Deutsch

Неоплатный ли -Долг- Германии? (Asyl&K.Flüchtling)

2328  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
DeusEx' постоялец02.11.02 09:19
DeusEx'
02.11.02 09:19 
Читая разного рода официальные документы Властей эФэРГэ ;-) , очередной раз пришло на ум, А почему собсвенно В Германии столько средств тратят на при╦м всякого рода Беженцев в частности Контингентых Беженцев? Ведь никакая другая страна Евросоюза не тратит столько средств на такого рода меропиятия. Как долго ещ╦ будет продолжатся процесс при╦ма ? Н игры ли это в -гуманность-? Не способ ли -замалить- грехи прощлого (инициация двух мировых войн с миллионами погибших, холокост по отношению к евреям) ?
Как долго будет давлеть над нацией немцев груз прощлого?
Виновны ли правнуки за то что их прадеды сделали и посему должны платить -налогами-?
Как долго будет сущесвовать высказывание -мои предки были сожжены в концлагерях, замучены в гетто терпели много, были гонимы....и т д и т п ПОЭТОМУ НЕМЦЫ должны платить. -
Как долго будет существовать силлогизм: ты еврей и ЭксСССР значит мог быть гонимым?
З.Ы. Ниже приведены некоторые документы Властей...
Leitfaden für Flüchtlinge in Niedersachsen
Diese Broschüre wurde im Rahmen eines Projektes der
Fachhochschule Hildesheim/Holzminden (Fachbereich
Sozialpädagogik) von StudentInnen und MitarbeiterInnen
des Asyl e.V. in erster Linie für Sie als Flüchtling erstellt.
Gleichzeitig soll sie auch denjenigen als Leitfaden
1 Der Beginn des Asylverfahrens
1.1 Wer kann einen Asylantrag stellen?
Theoretisch kann jeder Mensch (ohne deutschen Pass),
der in seiner Heimat verfolgt wird oder politische Verfolgung
nach seiner Rückkehr befürchten muss, in
Deutschland einen Antrag auf Asyl stellen.
Ein Asylverfahren wird jedoch nicht immer durchgeführt:
Zunächst prüfen die Behörden nämlich, ob Sie bei Ihrer
Flucht nach Deutschland über einen Nachbarstaat der
Bundesrepublik oder durch einen EU-Staat eingereist
sind. Diese Staaten werden └sichere Drittstaaten⌠ genannt.
Wenn für die Einreise durch einen dieser Staaten
konkrete Beweise vorliegen, kann es passieren, dass
Sie in diesen Staat zurückgebracht werden, ohne dass
in Deutschland ein Asylverfahren durchgeführt wird.
Auch wenn Sie ein offizielles Visum eines europäischen
Staates erhalten haben, kann es Ihnen passieren, dass
Sie dorthin abgeschoben werden (zum Thema └sicherer
Drittstaat⌠ siehe Kapitel 3).
2 Die Anhörung
Die Anhörung ist der wichtigste Teil in Ihrem Asylverfahren.
Was Sie hier sagen und zeigen, ist entscheidend
und kann später nur sehr schwer oder gar nicht korrigiert
werden. Deshalb haben wir einige Punkte zusammengestellt,
die Sie wissen und beachten sollten.
2.1 Vor der Anhörung
Als Erstes und Wichtigstes: Nutzen Sie vor der Anhörung
die Möglichkeit der Verfahrensberatung. Hier erhalten
Sie Hilfe und Rat. Wenden Sie sich dazu an eine
Beratungsstelle in ihrem Ort. Eine Liste mit Beratungsstellen
finden Sie im Anhang dieses Leitfadens. Wenn
Sie bereits in der ZASt sind, sollten Sie die unabhängige
Verfahrensberatung bei den Beratungsstellen des
Diakonischen Werkes auf dem Gelände der ZASt aufsuchen.
Sie dürfen verlangen, dass bei der Anhörung ein
Dolmetscher hinzugezogen wird. Sie haben auch das
Recht, einen Dolmetscher Ihres Vertrauens zur Anhörung
mitzubringen. Sie können bestimmen, in welcher
Sprache sie reden möchten.
Außerdem können Sie Ihren Rechtsanwalt und eine andere
Person Ihres Vertrauens zur Anhörung mitbringen,
die Sie aber vorher anmelden müssen. Den Anwalt müssen
Sie selbst bezahlen.
Wenn Ihre Geschichte geschlechtsbezogene Probleme
enthält, können Sie darauf bestehen, von einer Frau angehört
zu werden. Auch dies sollten Sie vorher sagen.
Halten Sie Termine ein und erscheinen Sie pünktlich.
Wenn Sie den Termin verpassen, kann das die Ablehnung
Ihres Asylantrags zur Folge haben.
Zur Vorbereitung auf die Anhörung schreiben Sie Ihre
Fluchtgründe vorher auf. Am besten erstellen Sie eine
genaue Zeittafel Ihrer Verfolgungsgeschichte, in der alle
wichtigen Gründe und Daten für den Asylantrag aufgelistet
sind, so dass Sie in der Anhörung alles sicher und
in der richtigen Reihenfolge berichten können.
2.2 Während der Anhörung
Aus Ihrem Asylantrag muss eindeutig hervorgehen,
dass Sie in Deutschland Asyl aus Furcht vor politischer
Verfolgung beantragen! Andere Gründe, z.B. wirtschaftliche
Not, spielen u.U. keine Rolle (lesen Sie dazu auch
Kapitel 3).
3 Wer bekommt Asyl?
Das Bundesamt für die Anerkennung ausländischer
Flüchtlinge prüft drei Dinge:
- Ob eine Asylberechtigung nach Art.16a Abs.1GG
gegeben ist,
- Ob die Voraussetzungen der Flüchtlingsanerkennung
nach ╖51 Abs.1 AuslG erfüllt sind,
- Ob sonstige Abschiebungshindernisse nach
╖ 53 AuslG vorliegen.
Als └Asylberechtigter⌠ werden Sie nur dann anerkannt,
wenn Sie unter Art.16 a des Grundgesetzes fallen. Wenn
Sie └nur⌠ die Bedingungen des ╖51 Abs.1 des Ausländergesetzes
erfüllen, gelten sie aber auch als └Flüchtling⌠.
Dann haben Sie immerhin das sogenannte └kleine
Asyl⌠. Wenn Abschiebungshindernisse nach ╖ 53 AuslG
festgestellt werden, haben sie kein Asyl, dürfen aber
trotzdem zunächst in Deutschland bleiben.
3.1 Voraussetzungen für die
Anerkennung nach ╖ 51 Abs. 1 AuslG
Es ist sehr schwer, als Flüchtling anerkannt zu werden.
Bei der Anerkennung nach ╖51 AuslG (und Art.16a GG)
spielen die folgenden Kriterien eine wichtige Rolle.
Der Staat als Verfolger
Eine Verfolgung ist nach deutscher Rechtsprechung nur
dann eine politische Verfolgung, wenn sie vom Staat mit
seinen Institutionen und Kräften (Polizei, Justiz, Militär)
ausgeht. Auch wenn der Staat mit den ihm zur Verfügung
stehenden Mitteln dem Asylsuchenden keinen
Schutz vor Übergriffen Dritter gewährt oder nicht bereit
ist, ihn zu schützen, gilt dies als politische Verfolgung.
Wenn aber eine politische Gruppe, die gegen den Staat
arbeitet, Druck und Terror ausübt, so wird dies nicht als
politische Verfolgung anerkannt.
Gefahr der Verfolgung mit hoher Wahrscheinlichkeit
Wurde der Asylsuchende in seinem Heimatstaat schon
verfolgt und stellt deshalb einen Asylantrag, ist die
Wahrscheinlichkeit einer erneuten Verfolgung bei einer
Abschiebung sehr hoch. Dies ist ebenso der Fall, wenn
bei der Flucht aus dem Land eine Verfolgung unmittelbar
drohte, aber noch nicht eingetreten war. Hierbei spricht
man von Vorverfolgung.
Beispiel: In Afghanistan haben die Taliban weite Teile
des Landes erobert. Dennoch sagen deutsche Gerichte,
dass sie keine Staatsmacht haben. Asylanträge, die
mit der Unterdrückung durch die Taliban begründet
werden, haben deshalb keinen Erfolg.
Beispiel: Herr F. gehört der Religionsgemeinschaft der
Ahmadis an. Er lebte in Pakistan. Aufgrund seiner Religion
hat er eine Anzeige bekommen und musste eine
Geldstrafe bezahlen. Auch hat man ihm verboten, sein
Geschäft weiter zu führen. Herr F. wurde aufgrund der
Vorverfolgung als Flüchtling anerkannt.
Zielgerichtete politische Verfolgung
Zielgerichtet ist eine politische Verfolgung, wenn eine
Person aufgrund ihrer Rasse, Religion, Nationalität, politischen
Überzeugung oder der Zugehörigkeit zu einer
bestimmten sozialen Gruppe verfolgt wird. Nur wenn die
Verfolgung aufgrund dieser Kriterien erfolgt, kann eine
Anerkennung nach ╖ 51 AuslG erfolgen. Häufig werden
Flüchtlinge abgelehnt, weil nach Auffassung des Bundesamtes
die Verfolgung zwar stattfand, aber nicht └zielgerichtet⌠
war.
Kausalität
Zwischen den Gründen, auf die sich ein Asylsuchender
beruft, und der Flucht muss ein innerer Zusammenhang
bestehen: Drohende oder erlittene Verfolgung muss die
Flucht ausgelöst haben.
Beispiel: Familie M. aus Rumänien gehört zum Volk der
Roma. Eines Tages wurde die Familie von Polizisten
geschlagen und vertrieben. Auch Dorfbewohner beteiligten
sich daran. Das Bundesamt lehnte den Asylantrag
ab. Das Fehlverhalten einzelner Polizisten lasse
nicht auf eine zielgerichtete Verfolgung aller Roma in
Rumänien schließen.
Beispiel: Die Nigerianerin Frau B. kann nachweisen,
dass sie aus politischen Gründen sechs Monate lang
im Gefängnis war. Seit ihrer Entlassung aus der Haft
bis zu ihrer Flucht sind vier Jahre vergangen. Der Asylantrag
wird abgelehnt. Frau B., so das Bundesamt, habe
nach ihrer Entlassung ohne Probleme in Nigeria gelebt.
Gefahr für Leben und Freiheit
Eine Begründung für die Feststellung politischer Verfolgung
nach ╖ 51 AuslG kann auch die drohende Gefahr
für Leben und Freiheit darstellen. Diese besteht dann,
wenn der Staat als Verfolger aus politischen Gründen
regelmäßig oder sehr stark in das Leben der Betroffenen
eingreift und deren Leben und Freiheit bedroht (z.B. Folter,
unverhältnismäßig hohe Bestrafungen, eventuell
Zwangsbeschneidungen).
Keine inländische Fluchtalternative
Eine Anerkennung nach ╖ 51 AuslG kommt nur dann in
Frage, wenn es auch in keinem anderen Landesteil
Schutz vor Verfolgung gab. Besteht in einem anderen
Landesteil keine Verfolgungsgefahr, so nennt man dies
└inländische Fluchtalternative⌠.
Dies führt dazu, dass ein Asylantrag abgelehnt wird. Allerdings
dürfen in diesem Gebiet auch keine anderen
Gefahren drohen (z.B. fehlende Existenzmöglichkeiten).
Beispiel: Frau Z. aus Togo wurde von der Polizei mehrfach
vorgeladen und verhört. Sie sollte über die politischen
Aktivitäten ihres Onkels berichten. Nach einem
Verhör wurde sie für einen Tag inhaftiert. Das Verhalten
der Polizei sei nicht schwerwiegend genug gewesen,
so das Bundesamt. Der Asylantrag wird abgelehnt.
Beispiel: Türkische Kurden werden oft als Asylsuchende
abgelehnt, weil man sagt, dass ihnen zwar vielleicht
im Osten, nicht aber im hauptsächlich von Türken bewohnten
Westen der Türkei Gruppenverfolgung droht.
3.2 Voraussetzungen für die Asylberechtigung
nach Art. 16a Abs.1 GG
Die Kriterien für die Anerkennung nach Art.16 a GG sind
im Prinzip dieselben wie bei ╖51,1 AuslG. Allerdings gibt
es einige Umstände, die für eine Anerkennung nach ╖51
kein Problem sind, eine Anerkennung nach Art.16a aber
ausschließen. Solche Tatsachen sind:
Drittstaatenregelung
Die Einreise darf nicht über ein sogenanntes └sicheres
Drittland⌠ erfolgt sein. Durch die sogenannte
Drittstaatenregelung sind Asylanträge von Personen, die
über bestimmte Länder eingereist sind, von vornherein
unzulässig. In diesen Fällen kann es zu einer Abschiebung
in das └sichere Drittland⌠ kommen. Meistens ist der
Nachweis, über welches Land die Einreise erfolgte, jedoch
nicht möglich. Die Anerkennung nach Art. 16 aGG
ist dann zwar ausgeschlossen, jedoch wird ein Asylverfahren
durchgeführt. Es wird dann geprüft, ob die Voraussetzungen
nach ╖ 51 AuslG oder sonstige
Abschiebehindernisse nach ╖ 53 AuslG vorliegen.
Beispiel: Herr F. aus Syrien ist in einem LKW versteckt
eingereist, also auf jeden Fall über einen └sicheren
Drittstaat⌠. Er weiß aber nicht, ob er über die polnische
oder die tschechische Grenze gefahren ist. Es gibt keine
Papiere, die den Reiseweg beweisen. Deshalb wird
ein Asylverfahren durchgeführt. Aber nur eine Anerkennung
nach ╖51 AuslG (bzw. ╖53 AuslG) ist möglich.
Nachfluchtgründe
Dies sind Gründe, die erst nach der Einreise nach
Deutschland entstehen und eine Abschiebung ins Heimatland
nicht zulassen, weil dem Asylsuchenden dann
Verfolgung droht (z.B. unerlaubtes Ausreisen oder Fernbleiben
aus dem Heimatstaat, exilpolitische Aktivitäten).
Wenn nur solche Asylgründe vorliegen, die nach der
Flucht entstanden sind, so ist die Anerkennung nach Art.
16 a Abs. 1 GG in der Regel nicht möglich.
3.3 Voraussetzungen für die Feststellung
von Abschiebungshindernissen nach
╖ 53 AuslG
In ╖ 53 Ausländergesetz sind eine Reihe von Gefahren
aufgezählt, die dazu führen können, dass Ihre Abschiebung
ausgesetzt wird, auch wenn Ihr Antrag auf Anerkennung
als Flüchtling abgelehnt wurde:
- ╖ 53 Abs. 1: Gefahr der Folter
- ╖ 53 Abs. 2: Gefahr der Todesstrafe
- ╖ 53 Abs. 4: Gefahr menschenrechtswidriger
Behandlung
- ╖ 53 Abs. 6: Gefahr für Leib, Leben oder Freiheit
Zugrunde liegen hier verschiedene europäische Konventionen,
welche die Bundesrepublik unterschrieben
hat und an die sie gebunden ist (Anti-Folter-Konvention,
Europäische Menschenrechtskonvention).
Beispiel: Frau K. ist Studentin aus dem Iran. Im Iran
war sie politisch nicht aktiv. In Deutschland beteiligt sie
sich an Aktivitäten gegen das Mullah-Regime. Sie organisiert
Demonstrationen und gibt einer Zeitung ein
Interview. Jetzt fürchtet sie im Fall ihrer Rückkehr Verfolgungsmaßnahmen.
Sie kann nicht nach Art. 16a GG
anerkannt werden, hat aber eine Chance auf Anerkennung
nach ╖ 51,1 bzw. ╖ 53 AuslG.
In jedem Asylverfahren wird automatisch auch die Möglichkeit
geprüft, ob eine der o.g. Gefahren vorliegt. Sie
müssen selbst konkret betroffen sein, und die Gefahr
muss unmittelbar drohen (also nicht erst in ferner Zukunft).
Sofern Sie ausdrücklich keinen Asylantrag stellen
und nur Abschiebungshindernisse nach ╖ 53 geltend
machen wollen, können Sie dies auch direkt gegenüber
der Ausländerbehörde tun. Diese wird sich jedoch i.d.R.
weigern, Ihren Antrag zu bearbeiten, und Sie an das
Bundesamt für die Anerkennung ausländischer Flüchtlinge
verweisen. Wer in einem solchen Fall zuständig ist,
hängt von der individuellen Situation ab und ist rechtlich
umstritten. Sie sollten sich deshalb Unterstützung und
Hilfe bei einer Beratungsstelle und/oder einem Rechtsanwalt
holen.
Nach Auffassung des Bundesverwaltungsgerichts ist die
Feststellung, dass die Gefahr einer menschenrechtswidrigen
Behandlung gemäß ╖ 53 Abs. 4 droht, nur möglich,
wenn diese Gefahr vom Staat ausgeht: Wenn sie jedoch
von Dritten ausgeht (z.B. von einer Bürgerkriegsfraktion),
lehnt das höchste deutsche Verwaltungsgericht die
Feststellung von Gefahren nach ╖ 53 Abs. 4 AuslG ab.
Der europäische Gerichtshof vertritt aber die gegenteilige
Position, wonach auch Gefahren, die nicht vom Staat
ausgehen, berücksichtigt werden müssen.
Bei ╖ 53 Abs. 6 Satz 1 AuslG (└Gefahr für Leib, Leben
und Freiheit⌠) kommt es dagegen nicht darauf an, wer
Verursacher der Gefahr ist. Hier hat das Bundesverwaltungsgericht
allerdings sehr hohe Maßstäbe gesetzt:
Gefahren, welche nicht nur Sie persönlich, sondern
auch eine ganze Bevölkerungsgruppe betreffen (sog.
allgemeine Gefahren), sollen in der Regel nicht durch
╖ 53 Abs. 6 geschützt werden. Solche allgemeinen Gefahren
sollen grundsätzlich nach ╖ 54 AuslG geregelt
werden. Dieser Paragraf sieht die Möglichkeit vor, dass
die Innenminister wegen der allgemeinen Lage einen
Abschiebungsstopp für bestimmte besonders bedrohte
Flüchtlingsgruppen verhängen können.
Jahresbericht
des Niedersächsischen Landesrechnungshofs
2001
zur Haushalts- und Wirtschaftsführung
- Bemerkungen und Denkschrift
zur Haushaltsrechnung des Landes Niedersachsen
für das Haushaltsjahr 1999 -
Niedersächsischer Landtag √ 14. Wahlperiode Drucksache 14/2400
4. Umfang der Kostenerstattung des Landes an die Kommunen nach dem
Aufnahmegesetz
Kapitel 03 26
Das Land hat die Kostenerstattung an die Kommunen für die Aufnahme von
ausländischen Flüchtlingen im Vergleich zu anderen Bundesländern zu
großzügig geregelt.
Die Kostenerstattung für Asylberechtigte sollte eingestellt werden. Für Kontingentflüchtlinge
sollte sie auf zwei Jahre begrenzt werden; allerdings erscheint
für die Gruppe der jüdischen Emigranten ein zusätzlicher Ausgleich
für die Kommunen erforderlich, die besonders viele dieser Flüchtlinge aufnehmen.
Die gesonderte Erstattung der Krankenkosten ist zu verwaltungsaufwändig
und sollte aufgegeben werden. Die Höhe der Pauschale bedarf dringend
der Überprüfung.
59
4. Umfang der Kostenerstattung des Landes an die Kommunen nach dem
Aufnahmegesetz
Kapitel 03 26
Das Land hat die Kostenerstattung an die Kommunen für die Aufnahme von
ausländischen Flüchtlingen im Vergleich zu anderen Bundesländern zu
großzügig geregelt.
Die Kostenerstattung für Asylberechtigte sollte eingestellt werden. Für Kontingentflüchtlinge
sollte sie auf zwei Jahre begrenzt werden; allerdings erscheint
für die Gruppe der jüdischen Emigranten ein zusätzlicher Ausgleich
für die Kommunen erforderlich, die besonders viele dieser Flüchtlinge aufnehmen.
Die gesonderte Erstattung der Krankenkosten ist zu verwaltungsaufwändig
und sollte aufgegeben werden. Die Höhe der Pauschale bedarf dringend
der Überprüfung.
Einführung
Die Aufnahme ausländischer Flüchtlinge obliegt im Wesentlichen als Aufgabe des
übertragenen Wirkungskreises den Gemeinden (╖ 1 Aufnahmegesetz - AufnG -18).
Das Land zahlt den Landkreisen und kreisfreien Städten zur Abgeltung aller den
kommunalen Körperschaften durch die Aufnahme entstehenden Kosten vierteljährlich
eine Pauschale von 1 900 DM für Asylbewerberinnen und -bewerber, für Asylberechtigte
und für Kontingentflüchtlinge (╖ 3 Abs. 1 AufnG). Aus dieser Pauschale erstatten
die Landkreise sodann den Gemeinden deren Aufwendungen. Daneben werden
den Kommunen die notwendigen Kosten für Leistungen bei Krankheit, Schwangerschaft
und Geburt sowie für Hilfe zur Pflege erstattet, sofern diese Leistungen je Person
und Kalenderjahr den Betrag von 15 000 DM übersteigen (╖ 3 Abs. 4
Nr. 2 AufnG).
Der LRH hat 1999/2000 gemeinsam mit vier seiner Rechnungsprüfungsämter die
Kostenerstattung nach dem AufnG geprüft und dabei auch untersucht, ob der Umfang
der Kostenerstattung an die Kommunen gerechtfertigt ist. Dabei hat er zum Vergleich
die Erstattungsregelungen der anderen Bundesländer herangezogen.
Kostenerstattung für Asylberechtigte
Nur die drei Bundesländer Sachsen, Sachsen-Anhalt und Niedersachsen erstatten ihren
Kommunen regelmäßig Kosten für die Aufnahme und Unterbringung von Asylberechtigten.
In Niedersachsen sind durch die Zahlung von Pauschalen für Asylberechtigte
für zwei Jahre vom Zeitpunkt ihrer Anerkennung an (╖ 3 Abs. 1 Nr. 2 AufnG)
allein im Jahre 1999 Ausgaben von ca. 23,3 Millionen DM entstanden.
Asylberechtigte erhalten nach ihrer Anerkennung eine Aufenthaltserlaubnis
(╖ 15 Ausländergesetz - AuslG -) und verfügen über einen gesicherten Aufenthaltsstatus;
sie können ihre Wohnsitzgemeinde frei wählen und haben Anspruch auf Kindergeld
und Wohngeld. Sie können eine Arbeitserlaubnis nach ╖ 285 SGB III erhalten
und damit durch Arbeitseinkommen oder Arbeitslosengeld/Arbeitslosenhilfe ihren eigenen
Lebensunterhalt bestreiten oder zumindest dazu beitragen. Bis zum positiven
Abschluss ihres Asylverfahrens haben sie oft bereits mehrere Jahre in Deutschland
gelebt. In dieser Zeit hat das Land den Kommunen über Pauschalen die entstehenden
Kosten abgegolten. Die Asylberechtigten sind daher zum Zeitpunkt ihrer Asylanerkennung
oft schon eingegliedert, ihre Eingliederung wird durch die Anerkennung
18 Gesetz zur Aufnahme von ausländischen Flüchtlingen (Aufnahmegesetz) vom 12.06.1997 (Nds. GVBl.
S. 264), geändert durch Artikel 2 des Gesetzes vom 22.06.2000 (Nds. GVBl. S. 138).
60
weiter erleichtert. Es ist nicht nachvollziehbar, weshalb Niedersachsen im Gegensatz
zur großen Mehrheit der übrigen Bundesländer trotz seiner angespannten Finanzsituation
so großzügig handelt und auch nach der Anerkennung als Asylberechtigte die
Erstattungsleistungen an die Landkreise und kreisfreien Städte für zwei Jahre fortsetzt.
Kostenerstattung für Kontingentflüchtlinge
Als Kontingentflüchtlinge werden nach ╖ 1 Abs. 1 Nr. 4 AufnG die im Rahmen humanitärer
Hilfsaktionen der Bundesrepublik Deutschland oder aufgrund von Übernahmeerklärungen
des Bundesministeriums des Innern aufgenommenen Personen bezeichnet.
Zu ihnen zählen derzeit im Wesentlichen die jüdischen Emigranten sowie
vereinzelt noch vietnamesische Flüchtlinge, die so genannten Boat-People, und nachziehende
Familienangehörige (╖ 17 ff. AuslG)
. Die Erstattungsregelungen der Bundesländer
für Kontingentflüchtlinge unterscheiden sich u. a. in der Dauer der Erstattungsleistungen
an die Kommunen. Mit Ausnahme von Niedersachsen leisten allerdings
alle Bundesländer nur dann, wenn den Kommunen für die Kontingentflüchtlinge
tatsächlich Ausgaben für die Unterbringung oder für sonstige Leistungen nach dem
Bundessozialhilfegesetz (BSHG) entstehen. In Niedersachsen dagegen wird unabhängig
vom tatsächlichen Leistungsbezug erstattet, entscheidend sind lediglich der Status
als Kontingentflüchtling und der Zeitpunkt der Einreise in die Bundesrepublik. Im
Hinblick auf die Dauer der Erstattung ergibt sich bei einem Vergleich der Bundesländer
untereinander folgendes Bild:
Unbegrenzt: Mecklenburg-Vorpommern
Vier Jahre: Niedersachsen
Drei Jahre: Nordrhein-Westfalen
Zwei Jahre: Hessen, Rheinland-Pfalz, Sachsen, Sachsen-Anhalt
18 Monate: Thüringen
Ein Jahr und weniger: Brandenburg, Baden-Württemberg, Bayern, Saarland
Diese Aufstellung zeigt, dass Niedersachsen den Kommunen auch für die Aufnahme
von Kontingentflüchtlingen großzügige Erstattungsleistungen zukommen lässt. 1999
betrugen die Ausgaben für die Pauschalen für Kontingentflüchtlinge ca. 52,5 Millionen
DM. Schon durch eine Verkürzung des Erstattungszeitraums auf zwei Jahre
könnte der Landeshaushalt jährlich um ca. 25 Millionen DM entlastet werden. Dass
die Kommunen grundsätzlich einen Ausgleich erhalten sollten, wird nicht in Abrede
gestellt. Jedoch ist eine Dauer von zwei Jahren ab Einreise angemessen und ausreichend,
da in diesem Zeitraum grundsätzlich eine Eingliederung möglich sein müsste.
Eine besondere Situation liegt lediglich bei den jüdischen Emigranten vor:
Jüdische Emigranten /
Die jüdischen Emigranten erhalten als Kontingentflüchtlinge gemäß ╖ 1 Abs. 3 des
Gesetzes über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene
Flüchtlinge eine unbefristete Aufenthaltserlaubnis mit uneingeschränkter Möglichkeit
zur Erwerbstätigkeit. Sie können ihren Wohnsitz innerhalb Niedersachsens frei wählen
und siedeln sich häufig dort an, wo bereits jüdische Gemeinden bestehen. Ihre
Eingliederung in den Arbeitsmarkt gestaltet sich wegen ihrer großen Anzahl schwierig.

Jüdische Emigranten haben als Kontingentflüchtlinge Anspruch auf Leistungen
nach dem BSHG, sofern sie nicht über eigenes Einkommen oder Vermögen verfügen.
Die Kommunen müssen im Rahmen der Hilfe zum Lebensunterhalt die Kosten für die
Ersteinrichtung einer Wohnung, eine evtl. Mietkaution und die Erstausstattung mit
Kleidern übernehmen. Zusätzlich fallen häufig wegen des Alters der jüdischen Emigranten
hohe Ausgaben für Krankenhilfe und Hilfe zur Pflege nach dem BSHG an.

Von einer hohen Zahl dieser Personen im Verhältnis zur Summe der weiteren Kontingentflüchtlinge,
der Asylbewerber und Asylberechtigten sind einige Landkreise
und kreisfreie Städte besonders betroffen. Nach den Feststellungen im Rahmen der
Prüfung kommen diese Kommunen in der Regel nicht mit der Pauschale in Höhe von
7 600 DM im Jahr aus. Der LRH hat alternative Formen der Kostenerstattung untersucht.
Folgende Modelle erscheinen gangbar:
√ Den Landkreisen und kreisfreien Städten mit einem großen Anteil an jüdischen
Emigranten (z. B. über 40 v. H. aller ausländischen Flüchtlinge) könnte ein zusätzlicher
Ausgleich gewährt werden. Infrage kämen eine erhöhte Pauschale pro
jüdischen Emigranten oder ein prozentualer Aufschlag auf die Summe der Erstattungen
an die betreffende Kommune. Die zusätzlichen Erstattungen könnten auch
je nach prozentualem Anteil an jüdischen Emigranten variieren.
√ Denkbar wäre ebenfalls, zusätzlich zu der └Einheitspauschale⌠ nach AufnG eine
einmalige Pauschale für die erstmalige Wohnsitznahme von jüdischen Emigranten
in einer Kommune einzuführen. Dies würde sich an eine Regelung in Baden-
Württemberg anlehnen. Die Zahlung einer einmaligen Pauschale könnte auf
Kommunen mit einem besonders hohen Anteil von jüdischen Emigranten beschränkt
werden.
Da auch für die jüdischen Emigranten der Erstattungszeitraum von vier auf zwei Jahre
gekürzt werden sollte, würde sich trotz einer finanziellen Besserstellung der besonders
belasteten Kommunen nach einem der Modelle immer noch im Vergleich zur
augenblicklichen Situation eine erhebliche Einsparung ergeben.
Krankenkosten
Das Land erstattet den Kommunen für Asylbewerber, Asylberechtigte und Kontingentflüchtlinge
die notwendigen Krankenkosten, die 15 000 DM pro Jahr und Person
übersteigen. Diese Regelung wurde auf Wunsch der kommunalen Träger nachträglich
mit in die Erstattungsregelungen aufgenommen, weil sie fürchteten, durch kostenintensive
Behandlungen einzelner Flüchtlinge übermäßig belastet zu werden. Allerdings
waren bei der Festlegung der Pauschale auf vierteljährlich 1 900 DM die den Kommunen
entstandenen Krankenkosten bereits in voller Höhe berücksichtigt worden.
Die gesonderte Entlastungsmöglichkeit nach ╖ 3 Abs. 4 Nr. 2 AufnG spielt nach den
Feststellungen des Innenministeriums eine erheblich geringere Rolle als ursprünglich
angenommen. Die Ermittlung der Krankenkosten und die Prüfung der zur Erstattung
bei den Bezirksregierungen eingereichten Einzelabrechnungen verursachen dagegen
in aller Regel einen unverhältnismäßigen Verwaltungsaufwand sowohl bei den Kommunen
als auch bei den Bezirksregierungen. Auf die gesonderte Erstattung von Krankenkosten
sollte daher verzichtet werden; mit der Pauschale nach ╖ 3 Abs. 1 AufnG
sollten alle den Kommunen entstandenen Kosten abgegolten sein.
Höhe der Pauschale
Im Rahmen der Prüfung wurden bei den Kommunen für 1998 deren Ausgaben sowie
die Erstattungen des Landes je Quartal, getrennt nach den Personengruppen (╖ 3
Abs. 1 AufnG) abgefragt. Die Ergebnisse der Umfrage sind nur mit Einschränkungen
verwendbar, weil auf einen Abgleich der Angaben vor Ort verzichtet wurde. Trotzdem
lassen sich Tendenzen feststellen. Für die Asylbewerber liegen die Erstattungen
des Landes danach im Schnitt über den Ausgaben der Kommunen. Allerdings gibt es
erhebliche Unterschiede zwischen den Kommunen. Anders stellt sich die Situation bei
den Kontingentflüchtlingen dar. Hier treten insbesondere bei den Kommunen, die
viele jüdische Emigranten aufgenommen haben, häufig erhebliche Unterdeckungen
auf. Dies stützt den Vorschlag, für jüdische Emigranten eine besondere Erstattungsregelung
vorzusehen.
Insgesamt lässt sich feststellen, dass sich die Ausgaben der Kommunen nach dem
Asylbewerberleistungsgesetz in den letzten Jahren insgesamt und pro Person erheblich
reduziert haben.
Die Kostensituation könnte sich weiter verbessern, weil seit diesem
Jahr Asylbewerber, geduldete Ausländer und Flüchtlinge mit Aufenthaltsbefugnis
nach einer Wartefrist von einem Jahr arbeiten dürfen. Eine Überprüfung der Pauschale
ist zudem unumgänglich, wenn den Vorschlägen des LRH gefolgt wird und die
Kostenerstattung für Asylberechtigte eingestellt sowie die Kostenerstattung für Kontingentflüchtlinge
auf zwei Jahre begrenzt wird. Wegen der Aufhebung des Arbeitsverbots
zum Beginn 2001 und erhöhter Ausgaben der Kommunen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz
seit dem 01.06.2000 sollte die Höhe der Pauschale auf der Basis
des Jahres 2001 überprüft werden. Eine Überprüfung der Höhe der Pauschale auf
der Grundlage der aktuellen Kostensituation der Kommunen ist bisher jedoch nicht
vorgesehen.
Die Landesregierung plant eine Änderung des AufnG. Der vorliegende Entwurf des
Innenministeriums entspricht teilweise den Vorschlägen des LRH (Asylberechtigte,
Krankenkosten). Bei den Kontingentflüchtlingen ist dagegen eine Ausweitung des Erstattungszeitraums
auf sechs Jahre geplant. Damit soll der weit überdurchschnittlich
hohen Belastung einzelner Kommunen mit nach dem BSHG leistungsberechtigten jüdischen
Emigranten Rechnung getragen werden. Der LRH hält es nicht für sachgerecht,
dem Problem der ungleichen Verteilung auf einzelne Kommunen mit einer
Verlängerung des Erstattungszeitraums für alle Kommunen zu begegnen, d. h. auch
für die weit überwiegende Anzahl, die nur geringfügig oder gar nicht belastet wird.
Im Übrigen ist diese Lösung im Hinblick darauf, dass sich die Zusammensetzung der
Kontingentflüchtlinge ändern kann, auch nicht zukunftsfähig.
5. Ungeeignete Abrechnungsgrundlage für die Erstattungen des Landes nach dem
Aufnahmegesetz
Kapitel 03 26
Das Innenministerium errechnet die pauschale Kostenerstattung, die den
Landkreisen und kreisfreien Städten für die Aufnahme von ausländischen
Flüchtlingen zusteht, allein auf der Grundlage von Daten des
Ausländerzentralregisters. Diese Datenbank ist als Abrechnungsgrundlage
jedoch ungeeignet, weil das Datenmaterial fehlerhaft ist und die Datenpflege
nicht in einer Hand liegt. Zudem können die mit Hilfe des
Ausländerzentralregisters erstellten Abrechnungen nicht ausreichend geprüft
werden. Mit den Ausländerdateien verfügen die Kommunen dagegen über eine
geeignete Abrechnungsgrundlage.
Nach ╖ 3 Abs. 1 des Gesetzes zur Aufnahme von ausländischen Flüchtlingen (AufnG)
zahlt das Land den Kommunen vierteljährlich eine Pauschale in Höhe von 1 900 DM
für jeden berücksichtigungsfähigen Flüchtling;
das sind nach ╖ 3 Abs. 1 in Verbindung
mit ╖ 1 Abs. 1 AufnG Asylbewerber, Asylberechtigte für zwei Jahre vom Zeitpunkt
ihrer Anerkennung als Asylberechtigte an sowie Kontingentflüchtlinge für vier
Jahre vom Zeitpunkt des Eintreffens in Deutschland an. Die maßgeblichen Personenzahlen
ermittelt das Innenministerium seit Einführung der Pauschalierung zum
01.07.1997 mit Hilfe des Ausländerzentralregisters (AZR). Dessen Eignung als Ab-
rechnungsgrundlage für die Erstattungen des Landes nach dem AufnG hat der LRH
gemeinsam mit vier seiner Rechnungsprüfungsämter untersucht.
Das AZR ist eine bundesweite Datenbank, die vom Bundesverwaltungsamt (BVA)
geführt wird und im Wesentlichen personenbezogene Daten von Ausländern enthält,
die sich nicht nur vorübergehend im Bundesgebiet aufhalten oder aufgehalten haben.
Das Datenprofil im AZR und seine Nutzung werden durch das AZR-Gesetz (AZRG)
vom 02.09.1994 (BGBl. I S. 2265) sowie die AZRG-Durchführungsverordnung geregelt.
Anwendung findet das Register in den Bereichen Melderecht, Ausländerverwaltung,
Einreisepolitik, Asyl, polizeiliche Fahndung, geheimdienstliche Beobachtung,
Arbeitsverwaltung und Zollfahndung. Zur Datenübermittlung an das BVA sind u. a.
verpflichtet die kommunalen Ausländerbehörden, insbesondere für aufenthaltsrechtliche
Sachverhalte und Entscheidungen, sowie das Bundesamt für die Anerkennung
ausländischer Flüchtlinge (BAFl) vornehmlich für asylverfahrensrechtliche Daten.
Der LRH hält das AZR als Abrechnungsgrundlage für das AufnG aus mehreren
Gründen für ungeeignet, die sich insbesondere beziehen auf
√ die Richtigkeit des AZR,
√ die Verantwortlichkeit für das AZR und
√ die Kontroll- und Prüfungsmöglichkeiten der nach dem Dateninhalt des AZR erstellten
Abrechnungen nach dem AufnG.
Daneben gibt es bei der Abfrage aus dem AZR weitere Probleme, wie z. B. die begrenzten
Auswertungsmöglichkeiten, die sich auf den Umfang der Erstattung nach
dem AufnG auswirken können.
Richtigkeit des AZR
Fehler im AZR können z. B. entstehen durch
√ falsche Eingaben von Grundpersonalien (Name, Geburtsdatum, Anschrift), was
dazu führen kann, dass zu einem Ausländer mehrere Datensätze existieren, oder
√ verzögerte Eingaben von Daten, die für das Asylverfahren relevant sind (z. B.
Asylantrag gestellt, Asylantrag abgelehnt, Asylfolgeantrag gestellt, └Fortzug nach
Unbekannt⌠), sodass die Zahl der erstattungsfähigen ausländischen Flüchtlinge
vorübergehend zu hoch oder zu niedrig sein kann.
Dem Innenministerium war bei der Einführung des AZR als Abrechnungsgrundlage
bewusst, dass das Register in einer unbekannten Zahl von Fällen unrichtige oder nicht
aktuelle Daten enthielt. Das BVA trat bereits Mitte 1996 an die Ausländerbehörden
heran mit der Bitte, bestimmte Datenbestände des AZR mit eigenen Datenbeständen
abzugleichen. Es ergaben sich zu den abgefragten Kriterien, z. B. der Anzahl der
Asylbewerber oder der Duldungen, zum Teil Differenzen von über 1 000 v. H. Die
daraufhin vom BVA für erforderlich gehaltene Datenbereinigung ist bis heute, insbesondere
wegen technischer Schwierigkeiten und des immensen Aufwands, immer
noch nicht abgeschlossen.
Auch vom Innenministerium selbst wurden im Hinblick auf die für die Kostenerstattung
nach dem AufnG relevanten Daten aus dem AZR zwei Datenbereinigungsaktionen
bei den Ausländerbehörden veranlasst. Ihm ist aber nicht bekannt, inwieweit diese
Aktionen abgeschlossen worden sind und ob die Bezirksregierungen, wie gefordert,
den Vollzug überwacht haben. Eine vom LRH dazu durchgeführte schriftliche
Befragung der kommunalen Ausländerbehörden ergab, dass ca. bei einem Viertel ein
Abschluss der Datenbereinigung noch aussteht. Die Ausländerbehörden, die die Be-
reinigungen bereits durchgeführt haben, mussten zum Teil erhebliche Korrekturen
vornehmen.
Es kann zwar davon ausgegangen werden, dass das AZR aufgrund der zahlreichen
Bereinigungsaktionen jetzt insgesamt zuverlässiger ist, eine konkrete Aussage zur
Richtigkeit seines Datenmaterials ist aber nicht möglich. Zudem stellten Ausländerbehörden
schon kurze Zeit nach den Bereinigungen neue Fehler im Datenmaterial
fest.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#1 
  Вика в списках не значится02.11.02 14:00
02.11.02 14:00 
в ответ DeusEx' 02.11.02 09:19
Это - не игры в гуманность, а гуманитарная акция, начало которой положило правительство ГДР, а правительство объединенной Германии переняло. Поскольку правительство состоит из людей, выбираемых гражданами Германии и вопрос о прекращении этой акции не стоит - соответственно, граждане Германии не высказываются (в большинстве своем) за прекращение этой акции.
Большая просьба - поскольку данная тема может опять повлечь за собой резкий всплеск националистических высказываний - в дальнейшем от высказываний в такого рода ключе воздержаться.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#2 
vagant старожил02.11.02 14:53
02.11.02 14:53 
в ответ Вика 02.11.02 14:00
Большая просьба - поскольку данная тема может опять повлечь за собой резкий всплеск националистических высказываний - в дальнейшем от высказываний в такого рода ключе воздержаться.

В ДК были совсем безобидные темы и те были пов╦рнуты не туда.Поэтому IMHO чего бояться,ведь подыгрывая тем авторам,можно дойти до того,что вообще не очем будет дискутировать.

Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
#3 
Аlex знакомое лицо02.11.02 15:06
Аlex
02.11.02 15:06 
в ответ Вика 02.11.02 14:00
А кто нас спрашивает?
Всех кто пытаестя высказатся на эту тему немедленно обвиняют в национализме и антимемитизме.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#4 
DeusEx' постоялец04.11.02 14:49
DeusEx'
04.11.02 14:49 
в ответ Вика 02.11.02 14:00
В ответ на:

Большая просьба - поскольку данная тема может опять повлечь за собой резкий всплеск националистических высказываний - в дальнейшем от высказываний в такого рода ключе воздержаться.



das hängt davon ab, wieso die Postings überhaupt liest oder antwortet.
Ich habe die Frage gestellt, wie lange das noch gehen würde, dass die Menschen eines Staates, der nun "ökonomisch gesehen" in der Flaute ist, solche Massnahmen implizit übernehmen. Es ging auf keinem Fall um Anti-[---]smus.

Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#5 
leo_von_Piter местный житель04.11.02 14:55
04.11.02 14:55 
в ответ DeusEx' 04.11.02 14:49
Мне бы было интересно почитать статистику, если у вас есть информация-поделитесь пожалуйста:
Сам я контингентный беженец, приехал 3,5 года назад, уже не первый год плачу налоги и немалые, мои приятели тоже все работают. Интересно узнать кто на самом деле "платит" Германия - беженцам или беженцы - Германии. Заранее спасибо за официальную статистику.

#6 
simon_the_best бедный, но опрятный04.11.02 21:47
simon_the_best
04.11.02 21:47 
в ответ Вика 02.11.02 14:00
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Западная Германия тоже платила и немало...
<Perception is not reality>
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#7 
Пётр0 знакомое лицо04.11.02 22:57
04.11.02 22:57 
в ответ leo_von_Piter 04.11.02 14:55
Господин Деус даже не понимает разницы между обычными беженцами(Asylbewerber)и контингентными.Так что ему бесполезно приводить статистику насчёт того,кто кому и что платит.Это обычная затравка для тех,кто хочет свалить все экономические неурядицы Германии на иностранцев.И в первую очередь,конечно,на контингентных беженцев.
#8 
Khimik Химик04.11.02 23:59
Khimik
04.11.02 23:59 
в ответ Пётр0 04.11.02 22:57
кто хочет свалить все экономические неурядицы Германии на иностранцев.И в первую очередь,конечно,на контингентных беженцев.
Ну, ребята, вы даете, как же вам стараться было нужно, чтобы всю экономику Германии свалить
Я думаю, Deus имел в виду другое, почему это именно Германия принимает беженцев, а не Швейцария, например. Но это и вправду вопрос к гражданам Германии. На самом деле, приток иммигрантов необходим Германии с экономической точки зрения. Но не беженцев. Прием беженцев - это все-таки гуманитарная акция, внеэкономическая, даже если некоторые из беженцев работают и сами содержат себя и других. Так получилось случайно. А вот если иммигранты приезжали как специалисты, с высшим образованием, как люди, нужные Германии - не было бы вообще никаких вопросов кто где платит. А Германия не имеет четкой иммиграционной политики, как Канада, например.
Я могу рассказать про Канаду. Тут существует система баллов, не набирая которых ты в страну не попадешь ни под каким видом. Точка. Набрать эти баллы людям в возрасте без высшего образования и нужной специальности практически нельзя. Ранее много баллов давалось за наличие родственников в Канаде, мол, облегчает адаптацию. Результат - переизбыток таксистов и уборщиков при недостатке инженеров и врачей. Как тактично пишут местные газеты, 70 % нынешних иммигрантов являются visible minorities. Сейчас система баллов изменилась. Беженцев тут никто не принимает. Но если ты нужен, ты получишь гражданство через 3-4 года. Германия делает наоборот. В Канаде безработица 4%. В Германии - кажется 11.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#9 
DeusEx' постоялец05.11.02 08:43
DeusEx'
05.11.02 08:43 
в ответ Пётр0 04.11.02 22:57
Разниза Мне понятна. Для этого и приведени зитати из документов. Я сам контингентний беженез вообчето и "што как и где знаю" так сказат из нутри: некоторое число лгот и поблажек, иногда спекулазия своим положением. Но ни коим образом я не питаюс какую либо группу лиз иностранного прошоздения обвинит в ухудшении економической ситуазии. И никакой "затравки" я не даю.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#10 
DeusEx' постоялец05.11.02 08:50
DeusEx'
05.11.02 08:50 
в ответ leo_von_Piter 04.11.02 14:55
ich werde versuchen nächste Tage dies herauszufinden.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#11 
DeusEx' постоялец05.11.02 08:58
DeusEx'
05.11.02 08:58 
в ответ Khimik 04.11.02 23:59
Пасибо за Инфо :-) лет 10 назад мне про это тоже рассказивали. Помну толко щто тогда Преподаватели АСУ стояли на надзатом месте а программери на 5ом.
А еше знакомий контигентний беженез, побиваший в молодости в Канаде , Израиле, и затем емигрировавший в германию тоже впечатлениями делилса. Вивод его таков бил если найти работу, живеца нормало, если же нет, то будеж влачит жалкое состояние. А такой созиалной зачищенности и как в Германии в Канаде; по его словам, нет. Но это все так сказат непроверенная Инфо.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#12 
  Вика в списках не значится05.11.02 11:33
05.11.02 11:33 
в ответ simon_the_best 04.11.02 21:47
гхм... это к чему было?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#13 
simon_the_best бедный, но опрятный05.11.02 18:35
simon_the_best
05.11.02 18:35 
в ответ Вика 05.11.02 11:33
<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
гуманитарная акция, начало которой положило правительство ГДР
Я думал, что это к этому?

всегда - легче просить прощения, чем позволения...

спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#14 
PEPSI местный житель05.11.02 18:53
PEPSI
05.11.02 18:53 
в ответ Аlex 02.11.02 15:06
Лично мне вс╦ равно кто в ч╦м меня обвинит (национализме и антимемитизме и т.д.). У меня есть мнение, и я его уже неоднократно высказывал:
1. Германии нужно в срочном порядке свернуть прием людей по нац признаку и беженцев всех мастей. Т.е. отказывать в приеме тем, кто нуждается в Германии.
2. Начать принимать тех, в ком Германия нуждается. Урегулировать этот вопрос.
3. Ни за какие грехи Германия сегодня никому ничего не должна.
4. Качеством принимаемого в Германию контингента не удовлетвор╦н. Лично мне это мешает в Германии нормально проживать и работать.
5. Если не начать принимать меры - Германию ждет участь Нидерландов и Франции. Эти страны набравшись отбросов со всего мира уже задыхаются. И начали принимать меры. Я могу судить - так как бываю во Франции 10 дней в месяц.
6. Я согласен платить ещ╦ большие (дополнительные) налоги - лишь-бы не видеть (или видеть поменьше) то иностранное отребье, которое шляется по немецким улицам, народным праздникам, дискотекам и свалкам.
#15 
PEPSI местный житель05.11.02 20:16
PEPSI
05.11.02 20:16 
в ответ Пётр0 04.11.02 22:57
Будьте любезны, обьясните разницу между обычными беженцами(Asylbewerber)и контингентными. А то мне со стороны кажется что и те и другие - вполне одинаковые беженцы, т.е. те кто откуда-то в Германию прибежали и спрятались.
#16 
Аlex знакомое лицо05.11.02 20:35
Аlex
05.11.02 20:35 
в ответ PEPSI 05.11.02 18:53
Могу только поддержать. Хотя при нашей демократии это в слух тоже говорить нельзя.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#17 
leo_von_Piter местный житель05.11.02 20:37
05.11.02 20:37 
в ответ PEPSI 05.11.02 18:53
Я здесь всех готов терпеть, кроме таких как ты, но приходится терпеть и таких, мерзавцев к сожалению всюду много.
#18 
PEPSI местный житель05.11.02 20:44
PEPSI
05.11.02 20:44 
в ответ Аlex 05.11.02 20:35
Тогда это не та демократия.
Короче, говори. Здесь - можно. Я не настучу. Не немец
#19 
PEPSI местный житель05.11.02 20:52
PEPSI
05.11.02 20:52 
в ответ leo_von_Piter 05.11.02 20:37
Терпи и дальше. Всяких месяцами немытых цыган на свалках и городских праздниках, окончательно спившихся русских, "Я в Германию не работать еду!" - евреев, прочих псевдобеженцев, воров, проституток и бандитов.
Терпи. Успехов !
Меня терпеть не надо - я и сам скоро уеду. В декабре. Но если возникнет необходимость отнять у Вас рабочее место - приеду снова. Не спрашивая Вашего на то разрешения.
#20 
Аlex знакомое лицо05.11.02 21:02
Аlex
05.11.02 21:02 
в ответ PEPSI 05.11.02 20:44
Настучать то как раз каждый может, местные немцы со мной тоже нередко согласны, но открыто об этом говорить нельзя, особенно если быть политиком.
А телефоны у нас и так прослушиваются, и ни кого об этом не спрашивают. Зато если дело заходит того, чтобы поставить камеру в центре города, так это нельзя, вдруг какогонибудь преступника снимут. Тогда он спокойно украсть не сможет, или ещё чтонибудь натворить .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#21 
leo_von_Piter местный житель05.11.02 21:20
05.11.02 21:20 
в ответ PEPSI 05.11.02 20:52
Цыгане, евреи, бомжи и проститутки меня не раздражали в России(где их больше), не раздражают и тут.
Воров и бандитов я тоже в России повидал - местные перед ними щенки.
А вот тому, что ты поедешь в другую страну -рад.
Не выношу людей, которые вокруг ничего кроме грязи не в состоянии разглядеть.
#22 
Аlex знакомое лицо05.11.02 21:26
Аlex
05.11.02 21:26 
в ответ leo_von_Piter 05.11.02 21:20
Я что там не переносил, то и тут не хочу. Живу в тихом спокойном месте, где можно машину на ночь открытой оставить. Где нет рядом ни цыган ни турков. И не хотел бы чтобы тут чтото изменилось в этом деле.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#23 
Khimik Химик05.11.02 21:44
Khimik
05.11.02 21:44 
в ответ DeusEx' 05.11.02 08:58
Ну естественно без работы будешь под мостом жить, и найти работу трудно, особенно первую, без канадского опыта.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#24 
PEPSI местный житель05.11.02 21:45
PEPSI
05.11.02 21:45 
в ответ leo_von_Piter 05.11.02 21:20
В ответ на:

Цыгане, евреи, бомжи и проститутки меня не раздражали в России(где их больше), не раздражают и тут.
Воров и бандитов я тоже в России повидал - местные перед ними щенки


1. В России у этих "нехороших" людей небыло статуса иностранцев. В Германии они иностранцы. Вы тоже. Выводы делайте сами.
2. Меня они не раздражают. Но создают дискомфорт "хорошим" иностранцам.
3. Если-бы я был немцем и жил в России, то ощущал-бы дискомфорт от лазающих по помойкам и свалкам немцев-иностранцев.

В ответ на:

А вот тому, что ты поедешь в другую страну -рад.



Да ? Я тоже рад.

В ответ на:

Не выношу людей, которые вокруг ничего кроме грязи не в состоянии разглядеть.


В состоянии. Но делать вид что грязи нету - тоже не совсем верно. Тем более когда она мешает. Тем более, когда Германия якобы претендует на роль более развитой страны.

#25 
PEPSI местный житель05.11.02 21:47
PEPSI
05.11.02 21:47 
в ответ Аlex 05.11.02 21:02
Тогда Германия ничем не отличается от совка ? И там и там говорят на кухнях и вполголоса.
#26 
  Mosgortrans посетитель06.11.02 10:19
06.11.02 10:19 
в ответ PEPSI 05.11.02 21:47
Но, по моим наблюдениям, в Германии боятся больше и к тому есть немалые основания .
Life is a terminal desease
#27 
  Вика в списках не значится06.11.02 12:38
06.11.02 12:38 
в ответ PEPSI 05.11.02 18:53
Пепси, для того, чтобы воплотить в жизнь эти, не скрою, прогрессивные идеи (Вы их, случайно, не после прочтения Mein Kampf сформулировали?) Вам пришлось бы для начала принять немецкое гражданство. Но Вы тогда вынуждены будете расстаться с украинским, что для Вас неприемлемо. Поэтому Вам, по всей вероятности, придется мириться с политикой правительства Германии и дальше.
Кстати, не подскажете ли, в ком нуждается Германия?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#28 
npoxop спецмедслужба06.11.02 12:56
06.11.02 12:56 
в ответ Вика 06.11.02 12:38
Да оставьте вы этого мудака в покое. Он уже с-полгода тут сам себе доказывает, что Украина лучше Германии. Поддержки не находит и дальше доказывает...
ПЕПСИ! Украина - это рай на Земле, а Германия - ад. Сделайте милость - скушайте "Баунти" и пш╦л ....!

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#29 
  Вика в списках не значится06.11.02 13:31
06.11.02 13:31 
в ответ npoxop 06.11.02 12:56
Прош, не могу... За последнее время слишком у меня мизантропия прогрессирует
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#30 
hlka местный житель06.11.02 20:45
hlka
06.11.02 20:45 
в ответ Вика 02.11.02 14:00
как насчет свободы слова ?
я его мнение не разделяю, но считаю, что он имеет право его высказать.
а вот националистические высказывания нужно пресекать
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#31 
PEPSI местный житель06.11.02 21:31
PEPSI
06.11.02 21:31 
в ответ Вика 06.11.02 12:38
эти, не скрою, прогрессивные идеи (Вы их, случайно, не после прочтения Меин Кампф сформулировали?)
На эти мысли натолкнули реалии сегодняшней Германии. Майн Кампф не читал.
Вам, по всей вероятности, придется мириться с политикой правительства Германии и дальше.
Мирюсь . Но мнение по-поводу мне можно высказать ? Или нет ? .
Кстати, не подскажете ли, в ком нуждается Германия?
Как минимум в тех, кто успешно проходит отбор на ПМж в Канаду .
#32 
PEPSI местный житель06.11.02 21:39
PEPSI
06.11.02 21:39 
в ответ npoxop 06.11.02 12:56
ПРОХОР! Украина и Германиа - страны со своими плюсами и минусами. И ВЫ - один из минусов Германии . Сьежте колбаски - и в стойло !
П.С. Информация к сведению:
мне вот уже пол-года как систематически (2-3/месяц) приходят меилы от форумцев примерно следуюс4его содержания:
"Спасибо Вам. Так ему ! Этого мудака прохора/анонима тоже терпеть не могу. Но связиваться неохота".
А я вот связался . Наверное тоже пора перестать отвечать...
#33 
leo_von_Piter свой человек06.11.02 21:41
06.11.02 21:41 
в ответ Вика 06.11.02 13:31
За последнее время слишком у меня мизантропия прогрессирует
Наверное это профессиональное заболевание.
#34 
PEPSI местный житель06.11.02 21:47
PEPSI
06.11.02 21:47 
в ответ Вика 06.11.02 13:31
Жаль что нюх не прогрессирует, а то бс давно унюхали, чем пахнут "прохоры" .
До Шанели там далеко, уверяю.
#35 
Аlex знакомое лицо06.11.02 21:49
Аlex
06.11.02 21:49 
в ответ PEPSI 06.11.02 21:39
Как сказал один немец живущий в америке, здесь не лучше и не хуже чем в Германии, здесь просто подругому.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#36 
Khimik Химик06.11.02 21:51
Khimik
06.11.02 21:51 
в ответ PEPSI 06.11.02 21:47
Ребята, а может это у вас любовь такая странная? Вы ей-Богу друг без друга как Том без Джерри
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#37 
  Вика в списках не значится06.11.02 22:12
06.11.02 22:12 
в ответ PEPSI 06.11.02 21:47
Знаете, Пепси, мне как-то гораздо больше нравится общаться с такими, как Прохор. И не потому, что он, как считают Ваши единомышленники, "хает Родину". Он, как мне кажется, просто смотрит на нее без розовых очков. И мое восприятие России, Украины, Белоруссии и прочих стран СНГ совпадает с его восприятием - я не верю в то, что в этих странах на моем веку что-либо изменится. А жить мне хочется сейчас, а не в отдаленном и весьма туманном светлом будущем. Вот и вся разница. Вы верите, что сможете что-либо изменить? Я рада, что Вы обладаете таким завидным оптимизмом. Мой жизненный опыт, к сожалению, мне не позволяет вести себя столь необдуманно.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#38 
npoxop спецмедслужба06.11.02 22:48
06.11.02 22:48 
в ответ PEPSI 06.11.02 21:39
Ага! Анонимные герои пишут... Все как один с чубами и в шароварах... И стеснительные. Что мне пишут сообщать не буду.
Я в Москве ту часть жизни пров╦л, а не в глубокой украинской... Так что себя нюхайте, хлопчик!
Привет бабе резиновой! Пш╦л уже!!!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#39 
PEPSI местный житель06.11.02 23:33
PEPSI
06.11.02 23:33 
в ответ Вика 06.11.02 22:12
Знаете, Вика, я смотрю на Украину без розових очков. Равно как и на Германию. Я не знаю изменится-ли что-либо на моем веку в Украине, но хочется просто верить (а что еще остется !?). Оптимизма прибаляет то, что в Украине мне стало жить комфортнее и легче, чем скажем 5 лет назад.
Германиа рассматривалась мной как место возможного ПМж. Но к сожалению не подошла по многим важним для меня критериям. Да, сначала (в 1992-м) была эйфория - внешний блеск и лоск впечатляли. Но затем, как это обычно бывает, эйфория прошла. И взгляду открылся не совсем привлекательный внутренний тусклый и серый мирок современной Германии: холодный прагматизм во всём (а это страшно), асоциальное общество, мётрвые души, если хотите . Здесь будет хорошо "прохорам". И слава богу . Глядя на то, как с каждым годом здесь ухудшается уровень жизни и все привлекательние параметры, я не верю в то что для меня тут что-то изменится. С каждим годом растут поводы для пессимизма, не считая тех, что были (и мешали самочувствию) раньше. Переменится-ли Германия в нужную мне сторону ? Когда ? Не знаю. Я приглядывался к Германии 7 лет - в конце-концов она меня разочаровала: я ожидал большего. А жить мне хочется сейчас, а не в отдаленном и весьма туманном светлом немецком будущем.
Вы верите, что сможете что-либо изменить?Нет.
Но я верю что смогу обеспечить себе комфортную жизнь и жить в той стране, в какой захочу. Комфортная жизнь уже практически обеспечена. Еволюцией страны - доволен. К проблемам роста отношусь с пониманием. Вношу посильний вклад. Создаю рабочие места (сам отнимаю одно в Европе и даю 11 в Украине). И что самое важное - знаю где мое место, и где мне хорошо, и где я живу, а не приживаюсь.
Да, и еще: сосиска с пивом, сьеденние дома на Украине, мне почему-то слаще, чем в Германии. При одинаковом качестве продукта. И т.д. и т.п....
Короче: по поводу Германии - пессимизм и равнодушие (заразили таки) .
по поводу Украини - надежда и сдержаний оптимизм (в курсе кто сдерживает) .
К такому выводу пришел опираясь на личний жизненний опит.
#40 
PEPSI местный житель06.11.02 23:41
PEPSI
06.11.02 23:41 
в ответ npoxop 06.11.02 22:48
Кстати, мой личний жизненний опит мне подсказивает что мы с вами не сойдемся во мнении уже только потому что вы из Москвы, а я из украинской деревни .
С нетерпением жду когда жизнь предоставит возможность встретиться с первим исключением из этого грустного правила . А то заколебала уже эта латентная наглость, аморальность, невоспитанность, хамство, снобизм и безапелляционность жителей мегаполисов.
Успехов мне !
П.С. А пишут - жители Германии. Национальностю не интересовался. А Вам не пишут !? Никто !? Жаль...
#41 
VladiBor прохожий07.11.02 01:32
VladiBor
07.11.02 01:32 
в ответ PEPSI 06.11.02 23:41
Та оставьте ви его в покое! Пусть он вжэ въедет по-бистрому и по возьможносци наусэгда. Я готов пожертвовать
пару гривн на билет, но с условием: one way ticket. Und Tschü-ü-ß.
Vladibor
#42 
Khimik Химик07.11.02 05:20
Khimik
07.11.02 05:20 
в ответ PEPSI 06.11.02 23:41
Ну я из Москвы. Давай, отыщи во мне "...латентную наглость, аморальность, невоспитанность, хамство, снобизм и безапелляционность". Ей-Богу, вот уж не ожидал такого уровня дискуссии. Вам наверно в Москве тоже плохо было, как в Германии? Туземцы духовностью не вышли?
Ничего, если я немного безапелляционно выражусь? Тебе - успехов, конечно. Тут по-моему уже все знают о твоих планах, ничего, если ты еще о чем-нибудь другом тоже говорить будешь, кроме Прохора и как на Родине по-другому сосиска пахнет?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#43 
Khimik Химик07.11.02 05:26
Khimik
07.11.02 05:26 
в ответ VladiBor 07.11.02 01:32
Вы не перевед╦те, что Вы имели в виду в Вашей речи о четырех языках? Кому билет? Это Пепси у нас едет. Прошу прощения за предыдущий постинг, видать, еще не все в курсе, что он у нас в декабре едет поднимать Родину, потому как есть сосиски с пивом в Германии гораздо менее духовно, чем на Украине.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#44 
DeusEx' постоялец07.11.02 08:40
DeusEx'
07.11.02 08:40 
в ответ leo_von_Piter 04.11.02 14:55
Das ist eigentlich hier off-topic aber es ist auch interessant.
http://www.bva.bund.de/imperia/md/content/ abteilungen/abteilungiii/165.pdf
Ich suche jedoch weiter so weit die Zeit habe
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#45 
DeusEx' постоялец07.11.02 08:45
DeusEx'
07.11.02 08:45 
в ответ DeusEx' 02.11.02 09:19
http://www.bva.bund.de/aufgaben/jued_emigranten/index.html

Aufnahme jüdischer Emigranten aus der ehemaligen Sowjetunion (AjES)


Zuständige Organisationseinheit: Abteilung III , Referat III 4

Das Bundesverwaltungsamt (BVA) ist die zuständige Behörde für die Verteilung der jüdischen Emigranten aus der ehemaligen Sowjetunion.
Die Antragsteller werden nach dem sogenannten ⌠Königsteiner Schlüssel■ auf die Bundesländer verteilt, wobei begründete Ortswünsche nach Möglichkeit berücksichtigt werden.
Die Prüfung der Zugehörigkeit zum berechtigten Personenkreis wird von den Auslandsvertretungen anhand von Originaldokumenten vorgenommen. Die geprüften Anträge werden dem BVA übersandt, das die Verteilentscheidung trifft und die Anträge an die Bundesländer weiterleitet. Diese erteilen nach Maßgabe ihrer Aufnahmekapazität die Aufnahmezusagen, die vom BVA an die Botschaften und Generalkonsulate weitergeleitet werden. Aufgrund der Aufnahmezusagen der Länder erteilen die Auslandsvertretungen die erforderlichen Visa zur Einreise in das Bundesgebiet.

http://www.bva.bund.de/imperia/md/content/abteilungen/abteilungiii/23.ppt
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#46 
DeusEx' постоялец07.11.02 09:50
DeusEx'
07.11.02 09:50 
в ответ DeusEx' 02.11.02 09:19
http://www.lzz-nrw.de/docs/russ_jud.pdf
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#47 
  Вика в списках не значится07.11.02 10:14
07.11.02 10:14 
в ответ DeusEx' 07.11.02 09:50
DeusEx', не надо вставлять такие огромные тексты, достаточно ссылки.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#48 
DeusEx' постоялец07.11.02 10:19
DeusEx'
07.11.02 10:19 
в ответ Вика 07.11.02 10:14
ok. ich versuche nur das Wichtige hinzuzufügen
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#49 
PEPSI местный житель07.11.02 12:40
PEPSI
07.11.02 12:40 
в ответ Khimik 07.11.02 05:20
Не был я ни разу ни в Москве, ни в России. А вот с москвичами сталкиваться приходилось по жизни. И впечатления - не самые лучшие.
Искать в Вас специально ничего не хочу и не буду. Оно (если есть) - вылезет само . Вон как у прохора - вылезло и болтается . СтыдобА . У Вас пока ничего неприятного (кроме одностороннего перехода на "ты") я не вижу. Так что - приятных дискуссий и обмена мнениями. Небезаппеляционными
И ещё - не принимайте мои реплики в сторону прохора на свой счёт. Ему я отвечаю в его духе. Он видимо так лучше понимает. Но он (надеюсь)- не Вы.
#50 
npoxop спецмедслужба07.11.02 13:04
07.11.02 13:04 
в ответ PEPSI 07.11.02 12:40
Детский садик, хлопчик! Прич╦м сельский.. Про "висит" и "запахи" - это из песочницы... Или это утечка мозгов? Прич╦м полная. Т.е. вы утекли, а мозги там остались? Или не втекало никогда?
Привет резиновой передать не забудьте!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#51 
hlka местный житель07.11.02 13:13
hlka
07.11.02 13:13 
в ответ DeusEx' 02.11.02 09:19
ну, во-первых, человеческие жизни никакими деньгами не оплатить.
я так понимаю, что твоя проблема - прием евреев из совка. ну что ж. могу понять. лет 9-ть назад одна немка из казахстана сказала мне, вот, тебя взяли, а мою сестру нет. так что, твое высказывание не ново.
а вот мой вопрос, почему германия принимает "этнических немцев" ? чем они лучше ? они также имееют другую культуру, также похожий язык, их предки также лет 250 назад поселились в россии. это разве повод ?
один "немец" с возмущением говорил мне, что один турок, в споре с ним, сказал, что он, турок, больший немец. вот так.
может быть смысл в другом ? привлечь в страну рабочую силу ?
евреи тоже платят налоги. я своими, например, давно за все мне данное рассчитался. и содержу еще как минимум двоих.
ну а теперь попробую ответить на твои вопросы.
>собсвенно В Германии столько средств тратят на при╦м всякого рода Беженцев в частности Контингентых Беженцев?
по гуманитарной причине
>Ведь никакая другая страна Евросоюза не тратит столько средств
очень не уверен.
>Как долго ещ╦ будет продолжатся процесс при╦ма ?
пока партии не поставят в свои программы политику сокращения
>Н игры ли это в -гуманность-?
не игры. это гуманность. к сожалению она не всегда попадает к тем, кому нужно. возьмите боснийцев. вместо женщин, стариков и детей они взяли мусульманских бандюг, которые повоевав с сербами - свалили в тихую германию и не хотят ехать обратно, хоть и войны там давно уже нет.
>Не способ ли -замалить- грехи прощлого (инициация двух мировых войн с миллионами погибших, холокост по отношению к евреям) ?
да. они этого и не скрывают.
>Как долго будет давлеть над нацией немцев груз прощлого?
думаю 2-3 поколения. все проходит и забывается. сколько места в учебнике истории отведено национал-социализму ?
>Виновны ли правнуки за то что их прадеды сделали и посему должны платить -налогами-?
как говорил товарищ сталин - сын за отца не отвечает.
а вы знаете, сколько немцы отобрали у тех же евреев ? а фабрики и магазины, купленные за одну марку, как вам ? нормально ?
а рабский труд на благо немецкой экономики ?
а налоги я и сам плачу.
>Как долго будет сущесвовать высказывание -мои предки были сожжены в концлагерях, замучены в гетто терпели много, были гонимы....и т д и т п ПОЭТОМУ НЕМЦЫ должны платить
думаю недолго. я уже так не говорил. я говорил, спасибо немецкому правительству и народу, что они меня на первых порах поддержали и дали возможность нормально жить и работать.
у моей семьи все имущество пропало. часть после революции, а остальное после немцев. я и тех и других одинаково ненавижу.
>Как долго будет существовать силлогизм: ты еврей и ЭксСССР значит мог быть гонимым?
а я не мог. я был. поступить в те институты, которые хотел, мне не дали. за посещение синагоги меня вызывали. в армии криво смотрели.
неужели вы действительно считаете, что евреи мешают вам жить ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#52 
PEPSI местный житель07.11.02 13:29
PEPSI
07.11.02 13:29 
в ответ npoxop 07.11.02 13:04
Да, сельские мы. Из дерьовни .
И не шибко хочется нам опускаться до уровня некоторых "городских". Перед самим собой совестно будет. Боимся себя потерять, и уважение с себе в первую очередь. Не взЫщЫте . Нету у нас мозгов. Руководимся исключительно интуицией.
#53 
npoxop спецмедслужба07.11.02 13:40
07.11.02 13:40 
в ответ PEPSI 07.11.02 13:29
Не надо путать интуицию с инстинктом! Как у птичек - головка маленькая, только инстинкт туда и помещается. Вот они и летят обратно в родное болото. Почему оно "родное" им неведомо, и думать не могут, т.к. нечем. Вс╦ свободное место инстинкт занял.
"Потерять к себе уважение" - это правильно. Сами себя не зауважаете, хлопчик, так неуважаемым и помр╦те. Дерзайте!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#54 
olya.de местный житель07.11.02 13:42
olya.de
07.11.02 13:42 
в ответ hlka 07.11.02 13:13
я так понимаю, что твоя проблема - прием евреев из совка.
Вряд ли. DeusEx сам по этой линии приехал...

Speak My Language

#55 
DeusEx' постоялец07.11.02 14:52
DeusEx'
07.11.02 14:52 
в ответ hlka 07.11.02 13:13
неужели вы действительно считаете, что евреи мешают вам жить ?
я так не шитал и не шитаю.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#56 
DeusEx' постоялец07.11.02 15:23
DeusEx'
07.11.02 15:23 
в ответ hlka 07.11.02 13:13
я так понимаю, что твоя проблема - прием евреев из совка. ну что ж. могу понять
ну а как нашет приема русских и украинзев, чьи предки погибли в войне?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#57 
PEPSI местный житель07.11.02 16:00
PEPSI
07.11.02 16:00 
в ответ npoxop 07.11.02 13:40
А не пробовали подумать, что сравнив многие "болота", птичка сделала вывод, что свое ничем не хуже, а другие - не лучше. И повернула назад. Ну не нравится мне приживаться среди роботов, а нравится жить среди людей ! Остальное - детали.
Не пробовали ? А зря. Вот у кого не голова, а головка. Маленькая. Без мозгов .
#58 
npoxop спецмедслужба07.11.02 16:11
07.11.02 16:11 
в ответ PEPSI 07.11.02 16:00
Написано: Птичка думать не может, у не╦ головка инстинктами забита!!!
Попробуйте ещ╦ раз предлжение без инстинктов перечитать! Типа подумать...

"Да-авлюсь я на нибо..."
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#59 
PEPSI местный житель07.11.02 16:21
PEPSI
07.11.02 16:21 
в ответ npoxop 07.11.02 16:11
Я думаю. Прич╦м трезво. Насч╦т Германии вот лет 5 думал. Неубедила. Куда уж тут дальше думать. Хватит думать. Пора действовать и определяться.
А инстинкты и рефлексы - это к собаке Павлова. Или к тинейджерам в московских метро.
#60 
npoxop спецмедслужба07.11.02 16:48
07.11.02 16:48 
в ответ PEPSI 07.11.02 16:21
И много в Москве метр? Или метрОв?
А про то, что вы уже пять лет об одном и том же думаете я уже раз ..цать читал.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#61 
PEPSI местный житель07.11.02 17:11
PEPSI
07.11.02 17:11 
в ответ npoxop 07.11.02 16:48
И много в Москве метр? Или метрОв?

В московском городском транспорте .
А про то, что вы уже пять лет об одном и том же думаете я уже раз ..цать читал.
Читать - ещ╦ не значит понимать . Прочтите ещ╦ раз.
#62 
  asasel* посетитель07.11.02 17:17
07.11.02 17:17 
в ответ PEPSI 07.11.02 17:11
Прочитав, вспомнилось:
У Фолкнера есть роман "Шум и ярость", одна из его почитательниц, прочитав, написала ему:
- прочла Ваш роман 5 раз, но так ничего и не поняла,
он ей ответил:
-прочтите в шестой.

#63 
npoxop спецмедслужба07.11.02 17:50
07.11.02 17:50 
в ответ PEPSI 07.11.02 17:11
Пепси! Понимать ваш персональный бред не является ни обязанностью, ни необходимостью. Ни для кого! Так что - закатайте губу обратно и бредьте тихо. Не буйно...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#64 
PEPSI местный житель07.11.02 18:51
PEPSI
07.11.02 18:51 
в ответ npoxop 07.11.02 17:50
Прохор ! С той же долей уверенности могу сказать Вам то же самое - Понимать ваш персональный бред не является ни обязанностью, ни необходимостью. Ни для кого! В том числе и для меня. Но я хоть пытаюсь, из интереса. А Ваш воз - и ныне там. Далеко. Ни агрументов, ни логики. Одна истерика .
Вы истеричка, прохор !
Можете не овечать. Сейчас и впредь. Я не обижусь .
#65 
PEPSI местный житель07.11.02 18:57
PEPSI
07.11.02 18:57 
в ответ asasel* 07.11.02 17:17
А у Булгакова есть произведение "Собачье Сердце".
Там с Шариковым чего только не делали, чем не кормили и куда только не возили. А вс╦ попусту - Клим Чугункин. Вот как прохор примерно .
Но я не яркий почитатель таких типов, поэтому просить его перечитывать в 6-й раз не буду
#66 
Khimik Химик07.11.02 23:48
Khimik
07.11.02 23:48 
в ответ PEPSI 07.11.02 12:40
кроме одностороннего перехода на "ты"
Давайте и дальше на Вы. У меня там смешалось, больше не буду.
не принимайте мои реплики в сторону прохора на свой сч╦т
Если у Вас с Прохором такая личная дискуссия - может ее лучше в приват перевести? Я ничего такого не имею в виду, никому рот не затыкаю, но просто уже немного однообразно стало, нет?
Я кстати бывал в каком-то смысле в Вашей ситуации, я вернулся домой в 1996 и до 2000 отклонял много заманчивых предложений, хотел работать дома. На большее, чем 4 года, меня не хватило. Я думаю, у Вас будет что-то подобное, но в любом случае Вы приобретете что-то новое.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#67 
PEPSI местный житель08.11.02 00:03
PEPSI
08.11.02 00:03 
в ответ Khimik 07.11.02 23:48
надеюсь меня хватит надольше .
Потому как ситуация несколько иная:
1. Всегда есть возможность выехать поработать за рубеж, если будет необходимо.
2. Германия не привлекает как место жительства и по ней я скучать не буду. Тут вряд-ли в ближайшее время что-то изменится в лучшую (для меня)сторону.
3. Мечтаю выполнять работу (ту что сейчас делаю) на Украине и отсылать по интернету заказчикам в Европе. Желательно за ту же зарплату. Вот это было-бы самое то. Впрочем к этому вс╦ ид╦т. Полон оптимизма.
4. Жизнь на Украине медленно, но улучшается. Это не то что 5 лет назад. Поэтому тут тоже - сдержанный оптимизм.
В общем и целом - будем посмотреть.
#68 
Khimik Химик08.11.02 00:10
Khimik
08.11.02 00:10 
в ответ PEPSI 08.11.02 00:03
Пепси, ветер Вам в паруса. Большую роль в моем решении сыграли внеэкономические факторы, один из них - отсутствие какой-либо возможности исключить или ограничить контакты с люмпенами и прочими гаишниками. Да, вроде писанья в лифте, о чем уже шла речь. Может быть, Вы будете к этому более толерантны, но я уверен, в этом плане, что в России, что на Украине еще долго ничего не измениться. Кстати, по этой же причине я не рвусь в Америку, в Канаде с этим получше.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#69 
npoxop спецмедслужба08.11.02 08:04
08.11.02 08:04 
в ответ PEPSI 07.11.02 18:51
Н-да.. Не просто птичка, а голубь почтовый... Достал безмерно своим кретинизмом! Или вс╦-таки попугай? Одно и то же, одно и то же....
Напишите уже о ч╦м-нибудь другом, хлопчик! Не о соплях по родине и не о моей скромной персоне! Хотя о ч╦м я? Голубь же... Головка маааленькая.... Или вс╦-таки попка-дурак? Ор╦т одно и то же, а перелететь никуда не может - крылья куцые... Но мнит себя...
Вс╦! Боле на вас время тратить неохота... На всякий случай, на будущее даю один стандартный ответ: "Почему ещ╦ до сих пор на Ху..краину не отбыл?!".
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#70 
hlka местный житель08.11.02 11:15
hlka
08.11.02 11:15 
в ответ DeusEx' 07.11.02 14:52
судя по упоминанию и выделению вами контингентных беженцев вы, по крайнер мере, такое допускаете. зря. 120 000 не могут испортить жизнь 80 000 000. хотя был один тип, утверждавший об угнетении большого народа малым.
а [pdf]-документ мне понравился. немцы признали советских евреев порядочными, воспитанными и образованными людьми.
спасибо. а [ppt] - не загрузился
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#71 
hlka местный житель08.11.02 11:22
hlka
08.11.02 11:22 
в ответ DeusEx' 07.11.02 15:23
немцы убивали евреев только за то, что они евреи.
еще досталось и цыганам. все остальные для них - collateral damage.
евреи жили в германии довойны. все остальные - нет.
я что-то не пойму. вас беспокоит то, что берут евреев или то, что берут всех вподряд ? или, что не берут других ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#72 
hlka местный житель08.11.02 11:26
hlka
08.11.02 11:26 
в ответ olya.de 07.11.02 13:42
тогда в чем ?
может у меня параноя, но я узрел там наезд на евреев.
а так как я считаю, что все люди одинаковые, то и высказал свое мнение
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#73 
olya.de местный житель08.11.02 11:55
olya.de
08.11.02 11:55 
в ответ hlka 08.11.02 11:26
Я руководствовалась только этим: http://foren.germany.ru/discus/t/301890.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post301890

Speak My Language

#74 
DeusEx' постоялец08.11.02 12:52
DeusEx'
08.11.02 12:52 
в ответ hlka 08.11.02 11:15
1. K.Flüchtling ist nicht gleich Evrej (siehe Gesetz)
2. Wie wurde schon gesagt, ich bin selber K.F ( such nach Nick DeusEx hier)
3. Ich mache keine Vorwürfe gegen Jevreev.
4. Die Frage war,ewig Deutsche seien gezwungen "zu bezahlen" (Sie haben sich schon davon geäussert :-) ),
sprich, angeblich "humanitaer" zu sein.
5. OffTopic:Einige der Jevreev, die umgesiedelt sind, motzen immer wieder, dass sowohl BRD als auch ExUSSR Scheiss sind , obwohl nix dazu gemacht haben, was verbessern. Weiterhin sagen die, nur Jevrei sind die Coolsten und Klugsten.
6. Um ppt zu sehen, müsste man PowerPoint fon MS Office installieren
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#75 
DeusEx' постоялец08.11.02 13:01
DeusEx'
08.11.02 13:01 
в ответ hlka 08.11.02 11:22
евреи жили в германии довойны
Ну и щто далще? Посколку невозможно установит изза холокоста кто жил а кто нет - это не повод Хуманитарние акзии обявлайт болщей частю толко дла евреев.
В Африке евреи тоже ест (то ест иудеи тожнее) но по чемуто туда "никто" не рветста...
немцы убивали евреев только за то, что они евреи.
1.Тогда как можо жит в стране, где убивали "своих"?
2. А сколко убито евреев в Армии во время войни И сколко русских с украинзами? Зифри сравнивали? И
я что-то не пойму. вас беспокоит то, что берут евреев или то, что берут всех вподряд ? или, что не берут других ?

Меня беспокоит, когда скажут немзи " Баста!"
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#76 
hlka местный житель08.11.02 13:14
hlka
08.11.02 13:14 
в ответ DeusEx' 08.11.02 13:01
>В Африке евреи тоже ест (то ест иудеи тожнее) но по чемуто туда "никто" не рветста...
а туда и не берут
>1.Тогда как можо жит в стране, где убивали "своих"?
а где не убивали ? в россии ?
>2. А сколко убито евреев в Армии во время войни И сколко русских с украинзами? Зифри сравнивали?
цифры не знаю. знаю, что было 78 героев советского союза. что в %-ом отношении на втором месте после русских
>Меня беспокоит, когда скажут немзи " Баста!"
думаю еще года 2-3 будет "свободный" въезд, а потом квоту введут
или беспокоит сам факт того, что скажут ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#77 
hlka местный житель08.11.02 13:20
hlka
08.11.02 13:20 
в ответ DeusEx' 08.11.02 12:52
1. ок, ок. были еще въетнамцы. но сейчас, по-моему, только евреи
2. шалом
3. и правильно. меллеманн довые...ся
4. повторюсь. нет.
5. хм. дерьмо есть везде. а про то, что они самые, самые, так это ж не все так говорят. единицы.
6. ich bin doch nicht blöd. не грузится. может пришлешь, please?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#78 
Khimik Химик08.11.02 19:56
Khimik
08.11.02 19:56 
в ответ hlka 08.11.02 11:15
а [pdf]-документ мне понравился. немцы признали советских евреев порядочными, воспитанными и образованными людьми....спасибо
Ну, если ты есть порядочный и воспитанный и тебя таковым и считают, то спасибо за это говорить странно как-то, холопством немного отдает. А почему это требует специального доказательства
Я немецкий не настолько знаю, чтобы этот документ осилить, не подскажете, в СССР по мнению немцев только евреи были "порядочными, воспитанными и образованными", или это Вы или они просто выразились неудачно?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#79 
DeusEx' постоялец08.11.02 22:18
DeusEx'
08.11.02 22:18 
в ответ hlka 08.11.02 13:20
1
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#80 
DeusEx' постоялец08.11.02 22:18
DeusEx'
08.11.02 22:18 
в ответ hlka 08.11.02 13:20
2
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#81 
DeusEx' постоялец08.11.02 22:19
DeusEx'
08.11.02 22:19 
в ответ hlka 08.11.02 13:20
3
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#82 
DeusEx' постоялец08.11.02 22:20
DeusEx'
08.11.02 22:20 
в ответ hlka 08.11.02 13:20
4
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#83 
hlka местный житель08.11.02 22:23
hlka
08.11.02 22:23 
в ответ Khimik 08.11.02 19:56
наезд или просто непонимание момента ?
спасибо я говорю не за это. а за то, что помогли. а про холопство ты зря.
речь в документе шла об интеграции евреев. про других там ничего сказанно не было.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#84 
PEPSI местный житель08.11.02 23:45
PEPSI
08.11.02 23:45 
в ответ npoxop 08.11.02 08:04
В декабре отбываю. Крепитесь, недолго уже .
Кстати, в моих постингах небыло ни одного призыва ни к Вам, ни к кому-либо вернуться. Примите это к сведению прежде чем орать "МНЕ ЗДЕСЬ НРАВИТСЯ! НЕ ХОЧУ НИКУДА!". Я Вас - не звал и не зову.
А насчёт "одно и то же" - почитайте себя. Одно и то же, одно и то же... Хотя с самокритикой кажется проблемы. Нет, не запоминайте это слово - а то бац, и вся память занята.
П.С. Интернет у меня и на Украине есть.
П.С. И бессрочная виза в Германию.
П.С. И возможно приеду ещё не раз, отнять рабочее место, заработать денег, заплатить налоги и продолжить дрессировку "прохоров" , прикольно и четко реагирущих на слова "патриот" и "родина"...Трепещите, Вас ждут новые слова из словарей Даля, Ожегова и немецкого разговорника для туристов выпуска 1961-го года.

#85 
Khimik Химик09.11.02 01:17
Khimik
09.11.02 01:17 
в ответ hlka 08.11.02 22:23
Не наезд. Я пеший и мирный . По поводу холопства - меня резануло. Перечитай сам. Прозвучало, спасибо вам, что нас - недоделаных - за людей считаете. Может почудилось, конечно, но - у многих "наших" очень заниженная самооценка. Напрасно и без оснований. Насчет документа и евреев - цитата в этом виде крайне некорректна, я и удивился.
Да, извини за ты, если чего. Так написалось.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#86 
Khimik Химик09.11.02 01:21
Khimik
09.11.02 01:21 
в ответ PEPSI 08.11.02 23:45
А как может быть бессрочная виза в Германию? Рабочий ВНЖ? Тогда должен полгода в Германии сидеть? Я чего не понимаю?
Еще момент. Пепси, Вы так много пишете о своем отьезде, что создается впечатление обратного, что Вы сами себя уговариваете, убеждаете в правильности своего решения. Или характер у Вас чересчур заводной
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#87 
PEPSI местный житель09.11.02 02:10
PEPSI
09.11.02 02:10 
в ответ Khimik 09.11.02 01:21
5 лет прошло - дали бессрочную визу. Прописан у родственников, там же и проживаю, когда в Германии. Никто не проверяет.
Естественно есть доля сомнений в верности принятого решения в пользу Украины, поэтому возникает желание свериться с ощущениями других жителей Германии. Убедиться же в правильности решения поможет только время. Будем посмотреть . А тем временем буду улучшать свое благосостояние. Это верно всегда .
#88 
Khimik Химик09.11.02 02:18
Khimik
09.11.02 02:18 
в ответ PEPSI 09.11.02 02:10
Слава Богу, что у Вас есть сомнения. Это очень разумно. С ощущениями ИМХО сверяться бесполезно, у каждого свой личный опыт и личные причины. И личный уровень толерантности к тем или иным сторонам бытия. Мне, например, в Германии было жить очень комфортно, больше, чем где бы то ни было, но это мои личные ощущения. В Москве - я там родился и каждый камень знаю, у меня там родители, но жить мне там тяжело. Психологически. Не мое это. Так что - у каждого свое.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#89 
  миша катцман постоялец09.11.02 02:34
09.11.02 02:34 
в ответ DeusEx' 08.11.02 12:52
Die Frage war,ewig Deutsche seien gezwungen "zu bezahlen"
= вопрос был, вечно немецкие были бы принуждены "платить"
будучи проходя между раздавленными от мостовой голубятиной - спроси её какие многие годы много машина будет ездить по дороги.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
#90 
PEPSI местный житель09.11.02 02:45
PEPSI
09.11.02 02:45 
в ответ Khimik 09.11.02 02:18
Мне в Германии тоже комфортно. Но к сожалению только в материальном плане, в плане удобств, т╦плого сортира/горячей воды, если хотите и т.д.. А вот в психологическом плане - некомфортно. Не хлебом, как говорится, единым...
А горячую воду я у себя в доме (дома) уже пров╦л. Да и весь дом построен по немецкому проэкту. И за это Германии - огромное спасибо.
#91 
DeusEx' постоялец10.11.02 09:07
DeusEx'
10.11.02 09:07 
в ответ миша катцман 09.11.02 02:34
1.Die Frage war,ewig Deutsche seien gezwungen "zu bezahlen"
ne raven 2. вопрос был, вечно немецкие
были бы принуждены "платить"
.
Eto voobcheto bila neprjamaja rech - konjuktiv I
I Vernij ego perevod takov: Вопрос был, вечно немцы вынуждены (будут) платить.
Посему вначале 7 раз перечитай пост и лишь потом исправляй.
Подробнее см.:
Helbig, Buscha.
Deutsche Grammatik ein Handbuch f?r den Ausl?nderunterricht
2001 Lamgenscheidt KG; s.168 s.174 s.184
ISBN 3-468-49493-9
Sprache der Gegegnwart Band 10. Empfehlungen zum Gebrauch des Konjuktivs
Dreyer Schmitt Lehr-und ?bungsbuch der deutschen Grammatik
2000 MAx Hueber Verlag.
╖2 Deklination des Substantivs II .s.16
ISBN 3-19-007255-8
Так что попытка с голубями у тебя Ференги не прошла.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#92 
DeusEx' постоялец10.11.02 22:35
DeusEx'
10.11.02 22:35 
в ответ hlka 07.11.02 13:13
а вот мой вопрос, почему германия принимает "этнических немцев" ? чем они лучше ? они также имееют другую культуру, также похожий язык, их предки также лет 250 назад поселились в россии. это разве повод ?
Aufnahme j?discher Zuwanderer und gesetzliche Grundlagen f?r
die Einreise
I. Einf?hrung
In den Jahren 1991 bis 2001 sind ca. 154.000 j?dische Immigranten1 aus den Nachfolgestaaten
der Sowjetunion auf Grund des Aufnahmeangebots, das durch das
Kontingentgesetz geregelt wird, nach Deutschland gekommen.
Durch die ?ffnung der Grenzen nach Westeuropa wurde eine Welle der Auswanderung
unter den in der Sowjetunion lebenden Juden ausgel?st.
Den gr??ten Zustrom verzeichneten Israel und die USA mit ?ber 800.000 Immigranten.
Deutschland entwickelte sich in k?rzester Zeit als das weltweit drittgr??te Einwanderungsland
f?r Juden.
Nach dem Zusammenbruch des sowjetischen Systems erh?hte sich die Zahl der j?dischen
Zuwanderer in Deutschland. Dies wurde in den ersten Jahren vorwiegend durch die wiederaufkeimende
antisemitische Haltung und die daraus resultierenden rassistischen Verfolgungen
in den Nachfolgestaaten ausgel?st. Diese Problematik war vom sowjetischen
System zuvor kontrolliert und weitestgehend unterr?ckt worden. Eine weitere Folge der
Diskriminierung in der Vergangenheit war nat?rlich auch, dass sich viele nicht mehr ?ffentlich
zum Judentum bekannten. Vielfach war └der Jude⌠ nur noch im Pass gekennzeichnet.
Betroffene lebten ihren Glauben nur noch im Verborgenen oder unterdr?ckten
ihn v?llig, um in der damaligen Sowjetunion keine Bildungsnachteile zu erfahren.2 F?r
viele besteht erst nach Ihrer Einreise nach Deutschland die M?glichkeit, zu erleben, was
es hei?t, ein j?disches Gemeindemitglied zu sein.
In den letzten Jahren trat jedoch der wirtschaftliche Faktor f?r eine gr??ere Anzahl von
j?dischen Immigranten in den Vordergrund.3
II. Rahmenbedingungen f?r die Einreise j?discher Zuwanderer
Wie kam es zur geregelten Zuwanderung?
In der Bundesrepublik Deutschland gab es vor der Wende keine besondere Regelung f?r
j?dische Zuwanderer. F?r sie galten die Einreisebestimmungen wie f?r alle Ausl?nder.
Die erste frei gew?hlte DDR-Regierung wollte ein Zeichen setzen und ?ffnete die Landesgrenze
f?r Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion. Im Fr?hjahr 1990 erkl?rte sie
f?r die j?dischen Zuwanderer aus den GUS Staaten den Status als anerkannte Fl?chtlinge.
Hiermit verband sich ein Aufenthaltsrecht, das nur f?r die ehemalige DDR galt.
Auf Dr?ngen der j?dischen Gemeinden und mit Zunahme der antisemitischen Haltung in
den Nachfolgestaaten der Sowjetunion musste eine Regelung f?r das vereinte Deutschland
gefunden werde.
1 Mitteilungen der Beauftragten der Bundesregierung f?r Ausl?nderfragen, Migrationsbericht 2000; BMI,
Bundesanstalt f?r Arbeit, eigene Berechnungen, www.bafl.de
2 Interview mit Andrej
3 Schoeps,1999, Ein neues Judentum in Deutschland, S.117
2
Woraus resultierte der Sonderstatus ?
Der Beschluss der ersten gesamtdeutschen Ministerpr?sidentenkonferenz vom 09. Jan.
1991 regelt die Aufnahme der j?dischen Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion f?r
die gesamte Bundesrepublik im Rahmen des Kontingentfl?chtlingsgesetzes.
Zum einen basiert dieses Gesetz auf dem Art. 16a Grundgesetz (GG), zum anderen resultiert
es aus der besonderen moralischen Verantwortung Deutschlands gegen?ber den
Juden und schafft eine bevorzugte Einwanderungsregelung f?r als gef?hrdet eingesch?tzte
Juden aus der GUS. Diese privilegierten Voraussetzungen sind vergleichbar mit
denen der deutschst?mmigen Aussiedler. Sie mussten als Ausnahmeregelung zu erkennen
sein, denn Deutschland war zu diesem Zeitpunkt nicht offiziell als Einwanderungsland
erkl?rt. Um dar?ber hinaus nicht in Widerspruch mit dem Rechtsstaatsprinzip und dem
Gleichbehandlungsgrundsatz zu stehen, durfte dieses Sonderrecht nicht nur an der Zugeh?rigkeit
einer Religion festgemacht werden.4 Nicht zuletzt dachte man auch an eine Bereicherung
und Vergr??erung der in Deutschland lebenden j?dischen Gemeinden. So
wurde wie auch schon in vorangegangenen Immigrationsprozessen eine Sonderregelung
gefunden. Es wurde nicht tats?chlich ein Kontingent festgelegt, sondern man wollte zun?chst
beobachten, wie die Praxis ablaufen w?rde.
Wer aus den Staaten der fr?heren Sowjetunion ausreisen m?chte, muss zuerst einen Antrag
bei der deutschen Botschaft stellen. Kann er per Geburtsurkunde oder Pass seine j?dische
Zugeh?rigkeit nachweisen, wird er als └J?discher Kontingentfl?chtling⌠ anerkannt
und bekommt eine Einreisegenehmigung. Vom Bundesverwaltungsamt in K?ln
wird in Absprache mit den Bundesl?ndern nach einem Verteilerschl?ssel (K?nigsteiner
Schl?ssel), der sich nach der Einwohnerzahl des betreffenden Bundeslandes richtet, die
Verteilung auf die Bundesl?nder vorgenommen.
In der Folge reisten zwischen 1990 und M?rz 2001 etwa 135.000 russische Juden einschlie?lich
ihrer Familienangeh?rigen nach Deutschland ein.5
Kontingentfl?chtlinge sind Fl?chtlinge aus Krisenregionen, die im Zuge internationaler
humanit?rer Hilfe aufgenommen werden. Ihr Status ist nach dem Gesetz ?ber Ma?nahmen
f?r im Rahmen humanit?rer Hilfsaktionen aufgenommener Fl?chtlinge vom 22. Juli
1980 (BGBl. I S.1057), zuletzt ge?ndert durch Gesetz vom 29. Oktober 1997 (BGBl. I
S.2584) in rechtlicher und sozialer Hinsicht bestimmt. Sie werden rechtlich mit anerkannten,
politischen Fl?chtlingen nach der Genfer Fl?chtlingskonvention gleichgestellt
und erhalten alle damit verbundenen Rechte ohne ?berpr?fung einer Verfolgung im jeweiligen
Fall. Sie werden keinem Asylverfahren unterzogen und erhalten eine unbefristete
Aufenthaltserlaubnis. Der Tatbestand der Verfolgung wurde f?r die Gruppe der Juden
aus der ehemaligen Sowjetunion anerkannt. Diese besondere Regelung setzt voraus,
dass der Einreisende └Jude⌠ ist. Der Nachweis der j?dischen Abstammung ist erbracht,
wenn Mutter oder Vater Jude sind. Dies ist ausreichend, um den Status eines anerkannten
Fl?chtlings zu erhalten.6
Aus einem Interview, das mit einem Juristen im Ausw?rtigen Amt in Bonn am
20.01.1997 gef?hrt wurde, geht hervor, dass elterliche Abstammung als klares Kriterium
eingef?hrt wurde. Das hei?t, wenn ein Elternteil Jude ist, ist die Bedingung erf?llt.7
4 Franziska Becker,2001,Ankommen in D., S. 51
5 dieselbe, S. 10
6 Kontingentfl?chtlinge, www.bmi.bund.de
7 Franziska Becker, a.a.O., S. 55
3
Scheinbar gibt es f?r einige j?dische Gemeinden einen Widerspruch zwischen der im j?dischen
Religionsgesetz nach der Halacha bestimmten Definition, wer Jude ist, und der
Festlegung nach den deutschen Aufnahmekriterien. Hier sind von j?discher Seite Stimmen
laut geworden, sich nach der j?dischen Definition zu richten.
└Der Pr?sident Paul Spiegel sch?tzt, dass in den vergangenen Jahren rund 30 000 Menschen
in Deutschland aufgenommen wurden, "die nach unserem Religionsgesetz keine
Juden sind". Spiegel fordert daher: Einwandern soll nur noch, wer Jude im Sinne der Halacha
ist.⌠
(www.berlinonline.de-wissen-berliner_zeitung)
└Bei der Beurteilung der Zugeh?rigkeit zum zuwanderungsberechtigten Personenkreis
wird auf die j?dischen Religionsgesetze abgestellt. Dies bedeutet, dass nur solche Personen
berechtigt sind, die von einer j?dischen Mutter abstammen oder nach den einschl?gigen
Regeln des Rabbinatsgerichts ?bergetreten sind. Im Rahmen der Pr?fung von Nachweisen
f?r diese Eigenschaften sollen die Auslandsvertretungen Empfehlungen vertrauensw?rdiger
Personen in den Konsularbezirken ber?cksichtigen, die im Einvernehmen
mit dem Zentralrat der Juden in Deutschland ausgew?hlt werden.⌠
(www.berlinonline.de-wissen-berliner_zeitung)
Weiterhin gelten die Rechte nach Artikel 2 bis 34 der Genfer Fl?chtlingskonvention vom
28. Juli 1951. Hier sind der Anspruch auf Aufenthaltserlaubnis, Erteilung einer Arbeitserlaubnis
sowie alle den Asylberechtigten dem Grunde nach zustehenden Eingliederungshilfen
geregelt.
Ohne Anspruch auf Arbeitslosengeld m?ssen die Immigranten Hilfe zum Lebensunterhalt
(Sozialhilfe) nach dem Bundessozialhilfegesetz (BSHG) und dem Asylbewerberleistungsgesetz
(AsylbLG) beantragen.
III.Umsetzung
Wie ist die Aufnahmepraxis in Potsdam?
Der Anteil Brandenburgs an dem Kontingent j?discher Zuwanderer betrug im Jahr 2001
laut Datenblatt 499 Personen.8
Die Aufnahme dieser Zuwanderer wird, wie mir von beh?rdlicher Seite9 versichert wurde,
in der Praxis folgenderma?en gehandhabt:
Die Erstaufnahmeeinrichtung hier in Brandenburg ist das Landesamt f?r Soziales und
Versorgung, Landesvertriebenen- und Aussiedleramt in Peitz.
Hier wird ?berpr?ft, wer nach den genannten Bestimmungen den Status des └J?dischen
Kontingentfl?chtlings⌠ erh?lt. Danach erfolgt wiederum die Verteilung anhand eines festgelegten
Verteilerschl?ssels vorrangig auf die kreisfreien St?dte Brandenburg, Cottbus,
Frankfurt/Oder und Potsdam sowie auf die Landkreise Barnim, Oberhavel und Oder-
Spree.
?ber einen genauen Verbleib der laut Datenblatt immigrierten 5.225 Personen im Zeitraum
von 1991-2001 gibt es keine statistischen Angaben. Die Zahl der in Brandenburg
verbliebenen Immigranten wird auf 2300 gesch?tzt.10
Auf Grund ihres Status als └J?dische Kontingentfl?chtlinge⌠ erhalten sie hier ihre unbeschr?nkte
Aufenthaltserlaubnis, eine Arbeitserlaubnis und die ihnen zustehenden Sozialleistungen,
wie Sozialhilfe, Wohnungsgeld und Kindergeld etc. sowie Eingliederungshilfen,
die z. B. Sprachf?rderung , F?rderung der schulischen und beruflichen Aus- und
8 Datenblatt: J?dische Zuwanderer, www.brandenburg.de
9 Interview Sozialamt Hr. Bindheim
10 dasselbe
4
Fortbildung beinhalten. Nach Abschluss eines anerkannten Sprachkurses k?nnen weitere
Leistungen des Arbeitsamtes beansprucht werden.
In Potsdam leben nach Angaben des Sozialamtes von den Immigranten des Jahres 2001
zurzeit noch 100 Personen in sogenannten Nutzerwohnungen und 110 Personen in Gemeinschaftsunterk?nften.
Diese j?dischen Zuwanderer sind noch kein Jahr in Deutschland.
Das Konzept sieht vor, dass die hier in Potsdam Ankommenden von einem russisch sprechenden
Sozialarbeiter empfangen und begr??t werden. Sie sind dann zun?chst f?r ein
Jahr in Gemeinschaftswohnungen oder sogenannten Nutzerwohnungen untergebracht.
Wie ein Mitarbeiter des Sozialamtes sagte, soll die Unterbringung in Gemeinschaftswohnungen
zuk?nftig wegfallen. Die Aufgenommenen werden dann nur in bestimmten, daf?r
vorgesehenen Wohnungen untergebracht. Es wird angestrebt, dass die Zuwanderer nach
sp?testens einem Jahr eine eigene Wohnung beziehen k?nnen. Dies erreichen einige
durch ihre pers?nliche Initiative schon vor Ablauf dieser Frist, andere werden vom Sozialamt
in Zusammenarbeit mit der Gemeinn?tzigen Wohn- und Baugesellschaft Potsdam
(GeWoBa) bei ihrer Suche unterst?tzt. Hier liegt auch der Anspruch, die Immigranten
m?glichst schnell zu einer Selbst?ndigkeit zu bef?higen.
Durch die Regelung des Wohnortzuweisungsgesetzes sind die j?dischen Kontingentfl?chtlinge
w?hrend der ersten beiden Jahre an ihren Erstwohnort gebunden, sofern sie
?ber diesen Zeitraum Sozialhilfeempf?nger geblieben sind. Dies bedeutet aber nicht, dass
sie den Wohnort nicht verlassen d?rfen, um z.B. Freunde und Verwandte zu besuchen
oder zu reisen.
Der Sozialarbeiter informiert die Zuwanderer und begleitet sie zur Ausl?nderbeh?rde,
Meldestelle und weiteren n?tigen Beh?rdeng?ngen.
Eine Eingliederung in das Berufsleben ohne ausreichende Sprachkenntnisse ist fast unm?glich;
folglich bleibt den Zuwanderern oft keine M?glichkeit, selbst eine Lebensgrundlage
zu schaffen.
Da sie keinen Anspruch auf Arbeitslosengeld erwerben konnten, sind sie auf Hilfe zum
Lebensunterhalt gem?? dem Bundessozialhilfegesetz (BSHG) sowie dem Asylbewerberleistungsgesetz
(AsylbLG) angewiesen. Hierf?r m?ssen sie in der Regel mit Hilfe des
russisch sprechenden Sozialarbeiters einen Antrag stellen, der nach den Bestimmungen
des BSHG in jedem speziellen Fall gepr?ft und entschieden wird. Wie ein Mitarbeiter des
Sozialamtes ausf?hrte, soll dies zu einer bedarfsgerechten Versorgung beitragen. Was
aber auch hei?t, dass z.B. gebrauchte Gegenst?nde / Ger?te an die Immigranten ausgegeben
werden.
F?r Personen kurz vor oder im Rentenalter bleibt oft keine andere Perspektive als Sozialhilfe
zu beantragen. Zum einen sind sie f?r den Arbeitsmarkt zu alt, zum anderen haben
sie in der Bundesrepublik keine Rentenanspr?che erworben und von der Russischen F?deration
erhalten sie im Durchschnitt einen Betrag von 30,- bis 60,- DM pro Monat. Dieser
muss dann durch Sozialhilfe erg?nzt werden.
Die zur Sprachf?rderung angebotenen Sprachkurse werden nach dem 3. Sozialgesetzbuch
SGB III vom Arbeitsamt im Rahmen der Arbeitsf?rderung finanziert. Sie sind f?r einen
Zeitraum von sechs Monaten vorgesehen und finden nach Auskunft einer anbietenden Institution
(Urania Schulhaus GmbH) ganzt?gig von Montag bis Freitag statt.
Dar?ber hinaus gibt es nach Auskunft des Sozialamtes noch Projektkurse └Arbeit statt
Sozialhilfe⌠, die zur Verbesserung der Sprachanwendung beitragen sollen. Hier werden
Einzelarbeitspl?tze gef?rdert, sowie AB-Ma?nahmen, um den Zuwanderern im Umgang
mit den Kollegen am Arbeitsplatz den Sprachgebrauch in der praktischen Umsetzung zu
erm?glichen und zu verbessern.
5
Wie aus einem Gespr?ch mit einer Angestellten des Urania Schulhauses zu entnehmen
war, machen die Teilnehmer der Sprachkurse unterschiedliche Fortschritte. Bedenkt man,
dass └nur⌠ ein halbes Jahr gef?rdert wird, um eine den meisten v?llig fremde Sprache zu
erlernen, die im Alltag f?r viele keine richtige Anwendung findet, da in der Familie weiterhin
russisch gesprochen wird, ist es schon bemerkenswert, wenn in verh?ltnism??ig
kurzer Zeit eine doch recht brauchbare Verst?ndigung aufgebaut werden kann. Nach der
Aussage eines Betroffenen, der jedoch schon seit einigen Jahren in Deutschland lebt,
selbst recht gut Deutsch spricht und es versteht, sein Leben zu meistern, sollten die angebotenen
Sprachkurse nach dem Alter zusammengestellt werden. Weiter kritisierte er, dass
die doch sehr theoretische Vermittlung der Sprache nicht genug M?glichkeiten gibt, um
eine ausreichende Bef?higung f?r die Praxis zu erlangen.11 Es kam aber auch zum Ausdruck,
dass eine Unzufriedenheit mit den angebotenen Sprachkursen herrscht.12
Da die Sprachkurse nur im Rahmen der Arbeitsf?rderung f?r den dem Arbeitsmarkt noch
zur Verf?gung stehenden Personenkreis ?bernommen werden, haben Rentner, die immerhin
9,6% der j?dischen Zuwanderer im Land Bandenburg13 betragen, keine Chance,
ohne meist hohen finanziellen Aufwand eine Kommunikationsm?glichkeit mit Deutschen
zu finden. Sie leben daher recht isoliert und haben nur Kontakt mit anderen russischen
Immigranten. Es sei denn, sie treffen auf einen Deutschen, der russisch spricht und es als
Bereicherung ansieht, seine Russischkenntnisse auf diese Weise neu zu beleben.
Betrachtet man die Altersstruktur der j?dischen Zuwanderer, so sind ?ber die H?lfte der
Immigranten zwischen 35 und 65 Jahren.14 Was dies f?r jeden Einzelnen in Anbetracht
unseres Arbeitsmarktes hei?t, muss wohl nicht gro? ausgef?hrt werden.
Zur weiteren Betreuung und Beratung steht in Potsdam eine ?berregionale Beratungsstelle
zur Verf?gung.15
Unterst?tzung in Deutschland erhalten die j?dischen Zuwanderer auf jeden Fall von ihren
Verwandten und Freunden; daher wird bei der Verteilung auch versucht, darauf R?cksicht
zu nehmen.16
In vielen F?llen geben auch die j?dischen Gemeinden in Potsdam Hilfe. Die mitgebrachten,
meist hohen schulischen und beruflichen Qualifikationen der Immigranten werden
gr??tenteils hier jedoch nicht anerkannt. Daher ist die sehr hohe Arbeitslosigkeit verst?ndlich17,
die nach Sch?tzung einer Sachbearbeiterin in Potsdam bei ca. 80 % liegt.18
Wenn man die sicherlich mangels Information zu hochgesteckten Erwartungen, mit denen
diese Menschen hierher kommen, mit der Realit?t vergleicht, kann man verstehen,
warum viele entt?uscht sind und sich └entwertet⌠ f?hlen, was in einzelnen F?llen zu depressiver
Verstimmung und └Selbstaufgabe⌠ f?hrt. Wie ein Betroffener es ausdr?ckte
┘⌠erzwungener Ruhestand⌠.19
Zur daraus resultierenden Problematik m?chte ich an dieser Stelle auf den Beitrag └Integration⌠
verweisen.
11 Interview mit Andrej
12 Schoeps, a.a.O., S. 121
13Datenblatt: J?dische Zuwanderer, www.brandenburg .de
14 dasselbe
15 dasselbe
16 Interview Sozialamt Hr. Bindheim
17 Sch?ps, a.a.O., S.118
18 Interview Sozialamt Hr. Bindheim
19 Interview mit Andrej
6
Literatur:
Prim?rquellen:
Datenblatt: J?dische Zuwanderer, Stand 31.12.2001, www.brandenburg.de
Interview mit Andrej, Mitglied der J?dischen Gemeinde am 07.05.2002
Interview mit Herrn Bindheim vom Sozialamt am 27.05.2002
Sekund?rquellen:
Becker, Franziska: Ankommen in Deutschland, Einwanderungspolitik als biografische
Erfahrung im Migrationsprozess russischer Juden (Reimer 2001) Berlin
Julius H. Schoeps/ Willi Jasper/Bernhard Vogt(Hersg.): Ein neues Judentum in Deutschland?
Fremde- und Eigenbilder der russisch-j?dischen Einwanderer,
(Verlag f?r Berlin-Brandenburg GmbH, Potsdam 1999)
Internetadressen:
www.berlinonline.de-wissen-berliner_zeitung
www.brandenburg.de/Land/masgf./soziales
www.bmi.bund.de
Gruppe: RENK, Andrea Bug-Beck
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#93 
DeusEx' постоялец10.11.02 22:36
DeusEx'
10.11.02 22:36 
в ответ DeusEx' 10.11.02 22:35
pdf
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
#94 
Khimik Химик11.11.02 06:15
Khimik
11.11.02 06:15 
в ответ PEPSI 09.11.02 02:45
Я и имел в виду психологический комфорт, вернее, его отсутствие. Я уже писал, теплый сортир и прочее - не проблема нигде, были бы деньги, относительно небольшие, кстати. А вот когда (не дай Бог) Ваш дом обворуют и Вы придете в местную милицию заявлять, и на Вас будут смотреть оловянными глазами, а потом прежний владелец участка подкупит судью и решит отсудить у Вас Ваш новый дом - психологического комфорта поубавится и Вы Прохора поймете немного больше. Ну дай Вам Бог, конечно, я искренне надеюсь, Вас минует это. Или станете крутым, обзаведетесь своей службой безопасности - такие вопросы решать. Тогда, конечно, там комфортнее. Ну а мне приятнее, когда полиция и власть уважают всех граждан, а не только тех, у которых есть служба безопасности. Ну да это я так, кстати. Примеры про суд и прочее я не выдумал.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
#95 
PEPSI местный житель11.11.02 10:27
PEPSI
11.11.02 10:27 
в ответ Khimik 11.11.02 06:15
А вот тут небольшая поправка - на время.
Естественно я в курсе всего неприличия и неприглядности украинских судов/милиции/...котельной, наконец . Но есть одно немаловажное "но". "Прохоры" судят по ситуации 10-летней давности и редким посещениям и "вестям с Родины". А ведь время не стоит на месте. И если раньше от старых пердунов коммуничстической закваски и такого же управления всеми жизненно важными органами государства было не не продохнуть, то сейчас к власти на всех уровнях приходит молодое поколение - мое поколение (мне 30). Да, "старая гвардия" ещё присутствует, но они, как это ни странно, вымирают и сдают позиции. Законы эволюции не обманешь. Сейчас практически во всех важных мне (гос)учреждениях работают либо мои однокашники, либо друзья либо просто одногодки, с которыми работается легче и чётче. Не в последнюю очередь потому что многие из них знают о дальнем зарубеже не по наслышке. Мой сосед в свои 35 и с американским образованием работает сейчас к примеру начальником налоговой. Ещё один - главврач райбольницы. Какие у меня могут быть проблемы !? Не воруй. Плати налоги. Пей соки. Всё. Фирмы мои работают правда всего 1,5 года, но никакого рекета я пока не видел. Может его и нету совсем ? . Надеюсь.
Ну а появится - в КГБ (СБУ) тоже знакомые есть. Или вот свежее - обратился недавно в пожарную и с удивлением узнал, что там начальником назначили парня, однокласника моего младшего брата, которого я знаю как облупленого, потому как в они дружат. Нет проблем. С людьми. Есть только проблемы экономического характера - мне мешает то, что экономика страны отстает от моей личной экономики. Замкнутый круг . Но мне в нём хорошо. Комфортно и не хуже чем в Германии. А "прохоры" могут сколько угодно жить в прошлом и называть мой дом дерьмом.
Такова их доля. А что им ещё остается ?
#96 
npoxop спецмедслужба11.11.02 10:59
11.11.02 10:59 
в ответ PEPSI 11.11.02 10:27
Вы не устали ещ╦, хлопчик "пепсанутый"? Про преимущества "новых молодых" воров перед старыми трындеть, про соки и т.п... Что вы вс╦ меня поминаете? Надеетесь переубедить? Не надо, у меня с обонянием вс╦ в порядке...
З.Ы. Дату отъезда сообшите поточнее. Выпью за то, что одним национал-патриотическим имбецилом здесь меньше стало.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
#97 
PEPSI местный житель11.11.02 11:32
PEPSI
11.11.02 11:32 
в ответ npoxop 11.11.02 10:59
Что вы всё меня поминаете?
Сами виноваты - стали именем нарицательным.
Что вы всё меня поминаете? Надеетесь переубедить? Не надо,
Ни разу не пытался. Если Вам показалось - перекреститесь.
Дату отъезда сообшите поточнее.
Новый Год. Поздравляю кстати ! Всего самого !
Выпью за то, что одним национал-патриотическим имбецилом здесь меньше стало.
Выпейте лучше за себя, и свое здоровье !
А ещё за Германию. Ведь ей с Вами так повезло !
#98 
olya.de местный житель11.11.02 15:53
olya.de
11.11.02 15:53 
в ответ PEPSI 11.11.02 11:32
Господа, предлагаю продолжить милую беседу про процветание Украины и других Родин в соответствующих ветках. Благо, таковых уже достаточно.

Speak My Language

#99 
PEPSI местный житель11.11.02 21:05
PEPSI
11.11.02 21:05 
в ответ olya.de 11.11.02 15:53
Хмм...А если так: процветание Украины и других Родин - Неоплатный Долг Германии! .
Теперь ветка подходящая ? .
DeusEx' постоялец12.11.02 09:09
DeusEx'
12.11.02 09:09 
в ответ PEPSI 11.11.02 21:05
пазани ви конкретно гоните оба :-[
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель12.11.02 20:07
Мущщщина
12.11.02 20:07 
в ответ DeusEx' 08.11.02 22:20
Ба, ребяты. да у нас тут Фома Опискин завёлся, бывшим богом себя скромно величает и требует от немцев прекращения гуманитарной помощи евреям, в число которых сам же и затесался!
JudExMachine, так сказать.
Что характерно: русский язык этот господин уже забыл напрочь Сначала стал самым еврейским из всех евреев, затем - самым немецким из всех немцев, везде пролез без мыла, а когда начнут кого-нибудь бить - всё равно кого - он будет в первых рядах. Знакомая порода.
Читая разного рода официальные документы Властей эФэРГэ ;-) , очередной раз пришло на ум,
Видали, однако, чего Полиграф Полиграфыч читать изволят? Никак, уже в кабинетах заседают? Или готовятся к тому?
На месте немцев я бы брал из России никак не только евреев и немцев. А всех, у кого голова на плечах и руки там пришиты. Но такой швали - никогда.
Гнал бы её отсюда поганой метлой. Не успеешь от этой погани уехать, а она уже тут сидит! Сама в ермолке ходит и из-под неё евреев хаит. В Израиле таких, кстати, тоже уже навалом.
Что-то я и впрямь сумлеваюсь, что Германия перед такими шариковыми в неоплатном долгу. Хоть бы уж молчали в тряпку.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
DeusEx' постоялец12.11.02 21:48
DeusEx'
12.11.02 21:48 
в ответ Мущщщина 12.11.02 20:07
В ответ на:

бывшим богом себя скромно величает



Учиte латынь.

В ответ на:

Что характерно: русский язык этот господин уже забыл напрочь


Забывать не собираюсь

В ответ на:

Но такой швали - никогда


Хамство в онлайне - шакалья натура

В ответ на:

Не успеешь от этой погани уехать, а она уже тут сидит!


От себя Мущщщина Вы никогда не уедите.

В ответ на:

Сама в ермолке ходит и из- под неё евреев хаит.


1. Хаять - Ваша Пр и рогатива как и скандально высказывать порой верные а порой и не верные расс уждения
2. Я не в ермолке. Ваша образность никчемна.
3. На сомнение имеет право каждый.
4. Желаю Вам успеха в доении социальной коровы Германии и Утверждений про -неоплатный- -долг-
5. Также желаю Вам всё бОльшей уверенности в том, что Вы -всё- выплатили и -содержите- нескольких социальщиков

В ответ на:

Хоть бы уж молчал в тряпку.


Тряпкой прикрывать рты - удел -сирых- и -убогих- горлопанов.
З.Ы.
Желаю Вам успехов в поисках доказательств Ващей Значительности в Этой Жизни. И не пейте сирой воды...

Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Пётр0 знакомое лицо12.11.02 22:07
12.11.02 22:07 
в ответ Мущщщина 12.11.02 20:07
Я предлагаю этих моральных уродов,которые считают,что евреи обкрадывают Германию,просто игнорировать.Если человек урод,то это уже навсегда и неизлечимо.
Мущщщина местный житель12.11.02 22:16
Мущщщина
12.11.02 22:16 
в ответ DeusEx' 12.11.02 21:48
Учиte латынь.
Уж не у Вас ли?
>>Что характерно: русский язык этот господин уже забыл напрочь
Забывать не собираюсь

Тогда извольте на русском сайте по-русски писать, а не образованность нам свою немыслимую демонстрировать.
Хамство в онлайне - шакалья натура
Это в точку.
Я не в ермолке.
Ну, да, я забыл, это Вам теперь боле ни к чему. Для дальнейшего роста Вам иные головные уборы понадобятся.
А не поведаете ли тогда, как в конти попали? Купили ксиву или провёз кто?
Ваша образность никчемна.
Что, совсем? Ах, я бедный
На сомнение имеет право каждый.
Это правда. Но бывают сомнения и - сомнения. Одним из этих сортов полны книжонки типа "Майн кампфа"и разные газетёнки, обожающие обсасывать одну тему: кто у них съел весь урожай и выпил всю воду.
Желаю Вам успеха в доении социальной коровы Германии
Доют, к Вашему сведению, меня. На мой подоходный налог кормятся почти 5 таких социальщиков, как Вы. Но я, ей-Богу, не в претензии и не задаю глупых вопросов, почему это я перед Вами в неоплатном долгу.
И не пейте сирой воды...
А Вы что, и воду уже тут отравить успели?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Khimik Химик12.11.02 22:24
Khimik
12.11.02 22:24 
в ответ Мущщщина 12.11.02 22:16
Мущщина, вот Вас не было в ДК чего-то недели две. Было тихо и довольно вежливо. Вы не можете писать в другом тоне? Я не говорю, что это Вы один такой, но все-таки - Ваши постинги очень провокационны. Вы специально? Тоже на живца ловите, вроде Миши Катцмана? Или Вы тут сексуально разряжаетесь на форуме, даете выход агрессии? Купите себе тогда резиновую женщину.
Если у Вас нет чувства юмора, не читайте последние две строчки, а также Фрейда.
PS Почитал Ваши другие постинги сегодня - вроде все спокойно. Что с Вами, затронули самое дорогое - национальность?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
DeusEx' постоялец12.11.02 22:43
DeusEx'
12.11.02 22:43 
в ответ Мущщщина 12.11.02 22:16
Уж не у Вас ли?
15 evro v chas
Тогда извольте на русском сайте по-русски писать, а не образованность нам свою немыслимую демонстрировать.
das ist meine Sache
Ну, да, я забыл, это Вам теперь боле ни к чему. Для дальнейшего роста Вам иные головные уборы понадобятся.
А не поведаете ли тогда, как в конти попали? Купили ксиву или провёз кто?

lies G. genau
Доют, к Вашему сведению, меня. На мой подоходный налог кормятся почти 5 таких социальщиков, как Вы. Но я, ей- Богу, не в претензии и не задаю глупых вопросов, почему это я перед Вами в неоплатном долгу.
Wahhhhhnsiiiiiiiinnnnn
А Вы что, и воду уже тут отравить успели?
gewiss
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель12.11.02 23:51
Мущщщина
12.11.02 23:51 
в ответ Khimik 12.11.02 22:24
Купите себе тогда резиновую женщину.
Г-н Химик, зачем Вы украли у Прохора его любимую шутку?
Если у Вас нет чувства юмора
Не, откуда, когда раздавали, Вам вс╦ досталось
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
olya.de местный житель13.11.02 00:27
olya.de
13.11.02 00:27 
в ответ Мущщщина 12.11.02 23:51
Господа, настойчиво предлагаю прекратить перебранку и вернуться к дискуссии по предмету. В противном случае остается только предположить, что тема себя исчерпала...

Speak My Language

  Вика в списках не значится13.11.02 10:21
13.11.02 10:21 
в ответ olya.de 13.11.02 00:27
Могу лишь предположить, что тема себя исчерпала с самого начала, потому что все эти вопросы "Неоплатный долг Германии перед евреями", "Почему Германия принимает евреев", "Долг перед жертвами Холокоста" и т.д. ведут только к одному - начинаются разборки, кто кому и за что больше должен. Причем как с одной, так и с другой стороны наиболее частым аргументом является заявление - Я плачу налоги и кормлю вас, социальщиков.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель13.11.02 11:50
Мущщщина
13.11.02 11:50 
в ответ Вика 13.11.02 10:21
наиболее ёастым аргументом является заявление - с плаёу налоги и кормлю вас, социальбиков.
По-моему, я об этом за всё время ещё ни разу не писал, но если мне вдруг впрямую говорят: "Желаю Вам успеха в доении социальной коровы Германии", почему бы и не упомянуть? Да и к теме это имеет прямое отношение.
А в остальном - да, Вы, правы. Мне просто нравится, когда кто-то, хапающий нечто без всякого на то права, начинает возмущаться, что это нечто ещё кому-то кроме него достаётся, причём вполне законно.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
hlka местный житель13.11.02 12:23
hlka
13.11.02 12:23 
в ответ Khimik 09.11.02 01:17
null problemo.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
DeusEx' постоялец13.11.02 14:40
DeusEx'
13.11.02 14:40 
в ответ Мущщщина 13.11.02 11:50
В ответ на:

А в остальном - да, Вы, правы. Мне просто нравится , когда кто-то, хапающий нечто без всякого на то права, начинает возмущаться, что это нечто ещё кому-то кроме него достаётся, причём вполне законно.


1. hast du falsch negiert? ;-)))
2. ich schlage vor, alle reisen nach BRD und melken S-Kuh und dich auch;.-))
Ps http://foren.germany.ru/juden/f/314930.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  Вика в списках не значится13.11.02 15:19
13.11.02 15:19 
в ответ Мущщщина 13.11.02 11:50
ой... похоже, что в Райне сегодня крокодилы поплывут или с Альп динозавры спустятся ...
Мущщщина, Вы это вот А в остальном - да, Вы, правы. серьезно написали? Или что-то случилось?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец13.11.02 21:38
DeusEx'
13.11.02 21:38 
в ответ Мущщщина 13.11.02 11:50
http://www.lib.ru/EMIGRATION/russmag.txt
Письмо еврейского иммигранта из Германии домой в Россию
---------------------------------------------------------------
From: Rusmagasin@aol.com
Mikhail E. Egorov
http://members.aol.com/rusmagasin/private/rusmag.htm
---------------------------------------------------------------
Здравствуйте мама и папа. Вы оказались, как всегда умнее
меня, и не уехали сюда как еврейские эмигранты.
Нас тут называют официально Kontingentfluchtling. А
неофициально кто как может: и "конти", и евреи, и просто н.
Но чаще всего нас называют русскими.
Вот уже несколько лет правительвтво Германии принимает
нас, еврейских беженцев из стран бывшего совка, в свои суровые
руки. В Москве на Ленинском Проспекте в доме номер 95 (немецкое
консульство), есть, почти каждый день, небольшое собрание
претендентов. Эти еврейские граждане имеют право пополнить ряды
когда-то сильно поредевшего еврейского населения Германии и,
таким образом, снизить выплаты Германией контрибуций Израилю.
Они просовывают служителям сквозь решетки этого здания свои
анкеты и паспорта ,и по прошествии некоторого времени, получают
право на въезд в Германию на постоянное место жительства.
Многие едут.
При приезде выясняется, что как обычно, беженцы никому не
нужны, и так уже много понаехало и т. д.
Понятно, никто нас с распрстертыми объятиями не ждал. Но
не прогнали. Голодом не заморили и, как бывало раньше, в печке
не сожгли. Живем мы хорошо. По приезду развозят нас по
общежитиям, в которых мы живем пару лет. Нас государство
кормит. Получаем так называемую социальную помощь. На еду из
дешевых магазинов хватает. Ходим по помойкам, подбираем
разбитые велосипеды и мебель. Мебель затаскиваем в свои
комнатки в надежде потом переехать с ней в квартиры. Починенные
велосипеды наше главное средство передвижения. Машины нам иметь
запрещено ("Лишат социальной помощи!"). Представьте страшный
сон немецкого чиновника: по мирным немецким улочкам едет щ на
автомобиле, потом чеченец на танке, а что потом? Потом чиновник
в страхе просыпается и, улыбаясь тому, что это всего лишь сон
мирно засыпант в своей кроватке еще раз помолившись мудрым
законам Германии.
Государство нас не забывет. Нас учат полгода немецкому
языку в специальных школах. Мы склоняем как плохие школьники
вместе с учителем: мы не немцы, мы беженцы, мы должны работать,
мы должны работать на любой работе, если откажемся работать нас
лишат помощи от государства, нам полагается гражданство только
через 14 лет.
Проходит полгода. Курсы немецкого языка кончились. Мы
оказываемся на улице, предоставленные сами себе. От курсов в
голове остается "гут", "я", "найн" и еще немного воспоминаний
об учителях, состоящих в основном из таких же как мы, но только
раньше приехавших акцентных немцев-поляков, немцев-румынов,
немцев-совков . Те кто помоложе, находит работу "бери больше-
кидай дальше" в темпе "шнель-шнель". Такие счастливчики снимают
квартиры, размножаются. Важно помнить древнее правило- плохие
условия окружающей среды-размножайся! Не забывай новое
правило-нас больше-их меньше.
Упорная часть нашей молодежи учится на курсах новым
специальностям (после скандалов биржа труда их нам оплачивает),
в университетах (после неподтверждения совковых ВУЗов
начинается все с первого курса, так сказать: мама, папа, ложка,
кошка, алюминиевая плошка.)
Ленивая часть нашей молодежи ковыряет в носу, закручивает
пальцами кудрявые волосы, лежит на диване, тренируется с
телевизором немецкому языку, тайно ( "Лишат помощи от
государства!" "Лишат статуса беженца!") от государства
совершает поездки в совок.
Большая наша часть сидит на шее у государства и просыпаясь
утром думает, как бы убить сегодняшний день. Причины на то две.
Первая- нет работы для образованных и полуобразованных из совка
с жуткими русскими акцентами. Ну вот убейте, нет ее проклятой!
Вторая- чрезвычайно прохладное отношение местных к пришлым.
Бить нас не бьют, но и видеть не особенно желают. Ограничения
по професии для иностранцев тоже есть.
Все мама и папа. Заканчиваю писать письмо. Надо бежать на
работу. Это я работаю, чтобы не лишило меня государство помощи.
Организация, выдающая мне ежемесячно денежное пособие, нашло
мне работу по озеленению моего нового родного города.
Дополнительно к пособию я получаю 2 немецкие марки в час. Да, я
был инженером и теперь я ассенизатор. Зато в Германии нет
преступности и вечером не страшно выходить на улицу. Только вот
я думаю, зачем выходить? Куда идти?
--------------------------------------------------------------------------------Обращений с начала месяца: 144, Last-modified: Tue, 09 Jun 1998 06:22:33 GMT
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель13.11.02 22:20
Мущщщина
13.11.02 22:20 
в ответ Вика 13.11.02 15:19
Серь╦зно, Вика, ох, серь╦зно!
Так что готовьте удочки на крокодилов
А динозавриков бедных так и вовсе прид╦тся грузить бочками
Это я Вам подарок такой решил сделать , когда у Вас там день печенья?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель13.11.02 22:23
Мущщщина
13.11.02 22:23 
в ответ DeusEx' 13.11.02 14:40
1. Г-н Дой-Секс, моих знаний немецкого не хватает для Вашей головокружительной лексики. "negieren" значает только "отклонять", "отвергать", "отказывать". Вы знаете другие значения? Или слегка недоучили язык, которым изо всех сил щеголяете?
2. Во-во, я и говорю, только таких паразитов ей (и мне) только и не хватало. И они нас ещ╦ будут учить жить и рассуждать на тему неоплатного долга Германии.
А Ваш текст - излияния такого же паразита из бездельника. Практически никто из моих родственников и знакомых в возрасте до 55 лет без работы, в крайнем случае - уч╦бы, не сидит, на разбитых великах не ездит и по помойкам не шатается. Гражданство дают теперь через 7-8 лет, а не 14, и никаких контрибуций Германия Израилю давным давно не платит. Так что вс╦ это типичная лапша неудачника на уши своим легковерным совковым родственникам.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
DeusEx' постоялец13.11.02 22:29
DeusEx'
13.11.02 22:29 
в ответ Мущщщина 13.11.02 22:23
В ответ на:

"negieren" значает только "отклонять", "отвергать", "отказывать".


dann pauke doch Mathe ;-)

Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  Вика в списках не значится13.11.02 22:39
13.11.02 22:39 
в ответ Мущщщина 13.11.02 22:20
Спасибо, а, можно, я лучше пешком постою ?
И как, кстати, насчет нашего нейтралитету? а то опять потом на меня все бочки с динозавриками повесите
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель13.11.02 22:47
Мущщщина
13.11.02 22:47 
в ответ Вика 13.11.02 22:39
Повешу, Вика, непременно ж повешу, чтоб служба зел╦ная м╦дом не казалась
А чего это Вы сначала интересуетесь, а потом за нейтралитет прячетесь?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Thietmar прохожий13.11.02 22:48
13.11.02 22:48 
в ответ DeusEx' 13.11.02 22:29
Ох, блин, как же заколебала эта тема: брать Германии евреев или нет и зачем ?
Самое интересное что это очень похоже на римский принцип "разделяй и властвуй". Что надо сделать чтобы 3,5 милл. бывших русских не объединились в какую-нибудь партию или еще чего на госуровне не натворили ? Давай их разделим !!
И разделили. На немцев и евреев. На "седьмой" и "четвертый" параграфы. На "чистых" и "нечистых" (имеются в виду чистокровки). И что ? Классно нам ? Хорошо ?
Зато теперь живем как в двух паралелльных обществах, не стараясь понять друг друга. Начинаем разговоры о "счастливчиках-немцах, получающих гражданство" и "пронырах-евреях получающих все от социала". Прекрасно, правда ?
Надо ли принимать евреев ? Да хрен его знает !! Единственно скажу - мы все связаны одной веревочкой: сократят принятие евреев - прижмут и принятие немцев. Да и для местных-то мы одинаковы - русские.

  Вика в списках не значится13.11.02 22:56
13.11.02 22:56 
в ответ Мущщщина 13.11.02 22:47
(напевает шепотом) Наша служба и опасна и трудна... БАН!
И на первый взгляд как будто не видна... еще один БАН
Если кто-то кое-где у нас порой... (закрывает топик)
А я не интересовалась - я просто констатацией фактов занялась
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Вика в списках не значится13.11.02 22:57
13.11.02 22:57 
в ответ Thietmar 13.11.02 22:48

Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Fractal прохожий13.11.02 23:16
Fractal
13.11.02 23:16 
в ответ PEPSI 11.11.02 21:05
Почитал твою перепалку с неким прохором. Приятно было обнаружить в твоих ответах мысли, а значит и соответственно этому - поведение, как думается, достойного, честного, уверенного в себе человека. Математик, с солидным стажем
жизни в разных странах, в том числе 5 лет в Германии, сейчас - в Англии. Удачи!
Мущщщина местный житель13.11.02 23:16
Мущщщина
13.11.02 23:16 
в ответ Вика 13.11.02 22:56
Викуша, а чего это Вы вдруг запели-то - в самодеятельность собираетесь?
А констатация - это достойное занятие Много наконстатировать-то удалось?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится13.11.02 23:36
13.11.02 23:36 
в ответ Мущщщина 13.11.02 23:16
Мущщщина, я Вас умоляю - не надо меня такими словами обзывать... подобное панибратство ни к чему - я же вас рыбкой, зайчиком или еще каким солнышком не величаю
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  миша катцман постоялец13.11.02 23:39
13.11.02 23:39 
в ответ Thietmar 13.11.02 22:48
Надо ли принимать евреев ? Да хрен его знает !!
= здравый смысл - редко встречяется на germany.РУ
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
DeusEx' постоялец14.11.02 08:35
DeusEx'
14.11.02 08:35 
в ответ Мущщщина 13.11.02 22:23
излияния такого же паразита из бездельника
Also reicht doch :-/ Ich bin tätig bei einem Unternehmen.
2.Meint ihr wirklich, dass Lohnsteuer reicht nicht nur für Sozilalhilfeempfänger sondern auch für:
a. Kindergarten
b. Lerngang der KF-Kinder
c. Kosten für Studium
d. BaföG
e. Hilfe bei besonderen Lebenssituazionen
f. Umschulung/Weiterbildung-Unterhaltsgeld (s.g. E-Fond)
???????
Vergiss tbitte nicht, Rentenversicherung, Pflegeversicherung, Krankenvers braucht man ab und zu ;-) selber.
Ich meine,es reicht nicht. (Nach Sattistik suche ich noch)
3. Je mehr ich die Begründungen der KF-Zuzug lese, desto mehr werde ich überzeugt, Russen, Ukrainer...alle von GUS würden Recht haben nach BRD "zu flüchten", Da u.a. die haben auch das Geld verloren, auch viel zu viel wurden getötet, viele wurden unter Totalitarismus gelitten.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец14.11.02 08:38
DeusEx'
14.11.02 08:38 
в ответ Мущщщина 13.11.02 22:23
1. Г-н Дой-Секс
Siehst du was ich nicht sehe;-/?
Hast du Probleme damit?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец14.11.02 15:25
DeusEx'
14.11.02 15:25 
в ответ Мущщщина 12.11.02 20:07
http://foren.germany.ru/discus/f/308133.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1
В ответ на:

Мущщщина
(old hand)
13/11/02 23:23
Re: Кто на свете всех ровнее...
В ответ Вика 13/11/02 22:50
--------------------------------------------------------------------------------
А если я не захочу утрачивать?
Ну, не захочу и всё!
Какая тут процедура?
Есть у меня один знакомый (мафиоза), дык у него, мерзавца, не поверите, 5 паспортов! Аусвайс, естественно, тоже, и никто не отымает.


_______________________

В ответ на:

. Не успеешь от этой погани уехать, а она уже тут сидит!


das bedeutet, dass du entweder 1. oder 2. gelogen hast

Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель14.11.02 15:58
Мущщщина
14.11.02 15:58 
в ответ Вика 13.11.02 23:36
Хорошо, Виктория ... эээ... как там было Ваше отчество?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель14.11.02 16:01
Мущщщина
14.11.02 16:01 
в ответ DeusEx' 14.11.02 08:35
Vergiss tbitte nicht, Rentenversicherung, Pflegeversicherung, Krankenvers braucht man ab und zu ;-) selber.
Всё это не из подоходного налога оплачивается. На это отдельно отчисляется. Если ты и впрямь работаешь, должен бы знать.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель14.11.02 16:04
Мущщщина
14.11.02 16:04 
в ответ DeusEx' 14.11.02 08:38
С чем, с доением? Не, эт твоя трамблема.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель14.11.02 16:05
Мущщщина
14.11.02 16:05 
в ответ DeusEx' 14.11.02 15:25
Какой однако жгучий ынтирес к моей сромной персоне!
И в чём же противоречие? Что купить паспорт можно, я и без Вас знаю. Меня интересовала законная процедура получения другого гражданства.
А насчёт погани ты не обольщайся (раз уж сам на "ты" перешёл). В моих друзьях этот тип никак не значится. И дел я с ним никаких не имел.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
DeusEx' постоялец14.11.02 16:13
DeusEx'
14.11.02 16:13 
в ответ Мущщщина 14.11.02 16:01
Häm???
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец14.11.02 16:21
DeusEx'
14.11.02 16:21 
в ответ Мущщщина 14.11.02 16:01
Welche denn?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  Вика в списках не значится14.11.02 16:27
14.11.02 16:27 
в ответ Мущщщина 14.11.02 15:58
Мущщщина, я, конечно, старше Вас, но не настолько, чтобы по имени-отчеству меня величать. Так что можно просто, тем ником, которым я пользуюсь в системе
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель14.11.02 16:43
Мущщщина
14.11.02 16:43 
в ответ DeusEx' 14.11.02 16:21
Да, не густо
Welche denn?
А ты загляни в Gehaltsabrechnung, что там стоит?
Правильно: Lohnsteuer, SoliZuschlag, Rentenversicherung, Krankenversicherung, Arbetslosenversicherung usw.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель14.11.02 16:44
Мущщщина
14.11.02 16:44 
в ответ Вика 14.11.02 16:27
Так если старше (как вычислили-то? ), так может, поздно уж таким легкомысленным ником пользоваться?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится14.11.02 17:00
14.11.02 17:00 
в ответ Мущщщина 14.11.02 16:44
почему? мне мое имя очень нравится
И не сомневайтесь - я старше
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель14.11.02 17:06
Мущщщина
14.11.02 17:06 
в ответ Вика 14.11.02 17:00
А тогда язык нехорошо показывать
А то какой пример подаёте подрастающему поколению?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится14.11.02 17:17
14.11.02 17:17 
в ответ Мущщщина 14.11.02 17:06
Мущщщина, Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец14.11.02 17:19
DeusEx'
14.11.02 17:19 
в ответ Мущщщина 14.11.02 16:43

Ne gusto ?
? habe ich die gezeigt?
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
PEPSI местный житель14.11.02 17:20
PEPSI
14.11.02 17:20 
в ответ Fractal 13.11.02 23:16
И Вам удачи !
PEPSI местный житель14.11.02 17:25
PEPSI
14.11.02 17:25 
в ответ DeusEx' 13.11.02 21:38
Великолепно.
ИМХО - это реалии дня, удачные зарисовки на тему...
Особенно это:
Причины на то две.
Первая- нет работы для образованных и полуобразованных из совка
с жуткими русскими акцентами. Ну вот убейте, нет ее проклятой!
Вторая- чрезвычайно прохладное отношение местных к пришлым.
Бить нас не бьют, но и видеть не особенно желают. Ограничения
по професии для иностранцев тоже есть.
Все мама и папа. Заканчиваю писать письмо. Надо бежать на
работу. Это я работаю, чтобы не лишило меня государство помощи.
Организация, выдающая мне ежемесячно денежное пособие, нашло
мне работу по озеленению моего нового родного города.
Дополнительно к пособию я получаю 2 немецкие марки в час. Да, я
был инженером и теперь я ассенизатор. Зато в Германии нет
преступности и вечером не страшно выходить на улицу. Только вот
я думаю, зачем выходить? Куда идти?

Великолепно.
PEPSI местный житель14.11.02 17:43
PEPSI
14.11.02 17:43 
в ответ миша катцман 13.11.02 23:39
В ответ на:

Надо ли принимать евреев ? Да хрен его знает !!
= здравый смысл - редко встречяется на germany.РУ


А мне здравый смысл подсказывает, что надо принимать нужных Германии людей, специалистов и т.д.. А евреи они или сенегальцы - никого не должно волновать.
Может у меня смысл нездоровый ? А хрен его знает...

Мущщщина местный житель14.11.02 18:14
Мущщщина
14.11.02 18:14 
в ответ Вика 14.11.02 17:17
Как раз наоборот: Вы посылаете меня на Украину и сообщаете, как после этого будете меня в награду развращать (целовать, водить в кабак и пр.)
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится14.11.02 19:16
14.11.02 19:16 
в ответ Мущщщина 14.11.02 18:14
Вы хотите, чтобы я послала Вас еще куда подальше? Мущщщина, так развращать молоденьких неопытных юзьверьков я не могу - принципы, понимаете ли
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель14.11.02 20:04
Мущщщина
14.11.02 20:04 
в ответ Вика 14.11.02 19:16
Не могёте, а всё равно развращаете
Но супротив натуры не попрёшь, я понимаю.
Да и на неотразимость мою хто ж не клюнет?
Так и девственность недолго навсегда потерять
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится14.11.02 21:01
14.11.02 21:01 
в ответ Мущщщина 14.11.02 20:04
Млин... Хотя я давно не девочка,
И все мне нипочем, но... Мущщщина, у Вас такая неотразимость, что мне становится за Вас страшно
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель14.11.02 21:30
Мущщщина
14.11.02 21:30 
в ответ Вика 14.11.02 21:01
я давно не девочка
Как, уже?
И что, совсем?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
PEPSI местный житель15.11.02 05:17
PEPSI
15.11.02 05:17 
в ответ Вика 14.11.02 21:01
Млин... Хотя я давно не девочка,
И все мне нипочем, но...

Боже, какие подробности .
Особенно интересно эта инфа смотрится в сравнении с названием ветки "Неоплатный ли -Долг- Германии?"

  Вика в списках не значится15.11.02 09:47
15.11.02 09:47 
в ответ PEPSI 15.11.02 05:17
уху... Леонида Сергеева вы оба не слышали ... а зря - неплохой бард
Пепси, о том, что эта тема себя исчерпала, мы с Мущщщиной уже выяснили. Счас у нас так - обмен любезностями
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец15.11.02 10:18
DeusEx'
15.11.02 10:18 
в ответ Вика 15.11.02 09:47
Das Respektieren fehlt bei den Modern immer noch.
Hätte niemand sich wirklich interessiert dafür, käme Thread-Rate nicht so "relativ" hoch.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  Вика в списках не значится15.11.02 10:46
15.11.02 10:46 
в ответ DeusEx' 15.11.02 10:18
DeusEx', а по существу вопроса ответов много было? Что ты хотел услышать, задавая этот вопрос? Что долг Германии неоплатный? Или что Германия давно уже по всем своим долгам рассчиталась? Знаешь, как ни поверни, ответ на этот вопрос будет только негативным.
А рейтинг... ладно, про рейтинг я не буду.
И еще - я, конечно, понимаю, что зеленый цвет раздражает, но не стоит все мои высказывания воспринимать только через призму модераторства
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец15.11.02 11:02
DeusEx'
15.11.02 11:02 
в ответ Вика 15.11.02 10:46
Или что Германия давно уже по всем своим долгам рассчиталась?
По всем не по всем, но по одному - сполна, но толко перед частью пострадавших.
А другая намного Большая часть осталась ни с чем.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  Вика в списках не значится15.11.02 11:11
15.11.02 11:11 
в ответ DeusEx' 15.11.02 11:02
По какому? Если ты имеешь в виду долг перед жертвами Холокоста - не знаю... тут уж как понимать рассчет. Потому как принимать людей, которые (в основном) жертвами Холокоста считаться не могут - по причине того, что на них эта акция не распространилась - это не рассчет.
Так что вопрос, как мне кажется, корректней было бы задать таким образом - Как долго может продолжаться гуманитарная акция. А про неоплатные долги и прочее - это, уж прости, чистой воды провокация.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец15.11.02 11:21
DeusEx'
15.11.02 11:21 
в ответ Вика 15.11.02 11:11
принимают не толко изза Холокоста.
Потому как принимать людей, которые (в основном) жертвами Холокоста считаться не могут
Нет они Жертви войни, соженние в Хатини, расстреляние у своих домов, погибшие миллионами на фронтах.
Вес вопрос в том почему на одних акзия распростронаеца а на других нет. Повторюс я так как ти тоже ранше думал. Но факти.. Факти на лизо: исходя из предпосилок пос ехССР вправе в Германию ехат, т.к около 30 млн погибших со сторни ССР это не просто так.
П.С Касаемо холокоста - Наз-Украинзи тоже видвигают претензии к Росии по компенсазии "Голодомора" в начале 30-х годов.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  Вика в списках не значится15.11.02 11:39
15.11.02 11:39 
в ответ DeusEx' 15.11.02 11:21
простите, кто - жертвы войны? Ты? Тебя тоже сожгли в Хатыни (там, кстати, были сожжены белоруссы), расстреляли у дома или ты миллионами погиб на фронтах? Не надо демагогию разводить - из въехавших в Германию евреев большая часть - рожденные после войны и к войне этой отношения никакого не имеющие. А те, кто войну пережили, большей частью обычные гражданские, проведшие войну в эвакуации (редкое исключение - фронтовики, о них говорить не будем).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец15.11.02 12:11
DeusEx'
15.11.02 12:11 
в ответ Вика 15.11.02 11:39
Я вообчето под первими имел в виду евреев а под вторими - руских, украинзев, беларусов, и т д.
И вторие такое же право имеют по предпосилкам закона как и первие вежат как КФ в Германию.
И как толко такой вопрос поднимеца, Немзи подумают о "изменении" в Законах
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  Вика в списках не значится15.11.02 12:30
15.11.02 12:30 
в ответ DeusEx' 15.11.02 12:11
какого Закона? В каком из законов Германии говорится о том, что Германия принимает евреев в связи с "чувством вины за Холокост"? назовите этот закон, пожалуйста!!!
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец15.11.02 12:37
DeusEx'
15.11.02 12:37 
в ответ Вика 15.11.02 12:30
"чувством вины за Холокост"?
НЕ ТОЛКО ХОЛОКОСТ а так же преследования , антисемитизм...
я уже ету ссилку давал, по моему: Тознее в пдф про это говорица, которий куском я в тхреад закинул и которий кое.кто убрал из Модераторов, на каком основании били применени закони, ссилки на которие я в 1.посте дал.
Vot viderzhki

Aufnahme jüdischer Zuwanderer und gesetzliche Grundlagen für
die Einreise
I. Einführung
In den Jahren 1991 bis 2001 sind ca. 154.000 jüdische Immigranten1 aus den Nachfolgestaaten
der Sowjetunion auf Grund des Aufnahmeangebots, das durch das
Kontingentgesetz geregelt wird
, nach Deutschland gekommen.
Durch die Öffnung der Grenzen nach Westeuropa wurde eine Welle der Auswanderung
unter den in der Sowjetunion lebenden Juden ausgelöst.
Den größten Zustrom verzeichneten Israel und die USA mit über 800.000 Immigranten.
Deutschland entwickelte sich in kürzester Zeit als das weltweit drittgrößte Einwanderungsland
für Juden.
Nach dem Zusammenbruch des sowjetischen Systems erhöhte sich die Zahl der jüdischen
Zuwanderer in Deutschland.
Dies wurde in den ersten Jahren vorwiegend durch die wiederaufkeimende
antisemitische Haltung und die daraus resultierenden rassistischen Verfolgungen

in den Nachfolgestaaten ausgelöst. Diese Problematik war vom sowjetischen
System zuvor kontrolliert und weitestgehend unterrückt worden.
Eine weitere Folge der
Diskriminierung in der Vergangenheit war natürlich auch, dass sich viele nicht mehr öffentlich
zum Judentum bekannten. Vielfach war └der Jude⌠ nur noch im Pass gekennzeichnet.

Betroffene lebten ihren Glauben nur noch im Verborgenen oder unterdrückten
ihn völlig, um in der damaligen Sowjetunion keine Bildungsnachteile zu erfahren.2 Für
viele besteht erst nach Ihrer Einreise nach Deutschland die Möglichkeit, zu erleben, was
es heißt, ein jüdisches Gemeindemitglied zu sein.
In den letzten Jahren trat jedoch der wirtschaftliche Faktor für eine größere Anzahl von
jüdischen Immigranten in den Vordergrund.3
II. Rahmenbedingungen für die Einreise jüdischer Zuwanderer
Wie kam es zur geregelten Zuwanderung?
In der Bundesrepublik Deutschland gab es vor der Wende keine besondere Regelung für
jüdische Zuwanderer. Für sie galten die Einreisebestimmungen wie für alle Ausländer.
Die erste frei gewählte DDR-Regierung wollte ein Zeichen setzen und öffnete die Landesgrenze
für Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion. Im Frühjahr 1990 erklärte sie
für die jüdischen Zuwanderer aus den GUS Staaten den Status als anerkannte Flüchtlinge.
Hiermit verband sich ein Aufenthaltsrecht, das nur für die ehemalige DDR galt.
Auf Drängen der jüdischen Gemeinden und mit Zunahme der antisemitischen Haltung in
den Nachfolgestaaten der Sowjetunion musste eine Regelung für das vereinte Deutschland
gefunden werde.
1 Mitteilungen der Beauftragten der Bundesregierung für Ausländerfragen, Migrationsbericht 2000; BMI,
Bundesanstalt für Arbeit, eigene Berechnungen, www.bafl.de
2 Interview mit Andrej
3 Schoeps,1999, Ein neues Judentum in Deutschland, S.117
2
Woraus resultierte der Sonderstatus ?
Der Beschluss der ersten gesamtdeutschen Ministerpräsidentenkonferenz vom 09. Jan.
1991 regelt die Aufnahme der jüdischen Zuwanderer aus der ehemaligen Sowjetunion für
die gesamte Bundesrepublik im Rahmen des Kontingentflüchtlingsgesetzes.
Zum einen basiert dieses Gesetz auf dem Art. 16a Grundgesetz (GG), zum anderen resultiert
es aus der besonderen moralischen Verantwortung Deutschlands gegenüber den
Juden
und schafft eine bevorzugte Einwanderungsregelung für als gefährdet eingeschätzte
Juden aus der GUS. Diese privilegierten Voraussetzungen sind vergleichbar mit
denen der deutschstämmigen Aussiedler. Sie mussten als Ausnahmeregelung zu erkennen
sein, denn Deutschland war zu diesem Zeitpunkt nicht offiziell als Einwanderungsland
erklärt. Um darüber hinaus nicht in Widerspruch mit dem Rechtsstaatsprinzip und dem
Gleichbehandlungsgrundsatz zu stehen, durfte dieses Sonderrecht nicht nur an der Zugehörigkeit
einer Religion festgemacht werden.4 Nicht zuletzt dachte man auch an eine Bereicherung
und Vergrößerung der in Deutschland lebenden jüdischen Gemeinden. So
wurde wie auch schon in vorangegangenen Immigrationsprozessen eine Sonderregelung
gefunden. Es wurde nicht tatsächlich ein Kontingent festgelegt, sondern man wollte zunächst
beobachten, wie die Praxis ablaufen würde.
Wer aus den Staaten der früheren Sowjetunion ausreisen möchte, muss zuerst einen Antrag
bei der deutschen Botschaft stellen. Kann er per Geburtsurkunde oder Pass seine jüdische
Zugehörigkeit nachweisen, wird er als └Jüdischer Kontingentflüchtling⌠ anerkannt
und bekommt eine Einreisegenehmigung. Vom Bundesverwaltungsamt in Köln
wird in Absprache mit den Bundesländern nach einem Verteilerschlüssel (Königsteiner
Schlüssel), der sich nach der Einwohnerzahl des betreffenden Bundeslandes richtet, die
Verteilung auf die Bundesländer vorgenommen.
In der Folge reisten zwischen 1990 und März 2001 etwa 135.000 russische Juden einschließlich
ihrer Familienangehörigen nach Deutschland ein.5
Kontingentflüchtlinge sind Flüchtlinge aus Krisenregionen, die im Zuge internationaler
humanitärer Hilfe aufgenommen werden. Ihr Status ist nach dem Gesetz über Maßnahmen
für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommener Flüchtlinge vom 22. Juli
1980 (BGBl. I S.1057), zuletzt geändert durch Gesetz vom 29. Oktober 1997 (BGBl. I
S.2584) in rechtlicher und sozialer Hinsicht bestimmt. Sie werden rechtlich mit anerkannten,
politischen Flüchtlingen nach der Genfer Flüchtlingskonvention gleichgestellt
und erhalten alle damit verbundenen Rechte ohne Überprüfung einer Verfolgung im jeweiligen
Fall. Sie werden keinem Asylverfahren unterzogen und erhalten eine unbefristete
Aufenthaltserlaubnis. Der Tatbestand der Verfolgung wurde für die Gruppe der Juden
aus der ehemaligen Sowjetunion anerkannt. Diese besondere Regelung setzt voraus,
dass der Einreisende └Jude⌠ ist. Der Nachweis der jüdischen Abstammung ist erbracht,
wenn Mutter oder Vater Jude sind. Dies ist ausreichend, um den Status eines anerkannten
Flüchtlings zu erhalten.6
Aus einem Interview, das mit einem Juristen im Auswärtigen Amt in Bonn am
20.01.1997 geführt wurde, geht hervor, dass elterliche Abstammung als klares Kriterium
eingeführt wurde. Das heißt, wenn ein Elternteil Jude ist, ist die Bedingung erfüllt.7
4 Franziska Becker,2001,Ankommen in D., S. 51
5 dieselbe, S. 10
6 Kontingentflüchtlinge, www.bmi.bund.de
7 Franziska Becker, a.a.O., S. 55
3
Scheinbar gibt es für einige jüdische Gemeinden einen Widerspruch zwischen der im jüdischen
Religionsgesetz nach der Halacha bestimmten Definition, wer Jude ist, und der
Festlegung nach den deutschen Aufnahmekriterien. Hier sind von jüdischer Seite Stimmen
laut geworden, sich nach der jüdischen Definition zu richten.
└Der Präsident Paul Spiegel schätzt, dass in den vergangenen Jahren rund 30 000 Menschen
in Deutschland aufgenommen wurden, "die nach unserem Religionsgesetz keine
Juden sind". Spiegel fordert daher: Einwandern soll nur noch, wer Jude im Sinne der Halacha
ist.⌠
(www.berlinonline.de-wissen-berliner_zeitung)
└Bei der Beurteilung der Zugehörigkeit zum zuwanderungsberechtigten Personenkreis
wird auf die jüdischen Religionsgesetze abgestellt. Dies bedeutet, dass nur solche Personen
berechtigt sind, die von einer jüdischen Mutter abstammen oder nach den einschlägigen
Regeln des Rabbinatsgerichts übergetreten sind. Im Rahmen der Prüfung von Nachweisen
für diese Eigenschaften sollen die Auslandsvertretungen Empfehlungen vertrauenswürdiger
Personen in den Konsularbezirken berücksichtigen, die im Einvernehmen
mit dem Zentralrat der Juden in Deutschland ausgewählt werden.⌠
(www.berlinonline.de-wissen-berliner_zeitung)
Weiterhin gelten die Rechte nach Artikel 2 bis 34 der Genfer Flüchtlingskonvention vom
28. Juli 1951. Hier sind der Anspruch auf Aufenthaltserlaubnis, Erteilung einer Arbeitserlaubnis
sowie alle den Asylberechtigten dem Grunde nach zustehenden Eingliederungshilfen
geregelt.
Ohne Anspruch auf Arbeitslosengeld müssen die Immigranten Hilfe zum Lebensunterhalt
(Sozialhilfe) nach dem Bundessozialhilfegesetz (BSHG) und dem Asylbewerberleistungsgesetz
(AsylbLG) beantragen.

Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Пётр0 знакомое лицо15.11.02 13:08
15.11.02 13:08 
в ответ DeusEx' 15.11.02 12:37
И долго ещё вы будете пережёвывать избитую тему?Это доставляет вам удовольствие?
  Вика в списках не значится15.11.02 13:10
15.11.02 13:10 
в ответ DeusEx' 15.11.02 12:37
Это - не закон. Причем за уши притянутая статья 16а Основного Закона абсолютно никакого отношения к приему еврейских беженцев не имеет - это статья о праве на политическое убежище. Все остальное - сплошная говорильня о том, что евреев принимают на основании антисемитизма в эксСССР. Какая ответственность, о чем ты? Тут получается, что Германия приняла на себя ответственность за преследование евреев в бывшем СССР. Так что раздули из гуманитарной акции некое "чувство вины", причем большинство принятых сами к этому руку и приложили. Вот мне бы очень хотелось понять - для чего???
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец15.11.02 13:19
DeusEx'
15.11.02 13:19 
в ответ Вика 15.11.02 13:10
Вот мне бы очень хотелось понять - для чего???
Dlja togo shtobi opravdat svoJ viezd/V'ezd.
Причем за уши притянутая статья 16а Основного Закона абсолютно никакого отношения к приему еврейских беженцев не имеет - это статья о праве на политическое убежище
Kogda prochitaete 111 Statej na etu temu + Zakoni..togda voznikajut somnenija o pritanutsti za ushi
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель15.11.02 13:43
Мущщщина
15.11.02 13:43 
в ответ DeusEx' 15.11.02 11:21
Да, я думаю, перед затесавшимися в конти обманным пут╦м Deus'ами и пр. жертвами аборта вина Германии просто невосполнима.
А что касается вины Германии перед неевреями, то мы эту тему уже детально перетирали не так давно. Поищи в архивах. Но пару тезисов я вс╦ же повторю для освежения памяти и добавлю пару новых.
1. Рассчитаться "сполна" за убийство 6 млн. безоружных мирных людей, я думаю, в принципе невозможно, сколько не заплати.
2. Геноцид мирного населения и нападение на страну - это две большие разницы. Русских и украинцев не убивали только за то, что они русские и украинцы. А евреев убивали, даже грудные младенцы были при этом "виноватыми" и душились в газовых печах.
3. Русских и украинских общин в Германии никогда не было. А евреи тут живут 17 столетий и внесли огромный вклад в экономическое, финансовое и культурное развитие Германии, создали тут банковскую систему, без которой нынешнее массовое производство было бы невозможно, на свои деньги строили театры, оперы, университеты, библиотеки и т.д. Поэтому Германия и считает своим долгом восстановить еврейские общины.
4. Ты очень печ╦шься о немецких финансах и хочешь навесить на Германию кормление 200 миллионов русских, украинцев и белорусов. Только если быть последовательным, сюда надо добавить захваченные Гитлером страны Африки, почти всю восточную Европу, Англию, которую он жестоко бомбил, Францию, Данию, Бельгию, Голландию и т.д., и т.п.
5. Россия в лице Сталина заставила Германию сполна уплатить себе по всем счетам, расчленив страну, откусив от не╦ гигантскую территорию, изнасиловав е╦ женщин, востребовав огромные контрибуции, вывезя из страны не только сокровища музеев и библиотек, но и станки, оборудование, технологии, лучших специалистов и т.д. Миллионы немецких военнопленных 10 лет бесплатно работали на Россию и почти все погибли в сталинских лагерях.
6. Поскольку демографическая ситуация в Германии сейчас катастрофическая, она вынуждена завозить к себе квалифицированных специалистов. Экс-советские евреи таковыми по большей части являются. Если будут приглашаться квалифицированные специалисты-неевреи, страна от этого, думаю, тоже только выиграет. Но делаться это должно вовсе не в рамках гуманитарной помощи, как ты требуешь.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится15.11.02 13:43
15.11.02 13:43 
в ответ DeusEx' 15.11.02 13:19
каких статей? и каких законов? пока что ни о каких законах сказано не было. Если речь идет о статьях журналистов, то... они много что пишут, так что не стоит все так уж на веру принимать. Да и преподносят они ту информацию, которую от них хотят услышать.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель15.11.02 13:56
Мущщщина
15.11.02 13:56 
в ответ DeusEx' 15.11.02 13:19
Dlja togo shtobi opravdat svoJ viezd/V'ezd.
А ты чем оправдываешь свой выезд-въезд? Тем, что хаишь тех, кто тебя провёз, или под чьей маской ты просочился?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
DeusEx' постоялец15.11.02 14:05
DeusEx'
15.11.02 14:05 
в ответ Вика 15.11.02 13:43
Если речь идет о статьях журналистов
Net , tolko o Berichtah
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 14:06
DeusEx'
15.11.02 14:06 
в ответ Мущщщина 15.11.02 13:56
Тем, что хаишь тех, кто тебя провёз,
Ja ne haju i ne hail. I ne prosachivalsa - chitaj zakon togda i pojmesh.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель15.11.02 14:19
Мущщщина
15.11.02 14:19 
в ответ Мущщщина 15.11.02 13:43
7. Что касаемо самого долга Германии перед, то он, помимо морального, имеет и вполне исчисляемое материальное измерение: перед тем, как их стали держать на положении скота и сожгли тысячи синагог, затем стали поголовно расстреливать, а затем поголовно душить в печках, их ещ╦ элементарно ограбили до нитки. Подробности - например, в последнем номере газеты Zeit, здесь:
http://www.zeit.de/2002/47/Arisierung
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится15.11.02 14:21
15.11.02 14:21 
в ответ DeusEx' 15.11.02 14:06
Господи, DeusEx', да какой закон-то??? ты его назвать можешь? чтоб там немецким по-черному было написано - принимать евреев в связи с Холокостом и второй мировой войной.
Bericht, кстати, это репортаж - так что речь, как я и предполагала, идет о журналистских статьях, а не о статьях законов.
Ну, и по поводу "хаять". Склоняется в настоящем времени этот глагол следующим образом:
я хаю мы хаем
ты хаешь вы хаете
он, она, оно хает они хаят
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель15.11.02 14:22
Мущщщина
15.11.02 14:22 
в ответ DeusEx' 15.11.02 14:06
I ne prosachivalsa - chitaj zakon togda i pojmesh.
Опять мозги компостируешь? При чём тут закон? Ты еврей? Нет. А на каких основаниях тебя в конти взяли? Может, ты вьетнамец?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
DeusEx' постоялец15.11.02 14:28
DeusEx'
15.11.02 14:28 
в ответ Мущщщина 15.11.02 14:22
Ты еврей? Нет.
Po Galahe - net. Poskolku mama ruskaja a papa ewrej
A Po svetskim zakonam - da.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  Вика в списках не значится15.11.02 14:29
15.11.02 14:29 
в ответ Мущщщина 15.11.02 13:43
Мущщщина, позвольте и Вам задать тот же вопрос, что и Deus'Ех - Вы сюда приехали потому, что Вас убивали или душили в газовых печках (кстати, очень интересное высказывание, мне, почему-то, всегда казалось, что душили в газовых камерах, а в печках сжигали... Но, наверное, Вам, как непосредственному участнику данной процедуры, виднее...). И еще один вопрос - Вы настолько квалифицированный в своей области специалист, что Германии без Вас не обойтись? Только честно ...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец15.11.02 14:31
DeusEx'
15.11.02 14:31 
в ответ Вика 15.11.02 14:21
Otcheti Vedomstv i Amtov.
чтоб там немецким по-черному было написано - принимать евреев в связи с Холокостом и второй мировой войной.

Tak on ne sformulirovan. No immeno izza etogo bil primenen. Sm. moj 1.Post
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 14:33
DeusEx'
15.11.02 14:33 
в ответ Мущщщина 15.11.02 14:19
Szhigali i ruskih i ukrainzev tozhe...
2. Nikto ne govorit chto ne bilo Holokosta
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель15.11.02 14:42
Мущщщина
15.11.02 14:42 
в ответ DeusEx' 15.11.02 14:28
Тогда твою позицию можно утрированно переформулировать примерно так: какого чёрта вы меня, паразита, кормите?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель15.11.02 14:44
Мущщщина
15.11.02 14:44 
в ответ Вика 15.11.02 14:29
Мущщщина, позвольте и Вам задать тот же вопрос, что и Deus'Ех - Вы сюда приехали потому, что Вас убивали или душили в газовых печках
А какое отношение мотивы моего приезда имеют к обоснованию его легитимности?
мне, почему-то, всегда казалось, что душили в газовых камерах, а в печках сжигали...
Газовые камеры часто называют печами, а душили там газом.
Вы настолько квалифицированный в своей области специалист, что Германии без Вас не обойтись? Только честно
Э, да я вижу у Вас прямо-таки нешуточный интерес к моей скромной персоне разгорелся, нездоровое любопытство, можно сказать
Это Вас как, уже в личном плане интересует?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
DeusEx' постоялец15.11.02 15:10
DeusEx'
15.11.02 15:10 
в ответ Мущщщина 15.11.02 14:42
: какого чёрта вы меня, паразита, кормите?
Net tochnee : какого чёрта вы Nas, паразитoV, кормите Ili Kormili?
Apropos: ich bin shon kein Schmarotzer, da ich arbeite.
Das Schmarotzen geht nicht die alten Menschen an.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  Вика в списках не значится15.11.02 15:12
15.11.02 15:12 
в ответ DeusEx' 15.11.02 14:31
что??? гхм... закон не сформулирован, но применен? это шутка?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Вика в списках не значится15.11.02 15:16
15.11.02 15:16 
в ответ Мущщщина 15.11.02 14:44
прямое - мне просто интересно, Вы тоже считаете, что Германия должна именно Вам только лишь потому, что миллионы евреев были уничтожены? или себя Вы тоже причисляете к жертвам Холокоста, войны и далее по тексту? либо же Вы считаете себя незаменимым для Германии специалистом. Вот и весь мой интерес - как видите (обожаю разочаровывать ), абсолютно ничего личного.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель15.11.02 15:30
Мущщщина
15.11.02 15:30 
в ответ Вика 15.11.02 15:16
И думаю, что имею не меньше оснований, чем остальные миллионы иммигрантов.
Только позвольте ответный вопрос: а почему Германия Вас должна была, собственно, принимать?
абсолютно ничего личного.
Хотите довести меня до слёз?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
DeusEx' постоялец15.11.02 15:39
DeusEx'
15.11.02 15:39 
в ответ Вика 15.11.02 15:12
Sleduet razdelit dva voprosa:
a. Pochemu zakom primenen
b. Kakoj zakon primenen
Po a. ja otvet ne jasen
Po b. uzhe ne raz govorilos.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 15:41
DeusEx'
15.11.02 15:41 
в ответ Мущщщина 15.11.02 15:30
И думаю, что имею не меньше оснований, чем остальные миллионы иммигрантов.

V germanii vsego emmigrantov okolo 3 millionov prichem pochti dva milliona - turki.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель15.11.02 16:08
Мущщщина
15.11.02 16:08 
в ответ DeusEx' 15.11.02 15:41
И что из это следует? У турок прав на въезд было больше? Может, их кто-то преследует на родине? Вы перечитайте мои семь пунктов и примерьте всё это к туркам.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
DeusEx' постоялец15.11.02 17:36
DeusEx'
15.11.02 17:36 
в ответ Мущщщина 15.11.02 16:08
LAvirovanie mezh turkami i emmigrantami - preinteresnoe zanajtie,
no na vopros pochemu iz narodov exSSR primenima humanitarnaja akzija, i kak dolgo ona budet dlitsa, - otveta ne dast.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель15.11.02 17:56
Мущщщина
15.11.02 17:56 
в ответ DeusEx' 15.11.02 17:36
А какой тебе нужен ответ? Как долго? Отвечаю: очень долго. Ты её окончания не дождёшься. По расчётам экспертов ООН, чтобы иметь хоть какую-то реально функционирующую пенсионную систему, Германия должна увеличить иммиграцию в несколько раз. И евреи останутся лишь малой каплей в этом потоке.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится15.11.02 20:50
15.11.02 20:50 
в ответ Мущщщина 15.11.02 15:30
Мущщщина, я, видите ли, не эмигрантка - так что меня никто не принимал, я сама вернулась
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Вика в списках не значится15.11.02 20:58
15.11.02 20:58 
в ответ DeusEx' 15.11.02 15:39
"Имя, сестра, имя!!!" (с)
Ну, или хотя бы назовите аббревиатуру этого закона - чесслово, сама найду
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец15.11.02 21:20
DeusEx'
15.11.02 21:20 
в ответ Мущщщина 15.11.02 17:56
Das war schon lange bekannt geworden, es hat jedoch nix zu tun mit KF-Zuzug-Problematik
http://www.infolinks.de/medien/cilip/ausgabe/45/appel.htm
В ответ на:

EinwanderInnen: dringend gesucht!
Nicht erst seit dem ber?hmten └Pillenknick⌠ ist bekannt, da? die Zahl der Deutschen in den kommenden vierzig Jahren sinkt.
Nach Statistiken des └Verbands Deutscher Rentenversicherungstr?ger⌠ kommen heute noch drei 20-60j?hrige B?rgerInnen auf eine/n RenterIn. Ohne Einwanderung hat im Jahr 2040 jeder Erwerbst?tige einen Rentner zu unterhalten. Entsprechend w?rden die Versicherungsbeitr?ge auf bis zu 40% des Einkommens klettern.[11] Somit ergibt sich die Notwendigkeit einer aktiven Einwanderungspolitik bereits aus rein ?konomischen Eigeninteresse. Wenn diese Einwanderung nicht schnell beginnt, so m?ssen, beziffert die └Wirtschaftswoche⌠, ab dem Jahr 2000 eine Million EinwanderInnen pro Jahr angeworben werden.[12]
....
[11] Wirtschaftswoche Nr. 44, 1991, S. 21
[12] Wirtschaftswoche Nr. 37, 1991, S. 142



Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 21:28
DeusEx'
15.11.02 21:28 
в ответ Вика 15.11.02 20:58
В ответ на:


a. Kontingentfl?chtlinge
sind Ausl?nder, die im Rahmen eines zwischen Bund und L?ndern vereinbarten
Aufnahmekontigents - aufgeschl?sselt auf die einzelnen Bundesl?nder - aufgenommen werden.
Nach dem Gesetz ?ber Ma?nahmen f?r im Rahmen humanit?rer Hilfsaktionen aufgenommene
Fl?chtlinge vom 22.07.1980 genie?en diese Personen die Rechtsstellung nach Artikel 2 - 34 des
Abkommens ?ber die Rechtsstellung der Fl?chtlinge. Ihnen ist bei Vorsprache ein Reiseausweis
nach der Genfer Konvention auszustellen, in den durch Stempelaufdruck zu vermerken ist:
"Der Ausweisinhaber ist Fl?chtling im Sinne des ╖ 1 Abs. 1 des Gesetzes ?ber
Ma?nahmen f?r im Rahmen humanit?rer Hilfsaktionen aufgenommene Fl?chtlinge
vom 22.07.1980."
Familienangeh?rige von Kontingenfl?chtlingen, die au?erhalb des Kontingents im Wege der
Familienzusammenf?hrung eingereist sind, haben nicht die gleiche Rechtsstellung wie der
Kontingentfl?chtling selbst. Auf sie sind die allgemeinen ausl?nderrechtlichen Bestimmungen
anzuwenden. Ehegatten und minderj?hrigen Kindern kann abweichend von ╖ 17 Abs. 2 AuslG eine
AE erteilt werden (╖ 17 Abs. 3 AuslG analog). Sie erhalten, sofern sie nicht im Besitz eines g?ltigen
Passes sind, einen Ausweisersatz bzw. ein Reisedokument.
Kinder von Kontingentfl?chtlingen erlangen mit der Einreise in die Bundesrepublik Deutschland die
Rechtsstellung nach Art. 2 - 34 der Genfer Konvention. Nach Vollendung des 16. Lebensjahres
erhalten sie einen Reiseausweis f?r Fl?chtlinge. In der Bundesrepublik Deutschland geborene
Kinder von Kontingentfl?chtlingen erlangen diese Rechtsstellung nicht. F?r sie gelten die
allgemeinen ausl?nderrechtlichen Bestimmungen, d. h. ihnen wird nach Vollendung des 16.
Lebensjahres ein Ausweisersatz bzw. Reisedokument ausgestellt.



Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 21:31
DeusEx'
15.11.02 21:31 
в ответ Вика 15.11.02 20:58
z1e
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 21:32
DeusEx'
15.11.02 21:32 
в ответ DeusEx' 15.11.02 21:20
z2
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 21:33
DeusEx'
15.11.02 21:33 
в ответ Вика 15.11.02 20:58
з3
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 21:34
DeusEx'
15.11.02 21:34 
в ответ Вика 15.11.02 20:58
з3
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 21:35
DeusEx'
15.11.02 21:35 
в ответ Вика 15.11.02 20:58
з4
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 21:36
DeusEx'
15.11.02 21:36 
в ответ Вика 15.11.02 20:58
з2
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец15.11.02 21:41
DeusEx'
15.11.02 21:41 
в ответ Вика 15.11.02 20:50
http://www.judentum.de/weiden/gemeinde-01-2a.htm
В ответ на:

└.....Ohne Kommunikation mit der Umgebung wird eine Integration aber immer nur partiell bleiben...... Denn so wie wir Kontaktablehnungen seitens der etablierten j?dischen Alteingesessenen haben, finden wir sie auch auf der Seite der Zuwanderer, die unter sich bleiben wollen und eigene Substrukturen bilden.⌠
Auch wir haben die Erfahrung gemacht, wie andere in dieser Arbeit, dass Frauen in der Emigration lernf?higer sind, M?nner dagegen verschlossener. Sie h?ngen oft in einer f?r sie unerkl?rbaren Trauer fest, auf lange Sicht gesehen entsteht hier Suchtgefahr.



Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель15.11.02 21:42
Мущщщина
15.11.02 21:42 
в ответ Вика 15.11.02 20:50
я, видите ли, не эмигрантка
А кто же?
ЭМИГРАНТ (от латинского emigrans, родительный падеж emigrantis ≈ выселяющийся, переселяющийся), лицо, добровольно или вынужденно выехавшее из страны своего гражданства на постоянное жительство в другое государство.
Российский энциклопедический словарь
эмигранты, лица, добровольно или вынужденно покинувшие страну, гражданами которой они являются, и поселившиеся в какой-либо другой стране.
Эмигранты (социальн.)
Большая советская энциклопедия
Эмигранты (от лат. emigro ≈ выселяюсь, переселяюсь), граждане, добровольно или вынужденно покинувшие свою страну по политическим, экономическим, религиозным и иным мотивам и поселившиеся в какой-либо другой стране.
И почему Вы думаете (это вытекает из Вашего вопроса), что Вы ценнее для Германии, чем я?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится15.11.02 21:47
15.11.02 21:47 
в ответ Мущщщина 15.11.02 21:42
Во-первых, Ваше утверждение для меня не подходит в силу того, что я не покидала, добровольно или вынуждено, страну, гражданкой которой я являюсь . Второй вопрос ортпадает сам собой .
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Вика в списках не значится15.11.02 21:54
15.11.02 21:54 
в ответ DeusEx' 15.11.02 21:28
все, дальше можете не продолжать... до чего же я не завидую учителям...
В общем, DeusEx', идете по ссылке и внимательно читаете http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART205. Затем сюда http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART205. Если и после этого ничего не поймете и будете упорствовать... то тут уже помочь вряд ли кто сможет...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
DeusEx' постоялец15.11.02 21:54
DeusEx'
15.11.02 21:54 
в ответ Вика 15.11.02 20:58
http:// http://www.bva.bund.de/aufgaben/jued_emigranten/index.html
Aufnahme j?discher Emigranten aus der ehemaligen Sowjetunion (AjES)


Zust?ndige Organisationseinheit: Abteilung III , Referat III 4

Das Bundesverwaltungsamt (BVA) ist die zust?ndige Beh?rde f?r die Verteilung der j?dischen Emigranten aus der ehemaligen Sowjetunion.
Die Antragsteller werden nach dem sogenannten ⌠K?nigsteiner Schl?ssel■ auf die Bundesl?nder verteilt, wobei begr?ndete Ortsw?nsche nach M?glichkeit ber?cksichtigt werden.
Die Pr?fung der Zugeh?rigkeit zum berechtigten Personenkreis wird von den Auslandsvertretungen anhand von Originaldokumenten vorgenommen. Die gepr?ften Antr?ge werden dem BVA ?bersandt, das die Verteilentscheidung trifft und die Antr?ge an die Bundesl?nder weiterleitet. Diese erteilen nach Ma?gabe ihrer Aufnahmekapazit?t die Aufnahmezusagen, die vom BVA an die Botschaften und Generalkonsulate weitergeleitet werden. Aufgrund der Aufnahmezusagen der L?nder erteilen die Auslandsvertretungen die erforderlichen Visa zur Einreise in das Bundesgebiet.
http://www.auslaender-statistik.de/bund/fluech_1.htm
Fl?chtlinge in Deutschland

A: Asylberechtigte
B: Familienangeh?rige von Asylberechtigten
C: Konventionsfl?chtlinge (nach ╖ 51 Abs. 1 AuslG; teilweise keine Angaben)
D: J?dische Emigranten aus der ehem. UdSSR und Kontingentfl?chtlinge
E: Heimatlose Ausl?nder
F De-facto-Fl?chtlinge
G: Asylbewerber
H: B?rgerkriegsfl?chtlinge (ab 1992)
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Мущщщина местный житель15.11.02 21:56
Мущщщина
15.11.02 21:56 
в ответ DeusEx' 15.11.02 21:20
Das war schon lange bekannt geworden
А я что, называл себя первооткрывателем?
es hat jedoch nix zu tun mit KF-Zuzug-Problematik

Doch! И твоя цитата:
Nach Statistiken des └Verbands Deutscher Rentenversicherungstr?ger⌠ kommen heute noch drei 20-60j?hrige B?rgerInnen auf eine/n RenterIn. Ohne Einwanderung hat im Jahr 2040 jeder Erwerbst?tige einen Rentner zu unterhalten. Entsprechend w?rden die Versicherungsbeitr?ge auf bis zu 40% des Einkommens klettern.[11 ] Somit ergibt sich die Notwendigkeit einer aktiven Einwanderungspolitik bereits aus rein ?konomischen Eigeninteresse. Wenn diese Einwanderung nicht schnell beginnt, so m?ssen, beziffert die └Wirtschaftswoche⌠, ab dem Jahr 2000 eine Million EinwanderInnen pro Jahr angeworben werden.
это полностью доказывает.
И при этом жутком положении Германия, по-твоему, вдруг закроет дорогу к себе группе эмигрантов с самым высоким уровнем образования? И будет усиленно брать азюлянтов из Азии и Африки?
И в этом свете вообще большой вопрос, кто у кого "в неоплатном долгу".
Жаль Дрезднера нет, он от всех ссылок требует, ты будешь для него находкой
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится15.11.02 22:01
15.11.02 22:01 
в ответ DeusEx' 15.11.02 21:54
не, это, похоже, неизлечимо... все, DeusEx', все... евреев принимают на основании всех действующих законов Германии , и, в особенности, всех еще находящихся в проекте законов. Только я умоляю - больше копировать тексты не надо, пожалей траффик, он не виноватый
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Вика в списках не значится15.11.02 22:04
15.11.02 22:04 
в ответ Мущщщина 15.11.02 21:56
Аха - а самый высокий уровень образования, ессно, из-за жутчайших притеснений, одним из проявлений которого был отказ в приеме в ВУЗы
Как там Химик сказал - не вяжется как-то профессорство с положением притясняемого
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель15.11.02 22:08
Мущщщина
15.11.02 22:08 
в ответ Вика 15.11.02 21:47
Я не понял, Вы что же это, в Германии родились?
И почему это второй вопрос вдруг отпадает?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель15.11.02 22:15
Мущщщина
15.11.02 22:15 
в ответ Вика 15.11.02 22:04
Этот вопрос я уже подробно освещал, повторяться не буду.
Тот факт, что евреям не давали поступать в несколько лучших вузов, не противоречит тому, что уровень их образования выше, чем у любой другой группы иммигрантов в Германию.
С каким из этих двух фактов Вы, собственно, не согласны?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится15.11.02 22:23
15.11.02 22:23 
в ответ Мущщщина 15.11.02 22:15
Тот факт, что евреям не давали поступать в НЕСКОЛЬКО ЛУЧШИХ ВУЗов... замечательно сказано, Мущщщина !
Не противоречит это тому, что уровень образования выше - противоречит тому, что притеснения имели место быть в том объеме, в каком их обычно преподносят .
Ну, а по поводу моего статуса - Э, да я вижу у Вас прямо-таки нешуточный интерес к моей скромной персоне разгорелся, нездоровое любопытство, можно сказать
Это Вас как, уже в личном плане интересует?

Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель15.11.02 22:41
Мущщщина
15.11.02 22:41 
в ответ Вика 15.11.02 22:23
Кто именно преподносит?
Если Вы меня в виду имеете, то я это в том самом топике, что Вы некогда закрыли, описывал. И ни от одного слова не отказываюсь. И не вижу, что там может противоречить. Тем более, что, например, поступив в средний советский вуз (который в любом случае выше любого иранского, африканского или даже турецкого) и закончив аспирантуру, человек выходил оттуда часто не менее образованным, чем из какого-нибудь МГИМО или МГУ. Не всё ведь от вуза зависит, кое-что и от человека, не так ли?
А Вы, я смотрю, на мои вопросы вообще перестали отвечать. И пытаетесь напустить туману. А русский Вы, значит, в Германии выучили?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится15.11.02 22:52
15.11.02 22:52 
в ответ Мущщщина 15.11.02 22:41
Я? Туману напускаю? господь с Вами, Мущщщина, эт я просто развлекаюсь - выходные, как-никак
Нет, русский я выучила не в Германии... но и не в России
Так как насчет интереса - ничего личного, да ?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  миша катцман постоялец15.11.02 23:48
15.11.02 23:48 
в ответ DeusEx' 15.11.02 21:54
я сегодня по телеку слышал евреям еще больше колбасы будут выдавать... токо не лопни от злости...
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
olya.de местный житель16.11.02 00:37
olya.de
16.11.02 00:37 
в ответ миша катцман 15.11.02 23:48
Чуть ли не втрое больше... Только боюсь, что "интеграция евреев в немецкое общество" от этого больше пострадает, чем выиграет. Уж больно неуместно это прозвучало на фоне обсуждения дыр в бюджете и повышения налогов...

Speak My Language

DeusEx' постоялец16.11.02 12:08
DeusEx'
16.11.02 12:08 
в ответ Вика 15.11.02 22:01
Спасибо за ссылки. Но...
не, это, похоже, неизлечимо... все, DeusEx', все... евреев принимают на основании всех действующих законов Германии
Ау Гараж! Закон я уже несколько раз указал

Gesetz ueber Massnahmen fuer im Rahmen humanitaerer Hilfsaktionen aufgenommene
Fluechtlinge 22.07.1980 (BGB1. I S.1057).
. Кроме того материалы были основаны
на Weisungsordner. Landeseinwohneramt Berlin
Abteilung Ausl?nderwesen
. Где еще указаны и другие статьи из других законов касаемо КФ.
Про то, что немцы-дупутаты сами признают за собой вину перед евреями и прямо об этом говорят, видно из отчетов 90х годов (еще раз спасибо за ссылку) (я не удержался таки и вырезки сделал...и приложил ...а траффиик потерпит..)
А под этими словами я готов подписаться

Есть, конечно, и такие, кто воспринимает свой личный приезд в Германию не просто как малую частицу акта покаяния немецкого государства перед еврейским народом, а как его главную и конечную цель, а себя - как персонифицированный объект этого покаяния. Это почти профессиональные спекулянты на тезисе немецкого исторического греха. Они считают, что Германия их пригласила, чтобы загладить вину. А дает при этом слишком мало. Если же людям из этой категории в чем-то отказывают, пусть и обоснованно, они воспринимают любой отказ не иначе как антисемитскую выходку.

А кто же такие настоящие контингентные беженцы? Закон о контингентных беженцах был принят в 1980 году на фоне кризиса беженцев из Юго-Восточной Азии. На основе этого закона было принятно более 37.000 человек из Вьетнама, Лаоса, Камбоджы, Чили, Аргентины, Кубы и Ирака (курды). Прием этих беженцев уже завершен, их количество не увеличивается. http://www.vorota.de/Germany/art.asp?ArticleNr=ART038
И всего прочитанного напрашивается вывод: Не было кому в нужное время посодействовать тому, чтобы и другие, нации -по такому же закону и ексСССР эммигрировали как беженцы...
А доказть в╦ можно - были бы предпосылки...
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец16.11.02 12:11
DeusEx'
16.11.02 12:11 
в ответ Мущщщина 15.11.02 21:56
И при этом жутком положении Германия, по-твоему, вдруг закроет дорогу к себе группе эмигрантов с самым высоким уровнем образования?
Образование имеют не ниже и другие нации из ексСССР
Кстати не только высота образования важна но его применимость:
Доктора биологии в Германии с трудом работу находят...
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  миша катцман постоялец16.11.02 13:17
16.11.02 13:17 
в ответ olya.de 16.11.02 00:37
"интеграция евреев в немецкое общество" от этого больше пострадает
- не ничего с ней не будет с интеграцией. в трое больше чего? та часть населения, которая всегда была твердо убеждена, что евреи получают слишком много(болше ноля)- будут подтверждены в своем мнении. делов-то... еслт бы средства урезали в три раза, они бы исталковали это как подтверждение.
богатых евреев ненавидят за то, что они богатые, бедных за то, что бедные. умных за то, что умные, глупых за то, что глупые. хорошим - может быть только еврей, который обвиняет других евреев в паразитизме. вот такая селяви.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
  Irischa посетитель16.11.02 15:55
16.11.02 15:55 
в ответ olya.de 16.11.02 00:37
"интеграция евреев в немецкое общество" от этого больше пострадает, чем выиграет
полностью с вами согласна. Это никак не может быть на пользу интеграции людям, действительно в ней заинтересованных, а только наоборот - ветер в паруса неонацистов.
Мне только непонятно, чем руководствуются представители еврейского общества, выступая на пресс-конференции в одном ряду с канцлером и министром внутренних дел и обосновывая выделение средств и это действительно в самый разгар дискуссий о плачевном состоянии бюджета. Нужно ли вообще это "an die grosse Glocke hängen?" Ну выделили бы и все на этом, зачем собирать пресс-конференцию, да еще с канцлером höchstpersönlich и еще в такое время. Непонятное и нелогичное поведение. Как это воспринимать населению?

  Irischa посетитель16.11.02 16:15
16.11.02 16:15 
в ответ миша катцман 16.11.02 13:17
<не ничего с ней не будет с интеграцией. >
Наверное потому что ее никогда и не было?
>богатых евреев ненавидят за то, что они богатые, бедных за то, что бедные. умных за то, что умные, глупых за то, что глупые.>
Вы знаете, я довольно долго живу в Германии, чтобы судить, что никаких этих предрассудок, о которых вы пишите, у местного населения нет. Для местных есть только деление ВСЕХ иностранцев на таких, кто интегрируется и стремится стать полноценным членом этого общества, и на таких, кто приезжает чтобы пожить на иждивении государства. С вышеназванными предрассудками я впервые столкнулась на этом форуме , а мнение участников этого форума никак не представляет мнение немецкого населения. Я надеюсь, вы со мной согласитесь.
  миша катцман постоялец16.11.02 16:58
16.11.02 16:58 
в ответ Irischa 16.11.02 16:15
предрассудок, о которых вы пишите, у местного населения нет.
в таком случае гнрмания единственная страна в мире, где полностью отсутствует антисемитизм. о пардон есть еще япония - там тоже его нет - японцы ненавидят всех иностранцев.
кто приезжает чтобы пожить на иждивении государства.
по мнению моей соседки (ей исполнилось 80 лет)- 99% иностранев живут, жили или будут висеть на шее у государства.
С вышеназванными предрассудками я впервые столкнулась на этом форуме
сходтите на форум FDP посмотрите архив. по статистике 25% населения германии латентные антисемиты. и наверное 5% встречали евреев в натуре...
если бы мнение участников этого форума представляло мнение немецкого населения - я попросил бы политического убежища в чечне.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
  Вика в списках не значится16.11.02 18:01
16.11.02 18:01 
в ответ DeusEx' 16.11.02 12:08
DeusEx', на основании вышеуказанного закона принимают ВСЕХ беженцев (кстати, пишется, все-таки, BGBl - Bundesgesetzblatt, далее следует номер тома, потом - страница). Контингентфлюхтлинг - название, примениемое не только к еврейским эмигрантам.
Все остальное - согласна также полностью.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
olya.de местный житель16.11.02 18:12
olya.de
16.11.02 18:12 
в ответ миша катцман 16.11.02 13:17
в трое больше чего?
Втрое больше денег, естественно - теперь их на три миллиона больше нуля Вполне возможно, что для развития культуры это совсем небольшая сумма. Но на фоне сложившейся экономической ситауции увеличение дотаций для любой отдельной группы населения воспринимается не очень позитивно и росту симпатии к ней не способствует. Соответственно, трубить об этом на всю Германию, по-моему, - самая настоящая медвежья услуга.

Speak My Language

  миша катцман постоялец16.11.02 20:05
16.11.02 20:05 
в ответ olya.de 16.11.02 18:12
воспринимается не очень позитивно и росту симпатии к ней не способствует
дайте мне знать, когда население германии или какой другой страны начнет относиться к симпатией к этническим меньшинствам вообще, и к евреям в частности.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
Мущщщина местный житель17.11.02 01:55
Мущщщина
17.11.02 01:55 
в ответ olya.de 16.11.02 18:12
Трубить, может, конечно, и не стоило. Но подумайте, что это за сумма √ 3 миллиона евро? На фоне миллиардных бюджетных дыр? Как говорится, aus Portokasse bezahlt. На эту сумму музей-то не построишь.
3 млн. евро √ это 0,0007% госбюджета. Если разделить 3 млн. на 150 тысяч приехавших конти (даже не учитывая живших здесь и ранее 40 тысяч немецких евреев), получится ровно 20 евро в год. Man, штаны себе не купишь, разве что свечку. Подоходный налог одного работающего вроде меня в тысячу или полторы тысячи раз больше. Объели Германию, ничего не скажешь.
А впрочем, для National-Zeitung и её единомышленников с жомани.ру это будет козырным аргументом и темой для обсуждения на три года. А Дойсекс может защитить диссертацию на тему ╚Доколе!? А паразитам - никогда!╩ В первой части он будет плакаться о том, как евреи довели Германию до ручки, а во второй предложит пустить все бюджетные средства на гуманитарную помощь России, Украине и остальным 30 странам, пострадавшим от гитлеризма.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
DeusEx' постоялец17.11.02 09:06
DeusEx'
17.11.02 09:06 
в ответ Мущщщина 17.11.02 01:55
А Дойсекс может защитить диссертацию на тему ╚Доколе!? А паразитам - никогда!╩
hab schon verteidigt.

а во второй предложит пустить все бюджетные средства на гуманитарную помощь России, Украине и остальным 30 странам, пострадавшим от гитлеризма.

Nein. Nur das, was nun Jewrei erhalten, denn nicht nur Jewrei mussen alles von BRD kriegen sondern andere Nationen auch.
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
DeusEx' постоялец17.11.02 09:23
DeusEx'
17.11.02 09:23 
в ответ Мущщщина 17.11.02 01:55
Подоходный налог одного работающего вроде меня в тысячу или полторы тысячи раз больше.
Es wird nicht nur von dir die Lohnsteuer kassiert. Von 30 Mio Deutschen wird die bekommen.
олучится ровно 20 евро в год. Man, штаны себе не купишь, разве что свечку. Подоходный налог одного работающего вроде меня в тысячу или полторы тысячи раз больше
20 * 1000 = 20 000. (Eur pro Jahr) -> ~ 1666,6(6) (Eur. pro Monat)-> (~ 15 % Lohnst. sehr grob ) -> 11106,(6) Euro pro Monat Brutto. Das ist wirklich gut f?r dich. Was bis du von Beruf denn?
Genauer z?hlen:
http://www.focus-money.de/PM3D/PM3DD/PM3DD14/pm3dd14.htm
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Пётр0 знакомое лицо17.11.02 14:45
17.11.02 14:45 
в ответ Irischa 16.11.02 15:55
Я тут вижу,что интеграция в Германии евреев-конти(кстати самой малочисленной группы из всех беженцев и переселенцев),заботит кое-кого больше,чем самих евреев.С чего бы это такая непрошенная заботливость?
DeusEx' постоялец17.11.02 15:13
DeusEx'
17.11.02 15:13 
в ответ Пётр0 17.11.02 14:45
интеграция в Германии евреев-конти(кстати самой малочисленной группы из всех беженцев и переселенцев),заботит кое-кого больше,чем самих евреев
И евреев тоже беспокоит, только некие глашатаи их исключяют из этого множества, во всем видят подоплёку антисиметизма (латентного иль открытого) если речь заходит о реалиях жизни
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Kleist гость17.11.02 17:36
17.11.02 17:36 
в ответ hlka 08.11.02 11:15
Kamerad "hlka" irrt etwas umher. Es sind bestimmt keine 120 000 und auch keine 200 000. Momentan rechne ich mit einem Bevölkerungsanteil von "ethnischen Juden" von mindestens 300 000.
Пётр0 знакомое лицо17.11.02 17:38
17.11.02 17:38 
в ответ DeusEx' 17.11.02 15:13
Так и не понял,кто кого исключает из множества,о каких реалиях жизни идёт речь.В основном слышу только один контекст:"Кто сьел моё сало?"
DeusEx' постоялец17.11.02 18:46
DeusEx'
17.11.02 18:46 
в ответ Пётр0 17.11.02 17:38
В основном слышу только один контекст:"Кто сьел моё сало?"
Да нет. Скорее "сало то ешё не все причастные к его поеданию ели"
Так и не понял,кто кого исключает из множества
Исключают те, кто ел или ест это сало (Сало - не кошерное кстати), тех, кто говорит -"сало то ведь не только наше."
о каких реалиях жизни идёт речь.
О том, что сало не обязаны вечно давать. О том, что евшие некогда сало не могут из своей зарплаты покрыть расходы на производство сала. О том, что вопрос -про сало- воспринимаеться весьма болезненно с проставкой штемпеля -антисимит-
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
Viktorg77 свой человек17.11.02 18:54
Viktorg77
17.11.02 18:54 
в ответ Пётр0 17.11.02 17:38
"Так и не понял,кто кого исключает из множества,о каких реалиях жизни ид╦т речь"
Гы-гы, ты не одинок в непонимании. Я понял только одно : скоро DeusEx' сюда весь Интернет перетаскает...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get
DeusEx' постоялец17.11.02 19:22
DeusEx'
17.11.02 19:22 
в ответ Kleist 17.11.02 17:36
bist du sicher?
Judentum
Gemeinschaft
Mitglieder / Anh?nger
Jahr
Quelle
Bemerkungen
J?dische Gemeinden
86.000
2000
REMID
83 Gemeinden Mitglied im Zentralrat der Juden
Juden ohne Gemeindezugeh?rigkeit
ca. 80.000
REMID
http://www.uni-leipzig.de/~religion/remid_info_zahlen.htm
http://www.juden.de/forum2/showtopic.php3?threadid=470&post_start=50
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
  Irischa завсегдатай17.11.02 23:23
17.11.02 23:23 
в ответ Пётр0 17.11.02 14:45
Откуда заботливость?
Я вижу прямую зависимость между интеграцией (или неинтеграцией) еврейских эмигрантов и опасностью зарождения вновь антисемитизма в стране, в которой я выросла и считаю своей Родиной. Это меня больше всего беспокоит.

Пётр0 знакомое лицо17.11.02 23:38
17.11.02 23:38 
в ответ Irischa 17.11.02 23:23
Постараюсь развеять ваши опасения,если они икренни.Евреи в довоенной Германии были интегрированы дальше некуда.Что никак не помешало Холокосту.Так что никакой связи между интеграцией и антисиметизмом не наблюдается.Если по настоящему интересуетесь причинами антисемитизма могу посоветовать пару солидных книг на эту тему.
Пётр0 знакомое лицо17.11.02 23:42
17.11.02 23:42 
в ответ DeusEx' 17.11.02 18:46
Кто не смог или не захотел сам заработать на свой кусок сала,тот и кричит громче всех"Кто сьел моё сало"
  миша катцман постоялец18.11.02 00:11
18.11.02 00:11 
в ответ Irischa 17.11.02 23:23
ириша попробуйте понять одно - антисемитизм не зависит от интеграции евреев не в коей мере.
антисемитизм:
а. нерационален
б. манипулируем
пример: черные кошки могут вести себя как ангелы - отношение к ним от этого не меняется.
антисемитизм - продукт массивной, целеноправленой и долгосрочной клеветы, а не каких либо действий евреев.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
  Вика в списках не значится18.11.02 10:05
18.11.02 10:05 
в ответ DeusEx' 17.11.02 18:46
гхм... слушай, если я тебя правильно поняла, то весь этот многостраничный топик можно свести к вопросу "Почему из всех пострадавших в войне с гитлеризмом народов бывшего СССР принимают только евреев и почему у них привилегий больше, чем у прочих беженцев или эмигрантов"? И логически следует "Когда это все закончится"?
Видишь ли, прием евреев - это объективная реальность. Поднимать вопросы о правомерности этой акции означает лить воду на мельницы неонацистов, реваншистов, просто нацистов и иже с ними. Потому что тут же начинаются подсчеты, кто у кого сколько сала съел, кто у кого это сало в прошлом украл и сколько сальных процентов по съеденному или украденному салу набежало. Нет ничего хуже, когда начинают делить шкуру неубитого медведя - передерутся все, а медведь, в результате, слопает дерущихся.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель18.11.02 11:13
Мущщщина
18.11.02 11:13 
в ответ DeusEx' 17.11.02 09:23
Was bis du von Beruf denn?
Много будешь знать, счетовод, скоро от сала отключат. И горилки не нальют. Те самые "30 млн. немцев", когда узнают, на что ты решил пустить их кровные.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель18.11.02 11:15
Мущщщина
18.11.02 11:15 
в ответ Irischa 17.11.02 23:23
Я не понимаю, о каком сале речь? На 20 евро можно купить 3 кило сала в год. 250 грамм в месяц. Но главное даже не это.
Я никак в толк не возьму, каким образом эти жалкие три миллиона вдруг напрочь помешают интеграции? Где тут взаимосвязь?
Да и от этих-то 3 млн. - один звон. Два из них, как всегда, застянут на пути сверху вниз.
Факты, однако, таковы, что еврейские общины в Германии находятся в весьма плачевном финансовом состоянии, многие - на грани банкротства. К примеру, учителя религии, немецкого и иврита работают практически бесплатно, здания запущены, на приглашение канторов, уже не говоря об их обучении, нет денег. О какой-то помощи самим членам общин вообще речи нет. Но об этом никто слышать не хочет. Зато все обожают считать деньги в чужих карманах. А один умник тут уже насчитал "mindestens 300 000" приехавших евреев. Откуда такая информация, г-н Кляйст? Может, ссылочку приведёте?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель18.11.02 11:17
Мущщщина
18.11.02 11:17 
в ответ DeusEx' 17.11.02 09:06
Nur das, was nun Jewrei erhalten, denn nicht nur Jewrei mussen alles von BRD kriegen sondern andere Nationen auch.
Ах, вот как, значит, те же самые средства надо перераспределить?! Ну, если учесть, что евреи составляют полпроцента населения СНГ, умножим 20 евро на 0,005 и получим 10 центов в год на одного иммигранта (1 грамм сала в месяц, 12 грамм в год). От всей души желаю тебе впредь жить именно на эту сумму.
Скорее "сало то ешё не все причастные к его поеданию ели"

Да ты сам-то понял, чего сказал? Прежде, чем меня латыни учить, научись хоть мысли свои связно формулировать.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  миша катцман постоялец18.11.02 12:30
18.11.02 12:30 
в ответ Вика 18.11.02 10:05
Поднимать вопросы о правомерности этой акции означает лить воду на мельницы неонацистов, реваншистов, просто нацистов
вика что с вами случилось? когда я пытался сказать то-же самое, то был моментально обвинен в антисемитизме, нацизме, провокаторстве, стукачестве, отмороженности, и подобных прелестях.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
  Вика в списках не значится18.11.02 13:07
18.11.02 13:07 
в ответ миша катцман 18.11.02 12:30
Возможно, Миша, Ваша попытка была столь же неудобочитаема, как и все Ваши остальные опусы. К сожалению, чтением мыслей на расстоянии я еще не овладела (и к лучшему, пожалуй, иначе мизантропию мою уже ничто не излечит...)
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Irischa завсегдатай18.11.02 16:18
18.11.02 16:18 
в ответ Пётр0 17.11.02 23:38
Да, интересует. Пришлите мне плз ссылки на эту тему, если можно, в особенности об обосновании антисемитизма у послевоенного населения в Германии, ибо мы живет сейчас, а не в 1933 г. И если можно, на немецком языке, я боюсь, моих шести классов русской школы для этой темы будет недостаточно.
Заранее спасибо.
  миша катцман постоялец18.11.02 18:12
18.11.02 18:12 
в ответ Вика 18.11.02 13:07
чтением мыслей на расстоянии я еще не овладела
достаточно читать то, что пишет автор, а не то, что вам хочеться прочесть.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
  Irischa завсегдатай18.11.02 19:54
18.11.02 19:54 
в ответ Мущщщина 18.11.02 11:15
Караул...какое сало вам померещилось? Я вроде о нем не заикалась. Я его не ем...брр...мне даже это слово неприятно в рот брать.
Единственное, что я хотела сказать (и если вы почитаете мои предыдущие сообщения, вы поймете), не о деньгах вообще речь.
Выделяемая сумма действительно мизерная и не достойна того шума, которого нагремела. Я имею в виду пресс-конференцию Шпигеля на одной ступени с канцлером и министром внутренних дел.
Мне было важно подчеркнуть, что, чем меньше шума на тему выделения каких-либо средств для эмигрантов, тем лучше...
Для примера, мои родители при выделении помощи от государства при приезде 20 лет назад, тоже не выходили на улицу с вестью и не орали на всю Ивановскую, ибо понимали, что соседи могут "лопнуть от зависти" (Миша Катцман), а жить ведь с соседями как-то надо...
Почему представители еврейского общества не обладают этой простейшей человеческой мудростью? Вот в чем заключается мой вопрос. Чем они руководствуются? Озабоченностью о своих же людях, извините, я назвать это никак не могу...
  миша катцман постоялец18.11.02 20:06
18.11.02 20:06 
в ответ Irischa 18.11.02 19:54
если бы сумму сократили в три раза - эффект был бы таким же. но вы конечно правы - театральное издевательство над бедными антисемитами излишне. хотя... может действительно лопнут?
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
Пётр0 знакомое лицо18.11.02 20:17
18.11.02 20:17 
в ответ Irischa 18.11.02 19:54
Вы путаете совершенно разные вещи.Речь идёт не о выделении социальной помощи эмигрантам,а об оказании гос.помощи в восстановлении еврейской общинной жизни,уничтоженной Германским государством в 30-ые годы.И заинтересованы в рекламе этой помощи не еврейские общины ,а германские власти.(Из политических соображений)Так что все претензии к ним.
Мущщщина местный житель18.11.02 20:24
Мущщщина
18.11.02 20:24 
в ответ Irischa 18.11.02 19:54
Салом (которого я тоже не ем ) мы здесь, с лёгкой руки Миши называем эти несчастные три миллиона. И здесь Вы сами себе противоречите. То пишете: "Вы знаете, я довольно долго живу в Германии, чтобы судить, что никаких этих предрассудок, о которых вы пишите, у местного населения нет." (а откуда Вы это, кстати, можете знать, это только евреи сами могут оценить, как к ним местные относятся), то волнуетесь, что из-за какого-то там выступления Шпигеля со Шрёдером вырастет антисемитизм. Чему же расти, если его нету? Да ещё из-за каких-то жалких грошей.
Те, кто станет евреям завидовать из-за лишних 20 евро в год, будет завидовать и без них. А "шума" бояться - в лес не ходить. Это мне напоминает скандальное предупреждение берлинской полиции (после избиения скинхедами двух евреек с шестиконечными брошками), чтобы евреи не носили никаких национальных символов и одежд, а то, мол, они не отвечают. И вообще пусть, мол, спрячутся так, чтобы их никто не замечал, а ещё лучше - вообще отсюда слиняют, тогда их точно никто не тронет. Я, конечно, утрирую, но второе утверждение логично вытекает из первого.
мои родители при выделении помощи от государства при приезде 20 лет назад, тоже не выходили на улицу с вестью и не орали на всю Ивановскую, ибо понимали, что соседи могут "лопнуть от зависти" (Миша Катцман), а жить ведь с соседями как-то надо...
Что это у Вас за соседи такие, лопающиеся от зависти к нищим иммигрантам из совка? А ещё говорите: никаких предрассудков...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  миша катцман постоялец18.11.02 20:42
18.11.02 20:42 
в ответ Мущщщина 18.11.02 20:24
никакого предупреждения берлинской полиции не было - это фальсификация местных... (мне бы хотелось написать скинхэдов - синдром политической корректности - расизма наизнанку) нет я не буду расистом - арабов.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
  Вика в списках не значится18.11.02 21:05
18.11.02 21:05 
в ответ миша катцман 18.11.02 20:42
Миша, читайте не только то, что хотите прочесть
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
PEPSI местный житель18.11.02 21:48
PEPSI
18.11.02 21:48 
в ответ DeusEx' 15.11.02 13:19
Да, я тоже читал много статей с подобным содержанием...И когда читаю и слышу такое:
Zum einen basiert dieses Gesetz auf dem Art. 16a Grundgesetz (GG), zum anderen resultiert
es aus der besonderen moralischen Verantwortung Deutschlands gegenüber den
Juden
, а потом упоминают про прием евреев и памятник Холокосту с надписью "Für die ermordeten Juden Europas" , то других слов кроме мата нет... . Не забуду как меня оттягивали недавно от некоего господина Йекеля, который проводил встречу на тему Голокоста и являлся одним из инициаторов памятника. А ведь хотелось по роже надавать, несмотря на его почтенный возраст.
Это каким же цинизмом и глупостью надо обладать, и каким скотом надо быть, что-бы повторять ошибки прошлого и делать медвежью услугу и без того несчастному немецкому народу. Это же форменное стравливание народов и преследование личных корыстных целей. И всё это за деньги налогоплательщиков и при благословении политиков... Грустно. А ведь придёт когда нибудь время и не смогу я обяснить своим детям по приезду в Берлин почему немцы сделав одну ошибку в 1941-45 возомнив одну нацию избранной, повторили эту ошибку в 90-х и продолжают ошибаться в 21-м веке поазательно выделяя среди всех жертв своего бывшего наци-режима евреев. Не смогу ответить на их вопрос "А где такой-же памятник к примеру белоруссам или украинцам или русским, или циганам коих истребили в годы войны как минимум не меньше ? Ведь нам в школе учебник истории говорит о том что население Украины за период 1941-45 сократилось на 17 миллионов. Так где же...besondere moralischen Verantwortung Deutschlands gegenüber den....???". Не смогу ответить на вопрос "Куда подевалась эта моральная отверственность Германии по поводу гибели других народов?". Или на вопрос "А почему ГЕрмания не показывает, что она сожалеет о ущербе, причиненном другим народам так, как она делает это по отношению к евреям ? Поклонами такой амплитуды, что скоро гляди и голову себе расшибёт". Не смогу и не захочу. А возьму кисти и краску и помогу написать "ПАМЯТНИК АМОРАЛЬНОСТИ НЕМЕЦКОГО НАРОДА". Или "ПАМЯТНИК ТУПОСТИ ГЕРМАНИИ И ЕЕ НЕДАЛЬНОВИДНЫХ ПОЛИТИКОВ". Или "СТЫД И ПОЗОР - СТАВИТЬ ТАКИЕ ПАМЯТНИКИ". Или всё-же отвечу "А немцы-то так ничего и не поняли и не извлекли урок из собственных ошибок. А зря. А жаль".
Или просто закрасить лишь одно слово и написать "Für die ermordeten Völker Europas". Как и должно быть...
А пока мне, как простому украинцу, если когда окажусь у подножья этого памятника в который вбухали миллионы денег, будет не по себе. От всей этой грязи и бесчеловечности...
И кто посмеет сказать что Германия цивилизованная страна ? Цивилизованней чего !? В чём !? Звери допускают такие памятники, но не гомо сапиенсы, или претендующие называться ими !
А Йекелю таки надо было по роже сьездить. Да, драться нехорошо, но ведь это оскорбление ничто по сравнению с тем оскорблением, которое он нанёс и продолжает наносить сразу целым многомиллионным нееврейским странам и народам пострадавшим от наци-режима. Скотина ! И ведь самое интересное, что это медвежья услуга и самим евреям. Нет в такой политике выигравших. А есть и будут только проигравшие. Грустно...
  Irischa завсегдатай18.11.02 21:55
18.11.02 21:55 
в ответ Мущщщина 18.11.02 20:24
<Что это у Вас за соседи такие, лопающиеся от зависти к нищим иммигрантам из совка? А ещ╦ говорите: никаких предрассудков...>
С соседями у родителей сложились самые благоприятные отношения . Не в последнюю очередь благодаря мудрости моих родителей. Чего я и вам желаю...
Мущщщина местный житель18.11.02 22:20
Мущщщина
18.11.02 22:20 
в ответ миша катцман 18.11.02 20:42
Было, было. Потом они (полицейские), правда, свои слова назад взяли. Объяснили им.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель18.11.02 22:21
Мущщщина
18.11.02 22:21 
в ответ PEPSI 18.11.02 21:48
Ах, ах, сколько пафоса, сколько праведного гнева! Что, тоже сала недодали? Так на Украине ж много лучше? А значит, доброе дело немцы делают, что украинцев сюда беженцами не берут, чего им тут загнивать-то, в этой Германии, а?
А насчёт памятника, я тебе так скажу. Есть в твоём Киеве на Бабьем Яру памятник. 150 тысяч евреев растрелянных там лежат, мои родичи тоже среди них есть. Никаких русских и украинцев там и в помине не лежит - при расстрелах они только в качестве палачей присутствовали. Ну, и разных доносчиков, полицаев, приспешников и зевак. Словом очччень посильный вклад внесли (а когда тебя слушаю, то вижу, что многие и дальше то же самое делать будут). Но на памятнике, именно так, как это тебе нравится, никакого упоминания о евреях не было в помине. Сначала вообще никакого памятника строить не хотели. Наоборот, всю землю там переворошили так, что кости начало в Днепр сносить.
Так что вали отсюда скорее туда, поближе к своему счастью, а покинутый тобой "несчастный немецкий народ" найдётся кому и без тебя пожалеть.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится18.11.02 22:25
18.11.02 22:25 
в ответ Мущщщина 18.11.02 22:21
Мущщщина, это уже перебор... причем явный - либо Вы свои слова назад забираете, желательно с извинениями, либо...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  миша катцман постоялец18.11.02 22:30
18.11.02 22:30 
в ответ Мущщщина 18.11.02 22:20
не это меня интересует, по abendschau тогда сказали утка. насколько я помню. нападение было недалеко от моего дома...
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
  миша катцман постоялец18.11.02 22:46
18.11.02 22:46 
в ответ PEPSI 18.11.02 21:48
А пока мне, как простому украинцу, завидно, что украинцев в крематориях не жгли и циклон Б не травили.
и как жаль, что многие украинцы учатвовали в геноциде, только не жертвами а полачами.
надо и другим народам памятники поставить, и циганам и коммунистам и замученым душевнобольным...
вместо этого в рейхстаге играют скандальную симфонию "письма из сталинграда". pervers!
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
PEPSI местный житель18.11.02 22:51
PEPSI
18.11.02 22:51 
в ответ миша катцман 18.11.02 22:46
надо и другим народам памятники поставить, и циганам и коммунистам и замученым душевнобольным...

Да надо. Или ставить сразу всем, или не ставить вообще (что я лично предпоч╦л-бы), а направить деньги на что-нибудь конструктивное (культурный, научный обмен между странами и т.д.).
А за остальные Ваши слова Вам должно быть стыдно...Хотя это уже Ваши проблемы .
  Вика в списках не значится18.11.02 22:58
18.11.02 22:58 
в ответ миша катцман 18.11.02 22:46
Миша, я пока прошу - достаточно... или это непонятно? или у Вас и Мущщщины совсем начало крышу сносить и вы оба не понимаете, куда вас это завести может?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  миша катцман постоялец18.11.02 23:00
18.11.02 23:00 
в ответ PEPSI 18.11.02 22:51
немецкий народ разберется и без вашей помощи какие ему памятники ему ставить и какой последовательности. а памятники "ПАМЯТНИК АМОРАЛЬНОСТИ НЕМЕЦКОГО НАРОДА". давно построены, и называются - освенцим, треблинка, бухенвальд...
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
PEPSI местный житель18.11.02 23:00
PEPSI
18.11.02 23:00 
в ответ Мущщщина 18.11.02 22:21
Если "несчастный немецкий народ" начнут жалеть такие как Вы или подобные Вам , то я начинаю нешуточно переживать за этот народ...
  миша катцман постоялец18.11.02 23:03
18.11.02 23:03 
в ответ Вика 18.11.02 22:58
куда, дорогая и многоуважаемая вика?
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
PEPSI местный житель18.11.02 23:05
PEPSI
18.11.02 23:05 
в ответ миша катцман 18.11.02 23:00
миша, неужели Вы не понимаете, что "Памятник Голокосту" (в том исполнении в каком он сейчас есть) принес╦т жертв побольше чем освенцим, треблинка и бухенвальд вместе взятые...! Прич╦м не только евреям. А ВСЕМ !
  миша катцман постоялец18.11.02 23:08
18.11.02 23:08 
в ответ PEPSI 18.11.02 23:05
не, этого я не понимаю, просвети
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
PEPSI местный житель18.11.02 23:08
PEPSI
18.11.02 23:08 
в ответ Вика 18.11.02 22:58
Похоже уже снесло у них...Жаль что вакцину против наступления на грабли не изобрели пока...
А болезнь как видим заразная....Бррррр
PEPSI местный житель18.11.02 23:12
PEPSI
18.11.02 23:12 
в ответ миша катцман 18.11.02 23:08
Вот и господин Профессор Йекель тоже не понимает... Но ему за 60. Возможно он просто выжыл из ума.
А Вас ещ╦ есть шанс.
  Вика в списках не значится18.11.02 23:13
18.11.02 23:13 
в ответ миша катцман 18.11.02 23:03
а туда же, куда в свое время завели национал-социалисты немецкий народ, твердя о его исключительности. Вы возжелали такой судьбы своему народу?
И Пепси прав абсолютно - памятник должен был бы быть поставлен всем без исключения пострадавшим от гитлеризма, фашизма, национал-социализма (выберите сами название, которое вам больше по душе) народам Европы - всем, включая и немецкий народ, потому что пострадал он не меньше. Если Вы этого не понимаете, если для Вас миллионы погибших во второй мировой заканчиваются лишь на 6 миллионах евреев - что ж, Адольф Гитлер и его приспешники рядом с вами просто отдыхают
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
kiddy Забанен до 24/11/25 13:15 посетитель18.11.02 23:16
18.11.02 23:16 
в ответ Вика 18.11.02 22:25
Это, конечно, ваш сайт и Вам судить что перебор а что нет.
Но ей богу не пойму что плохого написали ребята.
моих родственников в Харькове тоже местные пособники расстреливали из украинцев. На Западе Украине они ныне борцы за независимость Украины. И в Советской Армии я два года
с военным билетом с этой графой служил, эх ПЕПСИ бы с таким билетом да в казарму!!!
в чем они неправы что в чем то оправдываются нам не в чем оправдываться
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  Вика в списках не значится18.11.02 23:25
18.11.02 23:25 
в ответ PEPSI 18.11.02 23:08
болезнь действительно заразна... ч-черт...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  миша катцман постоялец18.11.02 23:30
18.11.02 23:30 
в ответ Вика 18.11.02 23:13
Вы возжелали такой судьбы своему народу?

единственная исключительность еврейского народа заключается в том, что он истреблялся, унижался и дискрименировался столетиями с исключительной жестокостью. это не заслуга евреев, но и не их вина.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
  миша катцман постоялец18.11.02 23:38
18.11.02 23:38 
в ответ Вика 18.11.02 23:13
народам Европы - всем, включая и немецкий народ,
по поводу отъехавшей крыши - вика если вы предложете даже самым консеративным политикам уровнять полачей и жертв - вас в дурку точно заберут.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
Мущщщина местный житель18.11.02 23:39
Мущщщина
18.11.02 23:39 
в ответ Вика 18.11.02 23:25
Какая конкретно фраза у Вас вызывает столь яростное возражение? Какой факт не соответствует действительности?
А как Вам вот этот бред:
"миша, неужели Вы не понимаете, что "Памятник Голокосту" (в том исполнении в каком он сейчас есть) принесёт жертв побольше чем освенцим, треблинка и бухенвальд вместе взятые...!"
Разделяете?
Что же до исключительности, то да, евреи действительно исключительны, но только в одном: в газовых печах миллионами, вместе с грудными детьми, сжигали только их, да ещё цыган. Никаких украинцев там не было. Вы завидуете этой исключительности?
Памятник построен жертвам геноцида. Возможно, цыган там тоже упомянуть можно было, или построить им отдельный памятник, что, видимо, и произойдёт. Другие народы - при том, что и они понесли тяжёлые потери, - во Вторую мировую геноциду не подвергались. Вам это обидно слышать? Но что ж делать, если это исторический факт?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится18.11.02 23:42
18.11.02 23:42 
в ответ миша катцман 18.11.02 23:30
И поэтому теперь Вы с завидным постоянством требуете особого отношения? Простите, на каком основании? в мире существует еще множество народов, которые истреблялись, которых унижали и дискриминировали не менее жестоко и столь же долго. Но для вас существует только одна-единственная жертва, принявшая на себя все грехи мира. Медвежья услуга, Миша - посмотрите, к чему ведет Россию вера в "особый путь"...
Нет избранных народов, ибо вера в свою избранность - торная дорога нацизма. Мне жаль Вас, если Вы этого до сих пор не поняли...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Вика в списках не значится18.11.02 23:51
18.11.02 23:51 
в ответ миша катцман 18.11.02 23:38
Миша, если весь немецкий народ для Вас - палачи, то... либо у Вас действительно большие проблемы, либо... на этом мысль останавливается
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Мущщщина местный житель18.11.02 23:55
Мущщщина
18.11.02 23:55 
в ответ Вика 18.11.02 23:42
Вика, у Вас как с логикой, всё в порядке?
Где взаимосвязь между "требованием особого отношения", "верой России в особый путь" и построенным немцами (без участия евреев) памятником жертвам геноцида?
И, кстати (хотя и вижу, что все мои неудобные вопросы Вы игнорируете) Вам не хочется тоже попротестовать против этого памятника? Не хочется дать какому-нибудь старику в морду, как об этом мечтает Пепси? Например, депутатам Бундестага, которые голосовали за этот памятник?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  миша катцман постоялец19.11.02 00:05
19.11.02 00:05 
в ответ Вика 18.11.02 23:42
если вы перестанете говорить мне - что я думаю, требую и т.д. я был бы вам очень благодарен. fyi: я всегда был противником того, что WW2 редуцируется до холокауста. причем делается это не евреями (как вы утверждаете), а немцами. по принципу "уничтожение еврее было преступлением, а остальное война..."
уничтожались и другие народы, и война была истребительной.
рядом с памятником евреям должен стоять памятник белорусам, руским, циганам... каждому свой.
а ваши комсомольские лозунги об избранных народах, оставьте при себе. я еврейский народ никогда избранным не называл и не навязывайте мне свои предрассудки.
черные кошки такие же избранные. по вашей "логике" белые медведи тоже избрали "особый путь"...
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
  миша катцман постоялец19.11.02 00:40
19.11.02 00:40 
в ответ Вика 18.11.02 23:51
Миша, если весь немецкий народ для Вас - палачи, абсолютно абсурдный аргумент, как и любой аргумент начинающийся с "если для вас все..."
что же касается памятника - то на самом деле он евреям на... вообще не нужен. строят его немцы для немцев.
ваше же представление, как мы сегодня убедились - совершенно необоснованное, о том, что евреи считают себя избраным народом и "требуют" особого отношения - прдрассудок, и основа антисемитизма.
╘ m.k.
зайд гезунд
http://fuckoffrussia.by.ru
  Вика в списках не значится19.11.02 09:41
19.11.02 09:41 
в ответ Мущщщина 18.11.02 23:55
Мущщщина, похоже, что с логикой проблемы у Вас с Мишей. Ну, с этим все ясно - для него все несогласные с ним либо антисемиты, либо коммунисты-комсомольцы, либо тупые. Причем, похоже, он и сам не видит, как сам же себе и противоречит - достаточно прочесть два постинга, временная разница между которыми не составила и двух часов. В одном он утверждает, что немецкий народ - палачи, в другом пытается от этих слов откреститься. Поразительная гибкость мнения, иногда кажется, что пишут это совершенно два разных человека.
Но вот Ваши слова... простите, но почему, на каком основании Вы утверждаете, что только еврейский народ пережил геноцид? Вам напомнить Хатынь? На четверть уничтоженный белорусский народ? Да, белоруссов сжигали не в печах - их жгли в их домах. Вместе с грудными младенцами. Так что не только еврейский народ стал жертвой геноцида. И Пепси прав в одном - выделять из всех пострадавших кого-то одного - это действительно аморально. Потому что умирать больно было всем одинаково. Если Вы этого не понимаете, то мне больше нечего сказать по этому поводу, кроме того, что у Вас двойные стандарты.
Ну, а по поводу Ваших "неудобных" вопросов... Нет, не хочется мне ни протестовать, ни заниматься избиением стариков. Нет ума рожоного - не дашь и ученого...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
  Вика в списках не значится19.11.02 09:53
19.11.02 09:53 
в ответ миша катцман 19.11.02 00:40
гхм... Миша, это, получается, не Вы написали:
народам Европы - всем, включая и немецкий народ,
по поводу отъехавшей крыши - вика если вы предложете даже самым консеративным политикам уровнять полачей и жертв - вас в дурку точно заберут.

Или Вы опять неточно сумели свою мысль сформулировать - нехватка русских слов, слишком долгое отсутствие общения на русском языке, тяжелое детство, деревянные игрушки, всю зиму в кедах, масло за неимением хлеба приходилось намазывать прямо на колбасу? Так тренируйтесь лучше на кошках...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
oldGremlin посетитель19.11.02 13:36
oldGremlin
19.11.02 13:36 
в ответ Мущщщина 18.11.02 23:55
В ответ на:

...депутатам Бундестага, которые голосовали за этот памятник?



нда, попробовали бы против (пример Мöлеман). Сколько крику было бы... И какая бы потом была у этих депутатов политическая карьера. Как было сказано Фридман'ом Вестервелле - 'если не отречешься от Мöлемана, то ты политический труп'.
В заботе о ближнем, главное - не перестараться!

los muertos e idos no tiene amigos
PEPSI местный житель19.11.02 14:33
PEPSI
19.11.02 14:33 
в ответ Мущщщина 18.11.02 23:39
Памятник построен жертвам геноцида.
Ага. А надпись на нем почему-то "Für die ermordeten Juden Europas". Почему ? Зачем ? Где логика ? Почему не написать просто "Жертвам геноцида" и вс╦ ?
Зачем сознательно виделять одних жертв геноцида, оскорбляя тем самим миллионы других !?
PEPSI местный житель19.11.02 15:03
PEPSI
19.11.02 15:03 
в ответ Мущщщина 18.11.02 23:55
Не хочется дать какому-нибудь старику в морду, как об этом мечтает Пепси? Например, депутатам Бундестага, которые голосовали за этот памятник?
У депутатов проголосовавших за памятник справедливо было-бы как минимум отобрать мандаты и выгнать за:
1. Преступление перед собственным народом.
2. Кощунство.
3. Политическую близорукость и разжигание межнациональных конфликтов.
Есть ещё пунткты 3 и 4, но лучше промолчу.
То же касается и Фридмана, но этого надо судить показательным судом ещё и за подстрекательство, провокацию и разжигание антисемитизма. Он сначала провоцирует политика, а потом обвиняет в антисемитизме и делает из него политический труп. Дёшево и сердито. А платит за всё еврейский народ. И был-бы этот еврейский народ умнее - он задушил-бы Фридмана собственными руками. Ведь если долго и упорно орать о антисемитизме и проводить провокационные акции, то он (антисемитизм) обязательно появится.
Насчёт "старику в морду"...Надо-бы. Но сдержался.
Немного поясню, кто такой Йекель. Это один из организаторов и "отцов" памятника, профессор немец (60 лет) работающий одновременно в немецком и израильском ВУЗах по теме философии, истории и т.д. ВСЮ ЖИЗНЬ занимался исследованием антисемитизма. Этот памятник - не что иное как попытка увенчать успехом собственные исследования, поставить корону так сказать. Он этот памятник ставит СЕБЕ в первую очередь. Но при этом смог убедить немецкое правительство в нужности памятника. И правительство дало себя убедить. Или побоялось. Но это не столь важно.
А важно то, что Йекель не задумывается и уверяю Вас, не собирается задумываться над тем какой плевок в сторону остальных жертв геноцида и наци-режима при этом совершается. Ему наплевать что такой памятник-глыба является оскорблением для погибших и живущих представителей других народов. Я беседовал с ним. На мои вопросы он не ответил, а только потупил глаза и пробормотал что-то типа "Поезжайте в Хатынь, там есть памятник и белоруссам. А мы ничего переименовывать не будем". Говорю "Потомки Вам этого не простят. И еврейские в том числе", и покинул зал заседаний в знак протеста. А ведь такая обида и злость накатила за собственный украинский народ и белоруссов, что хотелось треснуть по морде человека, дожившего до 60 лет такой мразью...
В зале стоял потом одобрительный гул - а это значит не все ещё сошли с ума и можно на что-то надеяться. На благоразумие в первую очередь.
И ещё информация по стоимости памятника:
Die Kosten:
Parallel zu den Bauvorbereitungen wurden die Kosten des Denkmals und des Orts der Information am 16. 11. 2000 mit 27,6 Millionen ┬ in den Bundeshaushalt aufgenommen. Diese Summe setzt sich zusammen aus: 25,3 Millionen ┬ für den Bau des Denkmals und des Orts der Information und
2,3 Millionen ┬ für die Innenausstattung des Orts. Diese Finanzplanung ist im Dezember 2001 durch einen Beschluss des Haushaltsausschusses des Deutschen Bundestags konkretisiert worden.
Более непродуманного и неэффективного вложения денег я ещё не видел никогда. Это сродни финансированию подрезания сукА, на котором сидишь. Сродни финансированию собственного позора, бомбы для взрыва собственного дома...В общем это не просто деньги выброшенные на ветер (это было-бы пол-беды), а то что вернётся бумерангом, и будет очень больно. Всем.
  Tarx прохожий19.11.02 15:17
19.11.02 15:17 
в ответ PEPSI 19.11.02 15:03
"Ведь если долго и упорно орать о антисемитизме и проводить провокационные акции, то он (антисемитизм) обязательно появится."
И потом снова найдутся люди, которые будут кричать об антисемитизме, сначала имея некую основы для этого, а потом (как сейчас, например) уже и не имея таковой, по инерции, так сказать. Так и мучаются.
Если маятник качать, то он и будет качаться.
Аналогия очевидна.
PEPSI местный житель19.11.02 15:45
PEPSI
19.11.02 15:45 
в ответ Tarx 19.11.02 15:17
Если маятник качать, то он и будет качаться.
Аналогия очевидна.
^
Именно. И подобными "памятниками" и "фридманами" маятник и раскачивается. Взять-бы этих качателей, да под суд...Типа Нюрнбергского процесса. Что-б другим неповадно было свой и другие народы подставлять. Так нет ведь. М╦ллеманн рыпнулся - заклевали...Свои-же. А сами сидят, ждут и боятся "лишь-бы меня пронесло и обошло страшное слово "антисемит""...Глупые. Так будут "фридманы" вер╦вки вить из всех неугодных. Но этому обязательно прид╦т конец. Вопрос только когда !
Пётр0 знакомое лицо19.11.02 15:52
19.11.02 15:52 
в ответ PEPSI 19.11.02 15:03
У вас явно сдвиг на почве борьбы с мнимыми причинами антисемитизма.Вы резко критикуете и готовы засадить в тюрьму не Мёллемана,не лидеров неонацистов и прочих антисемитов,а депутатов Бундестага,руководителей ЦСЕГ,аритектора памятника Холокосту и т.д.
Избави б-г нас от таких "защитников"
Мущщщина местный житель19.11.02 16:27
Мущщщина
19.11.02 16:27 
в ответ Вика 19.11.02 09:41
Ну, а как Вы вс╦-таки относитесь к этой пепсиной цитате, неужто разделяете?
И потом, Вика, только ради Бога, не изобретайте велосипед, почитайте любую серь╦зную историческую книгу, и Вы увидите, что там ид╦т речь о геноциде евреев и цыган и не ид╦т речь о геноциде русских, украинцев и белорусов. Вы хотите оспорить историческую науку? Флаг Вам в руки.
К Вашей чести скажу, что в Вашем случае, в отличие от того антисемитского отродья, которое здесь у Вас на форуме опять разгулялось и которое Вы сейчас защищаете (а в иных случаях - по настроению - вдруг начинаете призывать к порядку), имеет место не юдофобство, а просто некоторое невежество в данном вопросе, которое меня совсем не удивляет, поскольку в советские времена писать о Холокосте было запрещено, правду Бабьего Яра скрывали, и только в 60-е Евтушенко написал стихи "А над Бабьим Яром памятника нет", за которые его - уже в оттепель - подвергли преследованиям. Шостакович написал на эти стихи свою 13-ю симфонию, которую было запрещено исполнять вплоть до самой перестройки, несмотря на все его регалии и славу. Так что знал об этом лишь тот, кто хотел узнать. Но Вы, похоже, не хотите об этом ничего слышать и сейчас и отгоняете от себя неудобную правду. Так легче, да? Это действительно трудно понять и признать, что русские и украинцы, так же, как и литовцы, латыши, эстонцы, поляки, румыны, французы и почти все остальные народы, подвергшиеся оккупации, были не только жертвами, но и палачами, даже неизвестно, чем больше. Одни участвовали в Холокосте сами, а другие заперли границы и радостно наблюдали, чем дело кончится. Гитлер ведь был не дурак: сделав ставку на Холокост, он убил двух зайцев: ограбив евреев, он наш╦л, чем оплатить свои войны, а также чем увлечь агрессивное большинство европейских народов, которым церковь столетиями вдалбливала в башку антисемитские догмы. Немцы всю эту бойню организовали, но у них были очень усердные ученики, которым долго объяснять не надо было. А грязную работу типа ловли евреев, убийств и карательных акций они чаще всего, чтобы самим не мараться, осуществляли силами местных жителей. Среди которых встречались, конечно и праведники, прятавшие евреев, но их было ох как мало...
Если Вам это вс╦ неизвестно, почитайте литературу. Вот Вам только один линк, там описано, что творили поляки, прич╦м без всякого участия немцев, сами, по своей инициативе, в массовом порядке, и если у Вас кровь от этого не застынет в жилах, боюсь, Вам уже ничем не помочь, и все мои слова бессильны:
http://www.svoboda.org/programs/ad/2001/ad.040301.asp
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Пётр0 знакомое лицо19.11.02 16:29
19.11.02 16:29 
в ответ Вика 19.11.02 09:41
Вика,я не могу вас,в отличие от некоторых других непрошенных "защитников" евреев, обвинить в антисемитизме.Но вам постоянно приходится обьяснять некоторые элементарные вещи.Помню ранее пытался вам обьяснить простое понятие-юридическая правопреемственность государства.Теперь опять приходится обьяснять,что такое -геноцид(полное уничтожение рода,племени,народа)Ни для никого не секрет,что фашисты планировали и осуществляли в период второй мировой войны поголовное уничтожение только двух народов:евреев и цыган.В отношении других народов( в том числе и славян) они осуществляли военные преступления и преступления против человечества.Возможно,что в случае победы в войне,они начали бы геноцид и в отношении других европейских народов.А с Хатынью (как пример геноцида)вы привели очень неудачный пример.Я был там.Знакомился с материалами этого преступления.Поводом к уничтожению этого села(как и многих других сёл)была не национальность его жителей ,а помощь партизанам.Что,конечно,никак не оправдывает это военное преступление.Кстати,активное участие в этом преступлении принимали украинские полицаи.
Мущщщина местный житель19.11.02 16:30
Мущщщина
19.11.02 16:30 
в ответ oldGremlin 19.11.02 13:36
нда, попробовали бы против (пример Мöлеман). Сколько крику было бы... И какая бы потом была у этих депутатов политическая карьера. Как было сказано Фридман'ом Вестервелле - 'если не отречешься от Мöлемана, то ты политический труп'.
Знакомо, знакомо, господа oldGremlin, Tarx и Pepsi: всесильный Фридман, диктующий свою волю депутатам Бундестага, добрый защитник униженных и оскорблённых бескорыстный робин гуд Мёллеман (который вскоре предстанет перед судом за многочисленные взятки, коррупцию, продажность и финансовые преступления, которые, разумется ему Фридман навесил, кто ж ещё?), всемирный еврейский заговор... Евреи правят Бундестагом и Германией... Не очень-то оригинально, в "Майн кампфе" всё это уже до вас описали. Вы хотите, чтобы я на эту чушь всерьёз возражал?
А памятник этот мне лично, как и другим евреям, сто лет не нужен, я без него жил, живу и дальше проживу. Количество антисемитов и мракобесов вроде вас он не сократит. Построен он немцами и для немцев, как это всегда подчёркивается, по инициативе Коля, и евреи к нему отношения не имеют. Хотя если немцы хотят загладить этим свою вину (в ней-то вы хоть не сомневаетесь?), ist gut so. Слава Богу, большинство немцев от вас во взглядах отличается, иначе б я в этой стране жить не смог. А обвинять евреев, как это вы все скопом тут делаете, что , "получив памятник", они сразу разживутся неслыханными привилегиями, так знаете, я бы с вами охотно поменялся: мы бы вам отдали памятник, а ваших предков (которые убивали наших) расстреляли бы голыми у обрыва и сбросили в копошащуюся кровавую землю... Хотите такой обмен?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель19.11.02 16:33
Мущщщина
19.11.02 16:33 
в ответ Пётр0 19.11.02 15:52
Да нет, Петр, Пепси, помимо прочего, хочет убедить себя и всех, какое он принял мудрое решение, покидая "нацистскую Германию" с её преступными депутатами и преступным правительством в направлении высокогуманной, счастливой и справедливой Украины, а остальные, которые в другом случае не без оснований просто покрутили бы пальцем у виска, что и происходило в другом топике, услышав, что ругают евреев, радостно бросились его защищать.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
PEPSI местный житель19.11.02 16:50
PEPSI
19.11.02 16:50 
в ответ Мущщщина 19.11.02 16:33
Мое мнение о "Памятнике Голокосту" сложилось довольно давно и безотносительно к другим темам.
Горазды Вы однако вс╦ в кучу смешивать.
Ну да это неудивительно. Вика права, прекратите и извинитесь. Пока не поздно. Перед собой хотя-бы извинитесь.
oldGremlin посетитель19.11.02 16:54
oldGremlin
19.11.02 16:54 
в ответ Мущщщина 19.11.02 16:30
...который вскоре предстанет перед судом за многочисленные взятки, коррупцию, продажность и финансовые преступления...
А как закончились скандалы с другими политиками - СПД, ЦДУ/ЦСУ, и т.д(По поводу Флугафäре было заявлено председателем бундестага примерно следующее - виноваты все, поетому нужно всех простить). Там ведь тоже были названы подозреваемые, но все спустили на 'тормозах', и только Мöлемана сделали показательно 'козлом отпущения' и не за 'свои деяния', а лишь за то, что сказал правду.
...ваших предков (которые убивали наших) -- не нужно только говорить от имени всех и обо всех.
В заботе о ближнем, главное - не перестараться!
los muertos e idos no tiene amigos
PEPSI местный житель19.11.02 17:01
PEPSI
19.11.02 17:01 
в ответ Пётр0 19.11.02 15:52
Что за бред опять !? И что за отсебятина !?
Читайте внимательно:
Я не против наказать:лидеров неонацистов и прочих антисемитов, депутатов Бундестага проголосовавших "ЗА памятник",руководителей ЦСЕГ в лице Фридмана, отцов идеи создания памятника с таким названием и вс╦. То есть - они достойны сидеть на одной скамье подсудимых. Они достойны друг друга. И ВС╗ !
Не трогать - М╦ллемана,
а при ч╦м тут аритектор памятника Холокосту и т.д. - я вообще не понимаю. Возможно это вполне талантливый архитектор и хороший семьянин. Приплели ч╦рти-что...Ещ╦ уборщицу Мемориала Голокоста присовокупите и предложите наказать, клоун

-------------------------------------------------
П.С. А вообще, меня очень удивляет что многие люди на форуме не понимают о ч╦м речь...Загадка природы.
  Вика в списках не значится19.11.02 17:08
19.11.02 17:08 
в ответ Пётр0 19.11.02 16:29
Ну, что ж, Петр - Вы этого сами захотели...
Итак, начнем с понятия геноцида:
Геноцид как преступление в 1944 году впервые определил Рафаэль Лемпкин в книге "Фашистское управление оккупированной Европой" ("Axis Rule in Occupied Europe"), в основу которой легли его предложения десятилетней давности. Слово "геноцид" происходит от греческого "genos" - род, и латинского "caedere" - убивать.
Далее:
Обязательно ли, чтобы была сделана попытка или действительно уничтожена целая группа людей или хотя бы значительная ее часть, для отнесения преступления к геноциду?
Не обязательно. Достаточно обвинения в намерении уничтожить большое количество членов группы определенного сообщества, такого, например, как городок или деревня, по причине их групповой принадлежности.

Мне не нужно напоминать Вам о планах в отношении российских крупных городов и их населения, разработанных гитлеровским правительством? Или стоит покопаться в Инете и найти соответствующие ссылки?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Пётр0 знакомое лицо19.11.02 17:16
19.11.02 17:16 
в ответ Мущщщина 19.11.02 16:33
Я это тоже хорошо понял.Но некоторые юдофобы до того обнаглели,что пытаются рядиться в тогу непрошенных защитников евреев.Помните,как планировалось в начале 50-ых,перед смертью Сталина(разгар борьбы с "космополитизмом").Сначала организовать еврейские погромы,а потом с целью "защиты евреев от праведного гнева советского народа" депортировать всех на Дальний Восток в Еврейскую Автономную область.Эти такого же рода "защитнички"
Пётр0 знакомое лицо19.11.02 17:19
19.11.02 17:19 
в ответ PEPSI 19.11.02 17:01
Всё жду ,когда вы свой бред прекратите.
PEPSI местный житель19.11.02 17:27
PEPSI
19.11.02 17:27 
в ответ Мущщщина 19.11.02 16:27
Это действительно трудно понять и признать, что русские и украинцы, так же, как и литовцы, латыши, эстонцы, поляки, румыны, французы и почти все остальные народы, подвергшиеся оккупации приедут в Берлин, посмотрят на надпись на мемориале за 100 млн Евро "Für die ermordeten Juden Europas" и спросят себя: "Ну а где извинения перед нами !?" И затаят обиду. И уйдут ни с чем. И больше не придут. Потому что оскорблены привселюдно.
А славянам в годы окупации было не легче оттого, что они назывались "Untermensch" и целенаправленно истреблялись при малейшей необходимости. Почитайте действительно немецкие архивы (как я), посмотрите хронику, и узнаете, что вначале была выдана индульгенция на порабощение и истребление славян-"Untermenschen", дополнившееся потом с 42/43-го целенаправленным истреблением евреев и цыган.
Кстати, сколько Вам лично нужно миллионов убитых белоруссов или украинцев, что-бы заменить надпись "ermordete Juden" на "ermordete Völker". По мне так хватило-бы одной сожженной белорусской или украинской деревни. Или даже одного человека.
Извинения должны быть одинаковыми и по отношению к сожженному в камере еврею, и по отношению к повешенной ради развлечения на виселице украинке в деревне, и по отношению к пристреленому по подозрению в связях с партизанами белоруссу. М╦ртвым не вс╦ равно, что немцы извиняются перед евреями начисто забыв про остальных. А живым - тем более.
Чем так извиняться - лучше-бы не извинялись вообще.
Поэтому я - против памятника. А 100 млн. евро - пустили-бы лучше на культурный или научный обмен. Постороили-бы песочницу для детей - вс╦ таки пользы побольше будет.
  Вика в списках не значится19.11.02 17:27
19.11.02 17:27 
в ответ Мущщщина 19.11.02 16:27
Ну, понеслось веселье ... Мущщщина, эт теперь у Вас такой конек - обвинить меня в невежестве? Ничего-ничего, я Вас тоже очень люблю (с)
Ну, а насчет серьезных исторических книг... знаете, события последних 15 лет заставили меня очень скептически относиться к "серьезным историческим книгам"... чего и Вам бы пожелала, но - не буду... из вредности
А кровь у меня не застынет - слишком давно я поняла, что хуже человека зверя нет...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
PEPSI местный житель19.11.02 17:31
PEPSI
19.11.02 17:31 
в ответ Пётр0 19.11.02 17:19
А Вы сможете спокойно спать при виде этого памятника с этой надписью ?
Если - "да", то я вс╦ прекращаю. Ибо дальше говорить бесполезно, да и не о чем.
Мущщщина местный житель19.11.02 17:39
Мущщщина
19.11.02 17:39 
в ответ PEPSI 19.11.02 16:50
За что, интересно, я должен извиняться? За то, что ваши предки - по крайней мере, духовные предки - украинские полицаи, эсэсовцы и бандеровцы - расстреливали моих предков?
Передо мной бы кто извинился, да, видно, как раз дождёшься.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
PEPSI местный житель19.11.02 17:39
PEPSI
19.11.02 17:39 
в ответ Вика 19.11.02 17:08
Вернее некуда....
Но находятся-же "люди" которые искренне считают, что памятник жертвам геноцида должен обязательно называться "Für die ermordeten Juden Europas". И никак иначе.
Незнаю, будь я евреем, мне было-бы стыдно за такую надпись...
Пётр0 знакомое лицо19.11.02 17:40
19.11.02 17:40 
в ответ Вика 19.11.02 17:08
Определённые планы частичного геноцида славянских народов на будущее(после окончания войны)у нацистов имелись.Часть хотели уничтожить,часть поработить,часть(подходящую под некие арийские стандарты) онемечить.Поголовного уничтожения вроде не планировалось.Слава б-гу они этого не успели осуществить.В отношении геноцида евреев и цыган планы не откладывались на послевоенный период.Поэтому геноцид в значительной части был осуществлён.И не надо щеголять ссылками на малоизвестных авторов.Я тоже читал немало литературы на эту тему.Просто неохота лезть в свои архивы и выискивать источники.Памятники ставят конкретным,а не предполагаемым жертвам геноцида.
Мущщщина местный житель19.11.02 17:41
Мущщщина
19.11.02 17:41 
в ответ oldGremlin 19.11.02 16:54
Только давайте котлет с мухами отдельно, а?
Т. н. Flugaffäre - это всего лишь использованные частным образом Bonusmeilen. Состава преступления в этом нет, закон не нарушен, хотя пахнет дурно.
Мёллеман же, будучи вице-канцлером и министром экономики, продавал оптом и в розницу государственные интересы Германии и клал себе в карман миллионные взятки от арабских дельцов, например, за продажу танков Саудовской Аравии, причём во время войны (в заливе). Многократно нарушал закон о партиях, о подробностях можете почитать сами, скажу лишь, что только по этой статье ему светят 5 лет тюрьмы. Усиленно отмывал деньги в люксембургских банках - те самые деньги, которые давали ему арабы за лоббирование их интересов в Германии. И т.д. Список необозрим.
А отделывался лёгким испугом как раз он: по одному делу посадили его друзей и компаньонов, а он открутился, по другому, когда злоупотребил служебным положением, дав подзаработать брату за государственный счёт, его всего лишь вышибли из правительства.
Так что посадят его не за раздувание межнациональной розни, чего немецкая прокуратура в упор не видит, а всего лишь за то, что он ворюга и продажная шкура.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
PEPSI местный житель19.11.02 17:46
PEPSI
19.11.02 17:46 
в ответ Мущщщина 19.11.02 17:39
Оба моих деда были красноармейцами. Вполне возможно что они расстреливали Ваших предков, если Ваши предки сражались на стороне фашистов. В противном случае - вряд-ли.
А за что извиняться перед Вами ? Вас лично жгли в камере ? Морили голодом и пытками в концлагере ? Кто ? Когда ? Зачем ?
А вообще не уклоняйтесь от темы. А тема - извиняться надо паматником сразу и перед всеми. Или не извиняться вообще.
PEPSI местный житель19.11.02 17:56
PEPSI
19.11.02 17:56 
в ответ Пётр0 19.11.02 17:40
Памятники ставят конкретным,а не предполагаемым жертвам геноцида.
Извините минимум 6 миллинов умерщвл╦нных нацистами украинцев за то, что они были всего лишь "предполагаемыми" жертвами. А не "конкретными", как евреи и цигане. Но живее они от этого не станут. И умирать им было не легче оттого, что они жертвы "предполагаемые". И ГЕрмании извиняться перед ними конечно-же не надо. Извиняться надо только перед "конкретными". А "конкретные" - это ясно кто. И пофиг что при этом "неконкретные" обиделись, и будут обижаться до тех пор пока будет существовать подобный памятник с подобной надписью...
PEPSI местный житель19.11.02 18:02
PEPSI
19.11.02 18:02 
в ответ Мущщщина 19.11.02 17:41
Фридман - лидер и чемпион по разжиганию межнациональной розни, но его почему-то не садят... .
А ведь Меллеман по сравнению с ним - невинный мальчик.
Пётр0 знакомое лицо19.11.02 18:02
19.11.02 18:02 
в ответ Мущщщина 19.11.02 17:41
Помните,почему советские власти отказывались в надписях на мемориалах погибшим упоминать евреев?Зачем мол выделять отдельные национальности,гибли ведь люди из разных народов.Поэтому везде писали: Советским гражданам,погибшим от рук фашистских оккупантов.Эти стандартные надписи делали на всех мемориалах.Даже там,где все или подавляющее большинство(как в Бабьем Яру)расстрелянных были евреями.Здесь на форуме я тоже вижу представителей этой совковой логики.
  Вика в списках не значится19.11.02 18:03
19.11.02 18:03 
в ответ Пётр0 19.11.02 17:40
м-дя, ребята, с вами не соскучишься... я думаю, что "предполагаемые" жертвы геноцида аплодировали бы Вам, Петр, стоя.
Похоже, это стало уже дурной традицией - меряться. Национальностями уже мерялись, теперь вот начали выяснять, кто же из убитых более убитый . Маразм крепчает...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
PEPSI местный житель19.11.02 18:08
PEPSI
19.11.02 18:08 
в ответ Пётр0 19.11.02 18:02
Логика не выделять сознательно отдельный народ и не превозносить его над другими - правильная логика. Единственно верная. Без приставок типа "совковая" или "фиговая", или ещ╦ какая. Жаль что в Германии об этом забыли...
Пётр0 знакомое лицо19.11.02 18:12
19.11.02 18:12 
в ответ PEPSI 19.11.02 17:56
Опять пошла ваша.. демагогия.Я писал о жертвах геноцида,а не о жертвах военных преступлений.Кстати речь идёт о памятниках на территории Германии.Оказывается(по вашей "логике") миллионы украинцев были уничтожены на территории Германии?Смешалось всё в доме Облонских.
PEPSI местный житель19.11.02 18:13
PEPSI
19.11.02 18:13 
в ответ Вика 19.11.02 18:03
Сценарий скорее для Хичкока - "предполагаемые" жертвы геноцида зловеще апплодируют Петру, а потом ...
(Продолжение следует)
П.С. Вам слово П╦тр. Чем ещ╦ "порадуете" ? И смех и грех...
Пётр0 знакомое лицо19.11.02 18:18
19.11.02 18:18 
в ответ Пётр0 19.11.02 18:12
Предлагаю прекратить эту бессмысленную дискуссию.А то сюда прибегут ещё непрошенные "интернационалисты" типа прохора.
  Вика в списках не значится19.11.02 18:20
19.11.02 18:20 
в ответ Пётр0 19.11.02 18:12
Кстати, Петр - а ведь были... пусть не миллионы - так ведь и довоенная еврейская община Германии была не шестимиллионная.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
PEPSI местный житель19.11.02 18:21
PEPSI
19.11.02 18:21 
в ответ Пётр0 19.11.02 18:12
Выучите для начала что значит понятие "геноцид"...Хотя-бы почитайте в сообщении Вики.
Памятник да, на территории Германии, но называется он памятником геноциду и носит некрасивое и несправедливое название "Für Juden Europas"-
П.С. Миллионы украинцев уничтоженых в Германии и за ее пределами продолжают Вам "апплодировать"...
Мущщщина местный житель19.11.02 18:22
Мущщщина
19.11.02 18:22 
в ответ PEPSI 19.11.02 17:27
Это действительно трудно понять и признать, что русские и украинцы, так же, как и литовцы, латыши, эстонцы, поляки, румыны, французы и почти все остальные народы, подвергшиеся оккупации приедут в Берлин, посмотрят на надпись на мемориале за 100 млн Евро "Für die ermordeten Juden Europas" и спросят себя: "Ну а где извинения перед нами !?" И затаят обиду. И уйдут ни с чем. И больше не придут. Потому что оскорблены привселюдно.
Ох, я сейчас заплачу...
А славянам в годы окупации было не легче оттого, что они назывались "Untermensch" и целенаправленно истреблялись при малейшей необходимости. Почитайте действительно немецкие архивы (как я), посмотрите хронику, и узнаете, что вначале была выдана индульгенция на порабощение и истребление славян-"Untermenschen", дополнившееся потом с 42/43-го целенаправленным истреблением евреев и цыган.
Что за чушь вы пишете? Когда это потом? С истребления евреев Холокост начался и им же кончился. Славян как народ не истребляли. Даже если было такое желание. Истребить 200 млн. человек даже Гитлеру было не под силу. Они гибли на фронте, нередко гибли в тылу - за помощь партизанам, всяческие "прегрешения" против немецкой администрации, иногда для удовлетворения садистских инстинктов немцев, но сверху никаких директив на это не поступало. Зверское целенаправленное уничтожение целого народа вместе с младенцами, беременными и стариками - уничтожение только за то, что они принадлежали к определ╦нной национальности, - коснулось только евреев и цыган, как бы вам ни хотелось, чтобы это было иначе.
Что касается военных преступлений против других народов, то мне иногда тоже кажется, что немцы "берут это на л╦гкие плечи" и слишком мало ощущают свою ответственность за это, но вс╦ же это другая статья.
Кстати, сколько Вам лично нужно миллионов убитых белоруссов или украинцев, что-бы заменить надпись "ermordete Juden" на "ermordete Völker". По мне так хватило-бы одной сожженной белорусской или украинской деревни. Или даже одного человека.
Не забывайте, что европейское еврейство было уничтожено почти под корень. Ни один другой народ даже близко не пон╦с таких потерь.
Чем так извиняться - лучше-бы не извинялись вообще.
Поэтому я - против памятника. А 100 млн. евро - пустили-бы лучше на культурный или научный обмен. Постороили-бы песочницу для детей - вс╦ таки пользы побольше будет.

Это они уж как-нибудь без вас, я думаю, решат.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина местный житель19.11.02 18:26
Мущщщина
19.11.02 18:26 
в ответ Вика 19.11.02 17:27
Мущщщина, эт теперь у Вас такой конек - обвинить меня в невежестве?
В невежестве в данном вопросе, заметьте. А также нежелании слышать неприятную Вам истину. Чего тут больше - Вам судить.
Ничего-ничего, я Вас тоже очень люблю (с)

Ну, а насчет серьезных исторических книг... знаете, события последних 15 лет заставили меня очень скептически относиться к "серьезным историческим книгам"... чего и Вам бы пожелала, но - не буду... из вредности
Хотите навсегда оставить меня в темноте непросвещённости?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
PEPSI местный житель19.11.02 18:29
PEPSI
19.11.02 18:29 
в ответ Мущщщина 19.11.02 18:22
В общем и целом жертвы военных преступлений "апплодируют" и Вам...
И статья тут одна - "моральный ущерб".
  Вика в списках не значится19.11.02 18:42
19.11.02 18:42 
в ответ Мущщщина 19.11.02 18:22
Мущщщина, неужели непонятно, что вот такое вот высказывание
Это действительно трудно понять и признать, что русские и украинцы, так же, как и литовцы, латыши, эстонцы, поляки, румыны, французы и почти все остальные народы, подвергшиеся оккупации приедут в Берлин, посмотрят на надпись на мемориале за 100 млн Евро "Für die ermordeten Juden Europas" и спросят себя: "Ну а где извинения перед нами !?" И затаят обиду. И уйдут ни с чем. И больше не придут. Потому что оскорблены привселюдно.
Ох, я сейчас заплачу...

является оскорблением? Это трудно понять, да? Или оскорбительно только то, что касается своего, чужое же не болит?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Khimik Химик19.11.02 18:50
Khimik
19.11.02 18:50 
в ответ Мущщщина 18.11.02 22:21
150 тысяч евреев растрелянных там лежат, мои родичи тоже среди них есть.
Мущщщина, мои родственники тоже там есть. Брат моей бабушки был женат на еврейке. Они все там, со своими детьми. Мне что, их отсортировать, еврей-нееврей?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Химик19.11.02 18:56
Khimik
19.11.02 18:56 
в ответ PEPSI 18.11.02 21:48
Пепси, ты прав абсолютно. Такие памятники по всей Европе стоят. И везде - только евреям. Как сами евреи не понимают чудовищности своего образа мыслей, ведь фактически получается именно так, что они помнят и хотят помнить только своих соплеменников. Они, так пострадавшие от расизма - ничему не научились? Сами стали расистами?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Мущщщина местный житель19.11.02 18:59
Мущщщина
19.11.02 18:59 
в ответ PEPSI 19.11.02 17:46
Оба моих деда были красноармейцами.
Как сказал один гэдээровский писатель-остряк, из 10 тысяч немецких антифашистов 10 миллионов жили в ГДР.
А вот мои прадед (совершенно глухой) и прабабка в Харькове с несколькими другими евреями спрятались в подвал. А дворник-украинец их там нашёл и донёс немцам. Потом пришли украинские полицаи и всех перестреляли из автоматов. Чьими дедами были эти полицаи и этот дворник?
Вполне возможно что они расстреливали Ваших предков, если Ваши предки сражались на стороне фашистов.
Во-во, я всё жду, когда же вы, наконец, скажете, что все евреи были фашистами. Ну, наконец-то.
А за что извиняться перед Вами ? Вас лично жгли в камере ? Морили голодом и пытками в концлагере ? Кто ? Когда ? Зачем ?
А перед моими родителями кто-нибудь извинялся, что они никогда не видели своих бабушек и дедушек?
Извинялся, что никто их не предупреждал и не эвакуировал? Вы думаете, украинское начальство не знало, что с евреями сделают (на примере Польши, к примеру)?
Сёстры моей бабки (с детьми, мужья их были на фронте)убежали из Киева в последний момент. Естественно, пешком. Куда глаза глядят. Принимать их нигде не хотели. Отец их умер с голоду. Одна, беременная, осталась и погибла (у другой бабки тоже три сестры и мать умерли с голоду). Когда они после войны вернулись в Киев, квартиры их были заняты украинцами. Даже прописывать их ни в какую не хотели. Сами себе что-то в паспорт вписали и потом дрожали, как бы не открылось. Больше 20 лет они всем скопом, три семьи с детьми, жили в маленьком грязном подвале.
Вы думаете, за всё это кто-нибудь извинялся?
Немцы, по крайней мере, во всём этом покаялись. А вот вам, я смотрю, до этого далеко.
И УНА/УНСО и прочее отребье у вас на родине опять в героях ходит.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Khimik Химик19.11.02 19:02
Khimik
19.11.02 19:02 
в ответ PEPSI 19.11.02 17:27
русские и украинцы, так же, как и литовцы, латыши, эстонцы, поляки, румыны, французы и почти все остальные народы, подвергшиеся оккупации приедут в Берлин, посмотрят на надпись на мемориале за 100 млн Евро "Фüр дие ермордетен Юден Еуропас" и спросят себя: "Ну а где извинения перед нами !?" И затаят обиду. И уйдут ни с чем. И больше не придут. Потому что оскорблены привселюдно.
Да, я именно так и чувствовал, когда стоял передь памятником жертвам войны в Вене (по-моему), где было написано, что основные потери во время войны понесли евреи. А сколько русских и всех других, включая и евреев, погибло при освобождении той самой Вены? И не надо про железный занавес, эти люди действительно освободили Европу, как бы их жертвой не распорядился советский Молох.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Мущщщина местный житель19.11.02 19:06
Мущщщина
19.11.02 19:06 
в ответ PEPSI 19.11.02 18:02
Фридман - лидер и чемпион по разжиганию межнациональной розни, но его почему-то не садят...
И что же такого преступного совершил этот ужасный Фридман? Хоть один пример конкретный можете привести?
От Дрезднера я очень долго добивался ответа на этот вопрос. Но так ничегошеньки и не добился. А что Мёллеман - антисемит, Фридман далеко не первый сказал. А сейчас об этом вообще каждая немецкая газета пишет.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Пётр0 знакомое лицо19.11.02 19:08
19.11.02 19:08 
в ответ Мущщщина 19.11.02 18:22
Мы с непрошенными защитниками говорим на разных языках.По их "интернационалистской"логике надо обезличить все жертвы фашизма.Какой там армянский геноцид в первую мировую?В эту войну ведь тоже гибли люди разных национальностей.Маразм действительно крепчает.
Khimik Химик19.11.02 19:13
Khimik
19.11.02 19:13 
в ответ Мущщщина 18.11.02 23:39
"миша, неужели Вы не понимаете, что "Памятник Голокосту" (в том исполнении в каком он сейчас есть) принесёт жертв побольше чем освенцим, треблинка и бухенвальд вместе взятые...!"
Разделяете?

Я разделяю. Потому что этот памятник означает, что жизнь еврея более ценна и более заслуживает памяти и покаяния, чем жизнь нееврея. Потому что это тот же нацизм. Выделение одной нации перед другими. Разделение людей по биологическим признакам. Это - прямое продолжение дела нацизма, только с переменой полярности. Если вы этого не понимаете - значит Вы ничему не научились и наоборот, пытаетесь нагло и цинично извлечь дивиденды из гибели миллионов невинных людей. Какой бы национальности они ни были.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Химик19.11.02 19:21
Khimik
19.11.02 19:21 
в ответ PEPSI 19.11.02 15:45
Согласен. Добавлю только, что бы делали евреи, если бы не было антисемитизма? А так - любому неугодному политику можно рот заткнуть. Я не говорю обо всех, но ИМХО некоторые политики свой политический капитал нажили исключительно спекулируя кровью невинных убиенных. Возвращаясь к теме постинга - антисемитизм (или его пугало) привело к включению евреев в число беженцев и к появлению в Германии многих участников сегодняшней дискуссии. Меня это не касается, это личное дело их и Германии, но хочется спросить, что бы они делали без антисемитизма? Поэтому его надо поддерживать. Механизм описан выше.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Химик19.11.02 19:34
Khimik
19.11.02 19:34 
в ответ Пётр0 19.11.02 16:29
На памятнике, о котором говорит Пепси, написано "Für die ermordeten Juden Europas". Те белорусы, они не были ermordeten????? И при чем тут геноцид? То есть, убийство людей - это не геноцид. Геноцид - это страшное преступление, а просто убийство, без национальности - это преступление, но помельче, его жертвы на памятник не тянут. Может быть, с юридической точки зрения тут есть разница, с человеческой - нет!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Khimik Химик19.11.02 19:38
Khimik
19.11.02 19:38 
в ответ Пётр0 19.11.02 17:40
Памятники ставят конкретным,а не предполагаемым жертвам геноцида.
Памятники ставят невинно убитым людям!!!!!!! Не евреям или украинцам! Людям! Если Вы этого не понимаете - мне не о чем с Вами разговаривать!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Мущщщина местный житель19.11.02 19:39
Мущщщина
19.11.02 19:39 
в ответ Вика 19.11.02 18:42
Да, Вика, представьте, такая безумная чувствительность по отношению к надписи на чужом памятнике:
И затаят обиду. И уйдут ни с чем. И больше не придут. - ах, ах - мне непонятна. Или кажется весьма наигранной. А вот его желание надавать по морде уважаемому человеку - это уже горааааздо понятнее
Я б ещё понял, если б эти слова были сказаны при виде прилавка на майдане Незалэжности, где торгуют фашистской литературой, оскорбляющей память жертв. Ну, замените только мысленно в этих книжонках слово "еврей" на слово "украинец" - иначе, боюсь, вам тут не понять, что же в них такого оскорбительного. А потом задумайтесь, прежде, чем строчить ответ.
Кроме того, если б я был так же чувствителен к памятникам, то что бы я должен был сказать, к примеру, по поводу памятника в центре Киева Богдану Хмельницкому - организатору массовых еврейских погромов?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Khimik Химик19.11.02 19:41
Khimik
19.11.02 19:41 
в ответ Пётр0 19.11.02 18:02
Зачем мол выделять отдельные национальности,гибли ведь люди из разных народов.
А зачем выделять? Это не национализм? Не расизм? Мертвые пахнут по-другому? Или смерть еврея более заслуживает сожаления? Если это - совковая логика, то да, я - сторонник этой совковой логики!
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Мущщщина местный житель19.11.02 19:44
Мущщщина
19.11.02 19:44 
в ответ Khimik 19.11.02 18:56
Пепси, ты прав абсолютно. Такие памятники по всей Европе стоят. И везде - только евреям. Как сами евреи не понимают чудовищности своего образа мыслей, ведь фактически получается именно так, что они помнят и хотят помнить только своих соплеменников. Они, так пострадавшие от расизма - ничему не научились? Сами стали расистами?
Г-н Химик, а эти памятники что, евреи сами себе ставили, негодные? Уж не говоря о том, что Вы опярь порете бред, который любой специалист в этом вопросе назовёт антисемитским.
И просветите меня, кстати (Вы, наверно, Европу лучше меня знаете, я в ней всего одиннадцатый год живу ), где же это они стоят-то "по всей Европе"? Ну, хоть три перечислите?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Khimik Химик19.11.02 19:46
Khimik
19.11.02 19:46 
в ответ Мущщщина 19.11.02 18:22
Зверское целенаправленное уничтожение целого народа вместе с младенцами, беременными и стариками - уничтожение только за то, что они принадлежали к определённой национальности
Так. Заменим. Зверское целенаправленное уничтожение всех жителей вместе с младенцами, беременными и стариками - уничтожение только за то, что они проживали в этой деревне.
Не так звучит? Не тот масштаб преступления? На памятник не тянет? Не "ermordete"?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Мущщщина местный житель19.11.02 19:48
Мущщщина
19.11.02 19:48 
в ответ Пётр0 19.11.02 18:02
Здесь на форуме я тоже вижу представителей этой совковой логики.
Да, Вы понимаете, им обидно и завидно, что это не их живь╦м в печах жгли. А их только иногда и выборочно.
Ну, уж хоть бы чему хорошему позавидовали бы, а это же просто анекдот.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Khimik Химик19.11.02 19:48
Khimik
19.11.02 19:48 
в ответ Вика 19.11.02 18:42
оскорбительно только то, что касается своего, чужое же не болит
Да, видимо именно так. Признак хама и Шарикова.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
  Вика в списках не значится19.11.02 19:52
19.11.02 19:52 
в ответ Пётр0 19.11.02 19:08
Не обезличить, Петр, а недопустить повторения. Вы же стремитесь противопоставить одних другим. Вот и вся разница. Для Вас есть жертвы и предполагаемые жертвы, для меня - только жертвы.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Khimik Химик19.11.02 19:56
Khimik
19.11.02 19:56 
в ответ Мущщщина 19.11.02 18:59
А перед моими родителями кто-нибудь извинялся, что они никогда не видели своих бабушек и дедушек?

Извините, Мущщщина, что родители моих родителей пережили ту войну. Многие были не так счастливы. Имеет ли значение то, были ли они евреями или татарами, русскими, украинцами? Вы знаете, Вы тут все на дворника - украинца напираете? Должен ли я как потомок сгноенных в Гулаге предьявлять претензии многим и многим идеологам пролетарской революции с указанием их национальности? Или они - просто нелюди?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Мущщщина местный житель19.11.02 19:57
Мущщщина
19.11.02 19:57 
в ответ PEPSI 19.11.02 18:21
Российский энциклопедический словарь

геноцид (от греч. génos ≈ род, племя и лат. caedo ≈ убиваю), в международном праве одно из тягчайших преступлений против человечества, истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или...

геноцид (0.3 Кб)
Энциклопедический словарь ╚Всемирная история╩

геноцид действия, направленные на уничтожение (полностью или частично) целых групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам. Современным международным правом геноцид рассматривается как международное преступление...

Геноцид (0.3 Кб)
Иллюстрированный энциклопедический словарь

ГЕНОЦИД (от греческого genos ≈ род, племя и латинского caedo ≈ убиваю), действия, направленные на уничтожение (полностью или частично) целых групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам. Современным международным...

ГЕНОЦИД (0.2 Кб)
Новый словарь русского языка

ГЕНОЦИД м. 1. Действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-л. национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.

геноцид (0.7 Кб)
Краткий словарь по социологии

геноцид ≈ истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и...

Геноцид (3 Кб)
Большая советская энциклопедия

Геноцид (от греч. génos ≈ род, племя и лат. caedo ≈ убиваю), истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам, одно из тягчайших преступлений против человечества. Преступления Г. органически связаны с...
Ясно, наконец, или нет? Русских, украинцев и белорусов никто не убивал только за то, что они русские, украинцы и белорусы. Или за то, что они православные. Вот и вся разница.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Khimik Химик19.11.02 20:02
Khimik
19.11.02 20:02 
в ответ Пётр0 19.11.02 19:08
А у Вас какая логика? националистская? И помнить все жертвы, вне зависимости от их национальности - это маразм?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
Мущщщина местный житель19.11.02 20:03
Мущщщина
19.11.02 20:03 
в ответ Khimik 19.11.02 19:13
Ну, раз Вы разделяете, тогда развивайте свою мысль, пожалуйста. Мне не терпится услышать, каким образом
Памятник Голокосту" (в том исполнении в каком он сейчас есть) принесёт жертв побольше чем освенцим, треблинка и бухенвальд вместе взятые...!
Скажите хотя бы кто же кого будет убивать в миллионных количествах? Не иначе, как евреи?
Ндааа, а и впрямь, какая мысль хлыбокая-то! И как я сразу не подумал. В лагеря всех неевреев загоним да передушим. Начнём, естественно, с Вас. Или Вы в Канаде отсидеться надеетесь? А Пепси - в Кыиве?
Не выйдет, не выйдет, у нас длинные руки...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  Вика в списках не значится19.11.02 20:07
19.11.02 20:07 
в ответ Мущщщина 19.11.02 20:03
Да простит меня DeusEx', но ветку я закрываю.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все