, а тут роль ментлитета не последнюю роль играет
здесь скорее играет роль затуманенность мозгов..
ведь борясь майданными методами с Януковичем и олигархами..поставить президентом человека из свиты Януковича и олигарха-это не менталитет..это это..(censored))
там где русские динсты престарелым обсуждают немного наши. если всех запретят, то приходить к вам будет негр. )))))))
ну, во-первых, не негр, а темнокожий..во-вторых, главное, чтобы специалист был хороший..
ну, а в третих, эти смешные немецкие законы заставят пфлегединст при необходимости присылать вместе с темнокожим переводчика)
я вообще-то про Эрдогана...
а я вообще про оскорбления в принципе..
и абсолютно не согласна с вами, что персональный выпад, - это оскорбление всего народа
давайте, сначала определимся в терминах..не каждый персональный выпад я расцениваю как оскобрление всего народа..
но когда лидера какой-то страны публично на серьёзном телеканале обзовут в грязной форме педофилом и зоофилом..
то это не персональный выпад, а персональное оскорбление в извращённой форме..и полагаю, что любой гражданин той страны почувствует себя сооскорблённым..как бы он сам не относился к лидеру..
не могу не согласится, что ваше субъективное мнение совпало с субъективным мнением Эрдогана :)
однако за то, что в Турции Эрдогана дают 20 лет тюръмы, в Европе называется свободой слова и еще раз доказывает,
насколъко праллельно идут эти два мира;
ну, и поскольку мое мнение тоже субъективно, не могу не заметить, почему придерживаюсь именно такой позиции...
известное: "что позволено Юпитеру, не позволено быку"- на ком больше ответственности, с того больше и спрос;
Эрдоган - человек, вполне может быть оскорблён; Эрдоган - глава Турции, естественно по- моему личному мнению, должен быть выше многого,
что оскорбляет Эрдогана человека! Все это очередной пиар, не более, плюс oпределенная зависимость Европы от его личных настроений;
если-бы подобное прозвучало от вождя племени лумбу- юмбу, уверена, осталось-бы незамеченным
не могу не согласится, что ваше субъективное мнение совпало с субъективным мнением Эрдогана :)
ещё несколько таких субъективных мнений. и оно станет вполне себе объективным)
однако за то, что в Турции Эрдогана дают 20 лет тюръмы, в Европе называется свободой слова и еще раз доказывает, насколъко праллельно идут эти два мира;
вроде, Вы, наверняка, смогли ознакомиться со статьёй 103 УК Германии..где чётко написано сколько дают за оскорбления лидеров или представителей других стран..
мы же с Вами обсуждаем факт хамского оскорбления, унижения личности на телеэкране ,а не какую-нить критическую статью в СМИ..или Вы разницы не видите?
Эрдоган - человек, вполне может быть оскорблён; Эрдоган - глава Турции, естественно по- моему личному мнению, должен быть выше многого, что оскорбляет Эрдогана человека! Все это очередной пиар, не более, плюс пределенная зависимость Европёт его личных настроений; если-бы подобное прозвучало от вождя племени лумбу- юмбу, уверена, осталось-бы незамеченным
слишком много эмоций..которые не имеют отношение к теме..
есть факт оскорбления..Эрдоган ли здесь выступал бы жертвой, Путин ли, Обама роли не играет..
есть факт наличия в Германии статьи 103 УК
есть факт обращения оскорблённого о защите его достоинства..
в чём суть Ваших претензий?
Пусси риот защищала как сейчас помню..
Так Пуси пели бы вполне цензурный текст, никого не оскорбляющий. И то в тюрьму попали. Представляю что было бы, если бы они спели что нибудь типа: Путин пидораст с ялдыком пахнущим борщом, любящий сношаться с козами и сосущий у баранов. Чтобы российская общественность сказала бы о свободе слова и таких стишках с "намеками сексуального характера"
где вы углядели претензии?
он сделал то, что сделал, опираясь на ст. 103 УК Германии и это его право, не случайно поставив Меркель в неудобное положение
на фоне уже всей предистории, думаю это и обсуждается, иначе поднятая тема вообще не имеет смысла- все законно (точка)
он сделал то, что сделал, опираясь на ст. 103 УК Германии и это его право, не случайно поставив Меркель в неудобное положение
Человек любит ссориться перед судом. Сколько заявлений он в суд подал на журналистов из-за оскорбления в Турции?
За 2000 вроде.
Он же не винват, что в Германии закон заставляет правительство в этом случае вмешиваться.
по-моему здесь ни к чему сравнение разных менталитетов. в росс. обществе такая песня только у душевнобольных может быть,
так Германия тоже в Европе находится. Здесь тоже существуют правила приличия. Или вы можете привести примеры других подобных стишков на центральных каналах Германии?
Представляю что было бы, если бы они спели что нибудь типа: Путин пидораст
И что бы было?
Да ничего..это запись 10-года.
http://pioneer-lj.livejournal.com/1402987.html
ИМЯ:
Pioneer
ДАТА РОЖДЕНИЯ:
1962
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ:
Moscow, Москва, Russian Federation
САЙТ:
УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ:
- Московский физико-технический институт (государственный университет) (МФТИ) - Долгопрудный, Mосква и Московская область, Russian Federation (1980 - 1986)
Живет и здравствует, курилка..хотя, если б он оскорблял так обычных граждан, то вполне мог бы получить срок.
Конечно, многие и прежде подозревали насчет Путина. Но дабы ни у кого не оставалось никаких сомнений, для освидетельствования его ориентации необходимо созвать авторитетную международную комиссию. Международное признание Путина пидорасом открывает перед РФ блистательные перспективы, превосходящие даже сочинскую олимпиаду 2014 и чемпионат по футболу 2018. До сих пор только в самых передовых странах встречались геи градоначальники и министры. Благодаря пидорасу Путину, пидорасу во всех смыслах, ведомая им РФ
н.п.
Процесс пошел:
http://web.de/magazine/politik/fall-jan-boehme...
Прокурору теперь только успевать.
А ведь никто не сумлевается, что миллионы беженцев последуют...кроме Вас и Меркель. Меркель выбрала два зла.И народ против:
Меркель выигрывает время, чтоб этого не допустить. А если народ глуп и слушает политического конкурента Меркель, который думает о своей карьере.
На здоровье. Он будет вынужден поступать также, как и Меркель сейчас поступает.
Деточкин, конечно, виноват, но он не виноват (с). Он насмотрелся на "общественных" немецкоязычных каналах шуточек про маленький член Путина и торжество свободы слова в демократической (пока без кавычек) Германии и по наивности решил, что и ему можно потроллить Эрдогана.
Браво.
Ведь "Деточкин" не является по-настоящему свободным человеком, который может руководствоваться только своей совестью.
В Германии думаю примерно так же.
Strafgesetzbuch
§ 103
Beleidigung von Organen und Vertretern ausländischer Staaten
(1) Wer ein ausländisches Staatsoberhaupt oder wer mit Beziehung auf ihre Stellung ein Mitglied einer ausländischen Regierung, das sich in amtlicher Eigenschaft im Inland aufhält, oder einen im Bundesgebiet beglaubigten Leiter einer ausländischen diplomatischen Vertretung beleidigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe, im Falle der verleumderischen Beleidigung mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.
(2) Ist die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen, so ist § 200 anzuwenden. Den Antrag auf Bekanntgabe der Verurteilung kann auch der Staatsanwalt stellen.
Турецкий лидер Тайип Эрдоган подал жалобу на немецкого журналиста Яна Бемерманна, который в эфире телеканала ФРГ прочитал оскорбительные строки про президента Турции. http://overallnews.ru/i/771595
Вообще, Западники чувство меры не имеют. То на святое покушаются, то на достоинство человека, да ещё в такой мерзкой манере.
Моё мнение: Эрдоган прав. "Мути" права. Комик сам себе злобный Буратино.
Как они его выстебывали, дай Боже.
Но не так, как Эрдогана. Они перешли границы.
Бемерманн зачитал в эфире стихотворение под названием «Клеветническая критика», предупредив, что оно недопустимо и будет запрещено в Германии. Текст стихотворения по сути целиком состоял из ругательств и оскорблений в адрес Эрдогана. Среди прочего, в нем говорилось, что президент Турции «после кебаба воняет хуже, чем промежность свиньи», что он «смотрит детское порно, параллельно побивая курдов и притесняя христиан», а также, что «все, от Анкары до Стамбула, знают, что он гей». Кроме того, автор стихотворения сравнивал Эрдогана с известными австрийскими маньяками Йозефом Фритцлем и Вольфгангом Приклопилем (первый на протяжении 24 лет держал в подвале и насиловал свою дочь, а второй в течение 8 лет держал в подвале похищенную
девочку). Стихотворение Бемерманн прочитал на фоне флага Турции и портрета Эрдогана, а на экране текст сопровождался турецкими субтитрами — как будто без этих деталей текст был еще недостаточно жестким.
https://meduza.io/feature/2016/04/13/erdogan-n...
Омерзительно. И знал, на что шёл.
Ну, надо же! Они "проснулись", но только тогда, когда задели "своего"!
А то они не знал, что
Или у нас уже не правовое государство с верховенством закона ?! Или принцип "плохой закон, но это закон !" не лежит в основе европейских ценностей ?! Или всё таки пресса несвободна, отрабатывает заказы, - здесь всегда-всегда критикуем и ищем до чего бы доколупаться, а здесь поддерживаем например скачущих на площади хулиганов, какие преступления бы они не сотворили, а вот здесь промолчим, закроем глаза и язык в "ухо" засунем !
Лицемеры.
Да и не в Эрдогана он направлен на самом деле, а в Меркель, которая завела с Эрдоганом совершенно неприличные шуры-муры.
Вы на козу намекаете?
В данном случае дурак не автор стиха.
Напротив, дурак именно он. Он подставился.
Прямое!
ну, если только в том плане, что закон в любом демократическом государстве ограничивает эту свободу..
Понимают. Но защищают своего. Потому что свой, потому что беженцы достали, как и турки-переселенцы.
судя по комментам в СМИ, немцев больше всего возмущает якобы ограничение свободы слова в данном случае..
а вроде, немцев всегда рисуют самыми законопослушными гражданами.
пакт отменяется.
Анкара разорвёт соглашение о нелегальных мигрантах с ЕС, если Брюссель не отменит до июня визовый режим с Турцией. Такое заявление сделал турецкий премьер Ахмет Давутоглу. По его словам, Анкара полностью выполняет свою часть соглашения, поэтому Евросоюз должен сдержать данные обещания и упразднить пограничный контроль.
Анкара разорвёт соглашение о нелегальных мигрантах с ЕС, если Брюссель не отменит до июня визовый режим с Турцией
Вместо одних бармалеев приедут другие.
А если нет разницы, то зачем платить больше? То есть вообще платить?
[Голосом Задорнова] Ну тупые!
Анкара разорвёт соглашение о нелегальных мигрантах с ЕС
Турки поняли, что с тремя миллиардами явно продешевили. Есть гораздо более привлекательные варианты.
Американский миллиардер Джордж Сорос предложил собственное решение миграционного кризиса в Европе. Евросоюзу потребуется примерно 30 млрд евро в год, чтобы предоставить Турции и другим "прифронтовым" государствам, что сократит количество желающих отправиться в Европу до приемлемого для ЕС количества в 300 тыс. — 500 тыс. человек в год.
https://www.rbc.ua/rus/news/soros-otsenil-spas...
Американский миллиардер Джордж Сороспредложил собственное решение миграционного кризиса в Европе. Евросоюзу потребуется примерно 30 млрд евро в год,
Ну вот и источник финансирования ИГИЛ обрисовался. А Сорос не так прост, походу на правительство работает.
Анкара разорвёт соглашение о нелегальных мигрантах с ЕС, если Брюссель не отменит до июня визовый режим с Турцией. Такое заявление сделал турецкий премьер Ахмет Давутоглу. По его словам, Анкара полностью выполняет свою часть соглашения, поэтому Евросоюз должен сдержать данные обещания и упразднить пограничный контроль.
А потом Эрдоган потребyет перенести свою резиденцию в Рейхстаг.
Непонятно одно - как такая хрень может занимать первые строчки новостей уже несколько дней подряд? Тот же Зайберт мог бы сказать - то, что ниже плинтуса, мы не обсуждаем. Хотите судиться - kein Problem. Punkt.
Потому что здесь тоже ЗАКАЗ.
Ну да, он должен был просчитать, что Эрдоган будет так реагировать и заткнуться.
Он должен был выбирать выражения. Как я уже писала в соседней ветке, право на достоинство гарантировано Конституцией Германии.
немцев больше всего возмущает якобы ограничение свободы слова в данном случае..
Пора Конституцию изучать в школе. И основные параграфы СтГб. А то совсем ... дальше своего носа не видят.
немцев всегда рисуют самыми законопослушными гражданами.
Нарисовать можно многое... А как Право почитаешь, так за голову хватаешься.
Немцы не законопослушны. У многих просто выработался рефлекс, что шаг вправо - шаг влево - расстрел через повешенье. Поэтому они идут прямо, не торопясь, не отклоняясь и оглядываясь на соседа (не донесёт ли).
Как я уже писала в соседней ветке, право на достоинство гарантировано Конституцией Германии
Вот немцы и не хотят признавать Его Достоинства Сужу по ФБ - все знакомые и незнакомые в Друзьях, немцы, молчавшие даже после Сильвестра в Кёльне и всех тер.актов и постившие собачек и обизьянок )), вдруг оживились и постят только гадости про Меркель, Эндоргана или как там это называется не знаю, и вообще про бешенцев. Прорвало их.
какое избирательное достоинство
, Россию ,русских,русского царя уже сколько лет опплевывают кому не лень,кому выгодно,кому оплатили ,просто так погавкать за компаху, от большого и маленького ума, у кого проблемы по жизни ; про двойные стандарты "достоинства" и говорить уже не хочется...конституция...порядочность
пысы : может и не по теме- а по теме----ищите выгоду, а праведный гнев изобразить еврофункционеру - легко и непринуждённо,"свобода слова"-она такая уже убедились не раз-читаем и смотрим Захарову(из последнего)
пысы2: журналюге- ухи надрать ,высечь и в угол -на горох-поскольку вырос детинушка
вот тут поподробней пожалуйста, о тактике выигрывания времени перед неизбежностью расплаты...
Какая зарплата? Европе нужно время, чтоб укрепить внешнюю границу ЕС. Иначе зачем так дружно принимать во всех Европейских странах квоты на прием беженцев.
Беженцев будут принимать, для этого нужны органы специальные, это время. Война в Сирии выгодна Европе, иначе зачем создавать квоты на прием беженцев.
Ненужные потоки беженцев будут насильно направлять в третьи страны.
Понимаете, эти все нпд, афд приручённые инструменты верховенствующих партий. Если бы это было не так, то их бы раздолбали быстро, как салафистские организации в Германии.
Вот немцы и не хотят признавать Его Достоинства
Мало ли, что они хотят или не хотят? Не могут - научат, не хотят - заставят.
и постят только гадости
Ну, что ж...снимают штаны для порки. Это дело каждого. Кто-то хочет порки, кто-то не хочет.
Этот "клоун" с телевидения захотел.
какое избирательное достоинство
Ну, никто никогда ещё ТАК не оскорблял других лидеров. А тут такая разнузданность.
Давайте всё же отделять зёрна от плевел.
Ну, а насчёт стандартов двойных, то они цветут буйным цветом.
а украина сюда входит? ПТН до сих пор уважаемый человек в укросми,,,,разве что -не государство
Помню , когда бывло выгодно писали , что это поляки истязались над бедными украинцами , паны их за скот держали
теперь оказывается украинцы бедных поляков вырезали
То что в 20-30 годах над немецким населением и в частности арестоваными производили на Украине пытки и зверства( Ченцов . Монография "Трагические Судьбы" ) - это неправда было , братушки такого не могли делать
Теперь же они вдруг стали плохими и измываются над бедными пленными из России
н.п.
http://ren.tv/novosti/2016-04-21/raskritikovav...
Бемерманн еще приукрасил Эрдогана.
Разве за лесть судят?
Вы просто так это написали ? Чтобы не молчать?,,, кони,люди,,,орудий
о .. ещё напомнили
до сбития самолёта по российским СМИ тТрция чуть ли не лепший друг
и вместо гнилых польских сочными турецкими яблоками завалит и торговля на мильярды пойдёт ..
а потом вжик ...
до сбития самолёта по российским СМИ тТрция чуть ли не лепший друг
американские СМИ только намекнули на то, что СА замешана в теракте 11.9, а уже Обаму в аэропорту Эр-Рияда встречал не король или принц, а пара евнухов из их гарема..
а тут сбитый самолёт..и отказ извиниться..такша всё нормально..от любви до ненависти..как грится..
н.п.
Явка с повинной.
Она колется:
https://news.rambler.ru/europe/33440162/
Возможно во всех смыслах.
Как канцлер Германии могла допустить элементарно грубую ошибку?
У нее что, советников нет?
Или она в своем аппарате установила диктатуру и никто не может ей возразить. Или советники не компетентны? В любом случае, Меркель со своими обязанностями не справляется.
Обошлись бы запретом на прием беженцев.
При таком практически бесконтрольном потоке беженцев этого уже недостаточно. Нужны депортации. Это, конечно, противоречит духу европейского гуманизма, но когда терапевтические меры совсем не помогают, нужен хирург. Беженцы платят очень приличные деньги за переправку их в Германию. И если их отправить назад, откуда они приехали, на повторный вояж элементарно не будет денег. И потенциальные новые беженцы, увидев депортированных, 100 раз подумают, стоит ли так рисковать своими деньгами.
ри таком практически бесконтрольном потоке беженцев этого уже недостаточно. Нужны депортации. Это, конечно, противоречит духу европейского гуманизма, но когда терапевтические меры совсем не помогают, нужен хирург. Беженцы платят очень приличные деньги за переправку их в Германию. И если их отправить назад, откуда они приехали, на повторный вояж элементарно не будет денег. И потенциальные новые беженцы, увидев депортированных, 100 раз подумают, стоит ли так рисковать своими деньгами.
5-6 лет назад это может быть и помогло, сейчас уже поздно
Тогда зачем вводитъ вообще квоты? Обошлись бы запретом на прием беженцев.
Вообще то квота - это нормально. Я могу принять у себя семью гостей. А если в это время еще три в гости попросятся - я физически не смогу разместить. Квота - это физическая возможность государства без ущерба для себя помогать другим.
И потенциальные новые беженцы, увидев депортированных, 100 раз подумают, стоит ли так рисковать своими деньгами.
на границе словении и австрии у большенства беженцев при обыске находят наличку 2 -5 тысяч евро... мне вот интересно, где голодранцы берут те евры? многие из них даже на своём родном языке писать не могут, от куда у них банкоматкарты, если в африке они не дня не роботали? им там организованно бобло подвозят? кто?
у большенства беженцев при обыске находят наличку 2 -5 тысяч евро... мне вот интересно, где голодранцы берут те евры?
Обеспечивает фонд Сороса. Этот дяденька таки работает на правительство США.
Представляете сколько денег вбухано?
Значит этот цирк не зря. Они должны еще выполнить свою миссию.
Н.п.
Я так понял, "свобода слова" никого уже не интересует. И что сатиру на Эрдогана в этой ветке обсудить, а беженцев обсуждать в ветке о беженцах - мишн импосыбл. Тогда закрыто.