Deutsch

Меркель и Крым

8188   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Nikolai местный житель13.04.16 15:59
Nikolai
13.04.16 15:59 
в ответ Tolik-65 13.04.16 15:16
Вы меня сейчас хотите убедить в чём?

Ни в чём. Таких задач не ставил перед собой.


КАК территория Крыма отошла к России, это был незаконный захват территории другово Государства!

У человека, который пошел в лес по дрова - одна правда, у живущего в этом лесу медведя - совершенно другая.

По другой трактовке - Крым сам ушёл. Бесспорным фактом при любой трактовке является то, что военнослужащие РФ сделали невозможными вероятные попытки сорвать референдум. Такая вероятность стала бы возможной лишь при вступлении в игру сил калибра НАТО, что означало бы большую войну.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель13.04.16 16:02
Nikolai
13.04.16 16:02 
в ответ Радуг 13.04.16 15:52
там не в этом дело. В тех соглашениях были прописаны точные места дислокации. И охрана избирательных участков по тем соглашениям в функции ВС РФ не входила.

Что Вы тогда понимаете под "вводом войск"?

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Радуг постоялец13.04.16 16:21
Радуг
13.04.16 16:21 
в ответ Nikolai 13.04.16 15:59, Сообщение удалено 19.04.16 11:28 (Радуг)
Радуг постоялец13.04.16 16:24
Радуг
13.04.16 16:24 
в ответ Nikolai 13.04.16 16:02, Сообщение удалено 19.04.16 11:28 (Радуг)
Nikolai местный житель13.04.16 16:34
Nikolai
13.04.16 16:34 
в ответ Радуг 13.04.16 16:21
незаконность они не отменяют

Вы можете уточнить, какой именно кодекс какого процессуального права был нарушен, и какая судебная инстанция вынесла судебное решение по незаконным действиям.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель13.04.16 16:39
Nikolai
13.04.16 16:39 
в ответ Радуг 13.04.16 16:24, Последний раз изменено 13.04.16 16:40 (Nikolai)
а если не валять дурака

Если не валять дурака, то надо договариваться до общих определений. Нет смысла спорить по поводу "ввода войск", если каждый понимает по-своему. Факт, что наращивание сил до допустимо возможных не является "вводом войск" с целью агрессии.


охрана избирательных участков по тем соглашениям в функции ВС РФ не входила
Лично я своими глазами видел 2 ж.д. состава тяжелой техники в один день

А легитимно избранный президент Украины выразил ноту протеста по этим поводам? Насколько я знаю - нет. Он был не против.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Радуг постоялец13.04.16 16:48
Радуг
13.04.16 16:48 
в ответ Nikolai 13.04.16 16:34, Сообщение удалено 19.04.16 11:30 (Радуг)
Радуг постоялец13.04.16 16:50
Радуг
13.04.16 16:50 
в ответ Nikolai 13.04.16 16:39, Сообщение удалено 19.04.16 11:31 (Радуг)
Nikolai местный житель13.04.16 16:56
Nikolai
13.04.16 16:56 
в ответ Радуг 13.04.16 16:48
Здесь скорее от обратного - если это действие не легитимизировалось международным сообществом, соответствующими органами его, то до этого момента это не может быть признано законным.

Необоснованное утверждение легко опровергается таким же необоснованным контраргументом:

Если это действие не получило оценку правовых международных инстанций, то до этого момента это может быть признано законным.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
зеро патриот13.04.16 17:25
зеро
13.04.16 17:25 
в ответ Tolik-65 13.04.16 15:16
это был незаконный захват территории другово Государства!

незаконный по отношению к чему?и захвата никакого не было..как Верховный Совет Крыма управлял территорией, так и управляет )

зеро патриот13.04.16 17:28
зеро
13.04.16 17:28 
в ответ Радуг 13.04.16 16:50
Я не помню также своевременную публикацию его согласия по этому поводу. А по умолчанию - это незаконно

В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины".

Украинская правда

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/70...

Nikolai местный житель13.04.16 17:30
Nikolai
13.04.16 17:30 
в ответ Радуг 13.04.16 16:50
А по умолчанию - это незаконно

По какому пункту Соглашений?


Янукович, кстати, позднее высказался по этому поводу, но опять-таки, без упрёка:


И люди, главное, крымский народ, 90 процентов населения Крыма проголосовало за выход из Украины. Я считаю, что это очень плохо. Но это следствие того, что сделал Майдан. Это следствие того радикального националистического движения, которое напугало население Крыма, которое традиционно было пророссийским https://lenta.ru/news/2015/06/23/yanukovych/


В тех соглашениях были прописаны точные места дислокации.

Я прочитал Соглашение: http://ppt.ru/newstext.phtml?id=27689

Дислокация это расквартирование военных сил. Во время Крымских событий войска РФ не меняли дислокацию. Какой пункт Соглашения запрещает покидать оперативно места дислокации?

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Wladimir- патриот13.04.16 18:40
13.04.16 18:40 
в ответ Tolik-65 13.04.16 15:16
Я повторяю,и буду повторять---КАК территория Крыма отошла к России, это был незаконный захват территории другово Государства!


"Когда ты сказал, я поверил. Когда ты повторил, я начал сомневаться. Когда ты стал настаивать, я понял, что ты лжёшь"

Китайская пословица.


Вы не читали статью Меркель. А если читали, то должны знать приводимые им аргументы. А если знаете приводимые им аргументы, то можете на них ответить.

Но если не можете на них ответить, то Вы или не читали статью Меркель или у Вас нет аргументов.

Всё проходит. И это пройдёт.
Rashkin завсегдатай13.04.16 22:46
Rashkin
13.04.16 22:46 
в ответ Wladimir- 13.04.16 18:40, Последний раз изменено 13.04.16 23:01 (Rashkin)

Крым был захвачен в 2014 году путинскими войсками и находится до сих пор под окупацией Кремля.



Во время захвата в феврале - марте 2014 года в Крым проникли кремлевские войска, которые не имели права там находится. Эти войска совершали противоправные действия, которые противоречили соглашениям между Украиной и Россией.


В захвате Крыма принимали участие кремлевские десантники, которые не имeли права находится в Крыму. На пример, это была 31-й отдельная гвардейская десантно-штурмовая бригада из Ульяновска. https://meduza.io/special/polite/who и http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/3/70...


Нахождение десантников в Крыму противоречит Статьям 1 и 2 "Соглашения между Российской Федерацией и Украиной о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины". http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/643_076/pr... Согласно этому соглашению в Крыму могут находится только соединения и воинские части Черноморского флота Российской Федерации. Десантники 31-й отдельной гвардейской десантно-штурмовая бригады не были частью ЧФ РФ.


По тому же соглашению соединения и воинские части ЧФ РФ могут находится в Крыму - с оружием - только в местах дислокации. Они должны уважать суверенитет Украины, соблюдать ее законодательство и не допускать вмешательства во внутренние дела Украины (Статья 6). Воинские соединения Кремля с оружием находились вне мест дислокации и совершали противоправные действия, направленные напрямую против Украины и ее военных. В частности 27 февраля 2014 они захватили здание Верховного Совета Крыма и блокировали военную базу в Белькеке, на следующий день они захватили симферопольский аэропорт и ТРК "Крым". 1 марта они захватили паром и проникли на украинскую военную базу в Евпатории. Далее в марте были совершены захваты украинских военных баз в Перевальном, на мысе Фиолент, Юхариной балке и т.д.


См. также тут: http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/3/1/1063...

зеро патриот13.04.16 23:03
зеро
13.04.16 23:03 
в ответ Rashkin 13.04.16 22:46
Крым был захвачен в 2014 году путинскими войсками и находится до сих пор под окупацией Кремля.

а Донбасс тоже захвачен и тоже оккупирован?

зеро патриот13.04.16 23:10
зеро
13.04.16 23:10 
в ответ Rashkin 13.04.16 22:46
Согласно этому соглашению в Крыму могут находится только соединения и воинские части Черноморского флота Российской Федерации

я нашёл только про численность..а где про "соединения и воинские части" которые могут находиться на базе?

1. Общая численность личного состава, количество кораблей, судов, вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации, находящихся на территории Украины, не будут превышать уровни, определенные в Соглашении между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 г. (643_075).

http://flot2017.com/item/file/579

Jeroschin знакомое лицо13.04.16 23:12
Jeroschin
13.04.16 23:12 
в ответ Rashkin 13.04.16 22:46

Крым был захвачен в 2014 году путинскими войсками и находится до сих пор под окупацией Кремля.


Так оккупация или аннексия. Это не одно и тоже. Определитесь с терминами.

Хитрость — образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который по внешности походит. Иммануил Кант
зеро патриот13.04.16 23:18
зеро
13.04.16 23:18 
в ответ Rashkin 13.04.16 22:46
По тому же соглашению соединения и воинские части ЧФ РФ могут находится в Крыму - с оружием - только в местах дислокации.

это из статьи Меркель..есть что возразить по сути?

Принудительный эффект российского военного присутствия не был направлен

ни на декларацию независимости, ни на последующий референдум: военные

лишь обеспечили возможность реализации данных событий, но не

предопределили их исход. Адресатами угрозы насилия были не граждане и не парламент Крыма, а солдаты украинской армии

Была пресечена возможность военного вмешательства правительства Украины с целью подавления отделения. Именно по этой причине российские военные блокировали украинские казармы, а не избирательные участки.

Rashkin завсегдатай13.04.16 23:23
Rashkin
13.04.16 23:23 
в ответ зеро 13.04.16 23:18
Статья 6 
1. Воинские формирования осуществляют свою деятельность в
местах дислокации в соответствии с законодательством Российской
Федерации, уважают суверенитет Украины, соблюдают ее
законодательство и не допускают вмешательства во внутренние дела
Украины. Статья 2
Для целей настоящего Соглашения нижеуказанные термины
означают:
1. "Воинские формирования" - соединения и воинские части
Черноморского флота Российской Федерации, дислоцированные на
территории Украины. http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/643_076/pr...
зеро патриот13.04.16 23:32
зеро
13.04.16 23:32 
в ответ Rashkin 13.04.16 23:23

это из Вашего поста?

"Согласно этому соглашению в Крыму могут находится только соединения и воинские части Черноморского флота Российской Федерации"

где об этом написано в документе?

5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все