Хочу развить тему начатую новой.
http://foren.germany.ru/discus/t/2978858.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Не нравится пустая болталогия. То, что немцы - в т.ч. и совершенно незнакомые люди - просто обожают поболтать ни о чём - везде: на остановке, в магазине, в автобусе, с официантом, с прохожим, на прогулке в лесу, когда кто-то проходит мимо... Насколько я понимаю, это считается умением налаживать социальные контакты и всячески поощряется, в т.ч. в школе.
Считаете ли вы что это так. Т.е. что немцы говорят гораздо больше русских? Я согласен с новой.
Теперь я стала лучше понимать слова моего знакомого американца, который утверждал, что у русских очень много проблем не решается от того, что они не общаются, не разговаривают.

Тут я с ней не согласен. Тот американец имел ввиду коммуникацию в проектах, что в обсчем-то никак не связано с (разве что косвенно) повседневным обсчением.

А еще. Они очень громко и беспардонно орут и обсуждают свои проблемы в кафе. Это называется разговаривать. Когда я у немецкого друга спросила, почему немцы так орут. Он засмеялся и сказал, что это мы привыкли при коммунизме друг другу на ушко нашептывать , а немцы свободные люди
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

Я стобой согласен. Немцы в седнем разговаривают гораздо громче русских.

Вот именно что косвенно.

Сказать по теме есть чего?

Уже сказал.

Сказал, как в лужу пернул.

Кто пернул? Ты пернул? То-то я думаю откуда это такая вонь!

Господа, перенесите ваши персональные разборки в личку, пожалуйста.

Сравнительно с евреями и прочими восточными народами они очень тихие и замкнутые.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

В ответ на:

---

Сравнительно с евреями и прочими восточными народами они очень тихие и замкнутые

---

...необщительные, неразговорчивые и слишком серь╦зные! Кроме тех, что гуляют с собаками (если ты сам с оной).

---Сравнительно с евреями и прочими восточными народами они очень тихие и замкнутые.---
Действительно всё очень относительно...По сравнению с Южной Америкой,мне кажется,что немцы чуть ли не немые...Со мной ещё не разу не заговорил не знакомый человек на улице,разве что дорогу спросить.А со знакомыми общение нормальное,не замечала каких-то отклонений.

Если с Вами они не заговаривают, это же не значит, что они не заговаривают друг с другом. Я тоже не из самых общительных - и в общественном транспорте, на улице или в магазине разговаривать не люблю. Но зато когда я вместе с немцами, то постоянно и вижу диалоги типа: -Какая классная погода сегодня. - Да, для прогулок самое то. И вообще этот лес такой чудесный. В этом городе еще только вот в том лесу также хорошо. - В каком это том, как его найти? -Да вот туда поедете и за тем-то магазином налево, направо, кругом... -А вот это растение, ветку которого Вы держите, показывает погоду, шишка к непогоде закрывается. -бла-бла-бла
Или: -Ну вот, опять деньги кончились, пусть банк теперь за меня платит (продавщице, расплачиваясь кредиткой). -Да уж точно, как мне знакомы эти проблемы. Но ничего, банк от этого точно не разорится. -Уж точно, раньше проще было - никаких кредиток: есть деньги - идещь в магазин, нет денег - сиди дома голодный...
Или на автобусной остановке: -А Вы тоже за покупками? А я тоже. Сегодня проспекты положили в почтовый ящик, хорошие ангеботы там-то и там-то, как раз сезон для сада. -Да Вы что? так дёщево? нужно будет зайти. А что Вы сейчас в саду делаете? -Да то-то и то-то и вот это уже высаживать пора. -Вы думаете, пора? А если морозы. - А это морозов не боится.
При желании обеих сторон разговор будет продолжаться полчаса, плавно перетекая к проблемам образования, политики, мигрантов, безработицы. Если желание отсутствует, то с лучезарными улыбками дадут понять: с удовольствием ещё бы поболтал, да спешу.
Естественно, не заговорят с человеком, который расплачивается в кассе и не смотрит в глаза кассиру, или который идёт по улице, склонив голову весь в своих думках или едет в поезде и смотрит в окно. Не сказала бы, что на улицах так просто пристают - идешь, тебя за рукав дёргают и начинают с тобой разговаривать, но если стоишь с кем-то рядом на остановке, в очереди, присел на скамейку, прячешься под крышей от дождя... обычные бытовые ситуации.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

На Ближнем Востоке, в Африке и Южной Америке не была. Сужу по Северной Америке-Европе-Дальнему Востоку.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Американец говорил не о проектах, а о том, что русские в принципе не общаются. В тех же США, например, бесконечные ланчи-бранчи-парти и пр. и пр. - с большим количеством народа - и знакомятся, знакомятся, знакомятся, обмениваются визитками. Это и есть наведение социальных контактов. Как проходят вечеринки в России, если это не дискотека? Сели за общий стол, пьют, кушают. Если столов много - разговаривают с соседями по столу. Как проходят мероприятия в других странах? Шведский стол, в тарелку положил себе еды и ходишь туда-сюда, тут поговоришь, там поговоришь, с теми познакомишься и т.п. Захочешь поесть - стула не найдешь, где-нибудь в уголке с тарелкой на коленях пристроишься. Поэтому наши и говорят: немцы к нам пришли, у нас стол ломится, все наелись-напились и рассосались по домам, а мы к ним пришли - они нам кофе и кусок пирога, так голодные и ушли. Потому что для нас гости - это обязательно покушать, а для них гости - это поговорить (иногда и покушать тоже).
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Да не говорите, дикие мы, дикие
Была на фуршете в Германии, не знала как себя вести, о чем говорить.. Если человек к тебе подходит познакомиться, начинаешь соображать, что ему надо. А так просто пообшаться - редкость... И правда, мы не общаемся... И вообще, я думаю, что в России о деньгах (вернее об их отсутствии) говорят гораздо больше, чем где-либо...
И вот еще, наше совковое воспитание таково, что о деньгах, вроде бы говорить не принято, мы вроде как не меркантильные, поэтому все мы друг другу врем, врем, врем... Если не можешь пойти на мероприятие из-за отсутствия денег-врем, что не очень и хотелось, не тот вроде контингент. Бывает, что женщина ищет в мужчине спонсора (или помощника, если угодно), но врет, что хочет неземной любви и ей нужен только человек, который ее бы понимал... пардон, неужели понимающих нет? Но, скорее всего, нет такого, который бы готов был именно ее содержать, да впрочем, откуда он знает, что от него ждут? Она же ясно не говорит... говорит, нет любви...
Так что по поводу лицемерия, мы тоже, еще те
А вообще, было бы гораздо проще, если бы мы не врали самим себе и другим... но ведь говорить правду, вроде как неприлично...
Что-то мы все погрязли здесь во лжи
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

По сравнению с Южной Америкой,мне кажется,что немцы чуть ли не немые...
Ну если немцы чуть ли не немые, то что тогда сказать о русских. Ведь русские вообсче с незнакомыми не разговаривают. А со знакомыми только шепчуться в уголочке.

В тех же США, например, бесконечные ланчи-бранчи-парти и пр. и пр. - с большим количеством народа - и знакомятся, знакомятся, знакомятся, обмениваются визитками. Это и есть наведение социальных контактов. Как проходят вечеринки в России, если это не дискотека? Сели за общий стол, пьют, кушают. Если столов много - разговаривают с соседями по столу.
Верно. И это это типично для богатых и бедных стран. В богатых странах, где недостатка продуктов долгое время не наблюдается, смесчаются приоритеты в сторону обсчения и прочих нематериальных ценностей. А в бедных ценится полный стол, машина, золотые украшения. В африке например, где голод сильно распространен, наиболее красивыми считаются толстые женсчины, а толстые мужчины более уважаемы. И все стремятся быть как можно толсче, чтобы показать другим что они обладают высоким социальным статусом.

В ответ на:

---

поэтому все мы друг другу врем, врем, врем...

---

Если вы врете то это позволю себе заметить ваше личное дело.

В ответ на:

---

Так что по поводу лицемерия, мы тоже, еще те

---

Если вы те то мы не те.

В ответ на:

---

Что-то мы все погрязли здесь во лжи

---

Если вы в чем-то погрязли то это выша проблема. Это не моя проблема.

В ответ на:

---

стремятся быть как можно толсче, чтобы показать другим что они обладают высоким социальным статусом.

---

... поетому может себе позволить жрать как свинья в то время как все вокруг гибнут от голода.

Тут могу с вами только согласиться. Но это свойство я описала бы не как болтливость, а как способность часами говорить ни о ч╦м. Находиться с кем-то рядом и молчать считается невежливым, вот и говорят вс╦ подряд. Особенно мне "нравится" подробное комментирование и обсуждение каждого своего действия. Но думаю, что это вс╦ характерно для не слишком занятых людей.

В ответ на:

---

Если вы врете то это позволю себе заметить ваше личное дело.

---

Я рада за Вас, что Вы легко можете отказаться от мероприятия, на которое стремились давно попасть, если цена Вам не по карману и запросто объяснить причину своим друзьям и коллегам.
А также, чувствую, безмерно щедры к женщинам
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

Почему я вообще кому-то что-то должен обьяснять? Не легче ли просто послать подальше? Не вижу логики и разумной мотивации в этих ваших увертках. Какой смысл?
Насчет женщин не понимаю почему я должен делать для них исключение.

Для меня ценна не частота, а качество общения.
Кстати, люди которые мало говорят, как правило умеют хорошо слушать (что не скажешь о не в меру словоохотливых согражданах). Частота словесных излияний еще не является показателем искренности. Можно сказать много и при этом не сказать ничего.

В ответ на:

---

Можно сказать много и при этом не сказать ничего.

---

Не в этом ли заключается "умение вести светскую беседу?"
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

"Я рада за Вас, что Вы легко можете отказаться от мероприятия, на которое стремились давно попасть, если цена Вам не по карману и запросто объяснить причину своим друзьям и коллегам."
Хоть и не мне адресованно...
Для меня дать такое объяснение - пара пустяков (если спрашивают, конечно.) А в чем проблема?

Проблема только в том, что у Вас нет денег, а у Ваших друзей есть. Как долго протянутся ваши взаимоотношения? Сейчас очень четкая тенденция к разделеню общества по соц.слоям. И деньги- важнейший показатель. Не образование, а доход... Это в России, а в Германии?
Когда я беседовала с директором немецкого предприятия и сказала, что у меня два высших образования (одно техническое, второе финансовое), но для того, чтобы получить работу я вынуждена была уехать из Сибири, он был потрясен... И спросил у коллеги, неужели в России людям с инженерным образованием трудно получить работу?
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

В ответ на:

---

Они очень громко и беспардонно орут и обсуждают свои проблемы в кафе

---

Это не проблемы. Это примерно везде одинаково, практически, во всем мире. То, что вы наз. беспардонностью, мы называем отсутствием комплексов.

То ли дело русские - Достоевский, нравственность, душа...Гуманизм, мля...
Это я понимаю, а small talk только для "зомбированных" бюргеров...

Что за смешные штампы, не говорю я ни о Достоевском, ни о душе. Это как раз немцы любят, у них Достоевский и понятие "русская душа" сильно в поч╦те. Только я считаю, что лучше молчать, если нечего сказать. И мне кажется невежливым напрягать собеседника, заставляя его отвечать на дежурные вопросы и вести беседу ни о ч╦м, особенно если это сильно затягивается во времени. Хотя это, конечно же, мой недостаток и моя недипломатичность.

В ответ на:

---

Что за смешные штампы, не говорю я ни о Достоевском, ни о душе.

---

Почему же штампы? Русские очень даже жмут на "душевность", а особенно на "одухотворенность". Не верите? Походите по русскому интернету. Удивитесь!

В ответ на:

---

И мне кажется невежливым напрягать собеседника, заставляя его отвечать на дежурные вопросы и вести беседу ни о чём, особенно если это сильно затягивается во времени. Хотя это, конечно же, мой недостаток и моя недипломатичность

---

Andere Länder, andere Sitten.
Будете напрягать собеседника, и не заметите этого - ваша проблема.

В ответ на:

---

Походите по русскому интернету. Удивитесь!

---

Не, уже ничему не удивляюсь.

В ответ на:

---

Будете напрягать собеседника, и не заметите этого - ваша проблема.

---

Ой, а я вас не сильно напрягла???

Да нет, мы с Вами слегка о разных вещах видимо говорим.
У каждого среднестатистического гражданина материальные возможности ограничены (правда границы у всех разные). У всех случаются затруднения, это нормально. И признаться в том, что у тебя сейчас период спада вовсе не постыдно (особенно перед друзьями).
В принципе, люди, обладающие хоть малой толикой тактичности, не будут спрашивать, к примеру скромную школьную учительницу (секретаря в поликлиннике, совхозную доярку и т.д.), не хочет ли она отправиться с ними в дорогостоящее турне по Европе. А если спрашивают, то должно быть стыдно вовсе не ей, как мне кажется...
Кстати, проблема неискренности и фальши носит, по-моему, общечеловеческий характер.

Человеческая душа чем-то дом напоминает. Вот у ненцев все по-немецки - сначала через домофон, потом в прихожей постолчешься для приличия, если все ок, тогда в гостиную приглашают, но вот дальше вход даже самым близким людям заказан. У русских проще - если нравишься - заходи, наливай, если нет - собак спустят. Ну а Ближний Восток - это нечто качественно другое. Там друг любой, кто пришел с миром, а с другом договориться можно о чем угодно.
Американцы... ну там жизнь заставляет крутиться - круг общения определяет все. Вот и стремяться попасть в нужные круги и закрепиться там. Немцы же основательно к делу подходят, с системой. Потому и выходит так неуклюже и фальшиво. "Продать себя" немцам довольно просто. Немцу одному расскажешь о себе, и дальше волна пойдет - все будут друг другу передавать какой ты потенциально полезный человек, начнет сразу куча народу в приятели набиваться. Таким образом, при правильном старте ты легко попадаешь в круг, но вряд-ли извлечешь из него много пользы, если ты действительно оправдаешь репутацию, то тебя все просто будут пользовать, если нет- то вместе со всеми будешь искать следующую "корову". Попасть же в круг, более высокий по уровню ты не сможешь, т.к ему ничего от тебя не нужно. Единственный вывод - вытянуть на нужный уровень собственный. А вот у евреев волной пойдет скорее отрицательная информация - мол, с виду он может и ничего, но на самом деле таки настоящий поц, с ним надо поосторожней. Но если тебе повезло, и такая волна не пошла, ты можешь входишь в круг вне зависимости от твоего текущего уровня. Таким образом, еврейский круг замыкается для доступа извне, но гораздо более эффективно работает на своих.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Материальное положение - понятие относительное. Известно ведь, что большинство предпринимателей в минус живут. Важно не мгновенное состояние а оборот.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

В ответ на:

---

Только я считаю, что лучше молчать, если нечего сказать. И мне кажется невежливым напрягать собеседника, заставляя его отвечать на дежурные вопросы и вести беседу ни о чём, особенно если это сильно затягивается во времени. Хотя это, конечно же, мой недостаток и моя недипломатичность.

---

Вот и я так считаю. Но не перевоспитывать же себя из-за этого? Но и их увы! - не перевоспитаешь . Поэтому при возникновении таких ситуаций (или угрозе таковых) отхожу куда-нибудь желательно подальше, чтобы не дай бог не привязались, потому что лучше уж буду "невежливой" ,чем себя так мучить...

У немцев пользуют только тех кто не умеет войти с ними в дружеские отношения, т.е. тех кого они не приглашают ни к себе домой ни сами в гости не ходят ни где-то на стороне приватно общаются. Тех пользуют. А это практически все мы. И то если вообще есть что пользовать (а нет так просто выставляют), и при этом не портиться общая представительность начальников чтобы им самим оставаться в деле. Как видите довольно много но.

Если организация производства "правильно" поставлена - начальство и работники составляют два различных круга, то "спустить" любую проблему никакого труда не составит, таким образом, управленцы легко уходят от ответственности, т.к. их некомпетентность никогда не всплывает наверх. Это если "по науке" делать.
С другой стороны, многие небольшие лавочки "науке" большого внимания не уделяют, а больше простым человеческим взаимоотношениям - если коллектив маленький и сплоченный, то каждый понимает что все сидят в одной лодке и, соответственно, выше мера ответственности.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

не, ничего...

"Вот у ненцев все по-немецки"
Забавная опечатка)))))

В ответ на:

---

то тебя все просто будут пользовать

---

Разрешите как лингвист лингвисту...
"Пользовать" в русском языке означает "лечить", и хотя сейчас это слово почти не употребляется, другие его значения мне неизвестны. Не совсем понятно, что вы имели в виду. "Ausnutzen"?

Это современный молодежный жаргон. В данном случае "пользовать" означает "использовать".

И вс╦ же, мне кажется, что перевоспитывать себя очень желательно, особенно если хочешь добиться успеха в данной стране. К тому же, это вообще очень ценное качество, которым обладают немногие. Надо учиться вести нужную беседу так, чтобы добиться своих целей, а от ненужной дипломатично уходить.

Т╦мные мы, ни разу не грамотные.... А также спасибо за нам╦к, что мы, дескать не молод╦жь...
Но тогда сделаем оговорку: это местный молод╦жный жаргон, так как не везде молод╦жь так выражается.

У меня это из ИТ. Пользовать от слова пользователь.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

В ответ на:

---

И вс╦ же, мне кажется, что перевоспитывать себя очень желательно, особенно если хочешь добиться успеха в данной стране. К тому же, это вообще очень ценное качество, которым обладают немногие. Надо учиться вести нужную беседу так, чтобы добиться своих целей, а от ненужной дипломатично уходить.

---

Простите, не хочу. У меня нет никаких целей в случае бесед со случайными прохожими.
А это "нужно то, нужно это"... извините, оставьте для Ваших близких. Мне нужно слишком мало, меньше всего посторонние советы.
Мизантропка

В ответ на:

---

А это "нужно то, нужно это"... извините, оставьте для Ваших близких

---

Фу, как грубо. Я всего лишь высказала сво╦ ЛИЧНОЕ мнение о том, что над чем ЛИЧНО МНЕ нужно работать. Не нравится, не читайте. ОК?

В ответ на:

---

У меня нет никаких целей в случае бесед со случайными прохожими.

---

А общение на форуме - это и есть беседа со случайными прохожими.

В ответ на:

---

У меня это из ИТ.

---

Так ты - профи или продвинутый юзер? Мне, ламеру маздайному, трудно различить...

Никаких намеков, вы же давно из экс-СССР уехали, а жаргон постоянно обновляется...

Опять вы хитро выкрутились...
Вс╦, беру вас за образец дипломатии, как вы думаете, может сначала Гашека перечитать?

Очень рекомендую. Лучшее средство против Шмон Палыча.

"поматросить и бросить"
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....

Гашек - моя настольная книга. Рекомендую.

А то мы не заметили!
Швейка я читала в детстве, но тогда про любовь было актуальнее, поэтому большого впечатления не было. Но теперь найду и перечитаю.
Кстати, мы совсем уклонились от темы. Но, может быть, к заголовку "Болтология" как раз подходит...

В ответ на:

---

Фу, как грубо. Я всего лишь высказала сво╦ ЛИЧНОЕ мнение о том, что над чем ЛИЧНО МНЕ нужно работать. Не нравится, не читайте. ОК?

---

Точно, фу, грубо, не следовало бы читать, но что делать - уже прочитала, была задета за живое, и... .. не могла пройти мимо... Звыняйте!...

В ответ на:

---

А общение на форуме - это и есть беседа со случайными прохожими.

---

Но навязаться виртуально невозможно - почувствуйте разницу .

Та звынять не за что. И задевать вас не хотела...
Кстати, по теме. Сегодня прохаживалась по одному торг. центру, а там кролики сидят, маленькие, хорошенькие. Любуюсь на них, а тут вдруг откуда ни возьмись случайный такой... Сначала он про кроликов рассуждал, потом про тему гомосексуализма в живой природе, закончил мерами Гамбурга и Берлина. Я даже не могла вставить "Извините, мне пора"!!! Еле вырвалась. Вот вам и теория с практикой.

Вот о том и речь! Они удовлетворяют свое желание поболтать и даже не задумываются, что собеседнику может быть некогда или не нужно.
Так вот зацепишься языком из вежливости, а потом ноги не унесешь и опоздаешь куда-нибудь