Deutsch

Метили в Европу, а попали в Украину

6423  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Vergissmich! патриот07.04.16 21:56
Vergissmich!
07.04.16 21:56 
Последний раз изменено 07.04.16 22:25 (Vergissmich!)

Нидерландцы, голосуя на референдуме об ассоциации с Украиной, вовсе не были против именно Украины. Многие даже и не знали, что это за страна. Их "нет" относилось к постоянно расширяющейся Европе, что трудно переносится гражданами старых европейских стран.Они чувствуют себя неуютно, когда в их социальные системы, которые они поколениями создавали, приезжают жить румынские цыганы. Они хотели сказать "нет" расширению, а получилось, что сказали это Украине. хммм

Я предлагаю обсудить

1. Как выйдет ЕС из этого затруднения? Ведь референдум был необязательный, парламент может его игнорировать. Но будет ли? ЕС заинтересован ассоциировать Украину. Какие пути могут быть найдены, чтобы обойти результаты референдума, не зля в то же время граждан? Как вы думаете?

2. Могут ли результаты референдума давними историческими соперниками Украины истолкованы, что она отдала Vogelfrei для раздела? Турция, например, интересуется. ( http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content...)

Мое мнение. Верхи Евросоюза найдут возможности ассоциировать Украину. В то же время усилятся антевропейские партии по всему ЕС

Для информации о референдуме в Нидерландах, вот хорошая статья немецкого эксперта на русском языке, в Российской Газете: http://rg.ru/2016/04/07/aleksandr-rar-bolshins...


#1 
Nett-ik старожил07.04.16 22:49
Nett-ik
07.04.16 22:49 
в ответ Vergissmich! 07.04.16 21:56

Посмотрим как верхи себя поведут. Но если б хотели ассоциировать, то давно бы это сделали. А то сколько лет только обещаниями кормят.

#2 
Vergissmich! патриот07.04.16 23:13
Vergissmich!
07.04.16 23:13 
в ответ Nett-ik 07.04.16 22:49
А то сколько лет только обещаниями кормят.

Почему? Шли легальным путем, такие вещи проводятся через парламентские ратификации, а если предусмотрены референдумы, то через них. Любая ратификация в ЕС - длительная. Верхи сейчас будут искать юридические возможности, чтобы нивелировать референдум. Ведь он был с необязательным статусом. Почему договор не должен быть ратифицирован из за того, что часть граждан одной страны ЕС проголосовали против? Нидерландский парламент из уважения к голосовавшим не сможет проигнорировать результаты референдума, но в то же время он не обязан их учитывать. Может быть, будут изменены какие то нормативы в порядке принятия решений в ЕС. Я сам сегодня долго гадал, как "верхи" выйдут из положения. Может быть отменят референдумы для стратегически важных вопросов.

Вот, например, первая ласточка "In den Diskussionen nach dem Ukraine-Referendum in den Niederlanden zeigt sich unter professionellen Politikern die Angst vor direkter Mitbestimmung der Bevölkerung. Mit Rhetorik und Zahlenspielen versuchen führende EU-Außenpolitiker den Wählerwillen außer Kraft zu setzen"

https://deutsch.rt.com/europa/37685-heftige-re...

#3 
Bartrusse коренной житель07.04.16 23:22
Bartrusse
07.04.16 23:22 
в ответ Vergissmich! 07.04.16 23:13
Верхи сейчас будут искать юридические возможности, чтобы нивелировать референдум.


Госдеп выразил уважение результатам референдума. Может и нет необходимости искать возможности. Возможно получен нужный результат.

http://ria.ru/world/20160407/1404610454.html

Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#4 
Vergissmich! патриот07.04.16 23:51
Vergissmich!
07.04.16 23:51 
в ответ Bartrusse 07.04.16 23:22

Возможнго, для Госдепа, да. Но не для Евросоюза.

#5 
jastin2000 старожил08.04.16 09:54
jastin2000
08.04.16 09:54 
в ответ Vergissmich! 07.04.16 21:56, Последний раз изменено 08.04.16 10:22 (jastin2000)

Нидерландцы, голосуя на референдуме об ассоциации с Украиной, вовсе не были против именно Украины. Многие даже и не знали, что это за страна. Их "нет" относилось к постоянно расширяющейся Европе, что трудно переносится гражданами старых европейских стран.Они чувствуют себя неуютно, когда в их социальные системы, которые они поколениями создавали, приезжают жить румынские цыганы. Они хотели сказать "нет" расширению, а получилось, что сказали это Украине.

Нидерландцы не однородная масса это первое

Они будут говорить "нет" всем как и другие граждани ЕС прежде всего из за внутренних социальных проблем


1. Как выйдет ЕС из этого затруднения? Ведь референдум был необязательный, парламент может его игнорировать. Но будет ли? ЕС заинтересован ассоциировать Украину. Какие пути могут быть найдены, чтобы обойти результаты референдума, не зля в то же время граждан? Как вы думаете?

Прежде всего бюрократия ЕС заинтересована ассоциировать каким то образом ТЕРРИТОРИИ Украины а не саму Украину, чтобы например разместить там ракеты НАТО и привести тем самым криминальную власть РФ в полную панику и окончательный ступор и прибрать НАКОНЕЦ в свои лапы все источники РФ.

Какая разница, как они это делают. Они делают всегда что то наглое, простое и примитивное, на то она и бюрократия.


2. Могут ли результаты референдума давними историческими соперниками Украины истолкованы, что она отдала Vogelfrei для раздела? Турция, например, интересуется. ( http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content...)

Какие могут быть давние соперники у Украны, если и государства такого никогда не было?

"Каждому поколению нужна своя война"
#6 
Roza3 патриот08.04.16 10:04
Roza3
08.04.16 10:04 
в ответ Vergissmich! 07.04.16 23:51
а зачем Украина Евросоюзу? ратифицировать соглашение это значит восстанавливать разруху и выполнять минские соглашения (регулировать гражданскую войну), оно ЕС надо? поэтому получен нужный результат голосования - "нет", могли же просто подговорить голландцев не ходить на референдум, чтобы кворум не собрался, и тогда пришлось бы ратифицировать соглашение, а так - будут ссылаться на мнение народа.
#7 
pallada0 патриот08.04.16 10:42
08.04.16 10:42 
в ответ Vergissmich! 07.04.16 21:56

В Нидерландах живёт много родственников со стороны мужа.

Я им рассказал про тезис, который у нас продвигают, типа голосовали не пртив Украины, а против ЕС

так вот

Голосовали ИМЕННННО ПРОТИВ УКРАИНЫ. НЕ хотят больше никаких расширений ЕС.

Ну и заодно, конечно, недовольны политикой ЕС


Но голосовали ИМЕННО ПРОТИВ УКРАИНЫ


Поэтому все остальные "теории", которые сейчас начали выдвигать, несостоятельны


Точно также и в Германии, если провести референдум, будут голосовать против Украины, именно против Украины и результат будет точно таким же


Ну, с моей точки зрения, правильно и сделали. Сначаала я хотела, чтобы победили стрононники "за", но, после того, как они проиграли, я почиталда комментарии украинцев по итогам референдума

Ненависть к голландацам, высокомерие, презрение, пожелания, чтобы их северное море потопило...

Нет друзья, такое мы с Украиной уже прошли в 2013 в отношении русских.

ТАКОГО здесь не надо

#8 
pal04 коренной житель08.04.16 10:47
pal04
08.04.16 10:47 
в ответ Vergissmich! 07.04.16 21:56
1. Как выйдет ЕС из этого затруднения? Ведь референдум был необязательный, парламент может его игнорировать. Но будет ли? ЕС заинтересован ассоциировать Украину. Какие пути могут быть найдены, чтобы обойти результаты референдума, не зля в то же время граждан? Как вы думаете?


Придется кое-что поменять в договоре. Сторонники договора (украинские, брюссельские и прочие) уверяли и продолжают врать уверять, что договор исключительно экономического характера. На самом деле это далеко не так. В договоре мелким шрифтом прописаны политические и военные параграфы, о которых политики не говорят или отрицают. Организаторы референдума провели большую разъяснительную работу среди населения.

Политическая составляющая договора открывает Украине прямой путь в ЕС, а военная - в НАТО (пунктик об отсутствии территориальных споров обойдут).


Экономическая часть уже в действии с прошлого года, несмотря на то, что официально договор еще не подписан всеми странами, а соответственно, теоретически не может имплементироваться. Практически все обстоит иначе. Но объем торговли с Уураиной настолько микроскопический, что незаметно - есть торговля с Украиной или нет ее.


А вот политическая и военная часть будут иметь ощутимые последствия. Народ против именно этого.

Вполне возможно, что подкорректируют эти параграфы, чтобы не злить граждан. Как? Не представляю. Именно в этих параграфах заключается весь смысл ассоциации. Без них - зря скакали.


Возможно - уберут параграф о военном сотрудничестве вообще, политическую часть оставят, вычеркнув безвизовый въезд.


#9 
Heidelberg1 свой человек08.04.16 10:50
08.04.16 10:50 
в ответ Roza3 08.04.16 10:04

У ЕС появляется какая-то усталость от вовлечения всё новых и новых стран в партнёрство. Да ещё на фоне мутного процесса с беженцами из БВ и Африки. По большому счёту, уже никто не заинтересован в ассоциации такой большой страны с проблемами. Процесс идёт только потому, что есть давление со стороны США, которые стремятся к изоляции РФ. А там, возможно, запланирован майдан в Казахстане или Белоруссии. ЕС все эти игры просто не потянет.

#10 
  Лаптеносец свой человек08.04.16 10:52
08.04.16 10:52 
в ответ Vergissmich! 07.04.16 21:56
Метили в Европу, а попали в Украину


Что Украина есть суть и соль всей Европы?!



Мое мнение. Верхи Евросоюза найдут возможности ассоциировать Украину. В то же время усилятся антевропейские партии по всему ЕС



ЕС уже достиг своих физических границ, дальнейшее расширение приведёт к гибели ЕС...

Это понимает любая домохозяйка...

#11 
Limpopo11 знакомое лицо08.04.16 10:59
08.04.16 10:59 
в ответ Vergissmich! 07.04.16 21:56
1. Как выйдет ЕС из этого затруднения? Ведь референдум был необязательный, парламент может его игнорировать. Но будет ли? ЕС заинтересован ассоциировать Украину. Какие пути могут быть найдены, чтобы обойти результаты референдума, не зля в то же время граждан? Как вы думаете?

Да никак не будут выходить. Начнут консультации друг с другом, а консультироваться можно годами. И ничего обходить не надо, соглашение действует, ну не будет Голландия в этом участвовать, никого это не волнует особо. Да и то, ввиду того, что экономическое сотрудничество ЕС с Украиной практически не осуществляется, ввиду отсутствия какой либо экономики у одной из сторон, никто злиться не будет. На что злиться то? Вот если конкретная помощь со стороны ЕС будет оказана Украине, тогда да, возможны некоторые недовольства. Занятно, вообще то получается, США отстранили ЕС от участия в событиях на Украине, потом ушли, отстранившись от участия в восстановлении экономики Украины и оставив ее наедине с МВФ. Разумеется, на этом фоне ЕС не станет брать на себя никаких финансовых обязательств в отношении помощи Украине. Поэтому, вероятнее всего, ничего не произойдет, и никто злиться не станет.


#12 
_Trista_ местный житель08.04.16 12:00
_Trista_
08.04.16 12:00 
в ответ Vergissmich! 07.04.16 21:56

Можно вам всего лишь один вопрос? Всего один и больше ни одного вопроса к вам не будет и думаю ваш ответ и ответит на всё полностью.

ЕС заинтересован ассоциировать Украину.

А ЕС, это люди или некая субстанция? Что то такое аморфное, что сегодня есть а завтра может и исчезнуть?

И что касаемо о том что знают они о украине или нет... может пару лет назад и не знали, но после Боинга думаю какждый ребёнок теперь эту "страну" знает.

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#13 
_Trista_ местный житель08.04.16 12:05
_Trista_
08.04.16 12:05 
в ответ jastin2000 08.04.16 09:54

Нидерландцы не однородная масса это первое

По инету уже пошла шутка, а может и не шутка) Учитывая сколкьо было ударов по голове не удивительно. Кличко сказал что референдум в Голландии прошёл для нас неудачно, но мы дождёмся результатов референдума в Нидерландах.

Так что юридически по крючкотворски, вполне можно и легально референдум замазать) Ведь "демократам" не впервой.

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#14 
_Trista_ местный житель08.04.16 12:16
_Trista_
08.04.16 12:16 
в ответ Limpopo11 08.04.16 10:59

Начнут консультации друг с другом, а консультироваться можно годами.


Сами придумали или кто подсказал? Те же консультации не стоят денег? То ест ьвы хотите сказать что если одна страна против а может даже и наложит Вето, она всё равно должна оплачивать прихоти Меркель и новоявленных ЕССэвцев? Ведь по сути этого хочет лишь Меркель, и то скорее всего под давлением а полностью добровольно лишь думаю Польша и прибалтика. Прибалты вообще готовы наверное и свои страны утопить в Балтики, лишь бы Россию хоть чуть обрызгало)

Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#15 
лавренти завсегдатай08.04.16 12:18
лавренти
08.04.16 12:18 
в ответ _Trista_ 08.04.16 12:05
Ведь "демократам" не впервой.

Зелёные уже возмутились. Они против Демократии.

#16 
Roza3 патриот08.04.16 12:21
Roza3
08.04.16 12:21 
в ответ Heidelberg1 08.04.16 10:50
это не усталость, а понимание что на всё и на всех денег у ЕС не хватит, а США это понимание не устраивает - им надо разорить Европу, чтобы денежки ЕС перетекли в США для восстановления экономики в кризис, ну и чтобы ни за что не отвечать на Украине - разорили и разорили очередную страну.
#17 
Roza3 патриот08.04.16 12:25
Roza3
08.04.16 12:25 
в ответ _Trista_ 08.04.16 12:05
Меркель уже высказалась по результатам референдума, что ЕС справится с ЭТОЙ проблемой )) результаты референдума это оказывается проблема! Кличко отдыхает.
#18 
зеро патриот08.04.16 12:28
зеро
08.04.16 12:28 
в ответ Vergissmich! 07.04.16 21:56
ЕС заинтересован ассоциировать Украину.

если понимать под ЕС набор бюрократических институтов, то может , и заинтересован..хотя непонятно в чём состоит этот интерес..

а если ЕС-это жители европейских государств-то нам на сегодняшний день известно мнение граждан только одного из них..

поэтому ты уточни, что понимаешь под ЕС)

#19 
зеро патриот08.04.16 12:30
зеро
08.04.16 12:30 
в ответ Roza3 08.04.16 12:25
результаты референдума это оказывается проблема!

я тоже удивляюсь..когда это для власть придержащих мнение граждан было проблемой?)

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все