Ющенко открывает карты.
В ответ на:Рано там ещ╦ вводить два гос яза. Это мо╦ мнение. И его разделают очень многие НЕукраинцы, которые пытаются выучить и учат украинский язык.
Мне кажется, что введение справедливых и цивилизованных законов не стоит откладывать на неопределенное будущее. Потом придется долго и нудно отучать людей от этих несовершенных законов. Это касается не только языкового законодательства, но и любого другого. Выросшего в дикости трудно, если вообще возможно, приучить к цивилизации.
В ответ на:Пока люди не научатся уважать и толерировать что-то чужое, делать такие вещи как два госяза очень опасно. Это расколет Украину в 24 часа. Только на сей раз "раскольниками" будут западные и центральные области.
Я много раз слышал доводы о "расколе" страны в случае принятия двуязычия.
Но причины не понимаю. Почему кто-то должен начать "раскалываться" в случае если какой-то группе населения станет хоть немного свободней и лучше жить в своей стране. Хуже ведь никому не станет.
В ответ на:С практической точки зрения - один гос яз намного удобнее нескольких. Это мо╦ мнение.
Это удобнее государству, а гражданам может быть совсем и не удобно. Опять же вечный вопрос - что должно иметь приоритет по удобству - государство или общество. Я бы выбрал приоритет общества. Но это мое мнение.
В ответ на:Выросшего в дикости трудно, если вообще возможно, приучить к цивилизации.
Но ведь в Вашем случае получилось, а?
В ответ на:Почему кто-то должен начать "раскалываться" в случае если какой-то группе населения станет хоть немного свободней и лучше жить в своей стране. Хуже ведь никому не станет
Станет, или точнее, может стать, причем людям, которые свободно владея государственным украинским языком будут себя чувствовать не у себя дома, находясь в окружении не знакомых с их языком сограждан.
В ответ на:Это удобнее государству, а гражданам может быть совсем и не удобно. Опять же вечный вопрос - что должно иметь приоритет по удобству - государство или общество. Я бы выбрал приоритет общества. Но это мое мнение.
Да, действительно,
это Ваше мнение.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-Клуб
Я сейчас хочу оставить дискуссию о "справедливости" и "цивилизованности" законов в стороне.
Как Вы считаете - ограничение в ФРГ на свободу слова - "цивилизованно" или нет? Это вопрос на засыпку. ФРГ - цивилизованное государство? Попытайтесь объяснить почему немцы так мастерски затыкают рот тем, кто говорит "что-то не то". И попытайтесь поискать причины...
"""Я много раз слышал доводы о "расколе" страны в случае принятия двуязычия. Но причины не понимаю. """""
Это очень странно, что Вы е╦ не видите. Причина в таких загадочных существах, которых называют иногда "совками". Эти загадочные существа возникли в результате проекта под названием "советский народ".
Эти существа как правило мыслят до сих пор в границах от Камчатки до Чопа (или Калинингарада), тоскуют по "порядку", по буханке хлеба за 20 копеек и так далее... А внуки или дети этих загадочных существ, открывают такие вот сайты: http://www.unsp.org/index.php
Обратите внимание на ЯЗЫК, которым пользуются украинские фашисты. И попытайтесь объяснить себе это "противоречие"...
"Sovok" lässt sich gruessen
В ответ на:Но ведь в Вашем случае получилось, а?
Ну, во первых, дикостью те условия в которых я вырос, я бы не назвал. Дикость началась несколько позже. А во вторых даже сея дикость не сказалась на моем воспитании настолько, что я бы стал слагать синонимы, характеризующие условия Вашего возмужания. Да, и правилами форума это, насколько я помню, не позволяется.
В ответ на:Станет, или точнее, может стать, причем людям, которые свободно владея государственным украинским языком будут себя чувствовать не у себя дома, находясь в окружении не знакомых с их языком сограждан.
Т.е. предполагается некий случай, когда эти свободно владеющие государственным украинским языком граждане совершенно не владеют другим государственным языком - русским. Мы ведь говорим о гипотетическом случае введения
второго государственного языка, не так ли. А владеть гос. языками вроде бы как рекомендуется.
Небольшое отступление от свободы слова в этом случая мне видится оправданым, слишком уж чудовищьными были последствия этих идеологий.
В ответ на:Причина в таких загадочных существах, которых называют иногда "совками". Эти загадочные существа возникли в результате проекта под названием "советский народ".
Эти существа как правило мыслят до сих пор в границах от Камчатки до Чопа (или Калинингарада), тоскуют по "порядку", по буханке хлеба за 20 копеек и так далее... А внуки или дети этих загадочных существ, открывают такие вот сайты: http://www.unsp.org/index.php
Обратите внимание на ЯЗЫК, которым пользуются украинские фашисты. И попытайтесь объяснить себе это "противоречие"...
Т.е. пока эти загадочные существа не вымрут, нормальных законов не видать. А руководство страны вроде бы собирается в Евросоюз в скором времени. Выходит с существами и плохими законами. Забавно.
На сайте присутствует помимо русского языка, также украинский и английский (в меньших объемах, правда). Непонятно, почему Вы ассоциировали идеологию сайта именно с русским языком. Кроме того, наличие украинского флажка рядом с русским наводит на мысль, что украинская версия находится under construction. Уверен, что аналогичного содержания сайтов достаточно и на украинском языке. Они с большей вероятностью находятся на западной Украине, а этот на востоке.
Я совсем запутался, совки, фашисты и необходимость ограничения русского языка на Украине - где связь?
В ответ на:Эти существа как правило мыслят до сих пор в границах от Камчатки до Чопа (или Калинингарада), тоскуют по "порядку", по буханке хлеба за 20 копеек и так далее... А внуки или дети этих загадочных существ, открывают такие вот сайты: http://www.unsp.org/index.php
Обратите внимание на ЯЗЫК, которым пользуются украинские фашисты. И попытайтесь объяснить себе это "противоречие"...
Еще более интересны координаты владельца этого сайта.
unsp.org
198.87.84.52
Shaw Joshua
HZ INC
65 WHARF STREET
MACLEAN
NSW
2463
Australia
Phone: +61.44891545713
D104503426-LROR
Создан: 07-Jun-2004 10:55:43 UTC
Обновлен: 12-Feb-2005 14:19:36 UTC
Истекает: 07-Jun-2009 10:55:43 UTC
В ответ на:дикостью те условия в которых я вырос, я бы не назвал
Или Вы передергиваете, или не очень высокого мнения об украинском народе.
В ответ на:Мы ведь говорим о гипотетическом случае введения второго государственного языка
Вот именно. И поэтому еще раз повторю, русский язык вполне может быть и будет употребляемым, но государственным и общеупотребимым сегодня должен быть украинский язык.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! Преф-Клуб
В ответ на:Вот именно. И поэтому еще раз повторю, русский язык вполне может быть и будет употребляемым, но государственным и общеупотребимым сегодня должен быть украинский язык.
Если бы вы еще это утверждение хоть раз аргументировали.
Видимо на Украине украинский язык не нужен никому. Так для ля-ля. Не стой под грузом и стрелой!!!
но именно при обязательности владения обоими государственными языкамии если можно, личный вопрос, вы украинским владеете также как русским? если да, то почему у вас вызывает такое неприятие введение двух государственных языков?
В ответ на:Мне помнится здесь на форуме обсирали Путина за то, что он в Германии по немецки говорил.
С моей точки зрения, это, как Вы говорите, обсирание было неправильным. Чем больше знает человек языков, тем больше он может впитывать в себя культуры (в общем случае). Поэтому я думаю, что высказывания на любом языке (главное - правильные высказывания) должны быть поощряемы.
В ответ на:По 5 самому украинскому каналу сегодня показали. Так интервью Ющенко давал почему то на русском
Пятый канал, к сожалению (или к счастью) не смотрю. Вполне возможно, что президент давал интервью российскому журналисту или для российского канала. Тогда это просто показатель уважения к собеседнику, аналогично путинскому в Германии.
В ответ на:Видимо на Украине украинский язык не нужен никому.
Вывод непонятный.
Я вот подумал, что если на переговорах Ющенко с Путиным первый будет использовать русский язык, то Вы сделаете тот же вывод. Если же украинский, то Вы скажете что-нибудь типа "зазнался". Вам не угодишь. Кто не хочет признавать, что Украина совершила определенный скачек вперед, тот будет искать негатив во всем.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! Преф-Клуб
В ответ на:тема несколько надумана
Полностью согласен, потому что о фактах ущемления прав русскоязычного населения на Украине пока ничего не слышно, одни домыслы. Поэтому я считаю, что жили так, и продолжали бы так же жить, учили бы украинский язык потихоньку (на сей момент это можно было уже как минимум 14 лет делать) и все было бы в порядке без всех этих криков.
В ответ на:вы украинским владеете также как русским? если да, то почему у вас вызывает такое неприятие введение двух государственных языков?
Практически также. Конечно, в последнее время по-украински не общаюсь, поэтому ...
Мне кажется, что государство (любое государство) имеет право на то, чтобы иметь государственный язык государствообразующей нации (если оно того желает). На сегодняшний день
я не вижу желания большинства населения Украины иметь два государственных языка. Скажу больше. Если будет проведен референдум, и большинство решит иметь два государственных языка, я буду ратовать за то, чтобы в школах шло обучение этим языкам на равных, и чтобы каждый гражданин Украины свободно владел бы обоими языками.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! Преф-Клуб
Связь в том, что то общество ещ╦ к таким свободам не готово ни русскоязычное, ни украиноязычное.
Или Вы считате, что как только введут два госяза - вся "русскоязычная" Украина ринеться учить украинский язык?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
и почему это в Швейцарии не игнорируют мнение своего населения по поводу нескольких гос.языков? любопытно, может потому что это демократическая страна не на словах? поверю в "прыжок вперед" Украины, как вы выразились, если и на самом деле заинтересуются мнением населения не только по поводу гос.языков, пока такого интереса не вижу, увы
В ответ на:Полностью согласен, потому что о фактах ущемления прав русскоязычного населения на Украине пока ничего не слышно,
Точнее вы не слышыте. Принципиально не хотите слышать.
В ответ на:Поэтому я считаю, что жили так, и продолжали бы так же жить, учили бы украинский язык потихоньку (на сей момент это можно было уже как минимум 14 лет делать) и все было бы в порядке без всех этих криков.
Это очень советский подход к делу. Если молчать и не говорить, то все нормально. Плохо не от того, что плохо, а от того, что проклятые дисиденты об этом кричат. Заткнуть им рот и все будет хорошо.
В ответ на:Мне кажется, что государство (любое государство) имеет право на то, чтобы иметь государственный язык государствообразующей нации (если оно того желает).
Тоже очень советская фраза. Термина государственнообразующая нация я с окончания советской власти пожалуй и не слышал. Но на всякий случай, как экскурс в этнографию. Понятия нация и язык не конгруентны. Бывает, что разные нации говорят на одном языке, бывает одна нация на нескольких. Вот у украинской нации есть два языка. Украинцы говорят на украинском и русском. Как бельгийцы на фламандском и французском.
В ответ на:Если будет проведен референдум, и большинство решит иметь два государственных языка,
Так чего-то не дают провести. С другой стороны есть понятие о правах меньшинств, в том числе ои языковых, которое входит в международное право. И эти вопросы обычно решают не референдумом.
В ответ на:а если к примеру выскажется за введение 2 гос.языков 49% населения? их интересы не надо учитывать?
Хорошо. Как Вы представляете себе в данном гипотетическом случае учитывание интересов меньшинства практически?
В ответ на:почему это в Швейцарии не игнорируют мнение своего населения по поводу нескольких гос.языков?
В Швейцарии, если Вы это не знаете, ситуация с языками сложилась исторически (кстати, там есть случаи, когда полицейский, знающий, к примеру, немецкий и французский не может объяснится с соотечественником, понимающим только итальянский, а это уже нонсенс). Через какое-то время возможно и Украина придет к дву- или более язычию, и мы будем говорить об этом в исторической ретроспективе.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно! Преф-Клуб
В ответ на:Связь в том, что то общество ещ╦ к таким свободам не готово ни русскоязычное, ни украиноязычное.
Тут давеча почему-то именно меня упрекали в не очень высоком мнении об украинском народе.
По моему, свобода изучения и употребления родного языка русскоязычными гражданами Украины никак не соотносится со свободой пропаганды фашистский и ультраниционалистических идей. Почему Вы относите эти свободы к одной категории, не понятно.
В ответ на:Или Вы считате, что как только введут два госяза - вся "русскоязычная" Украина ринеться учить украинский язык?
Не думаю, что все рванут "задрав штаны" (C) учить украинский язык. То же касается и украиноязычных граждан. Но стимулов изучать появится больше. Если оба языка будут нормально преподаваться в школе - вполне реально прийти к
ситуации, когда все будут прилично владеть двумя гос. языками.
В сегодняшних же условиях, в условиях государственного ограничения и запрета функционирования русского языка во многих сферах жизнедеятельности, у многих русскоязычных граждан вполне возможно некоторое отторжение официоза и защитная реакция в виде попытки сохранения своей культуры и родного языка вопреки действиям властей. Вы же сами говорили о психологии. Так вот государственная политика давления и принуждения с точки зрения психологии не совсем верна.