Беглый капитан ГРУ Резун
Хорошо,что Вы мне дали ссылку на "суворовский" сайт.Ето избавит Вас от необходимости перечислять "доказательства" Резуна,а меня от необходимости опровергать их..Обо вс╦м сказано на сайте.Поетому хотел бы остановиться на общих впечатлениях от книг Резуна.
Сперва об Исаеве.Как я уже сказал,его книга на мой взгляд снимает большинство вопросов по "аргументам" Резуна.Но...Исаев,в свою очередь,к сожалению чересчур увлекается своими собственными выводами,что неизбежно вед╦т к ошибкам,за которые радостно цепляются поклонники Суворова.Особенно они (ошибки) видны в "10 мифов 2-й мировой".
Вы сказали,что Исаев придирается к мелочам.<Essener>,так в том то и дело,что все "доводы" Резуна состоят из етих самых мелочей!!Понимаете,все его "аргументы" сами по себе ничего не стоят.Вот если бы был какой нибудь документ,где бы говорилось,что Сталин хотел напасть первым,то Резун мог бы от него "танцевать",попутно подкрепляя его второстепенными деталями.А у него вс╦ наоборот!Берутся факты,по отдельности совершенно ничего не доказывающие и из них делается высосанный из пальца вывод.Я уж не говорю о том,что Резуна уже устали ловить на ошибках,противоречиях,преувеличениях,перед╦ргивании фактов,выборочном цитировании,и наконец,на откровенном вранье..
Защитники Суворова обсасывают книги Исаева,хотя в целом верные,но далеко не безупречные,но я ни разу не слышал критику книги А.М.Лоханина и М.Б.Нуждина,пишущих под псевдонимом В.Грызун("Как Виктор Суворов сочинял историю"),ни разу не было опровержений книги К.Никольского("Аквариум -2"),,наконец статьи С.Григорьева,опубликованной аж в 1993 г.("О военно-технических аспектах книг В.Суворова").А знаете почему?Потому что они написаны профессионалами.Там даются "аргументы" Резуна,и рядом сухие факты,против которых нечем крыть.
А в общем,суворовские откровения рассчитаны на людей мало интересующихся историей,на людей,которые не привыкли проверять данные.Плюс несомненный литературный талант Резуна.Ето в целом и создало такое сильное впечатление у большинства читателей..
но вот что хочу сказать..по крайней мере про армию довольно правдоподобно....особенно про генерала и губу...что есть то есть...
да и про учения думаю, вряд ли кто скажет что это и сейчас не так....
...до лампочки!
Давайте для начала, несколько пунктов.
1. Идология самого советского государства - распостранение коммунизма и фактическое расширение СССР на весь земной шар... в провозглашении этой концепции сомнения есть?
2. Соотношение вооружений и личного состава армий СССР и Германии непосредственно перед "вероломным нападением"... Какие даные мы можен считать достоверными? Суворов делает упор на то, что в советское время полноценная информация такого рода (т.е. именно количественные, а не сравнительные оценки) в открытой печати отсутствовала...
В ответ на:А в общем,суворовские откровения рассчитаны на людей мало интересующихся историей,на людей,которые не привыкли проверять данные.Плюс несомненный литературный талант Резуна.Ето в целом и создало такое сильное впечатление у большинства читателей..
Вы вполне можете обобщить сделанный вывод в отношении этого общего недостатка демократии. Когда управляет большинство т.е. когда, как говорил Шариков, каждый имеет свое право получается что фактически управляют дураки. Просто потому что их больше. А еще более фактически управляют те, которые прекрасно знают об этом недостатке демократии и стараются использовать этот недостаток в своих целях, грамотно манипулируя этими дураками. Тем что пишут лживые книги вроде Суворова, разрабатывают и распространяют лживые теории, совершают перевороты и внедряют лживые неработающие системы и т.д. Одним словом нарушают любую стабильность любого общественного устройства
пока не получат полный контроль над ситуацией. Книги Суворова это только мелкий пример этих непрекращающихся усилий.
Может быть..но речь то не об етом..А о том,что Суворов доказывает,что СССР первым готовил агрессию,и Гитлер упредил буквально на несколько дней..
Где же она патриотична???Суворов спит и видит,что бы СССР признали виновником 2-й мировой..со всеми вытекающими отсюда последствиями..
..Идеология самого советского государства-распространение коммунизма и фактическое расширение СССР...сомнения есть?
Есть..Насколько мне известно Сталин перед Второй Мировой отказался от идей мировой революции,за что был безжалостно обхаян Троцким..
2) Соотношение вооружений и личного состава армий СССР и Германии непосредственно перед...нападением...Суворов делает упор на то,что...полноценная информация...отсутствовала
Суворов перед╦ргивает факты,приводя кол-во танков по всему СССР.Более того,приводя данные (правдивые)какого нибудь одного корпуса,оснащ╦нного новейшими танками,он автоматически распространяет кол-во техники на другие корпуса,на самом деле укомплектованные на половину,а то и вообще без техники..
Насч╦т концентрации..Есть свидетельства немецких генералов,отмечавших,что никакой концентрации они не встретили...Кстати,я думаю,что Суворов,учтя етот факт подстраховался,заявив,что в Нюрнберге повесили тех,кто "много болтал"..
Есть..Насколько мне известно Сталин перед Второй Мировой отказался от идей мировой революции,за что был безжалостно обхаян Троцким..
~~~~~~~~~~~~~~~
Отмывание сталинской идеалогии и не более того. Лучше почитай "Поднятую целину" Шолохова и подумай над тем, зачем Макару Нагульному понадобилось "ангельскому" языку учиться???
Нет ничего странного, что хороший аналитист Резун понял , что нужно Западу - русофобия, антироссизм, облаченный в оболочку "профессионала", искажение истории и приоритетов по Западному образцу.
Вот мне становится странно, глядя на этого делягу(битого австрийскими студентами за фашистскую пропаганду), вспоминая , что 95% зарубежной агентуры СССР работало БЕСПЛАТНО(гр-не подобные Резуну 100% - за деньги), и что ни Кима Фолби , ни Блейка не направили писать что-то в поддержку идеалогии СССР. Нонсенс! Дык, где же Демократия?
В ответ на:Суворов спит и видит,что бы СССР признали виновником 2-й мировой
А это и так ясно. СССР является одним из виновников 2-й мировой, наряду с Германией, Японией, Англией и Францией.
В ответ на:Насколько мне известно Сталин перед Второй Мировой отказался от идей мировой революции
Он вам сам об этом сказал или вы это где-то прочитали?
Без знания языков можно отравиться. Опоят супостаты висками. А в России привыкли даже самогон очищать. Так на Дону хутарють. Вот так вот батенька 
Не стой под грузом и стрелой!!!
------------------------------------------------------------------------
А что Вам ясно?
Например возьмем переписку МИД Польши со странами Запада(и к Германии и к Англии , и к Франции). Вы читали? Через один - призыв напасть на СССР военнным образом , что Польша готова под это всё предоставить , лишь с просьбой вернуть "её территории".
Так что , давайте не будем рассуждать сейчас о том кто вто время и тех условиях, условиях многочисленных взаимных претензий и кучкования в блоки для войны(оная ни для кого не явилась парадоксом), кто лучше вывернулся и как. В той войне важен факт разгрома нацистской идеалогии. Или не так?
+~~~~~~~~~~~~~
Было бы лучше если бы заодно разгромили и коммунистическую...
----------------------------------------------------------
Вам не кажется, что её и не было. Мне сдается, что был подгон догматов социальной справедливости Маркса, через призму понимания оных царьками - Сталин, Хрущев, Брежнев .... Разве не так?
И если рассуждать по теме , то это именно так! Как пример , повторю - 95% зарубежной агентуры СССР работало БЕСПЛАТНО, за догмы идей коммунизма, в отличие от Западной резидентуры - 100% - платно.
Где же она патриотична???
А вот где: сокрушительный разгром Красной Армии в июне-октябре 1941 (будете отрицать, что имел место разгром?) с Дубненской операцией (будете отрицать бездарность управления 8 МК в составе 6А?) и киевским котлом (будете отрицать, что в нем было потеряно полмиллиона личного состава и несчитано техники?) можно было объяснить только бездарностью командования и трусостью советских солдат, разбегавшихся от первых звуков боя. Не вяжется такое представление о Красной Армии с тем, что мы привыкли о ней думать на основании остальной истории войны.
Суворов спит и видит,что бы СССР признали виновником 2-й мировой..со всеми вытекающими отсюда последствиями..
Ой! испугали ежа голой ж..й! Ну признают его, какие же ужасные последствия из этого вытекут?
СССРа того уже 14 лет как нету. Ветеранов (тех, кто ФАКТИЧЕСКИ воевал) осталось три дедушки. Вон Лужков в Москве каждому ветерану по легковушке подарить собирается. Сколько легковушек приготовили? полторы тысячи на 10-миллионную Москву. Неужели найдется безумец, который за убытки своих прадедушек в той войне захочет с потомков СССР компенсацию стрясти? Да ему все психически здоровые граждане ответят "ну пойди! С Пушкина получишь".
..Идеология самого советского государства-распространение коммунизма и фактическое расширение СССР...сомнения есть?
Есть..Насколько мне известно Сталин перед Второй Мировой отказался от идей мировой революции,за что был безжалостно обхаян Троцким..
...но при получении возможности фактически совершал именно это: распространил коммунизм на страны Прибалтики (будете возражать?), пытался принести свет идей коммунизма финнам (и захватил фактически заметный кусок по крайней мере финской земли), затем по итогам Второй Мировой Войны развернул красные знамена над городами половины Европы (Венгрия, Чехословакия, Польша, Болгария, треть Германии). Если Сталин распространение коммунизма осуждал, зачем ему это разорительное для страны колониальное расширение? Ведь войска держать приходилось в соцлагере, для пресечения восстаний в Берлине (1949), Венгрии (1956) и Чехословакии (1968). Будете оспаривать участие Советской Армии в укреплении завоеваний социализма на указанных территориях? А ведь армия денег требует. Солдаты (молодые 20-летние парни) совсем не старческий аппетит имеют. Одних сапог на них понашить - можно остальной стране без штанов остаться. А ведь солдатам еще и штаны требуются...
2) Соотношение вооружений и личного состава армий СССР и Германии непосредственно перед...нападением...Суворов делает упор на то,что...полноценная информация...отсутствовала
Ну теперь-то она присутствует? огласите нам это соотношение.
Суворов перед╦ргивает факты,приводя кол-во танков по всему СССР.
Суворов утверждает, что Вермахт имел 3600 танков (вообще всех), а Красная Армия порядка 23000, в ключая порядка 2000 Т34 и КВ (каноническая цифра 1861 на конец мая 1941). У Вас есть другие сведения? сообщите их нам.
Более того,приводя данные (правдивые)какого нибудь одного корпуса,оснащ╦нного новейшими танками,он автоматически распространяет кол-во техники на другие корпуса,на самом деле укомплектованные на половину,а то и вообще без техники..
Число! число сообщите нам!
Сколько танков находилось в строю в июне 1941 и откуда это Вам (и нам) может стать известно.
Насч╦т концентрации..Есть свидетельства немецких генералов,отмечавших,что никакой концентрации они не встретили..
Про концентрацию не понял. Если речь идет о концентрации войск на границе, то (насколько я, штатский любитель, разбираюсь в оперативном деле), толковый генерал как раз и проведет свои войска таким образом, чтобы не встретить сконцентрированных сил противника. Пусть они потом без сражения задохнутся, в отсутствие снабжения.
Но тема то о психологии заработка платных предателей Родины! Или не так???
Тогда повторю, чтобы вернуть Вас в реальность:
- Что касается Резуна - это обычное использование предателями Родины, догм и фуфелов страны их приютившей и оплачивающей услуги.
Нет ничего странного, что хороший аналитист Резун понял , что нужно Западу - русофобия, антироссизм, облаченный в оболочку "профессионала", искажение истории и приоритетов по Западному образцу.
Вот мне становится странно, глядя на этого делягу(битого австрийскими студентами за фашистскую пропаганду), вспоминая , что 95% зарубежной агентуры СССР работало БЕСПЛАТНО(гр-не подобные Резуну 100% - за деньги), и что ни Кима Фолби , ни Блейка не направили писать что-то в поддержку идеалогии СССР. Нонсенс! Дык, где же Демократия?
~~~~~~~~~~~~~~
Только на западе его почему-то никто и не знает, а на всех русскоязычных форумах резун как бецелер....
К чему бы это???
В ответ на:Если ему не верить, то всё тогдашнее советское руководство представляется просто скопищем идиотов...
Значит надо не верить. Потому что это действительно были полные идиоты, преступники абсолютно повернутые на своей власти, дикие, развратные, оголтелые, не образованные, безмозглые (но хитрые). В общем самое отборнейшее из самого мерзкого быдла, какое только можно было найти по всей стране. Я читал о них. Только не у Суворова конечно.
Я не совсем так решил. Я решил, что мог бы поддержать г-на Essener-а и возразить г-ну erwin__rommel в одном весьма частном пункте: следует ли считать позицию В.Суворова патриотичной или наоборот. Я ни в одном месте своего постинга не опровергал (не обладаю знаниями и ссылками под рукой, чтобы на достойном научном уровне его опровергать) и не поддерживал позицию В.Суворова (он и без моей поддержки неплохо стоит).
Парадокс!? Или обычный прием свести от темы на частности в которых важен лишь самый говорливый пост.
Не могу ничем Вам помочь в Вашем недоумении. Постарайтесь разрешить свое противоречие самостоятельно.
Но тема то о психологии заработка платных предателей Родины!
Найдите мне в тексте или заголовке исходного постинга слово "психология" или "заработок". К тому же обращаю Ваше внимание на то, что отвечал-то я вовсе не на головной постинг дискуссии. Если Вы полагаете, что мои заявления не имеют вообще никакого отношения отношения к обсуждаемому предмету -милости просим сообщить модератору о моем нарушении.
Тогда повторю, чтобы вернуть Вас в реальность:
Вы полагаете данный Ваш пассаж имеет отношение к реальности:
- Что касается Резуна - это обычное использование предателями Родины, догм и фуфелов страны их приютившей и оплачивающей услуги.
Сплошь одни ярлыки. Предатель, догмы, фуфелы...
Меня интересует обсуждение исторического подхода, опубликованного Суворовым, ПО СУЩЕСТВУ. Личность Резуна и его поступок (поступки) мне в данном случае неинтересны. Я готов согласиться, что возможно в рамках (расплывчатого) текста ст. 64 тогдашнего УК РСФСР он совершил измену Родине, я не собираюсь спорить с тем, что в настоящее время он получает зарплату от государства, являвшегося противником СССР в тогдашней холодной войне... мне это неинтересно сейчас: он не мой сын, отец, брат или друг. Я не стану краснеть за него, даже если кому-то удастся доказать неопровержимо что Резун - отпетый мерзавец. С другой стороны, предложенное им объяснение случившемуся летом 1941 мне представляется весьма логичным объяснением событий. Эта гипотеза по крайней мере не противоречит известным мне историческим фактам.
Я хочу услышать соображения по существу написанных им КНИГ. Давайте для простоты предположим, что они не написаны беглым разведчиком, а свалились нам с неба, напечатанные в марсианской типографии. Меня интересует, каким объективным (независящим от позиции рассказчика) проверяемым и доступным любому из нас историческим источникам изложенная в его книгах точка зрения соответствует или противоречит.
Не затруднит ли Вас восполнить именно этот пробел в моих знаниях?
Ответьте например на вопрос "каково было соотношение сил вермахта и Красной Армии по количеству и качеству танков к началу войны".
Вообще-то "суворовские отькровения" расчитаны на всех. В документальном фильме возражающие против этих откровений генералы из красной армии выглядели очень серо.
Плюс несомненный литературный талант Резуна
Никакого таланта замечено не было.
Литературный стиль выскочки и яколки с манией величия.
Ето в целом и создало такое сильное впечатление у большинства читателей..
Сильное впечатление создала та информация, которую огласил Резун, которую он выдал за свои изыскания и которой его обильно снабдили хозяева из англицкой МИ
***********************************
Уважемый, а сами вы читали "сувороскую оппозицию"? Книги Никольского и Грызуна вы хоть в руках держали? Если вс╦ же читали и читали не только название обложки, то случаем не заметили, что за стиль у этих "профессионалов"? Может поэтому-то и не найдутся опровержений, что читать "профессионалов", равносильно найти в райoной библиотеке мемуары героев ВОВ для читателей "Пионерская правда". Покажите, чтоб у этого лизоблюда Грызуна была какая-либо логика и та самая "аргументация", кроме как каких-либо выпадов и оскорблений.
А зачем мне ето отрицать?И,простите,прич╦м же здесь Суворов??Речь по моему шла о подготовке Сталиным агрессии в Европу..
..и трусостью советских солдат,разбегающихся при первых звуках боя..
А Вы,простите,присутствовали при "разбегании"?Или Вам ето тоже "очевидцы" сообщили?
..Ну признают его,какие же ужасные последствия из етого вытекут?
Ну поляки же требовали компенсацию за своих офицеров,якобы расстрелянных НКВД..Спустя 50 лет после оного..Да и прибалты что то там несут насч╦т компенсации за "оккупацию"..
..но при получении возможности фактически совершал именно ето..
Вот именно..Только если была возможность..Приведите мне политика,который етой возможностью не воспользовался бы..
Если речь ид╦т о концентрации войск на границе,то...толковый генерал как раз и провед╦т свои войска таким образом,что бы не встретить сконцентрированных сил противника
Об отсутствии какого либо особого скопления войск пишут:К.Типпельскирх(обер-квартиймейстер генштаба сухопутных войск Вермахта)-"История второй мировой войны"Т.1,С.ПТ;Полигон,1994...Ф.Гальдер(начгенштаба Вермахта).."Военный дневник"М;1962...Л.Гарт."Стратегия непрямых действий"...Я специально прив╦л не советские источники..
Информацию по танкам получите позже..По укомплектованности техникой..Кстати о числах речь не шла..Вы вообще по моему не поняли тему..Я разве говорю,что у СССР танков было меньше??Я говорю,что ето не может считаться доказательством готовящейся агрессии..
А есле ещ╦ ближе, то в основном те факты которые приводит В.Резун имели место:
1.Сталинская политика всемирной революции
2.Совместный с Гитлером раздел Европы
3.Строителство аеродромов, военных сооружений вдоль новой границы, многомиллионая армия на границе и приграничных районах.
3.Война Гитлера на два или три фронта
4.Оношение глв.кома к простому солдату, высшим офизерам, к местному населению попавшему под окупацию, в блокаде в Ленинграде.
5.Показуха с деланием героев
6.Навязывание соцстроя европейским странам под видом освобождения от фашизма
7.Нюрнбергский процес
8.Послевоенная гонка ядерного противостояния
9.Липовая показуха в армии
10:Подавление освободительного движения соц.странах.
Имного много других фактов описанных В.Резуном, конечно не без использования художественного мастерства, которое прида╦т творчеству В.Резуна собственую каллоритность и неповторяемость.
Если у когото есть что сказать против тех 10 мной привед╦нных пунктов, то я могу высказаться по некоторым пунктам как свидетель происходившего на не коротком мо╦м жизненом пути.
Читал..и Никольского и Грызуна..А вот что бы Вы читали,не могу сказать..Если бы прочли,то знали бы ,почему Грызун пишет в такой манере..Об етом сказано во вступлении..
А вот ето Вы спросите у защитников Резуна..Ето их кон╦к..
~~~~~~~~~~~~~~~
А что ещ╦ может быть большим доказательством?
И,простите, при чём же здесь Суворов??
Суворов сам не совсем при чем. Там речь о патриотической ценности его гипотезы велась. Она, согласно моему заявлению, как раз и может оказаться позитивной, объясняя неудачи Красной Армии не низким морально-интеллектуальным уровнем ее бойцов и командиров (что едва ли служит по крайней мере идеологическим интересам нынешнего Отечества), а непреодолимой силой обстоятельств, поставивших Красную Армию в катастрофическое положение.
..и трусостью советских солдат,разбегающихся при первых звуках боя..
А Вы,простите, присутствовали при "разбегании"? Или Вам ето тоже "очевидцы" сообщили?
Судя по тому, что Вы оспариваете заявление, которого я не делал, Вы невнимательно прочли написанное. Там я как раз и написал, что гипотеза Суворова позволяет мне избежать упомянутого предположения (трусливые неорганизованные славянские дураки разбегаются от победоносных арийцев).
Ну признают его,какие же ужасные последствия из этого вытекут?
Ну поляки же требовали компенсацию за своих офицеров,якобы расстрелянных НКВД..
...и были посланы в задницу, где им по данной проблеме и место. Там и сидят до сих пор, в "переговорах" о Катыни. С Пушкина получите, с Пушкина.
Спустя 50 лет после оного..
Гы-гы...
Да и прибалты что то там несут насчёт компенсации за "оккупацию"..
...их кто-нибудь слушает?
..но при получении возможности фактически совершал именно ето (оккупировал соседние земли)..
Вот именно..Только если была возможность..
Ясен хобот. Если политик пытается совершать какие-то шаги при отсутствии возможности, то он просто дурак. Ну по крайней мере лузер.
Приведите мне пример политика,который этой возможностью не воспользовался бы..
Привожу пример политика, который воспользовался "возможностью", не имея таковой. Адольф Гитлер. Только, как известно, он плохо кончил по этой причине.
Об отсутствии какого либо особого скопления войск пишут:К.Типпельскирх(обер-квартиймейстер генштаба сухопутных войск Вермахта)-"История второй мировой войны"Т.1,С.ПТ;Полигон,1994...Ф.Гальдер(начгенштаба Вермахта).."Военный дневник"М;1962...Л.Гарт."Стратегия непрямых действий"...
Я не читал упомянутых мемуаров. Весьма вероятно, кстати, что НЕКОТОРЫЕ немецкие генералы не помнят заметных скоплений войск противника в полосе собственных операций. Это свидетельство (отдельно Гальдер или Гарт) не доказывает и не опровергает предположения о подготовке к советскому нападению 6 июля.
Интересно было бы прочесть чьи-либо комментарии по поводу топографических карт. Как в отношении нехватки карт советской территории при отступлении летом 1941, так и в отношении существования (уничтожения?) на границе больших количеств советских карт Европы в первые дни войны. С резоном Суворова "на границе в больших количествах могли быть сосредоточены только карты ВРАЖЕСКОЙ территории" я 100% согласен. Карты Калининской области незачем вагонами складировать в Бресте.
как же так, прошли и не заметили ? Не заметили 25 000 танков ? А может придуривались.?
А вот немецкие летчики заметили. Им сверху то виднее. И кроме того, один из немецких летчиков описывает это в своей книге. Почитайте на досуге. очень хорошая книга.
---------- К вечеру первого дня я
уже совершил четыре вылета к линии фронта между Гродно и Волковысском.
Русские пригнали сюда огромные массы танков и грузовых автомашин. Мы видим в
основном танки КВ-1, КВ-2 и Т-34. Мы бомбим танки, зенитную артиллерию и
склады боеприпасов, предназначенных для снабжения танков и пехоты. То же
самое - на следующий день, первый вылет в 3 утра, последняя посадка - в 10
часов вечера. О полноценном ночном отдыхе приходится забыть. Каждую
свободную минуту мы ложимся под самолет и моментально засыпаем. Затем, если
кто-то зовет, мы вскакиваем на ноги, даже не понимая, откуда раздался голос.
Мы движемся как будто во сне.
Во время первого вылета я замечаю бесчисленные укрепления, построенные
вдоль границы. Они тянутся на многие сотни километров. Частично они еще
недостроены. Мы летим над незаконченными аэродромами: там - только что
построенная бетонная взлетная полоса, здесь уже стоят самолеты. Например,
вдоль дороги на Витебск, по которой наступают наши войска, находится один из
таких почти законченных аэродромов с множеством бомбардировщиков "Мартин".
Им не хватает либо горючего, либо экипажей. Пролетая над этими аэродромами и
укреплениями, каждый понимает: "Мы ударили вовремя... Похоже, Советы делали
эти приготовления, чтобы создать базу для вторжения против нас. Кого еще на
западе хотела бы атаковать Россия? Если бы русские завершили свою
подготовку, не было бы почти никакой надежды их остановить.
----------
http://www.lib.ru/MEMUARY/GERM/rudel.txt
Во-вторых, Сталин врядли был лузером... стало быть, не стал бы развязывать войну со страной захватившей почти всю Европу... может быть позже... но не в 41-ом...
И в-третьих - где доказательства?... Ну хотя бы одна бумажка из архивов должна была просочиться... Начать войну - это ведь не под настроение... это тонны бумаги под общим названием "план"... Или Вы полагаете войну можно начинать и без плана?...
----------
Боевой и численный состав вооруженных сил Германии,
ее союзников и СССР к началу Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии ≈ Финляндни. Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.
В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота. А всего к июню 1941 г. в армии и на флоте в наличии было ≈ 4,8 млн. чел. личного состава [ 17 ], 76,5 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых минометов), 22,6 тыс. танков, около 20 тыс. Самолетов [ 18 ]. Кроме того в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в НКО, находилось 74 944 чел.; находилось в войсках (силах) на ⌠Больших учебных сборах■ ≈ 805 264 военнобязанных, которые были включены в списочную численность войск (сил) с объявлением мобилизации.
----------
http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm#_Toc536603348
Вы как и я принимали присягу. Там клялись защищать СССР не жалея своей жизни. СССР развалился, и ни вы , ни я не стали его защищать не жалея жизни.
особенно обратите на последний абзац присяги. А вот кара нас с вами так и не постигла !
Военная присяга
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.
Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.
Можно прочитать и здесь. http://www.genstab.ru/stalin41.htm
Дело не в том,и не в вас лично. Миллионы курсантов военных училищ, в том числе и я, подписывали присягу не по принуждению.
Клятва анулируется в связи со смертью клятвоприемника....
Клятвоприемник перед смертью не настаивал на её исполнении... стало быть и с юридической и с человеческой точки зрения всё чисто...
Я ведь не лезу в БНД со своими секретами, которые до сих пор секреты.... а ваш любимый Резун - просто гнида... к тому же, глядя на то, как он примеряет парик, он, скорее всего, еще и педрила... Педрила-мученик...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Нет не мог, за уклонение от воинской повинностИ корячился срок, а после срока служба в стройбате.
Косить под дурака или обсываться - гордость не позволяла.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Миллионы курсантов военных училищ, в том числе и я, подписывали присягу не по принуждению.
~~~~~~~~~~~~~~~
Вот вы то и есть клятвопреступники, не оправдали возложенного на вас доверия, не поддержали вашу родную ком.партию и правительство в августе 91.
И вот теперь ошиваетесь в емиграциях....
Он меня не интересует, и его личная жизнь так же.
Меня интересует то, что он написал. И об этом можно спорить.
Майн Камф написал Гитлер, и тем не менее эта книга была переведена на русский язык в России. Для чего ? Проклинать Гитлера или читать ?
Наверное все таки читать.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Просто сделать бабки...
Папе Римскому ?
Было?
~~~~~~~~~~~~~~~~
Своей чистой, в этом случае, совестью
Клятвопреступники те, кто добровольно принимают клятву и потом добровольно от не╦ отказываюся.
Но не могу вспомнить на каком переделе истории был процесс добровольного отказа от присяги, если не считадь дешёвых гебешных праституток, которые как крысы бежали с корабля.
Ты так и не понял самой постановки впроса. Прочитай внимательно текст присяги.
Мы жили в той системе, и никто не ставил под сомнение, подписывать ее или нет.
Я принимал присягу в 1974 году в калининградском высшем инженерном училище инженерных войск. Я хотел стать военным инженером. Ну и что ?
Вопрос в другом. если следовать тексту присяги, то все мы ее подписавшие, насильно или добровольно, являемся виновниками гибели СССР.
В соответсвии с вашими словами выше, по поводу стороны, которая умерла, это можно предъявить и резуну. СССР больше нет, значит и состава преступления больше нет.
так вроде в соответсвии с вашими слловами. СССР умер, поэтому вы не виновны. так же и Резун, если он предал СССР, то его уже давно нет.
А все отъехавшие в основном спасались от беспредела этими охранниками и развязанного.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Те кто шол в военные училиша и добровольно посвещали себя армейской службе, автоматически должны были принимать присягу. В военнхе училища никто никого силком не загонял и присягу они в таком случае тоже принимали добровольно, как само собой разумеющееся.
~~~~~~~~~~~~~
Но не могу вспомнить на каком переделе истории был процесс добровольного отказа от присяги,
~~~~~~~~~~~~~~
В августе 91 военные, солдаты, офицеры и генералы отказались выполнять приказы Министра обороны СССР члена чрезвычайного комитета пытавшегося предотвратить развал СССР, тем самым добровпльно отказались от присяги и предали Советское правительство.
Напоминаю, предложено к обсуждению именно следующие:
1. Оценка моральной и правовой стороны поступка беглого разведчика Резуна, который сбежав во время своей службы в советской разведке в страну тогдашнего противника СССР, теперь предположительно занят преподаванием военной истории или военного дела будущим офицерам военного союза, которая может оказаться противником России в гипотетически ожидаемой войне Россия-НАТО. (неинтересное лично для меня направление дискуссии)
2. Оценка опубликованной английским публицистом русского происхождения с псевдонимом Суворов точки зрения на историю ХХ века, согласно которой СССР готовился к вероломному нападению на Германию 6 июля 1941, сконцентировал войска, боевую технику, горюче-смазочные материалы и боеприпасы в непосредственной близости от границы, где они были в основном уничтожены или захвачены противником в первые недели войны, что предопределило разгром Красной Армии в первые месяцы военных действий и значительные потери в личном составе, территориях и как результат, радикальные потери в военной мощи СССР, не позволившей ему в итоге захватить Европу целиком, как, согласно суворовской гипотезе, планировалось Сталиным в июле-сентябре 1941. (интересное лично для меня направление дискуссии)
В ходе обсуждения второго направления мне было бы интересно услышать мотивированные возражения историков, указывающих на неточность приводимых Суворовым цитат или неадекватную интерпретацию цитируемых воспоминаний. Книгу Исаева я читал - хотелось бы услышать что-нибудь в этом духе.
В случае если взаимные (неконструктивные с точки зрения развития начального постинга) наезды продолжатся, модераторы ленту справедливо закроют, к моему сожалению.
Помнится они лихо орудовали и сапёрными лопатками в Тбилиси, и прикладами автоматов в Вильнюсе, но, как выяснялось позднее, никто таких приказов им не отдавал. Наверное не было и приказа Министра обороны, а был путч тупоголовых, который фактически и поставил точку в этом вопросе.
А Советское правительство никто не предавал, просто не успевали, оно всегда работало на опережение и предавало свой народ "УПЕРЁД". Чем, собственно и продолжает заниматься.
~~~~~~~~~~~~~+
Мы просто поразному понимаем отношение к присягам и предательству.....
А путч был ещ╦ в 17 а не в 91. В 91 были его отголостки...
В ответ на:Напоминаю, предложено к обсуждению именно следующие:
...
2. Оценка опубликованной английским публицистом русского происхождения с псевдонимом Суворов точки зрения на историю ХХ века, согласно которой ...
ИМХО, даже это - слишком обширная тема.. Давайте обсудим более конкретно:
1. Есть ли основания полагать, что СССР вообще готовился к дальнейшему "распространению" на Европу.. естественно, после того, как "распространение" на Прибалтику, часть Польши и т.д. уже произошло..
2. Какова была обстановка непосредственно перед 22 июня 1941 г., т.е. у кого что где и в каких количествах дислоцировалось...
Когда прид╦м к общему знаменателю по этим вопросам - можно будет двинуться дальше..
~~~~~~~~~~~~~~
Да ничего я не ишу. После того что пережил я, мои родители, и вообще советские немцы, Я бы не стал драпать как мой отец по100км в сутки от граници, где он в составе стройбата строил как раз те аеродромы про которые пишет Суворов. А при первой возможности, застрелил бы того нач.штаба, которого возил и сдался "освободителям"
А путч был ещ╦ в 17 а не в 91. В 91 были его отголостки...
Эта Ваша цитата навеяла мне откровения Суворова в Аквариуме (по моему совершенно бездарное произведение) , где он объяснял почему в том числе было принято решение о предательстве. Естественно не дословно а примерно в том ключе, что почему он должен служить тем, которые пришли к власти в результате переворота в 17-м, все они были засланными казачками европейских разведок
(кстати, Архимед, переворот и путч - совершенно разные понятия и из разных опер) и чем они лучше него, Резуна.
А ведь действительно чем?
Резуна заочно приговорили.
А тех, которые этот переворот совершили и понаделали в дальнейшем массу преступлений против собственного и других народов - ни фига не тронули не в мавзолее ни где ещ╦.
МолодецНу и суворов примерно тоже самое сделал
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Мы же оба и так знаем, что это было...
Насчет предательства этой редкостной гниды Резуна, дык состава может и нет, только он, почему то, до сих пор в париках ходит... стало быть чувствует подлец, что не только контору продал, а и людей...
~~~~~~~~~~~~~
И не тронут, потому что у власти опять теже самые, только под другой личиной.
А на сч╦т путча, так я мог бы и на Крондштат сослаться, на столько то я пока ещ╦ разбираюсь в терминологии, да и историю не только по Резуну и учебникам знаю.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Может быть тоже самое, но если по совести, права на это он не имел. Его никто не заставлял силком идти в военное училише и тем более в разведку. Ему доверяли и он предал тех кто ему доверял.
Конечно вы можете найти оправдания и для себя, но точно такие-же оправдания будут и у него и даже пожалуй повесомей, читайте аквариум.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Ты что, издеваешся??????
Тем что при невыполнении этих условий вы оба могли-бы быть уже на том свете?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:предал тех, кто ему доверял
Мне довелось некоторое время поработатъ в ментовке.. опером... я там чётко понял, что к своим коллегам лучше спиной не поворачиваться.. ни в прямом, ни в переносном смысле.. в ГРУ ИМХО всё было ещё жестче... да про какое "доверие" в любых совковых "органах" вообще можно нести???
_______________________________________________________
Вс╦ правильно, Ессенер,... не Вас лично ведь продали... москалив... дык это не продать, это предвидеть... так же?...
В ответ на:За предательство
За то что предал тех, кто ему доверял.
В ответ на:А при первой возможности, застрелил бы того нач.штаба, которого возил и сдался "освободителям"
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А о своих взаимоотношениях с колегами...они такие, как ты себя сам повед╦ш с колегами.
Впрочем о шоферах и деньщиках немецкой национальности у командиров красной армии тоже сказано,
может и в годы вашей службы что-то замышлялось? Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
____________________________________________________________
Дык, это как раз то, что мы заимели после совка...ИМХО...
~~~~~~~~~~~~~++
И у командира полка шоф╦р был немец и все в быту знали, что на немца мозно положиця, не ужр╦ця как свинья и не свалиця в кювет на первом повороте.
А если бы опять какая заваруха, то отправили бы опять в тыл, как моего отца, копать окопы ....
Вот и непонять зачем немцев отправлять в "тыл" при "китайско-американском конфликте"?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Вначале в армию, а потом в партию.
Впрочем вы тоже вначале в армию, а потом после присяги ┘┘..
Между прочим Путин по должности должен был в партии состоять, однако-же он предал свои идеалы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Почему вы не хотите видеть различия между теми кто добровольно идёт в армию, а кто по призыву?
У Резуна был выбор идти в в амию офицером или содатом, он выбрал офицера. У меня был выбор иди в армию шофёром или в зону с пилой и брить сопки.
У моих сыновей теперь есть выбор, старший выбрал армию, принял присягу и оцлужил положенное. Младший не захотел в армию подписался на социалдинст и посей день на етом динсте не появлялся. Право выбора - был бы у меня такой выбор я бы пошол в армию и принял бы присягу и был бы верен ей, присяге по выбору, а не по принуждению.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Что можно ожидать от ДК с такими модераторами?
Коню понятно что от них можно ожидать - развязывания третьей мировой войны!!!!!!!!!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
В ответ на:присяге по выбору, а не по принуждению.
Кажется вас уже спрашивали о том как вас принудили?
Вы что присягу под дулом автомата принимали?
Или каким способом вас принудили?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:В августе 91 военные, солдаты, офицеры и генералы отказались выполнять приказы Министра обороны СССР члена чрезвычайного комитета пытавшегося предотвратить развал СССР, тем самым добровпльно отказались от присяги и предали Советское правительство.
Никому так не пишу, только тебе в таком тоне.
То, что ты пишешь, чушь.
В присяге бойца Советской армии
сказано было:
Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей советской Родине и советскому правительству.
То есть сначала народ, потом всё
остальное. Если правительство выступило против Президента страны, то хранить ему верность, выполнять приказы этого правительства не нужно.
Обвинять в невыполении приказов солдат и офицеров глупо, приказ до них не дошёл.
PS. Буцефал возил Александра Македонского, но Александром Македонским не стал. И ты не стал начштаба.
Тщеславие делает юзера модератором.
В ответ на:5.Показуха с деланием героев
6.Навязывание соцстроя европейским странам под видом освобождения от фашизма
7.Нюрнбергский процес
8.Послевоенная гонка ядерного противостояния
Ничто не ново под луной.
Показуха с деланием героев есть всегда. Свежие примеры из войны в Ираке ты можешь найти и сам. Гитлер создал Хорста Весселя, создал Вильгельма Густлова.
Сильный всегда навязыввает волю слабому и зависимому. Ами навязывают демократию арабам, турецкие султаны навязывали мусульманство покорённым народам, испанский король заставля креститься евреев и так далее. И ты наверняка навязываешь свою волю в свой семье.
Нюрнбнгский пролцесс - плод руководителей трёх стан.
Ядерная гонка началась с Гитлера, а продолжили её Рузвельт и Трумен, так что Сталин был догоняющим, а не лидером.
Тщеславие делает юзера модератором.
Только сталин захотел и дальше продолжить эту мясорубку в Европе, ещё дальше. Когда уже не было Русских солдат, почти все были истреблены, но оставалось очень много военной техники...
Тогда у "Отца" родился следующий план. Советская военная техника и многочисленные Китайцы...
Этому его плану не суждено было случиться..........
Тщеславие делает юзера модератором.
Тщеславие делает юзера модератором.
Сталин?
--------------------------------------------------------------------------------
В августе 91 военные, солдаты, офицеры и генералы отказались выполнять приказы Министра обороны СССР члена чрезвычайного комитета пытавшегося предотвратить развал СССР, тем самым добровпльно отказались от присяги и предали Советское правительство
А интерсно если бы история могла бы повториться, каковы были бы деиствия военных. Мне лично кажется от Бориски о тапочек бы не осталось.
Тщеславие делает юзера модератором.
В 1991 порядочные люди возле дома правитьельственного сидели.
В 1993 порядочные люди близко к этому дому не подходили.
А ты мене о чём хотел спросить, порядочный........
Три года под немцами.... (надеюсь модераторы уберут этот посток).
Сильно.
Тока мене больше интересует. а что так и в глубинке??????????
В Сибирской, или подмосковной, или подМюнхенской??????????
Или опять сплошные вые0000????????
~~~~~~~~~~~~~~
Ты бы лучше сказки про Буцефала, который на Суворове ездил, рассказывал, только не забывай мягкие знаки раставлят, может кто и поверит.
"Мальчик" только раззошолся, глядиш за второго резвуна сошол-бы, а вы тут его за язык ловить начали....
Нехорошо....
Это ты где вычитал? Или дух "Отца" вызывал и он тебе сказал?
styleX (Дункан Маклауд) любил ходить в лес (в ДК) и издеваться над кукушками.....
мне бы с ним встретиться!!!!!!!
Я бы у него спросил, что это значит (он в своей книжке писал). что если тобой занялась русская военная разведка (по Резуну, по Аквариуму), то тебе 0000000, тебе уже никто помочь не сможет.........
!!!!Резун!!!!!!!!
Мене - 0000000000!!!!!!!!
Давай встретимся...........
Правда какого хера она мной занялась - я не знаю.
Оставляю координаты introcentr@web.de
В ответ на:Ты бы лучше сказки про Буцефала, который на Суворове ездил, рассказывал,
Хорошо, герр Буцефал!... Ой, извини, хорошо, герр Архимед.
Тщеславие делает юзера модератором.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Мне бы хотелось сравнить тебя с Борисом Бурдой. Фактами ты напичкан как энциклопедия, а вот с рассуждениями увы, подкачал. Возьми свои 10 пунктов, плод напряжённого труда. Разве от них уже не половина осталась? Но ты предпочитаешь это не замечать, а бежишь к воспитательнице и втираешь, что нет тебе здесь равных. Тогда вопрос, зачем садишься играть в крестики нолики, если хорошо играешь в шахматы?
Тщеславие делает юзера модератором.
1)Пропускаю..Тема слишком обширная,для событий в Польше и Прибалтике надо отдельную ветку открывать..
2)Уже сообщалось,сколько и у кого было солдат и вооружения..В сообщении от 11.03...17.58...цифры в общем верные..правда у меня по танкам немного другая информация..не 14,2 тыс.,а 12.1 тыс.
<Essener>,поймите,число вовсе не доказывает того,что СССР готовился напасть первым!!Ну не доказательство ето!
И только тупоумие НКВДЕшных начальников не позволило это сделать.
Однако ценой было примерно 10 миллионов .
Да и хер с ними, посчитало главнокомандование тупиц.
Тем более, зачем было загонять такое действительно невероятное кол-во танков под саму границу? Будь у СССР чисто оборонная доктрина, танки, самол╦ты и проч. были бы дислоцированны совсем по другому... т.е. намного дальше в "тыл"...
Встречный вопрос, не сторго по теме: а что, собственно, плохого, позорного, непатриотичного в самой идее Резуна? Разве большинство людей не будет (хотя бы втайне) гордиться предками-воинами-завоевателями? Другое дело, обидно до сл╦з, что весь план не сработал.. Но обидно только с точки зрения "ущемл╦нной гордсти за предков", а с точки зрения сегодняшнего дня - замечтельно, что мы жив╦м не на полностью поглощ╦нной коммунистами планете...
1)Оценка моральной и правовой стороны поступка...Резуна..
Насч╦т етого Резун мне безразличен...Разве что моральный аспект..В том смысле,что совершил измену(какими бы причинами ето ни обьяснялось),и раз уж пош╦л на такое,то стоит допускать и возможность того,что в моральном отношении не остановится и перед врань╦м и перед подлогами для док-ства своей теории.
Оценка ...точки зрения...СССР готовился к... нападению на Германию 6 июля 1941г...(интересное лично для меня направление)
Для меня тоже..поетому давайте определимся..материала для обсуждения слишком много.Лучше будет обсуждать по частям.
Для начала давайте возьм╦м аргумент Резуна о кол-ве техники и солдат,сконцентрированных около границы..Сперва люди:как уже было сказано ,кол-во бойцов восточной группировки гитлеровской коалиции составляло 5,5 млн.чел,противостояли им 2,9 млн.советских солдат..(Е.Н.Кульков,М.Ю.Мягков,О.А.Ржешевский.."Война 1941-45гг.Факты и документы"..М;Олма-Пресс,2001,стр.451...
Есть у кого нибудь возражения по етому вопросу?
Как живёт твой народ. И что ты сделал для того, что бы он жил лучше.
А испражняться на сайтах можно сколько угодно........ Если видишь эту цель , или видишь, что ты падонок......, например...........
Приведите пожалуйста дату и место попытки напасть на Германию..
Однако ценой было примерно 10 млн.
Не совсем понятно...За какой период?За всю войну,Вы имеете в виду?
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Историки ФРГ говорят и показывают, что в первые три месяца войны сдалось в плен Сов.солдат и офицеров 3 000 000 чел.
Кому верить - Кулькову, Мягкову или немцам?
А что,собственно,заметил Рудель?Что к концу первого дня войны русские стали стягивать войска к местам прорыва,стараясь заткнуть бреши??
Не заметили 25000 танков?
Вы же сами давали численность танков,сконцентрированных в приграничных округах..)
Именно за эту информацию, как стояли армии, и всё было показано по телевидению, и убрали Евгения Киселёва (срать бы я на него хотел, но дело в другом), он показал всё честно.
А про 10 миллионов. Это мои личные оценки тупоголовия той власти.
~~~~~~~~~~~~~~~
Что получаеця когда не умеют обходиться с "железными" дверями описал Суворов и показало начало войны....
Да,пардон.
Весьма вероятно,кстати,что некоторые немецкие генералы не помнят заметных скоплений войск противника в полосе собственных операций.Ето свидетельство не доказывает и не опровергает ..
Типпельскирх отвечал за разведку и оценку сил противника.Гальдер был начгенштаба,куда стекалась вся информация о боевых действиях.
Но Резун то выдвигает ето как доказательство!!Сообщает,что приграничные леса были забиты войсками!
Да ето понятно..Я хотел спросить,ето число погибших за всю войну или?
Я оцениваю, начиная с 1917,
80 миллионов ни в чём не повинных жертв этой мясорубки.......
~~~~~~~~~~~~~~~
6 пунктов из 10 были тобой подтверждены тем что точно так делалось Гитлеровской Германии. Значит они соответствуют действительности (правде), которую описал Суворов. Остальные 4 пунката, тоже из творчества Суворова остались с твоей стороны вроде как спорными. В пропаганде существует способ, когда в лож подмешивают 10% правды, чтобы обывателем была проглочено 90% лжи и дизинфо.
В данном случае у Суворова, ты сам уже признал 60% правды, если так пойд╦т и дальше, то останеця 10-20% процентов лжи или художественной приправы к 80-90% правды. Что как обывателя, меня вполне устраивает.
~~~~~~~~~~~
Тогда вопрос, зачем садишься играть в крестики нолики, если хорошо играешь в шахматы?
~~~~~~~~~~~~~~~
Потому что за неимением служанки, Онегин с дворником дружил....
В ответ на:6 пунктов из 10 были тобой подтверждены тем что точно так делалось Гитлеровской Германии. Значит они соответствуют действительности (правде), которую описал Суворов. Остальные 4 пунката, тоже из творчества Суворова остались с твоей стороны вроде как спорными. В пропаганде существует способ, когда в лож подмешивают 10% правды, чтобы обывателем была проглочено 90% лжи и дизинфо.
В данном случае у Суворова, ты сам уже признал 60% правды, если так пойдёт и дальше, то останеця 10-20% процентов лжи или художественной приправы к 80-90% правды. Что как обывателя, меня вполне устраивает.
~~~~~~~~~~~
Тогда вопрос, зачем садишься играть в крестики нолики, если хорошо играешь в шахматы?
~~~~~~~~~~~~~~~
Потому что за неимением служанки, Онегин с дворником дружил....
То, что я не всё оспорил, ещё не говорит о
том, что всё это правда. То есть не тешь себя. Вполне возможно, что знающие люди это оспорят.
Кроме того, если ты сам сеебя обывателем называешь, то на хрена оно тебе спорить надо? Главное для обывателя, чтобы колбаса была в магазинах по доступной цене.
Тщеславие делает юзера модератором.
я и ранее заметил за тобой
некоторые провокаторские способности!!!!
Ты случаем не из ридны????????
В ответ на:Что получаеця когда не умеют обходиться с "железными" дверями описал Суворов и показало начало войны....
Верно
Нормальные люди железные двери ставят только после сигнализации, желательно с видеонаблюдением, иначе после хорошего взрыва или даже просто пинка эта дверь снесёт на фиг тех кто за ней прятался , и они даже ничего не успеют понять.
Что и получилось в первые дни войны.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
~~~~~~~~~~~~~~~
Ето говорит о том, что у тебя нет подходящих аргументов и не владееш информацией.
~~~~~~~~~~~~
То есть не тешь себя. Вполне возможно, что знающие люди это оспорят.
~~~~~~~~~~~~~~~
Если такие-же знающие о том где похоронен Сталин и после етого ещ╦ будут рассуждать о том, кто на кого (Сталин или Гитлер) хотел напасть первым, то я с такими "знающими", разделаюсь как повар с картошкой.
~~~~~~~~~~~~~
Кроме того, если ты сам сеебя обывателем называешь, то на хрена оно тебе спорить надо? Главное для обывателя, чтобы колбаса была в магазинах по доступной цене.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Обыватели разные и с разными заморочками бывают и не все только на колбасе замыкаюця, как некоторые из "колбасной емиграции".
А танкам скорее будет соответствовать дальнобойная снайпеская винтовка, оснащ╦нная прицелом ночного видения и разрывными пулями... е╦ где дома не "дислоцируй", а на средство для защиты от воров она не похожа..
счас они проекли фишку и давят конфликты в зародыше, чтоп потом опять за всех не отдувацца
не умееш сам - научи другово.
Хм..Интересная точка зрения.Но Ваш вопрос из разряда риторических.Какого ответа Вы от меня жд╦те?
Я кстати тоже могу спросить Вас в таком же духе..Почему Вы упорно называете вхождение стран Прибалтики ,а также Зап.Украины и Зап.Белоруссии в состав СССР оккупацией?Вам не вс╦ равно,что ето было?Ну согласятся все,что ето была оккупация..Что ето Вам лично принес╦т?Денежную компенсацию?Вы е╦ не получите..Моральное удовлетворение?Слишком зыбкое понятие..
Если так рассуждать,то сам спор становится бессмысленным..Кстати,в "Ледоколе" Суворов относится к Сталину если и не со злостью,то всячески да╦т понять,какой ето был нехороший человек..Позже,когда ругать Сталина стало не модно,акценты у Суворова смещаются..Он уже говорит о Сталине чуть ли не с вос хищением.Сталин у него етакий гениальный злодей,вызывающий симпатию..Я не сомневаюсь,что именно на "гордость за предков" Суворов и бил..Кстати,немцы,по идее должны были бы гордится ещ╦ больше..Ну как же,такого монстра чуть не завалили..
Хорошо,давайте обсудим ето...попозже,когда закончим с вооружением..Судя по тому,что никто не оспорил кол-во советских солдат в западных округах вопрос можно считать реш╦нным..Переходим к технике..или?
~~~~~~~~~~~~~~~
Как это не оспорил?
А 3 000 000 пленных в первые три месяца войны....
Выдержка из таблицы,опубликованной в"Война 1941-1945гг."(ссылку с выходными данными книги я давал выше),стр.451:
...безвозвратные потери
...-пропало без вести,попало в плен 5059,0
Даже если учесть,что все пропавшие без вести попали в плен,получается,чтов период с сентября 1941 по конец войны немцы взяли в плен меньше ,чем за первые три месяца..Но не ето главное.Даже если Ваши цифры верны,ето вовсе не означает,что все ети пленные были "сконцентрированны" около границ.За короткий период с начала войны было мобилизовано 8-10 млн.человек..Более точные данные мне надо искать.Если хотите,предоставлю попозже..
Я внимательно просмотрел все ссылки на Суворова,которые да╦т Грызун,и сравнил с оригинальным текстом.Ето занимает довольно много времени,которого у меня мало,поетому пока только по "Ледоколу".
Так вот,единственный момент,где Грызун "извращает" текст Суворова:
Грызун:"все учавствовавшие в етой(первой мировой)войне страны потеряли 10 миллионов человек,Россия-23млн."
Суворов:тоже самое,только не 23,а 2,3млн
Не думаю,что Грызун специально извратил число,которое можно легко проверить,к тому же,в том издании,которым он пользовался могла стоять такая цифра.Грызун цитирует по Суворов В."Ледокол"М;Новое время,1993..А у меня-
Суворов.В "Ледокол"ООО "Издательство АСТ";Минск,2000
А в остальном-я Вам ответственно заявляю:Грызун ни одного слова не выдернул из контекста,не извратил ни одной фразы,не переврал ни одной цитаты.Какой текст да╦т Грызун,так же стоит и в оригинале..Можете сами проверить.Между прочим занятие увлекательное.До етого старался проверять только цифры(необязательно у Резуна),но что бы вот так,дословно,первый раз.
И еще,проверил комментарии Грызуна(то,что смог,конечно).По характеристикам танков серии БТ,и,следующим из етих характеристик выводам,Резун действительно лж╦т..
, я вот с ходу вот что нашел:Von den etwa 3,35 Millionen bis Februar 1942 an der Front gefangenen Sowjets waren bis September 1941 1,4 Millionen, bis Februar 1942 rund 2 Millionen gestorben
Только под Киевом 650000 в плен сдалось
В ответ на:Почему Вы упорно называете вхождение стран Прибалтики ,а также Зап.Украины и Зап.Белоруссии в состав СССР оккупацией?Вам не вс╦ равно,что ето было?Ну согласятся все,что ето была оккупация..Что ето Вам лично принес╦т?Денежную компенсацию?Вы е╦ не получите..Моральное удовлетворение?Слишком зыбкое понятие..
Никаких корыстных целей я не преследую... И на руссих зла не держу. Просто как ещ╦ можно назвать произошедшее? Другого слова, кроме "оккупации", я даже подобрать не могу... И более нормальной я считаю реакцию любого русского типа "ну да, мы были сильные, мы вас в сво╦ время победили..." Такая оценка естественнее, чем лицемерное жевание соплей на тему "население Прибалтики и Зап. Украины само захотело в состав СССР... войска были введены по многочисленным просьбам местных трудящихся..."
А по поводу "отношения" Суворова к
Сталину, меняющегося в разных его книгах - Вы очень верно это подметили, возразить нечего!
Я с Вами на брудершафт не пил..
Источник,пожалуйста,а заодно обьясните,какое ето имеет отношение к кол-ву войск,сконцентрированных на границе к 22.06.1941 г.
Другого слова ,кроме оккупации,я даже подобрать не могу
Видите,вот так же и я называю писанину Суворова врань╦м,замешанном на фактах,которые сами по себе ничего не значат.Для етого и открыл ветку..
В ответ на:Видите,вот так же и я называю писанину Суворова врань╦м...
Несколько некорректное сравнение... КАК ИМЕННО происходило освобождение Прибалтики и Зап. Украины - мы все прдставляем, поэтому можем дать оценку....
А вот по поводу многих фактов, изложенных Суворовым, у нас разночтения... ветка уже такая длинная, а мы даже по вопросу "о численности и дислокации" к консенсусу придти не можем.... Так какая может быть оценка?
Я же Вас спросил в сво╦м сообщении за сегодня от 17:00.
Я с Вами на брудершафт не пил..
А мне это до фонаря, хотя ладно ок буду на Вы
Источник,пожалуйста,а заодно обьясните,какое ето имеет отношение к кол-ву войск,сконцентрированных на границе к 22.06.1941 г.
Да везде, вот хотя бы здесь.
<--------------------------- Spiegel 09.2005
могу на мыло всю статью выслать
Anhang
ето ко всем участникам
"Die Wehrmacht trieb mehr als 3 Mllionen Krieggefangene über die Strassen ..."
далее в тексте:
"Stalin verlor praktisch seine gesamte Friedensarmee von fünf Millionen Mann..."
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,343817,00.html
Только этой статьи нет. Куда слать?
Принять его версию - и все политическая драматургия 30-40гг, все пакты и договора, все военные кампании приобретают логику и смысл. И все воспоминания ветеранов по обе стороны фронтов ложатся в строку.
Отвергнуть его - значит на каждом шагу придумывать противоречивые объяснения (Сталин никому не доверял - Сталин слепо поверил, Черчиль знал - Черчиль не знал и т.п.) совершенно "идиотским" действиям политических элит и военного руководства всех ведущих стран.
Каждый выбирает для себя...
E pluribus unum
Да,вот такой Суворов умный..Один на весь белый
свет..За 30 лет никто не догадался,только он один..
Отвергнуть его-значит на каждом шагу придумывать противоречивые обьяснения...
А на мой взгляд лучше не ломится в открытую дверь,приводя к тому же совершенно фантастические данные,неизвестно откуда взявшиеся..
Вот что пишет сам Суворов:"Меня могли упрекнуть:то цитируешь и ето,а как нам проверить,правильно ли цитируешь,да и есть ли такой вообще документ в архиве?Сейчас в архивы можно попасть и проверить.Поетому в етой книге использую и архивные материалы... "("День М",ООО"Изд-тво АСТ",2001,стр.31)
Правильно,использует..которые без суворовских выводов ничего не означают..А в основном никаких ссылок Резун не да╦т,просто предлагает поверить ему на слово..К примеру,на етой же странице рассказывает о кожаных сапогах.Ссылки:"старик в пивной сказал..","отвечала старая крестьянка...","отвечал старый учитель","рассказал отец..".
"оказалось,что к границе по приказу сов.правительства вывезли миллионы пар кожаных сапог,миллионы комплектов обмундирования.."и.т.д.,и.т.п.Ни ссылки,ни номеры приказа,ни текста его нет..И так на каждом шагу,включая прямое врань╦.Почему я должен етому верить??
Насчёт карт..Суворов в "Последней республике" долго и тщательно доказывает,что карт советских территорий не было,приводя кучу свидетельств.Потом делает вывод,что сожжённые карты были картами территорий противника..Ссылка:письмо"старого солдата" с рассказом о складе в Шепетовке..И ВСЁ!!Нет никаких док-ств,что ето были карты не советских территорий.И почему обязательно на границе?Шепетовка ,насколько мне известно не приграничный город..Не легче ли предположить,что ето были карты именно советских территорий.Етим,кстати,можно обьяснить и нехватку их в первые дни войны..
Об этом догадывались и перешептывались миллионы, и задолго до Суворова. Он первый кто это внятно написал, кто получил достаточный резонанс.
То что книга Суворова для Вас откровение, то что Вы считаете что он один - это сигнализирует о том, что до него Вы историей не интересовались совершенно, рассказы дедушек не слушали, ветеранов за столом после стопки не расспрашивали, а все знания черпали из официально изданных мемуаров.
А еще Вы школе АКМ не разбирали, НВП не посещали, тактику не изучали, в Зарницу не играли, ГТО не сдавали, приписное св-во (в кот. размер обуви и пр. записано) в 14 лет (!!!) в военкомате не получали - в общем мирным сном все проспали.
Вот и Ваш Роммель и Ко. в 1941 с открытыми глазами спали. Смотрели на СССР и не видели.
А когда Суворов им как детям в картинках нарисовал - закричали "не научно!". Пусть докажет свою клевету, что каждый сов. школьник это готовый солдат. А как слепому докажешь?
E pluribus unum
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Если Вы мне - то отвечайте по основной теме: Суворов первый и один или все-же только самый знаменитый.
Нечего сказать по основной теме - то отвечайте по сути: была тотальная подготовка школьников или нет.
Не хотите по сути (ответ Вас не устраивает) так не пытайтесь передергивать временные рамки - речь идет об СССР.
Вы примитивный вербальный мухлежник.
E pluribus unum
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Объясняю: Вы 1972 г.р. и застали уже самый излет этой системы. уже почти не застали. Те, кто чуть постарше имеют другие воспоминания.
"Тотальной подготовки не было" - вот я и говорю: не видят в упор. Феномен простой - свое не пахнет, то с чем вырос воспринимается как нормальное явление. Оружие в школе - а что разве не везде так???
E pluribus unum
.Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Скорее всего. У нас военрук был майором в отставке, а в армии был замполитом ,т.е. по старому политрук. Относился к своему делу очень ответственно
Маршировали в школе и в пионерлагере, строились, равнялись, на уроках физкультуры (про НВП я молчу) кидали (алюминивые) гранаты, противогазы на время надевали, получали разряды, ходили в ДОСААФ - все это с 14 лет фиксировали в военкомате. А потом - Свое не пахнет, принюхались - говорят "небыло тотальной военной подготовки!" "СССР к войне не готовился!" Детство как детство. Все как в Монако, Италии и Люксембурге. Мол 14-летние француженки тоже в противогазах бегают. А в нем. гимназии самый лучший военрук.
И что им рассказы ветеранов когда они свою школу родную не осмыслили, даже с современными знаниями, даже сравнивая с другими странами - и то не могут, не видят, не понимают.
А что может понять в рассказе ветерана обычный советский (российский) студент? Ведь 99% студентов не знают сколько лет они своей специальности учились!!! Спроси любого - скажет, что пять. Не соображает, не видит, не помнит что каждую неделю 1 день на военной кафедре сидел (Физ-ра и ГО уже ладно не в счет) и учился соотв. 4 года. А один год (сборы ладно, не в счет)отдал обороне.
Вы знаете сколько раз надо мирного советского студента физкультурной алюминиевой гранатой по голове хрястнуть чтобы до него дошло чем он год жизни (больше!) занимался? Не видят, не помнят, в упор не замечают того что было С НИМИ САМИМИ ПАРУ ЛЕТ НАЗАД. Получат мирные студенты удостоверение офицера и тоже отрапортуют "СССР к войне не готовился!"
А потом эти слепые и с отшибленной памятью студенты, что до пяти считать не могут, начинают анализировать 1941 год версию Суворова. Естественно они опять ничего не в упор видят не наблюдают, по-привычке ничего не замечают и просят у старых ветеранов доказательств. А ветеран - ему и сравнивать не с чем, он заграницы не видел и до гласности не дожил - он тем более заявит "СССР к войне не готовился!".
Только вот если внимательно послушать ветерана - то выясняется и кроссы и противогазы, и парашютные вышки и нормы ГТО, и уроки военного дела и учет в военкомате, и вообще на призвали его еще 1939-ом и вся дьявольская система как на ладони - но ВСЕ-РАВНО: "СССР к войне не готовился!"
Тем для кого 4 равно 5 ничего не докажешь!
E pluribus unum
Если даже и готовился... Я может готовлюсь повесить соседского кота...
Если копнуть, каждый что-нить затаил... однако вс╦ это ненаказуемо...
По одной простой причине - я и близко не рассуждал о нападениях на Запад, а вел разговор совсем о другом.
Но ответ на Ваш вопрос предельно прост: послевоенное время именно потому так и называется, что война уже закончилась.
Иначе оно и называлось бы иначе. С предвоенным временем - аналогично.
В 70-е годы никуда напасть было уже невозможно
Было ОМП и не было Сталина. Поезд ушел... Очевидно ведь...
Вы правильно заметили нелогичность ситуации - но не поняли в чем она. Логики нет не в том, что СССР в 70-е ведя тотальную подготовку (как в 30-е) все-же не напал, а в том что зачем же нужно было продолжать эту тотальную милитаризацию в 70-е, зная, что поезд ушел и теперь никакую войну выиграть нельзя.
Это надо спросить у Хрущева и Брежнева. Это их нелогичность, а у Сталина с логикой все в порядке, как и у Суворова.
Скорее всего ответ тот-же: постсталинское руководство настолько привыкло к этой системе, что им и в голову не приходило, что тов. Сталин создавал ее в 30-е как временную конструкцию, на пару лет для подготовке к войне. Если бы Брежнев понял замысел Сталина - он бы понял, что в 70-е эта Сталинская конструкция себя исчерпала. Но это, повторяю, вопрос к лентяю Брежневу.
E pluribus unum
В ответ на:Но ответ на Ваш вопрос предельно прост: послевоенное время именно потому так и называется, что война уже закончилась.
Иначе оно и называлось бы иначе. С предвоенным временем - аналогично.
Ну и что это означает кроме бессмысленной демагогии?
В ответ на:В 70-е годы никуда напасть было уже невозможно
Было ОМП и не было Сталина. Очевидно ведь...
Совсем не очевидно. Хотя бы потому что Сталина критиковал Троцкий за то что тот отказался от концепции всемирной революции. Насчет ОМП тоже слабый аргумент принимая во внимайние ту душевную легкость с которой власть имущие посылали и будут посылать на смерть своих недалеких подданых.
Я далёк от того, чтобы вынести кому то приговор, для этого мне не хватает всей информации, да я и не судья. Это просто факты, о которых я уверен на все сто, они говорят о том, что к войне в СССР готовились, даже в 80-е.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Сам то хоть вериш тому что пишеш?
Неуж-то ты не постараешся опередить и грохнуть соседа, готовящегося грохнуть тебя???
В ответ на:зачем же нужно было продолжать эту тотальную милитаризацию в 70-е, зная, что поезд ушел и теперь никакую войну выиграть нельзя.
Они заботились в первую очередь о паритете. А Хрущев кстати очень даже мог бы напасть. Этот грешок за ним в свое время серьезно подозревали в политбюро иначе никогда бы не пошли на заговор Брежнева.
В ответ на:а у Сталина с логикой все в порядке, как и у Суворова.
И у одного и у другого как раз не очень в порядке. У Суворова только в той степени что он последовательный коньюнктурщик. Жалкая ничтожная личность. Я не верю что он вообще работал в каких-то секретных спецслужбах. Скорее всего он бы не прошел туда по пятой графе.
В ответ на:что тов. Сталин создавал ее в 30-е как временную конструкцию, на пару лет для подготовке к войне.
И каким же это простите боком?
В ответ на:Если бы Брежнев понял замысел Сталина - он бы понял, что в 70-е эта Сталинская конструкция себя исчерпала..
Похоже что кроме вас этого до сих пор вообще никто еще не понял.
В ответ на:Но это, повторяю, вопрос к лентяю Брежневу
А по-моему к вашей русофобии.
В ответ на:Неуж-то ты не постараешся опередить и грохнуть соседа, готовящегося грохнуть тебя???
Такое возможно. Как показывают историцкие факты.
IШлосс, их вина заключалась в том, что они родились не в то время и жили при советской власти, и их убивали за то, что у них были мозоли на руках или мозолей не было, или просто так.
Было ОМП и не было Сталина. Поезд ушел... Очевидно ведь...
Видать, штирлиц, Вы запамятовали, что СССР в это время напал напал на Афганистан и цель преследовалась вполне конкретная - экспорт социализма. И сколько было жертв мирного населения без ОМП.
У Соворова были очень хорошие факты, пашти англицкие, но Резунский (в смысле не генералисимуса Суворова
) анализ.У Вас просто беспредметный трёп, без данных и без анализа.
Похоже Вы не как все студенты учились 4 года
, а всего год и то не понятно где!!! Наверное у актёра Табакова-Шелленберга искусству речи. Похоже,что вс╦ таки работал..Но вот В.Грызун да╦т информацию,что во вводе войск в Чехословакию Резун не учавствовал..Не знаю,как к ней относится..
Да...откровение..Удивляюсь,как можно так нагло врать..
А ещ╦ вы в школе.....
Без комментариев..
А когда Суворов им как детям в картинках нарисовал..
Да что он нарисовал то??ЧТО??Сдача норм ГТО,ето подготовка к агрессии??Ето вы считаете док-вом??
Сталин рапространил мировую революцию на десяток стран. Троцкий за десять лет в Мексике рабочего кружка не создал. Почему? Потому что Сталин как всякий нормальный человек понимал, что не надо орать о своих замыслах, не надо повторять всем, что ты на них нападешь, не надо кричать американцам и англичанам "я у Вас революцию сделаю" если хочешь получать от технологии и Лендлиз. Троцкий этого не понимал по глупости. А Вы как умудряетесь очевидных вещей не понимать?
Насчет ОМП тоже слабый аргумент принимая во внимайние ту душевную легкость с которой власть имущие посылали и будут посылать на смерть своих недалеких подданых.
Именно подданных!. А в случае войны 70-х уничтожено было бы ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, то есть не только поданные, но и правители! Или Вы не знаете слово ОМП? Вы думаете, что "П" это подданный?
Противники Суворова имеют одно качество - у них напрочь отстутсвует логическое мышление. И когда у них кончаются аргументы (а это очень быстро - без логики) они моментом оказываются в "последнем прибежище негодяя":
Я не верю что он вообще работал в каких-то секретных спецслужбах. Скорее всего он бы не прошел туда по пятой графе. А по-моему к вашей русофобии.
Вот это и есть Ваш уровень знаний,
individuum это Ваш потолок:Суворов никогда не работал в спецслужбах, я русофоб, Брежнев трудяга каких мало и ОМП его не убьет.
E pluribus unum
Зачем мне нужно было знать точную дислокацию.Видите ли,приграничный округ,ето не полоска земли вдоль границы,ето обширные территории.Суворов доказывает,что Сталин стянул к границе мехкорпуса для нанесения удара.В док-во приводит номера корпусов(не всех)и к какому округу те относились
К примеру:4,8,9,15,16,19,22 и 24-й дислоцировались в Киевском военном приграничном округе..От Киева до границы около 400км.И ещ╦,из всех мехкорпусов были укомплектованы полностью лишь два..Суворов же говорит скороговоркой,что мол,не все корпуса имели полный комплект танков,а в док-во приводит тот же 4-й мехкорпус..кстати,третий по численности в РККА..В остальных 25-ти танков было ещ╦ меньше..
Не только не запамятовал, но сам и об этом написал: об отсутсвии всякой логики в действиях тт. Брежнева и пр.
Похоже Вы не как все студенты учились 4 года, а всего год и то не понятно где
И к Вам тот же вопрос: почему противники Суворова о личностях и национальностях рассуждают больше и охотнее чем по-существу?
Специально для Ваших вопросов создант форум знакомства и пр. Идите туда!
E pluribus unum
Как всегда при помощи картошки.........
Я хотел их задать, вопросы, г-ну Рузуну и с глазу на-глаз.
Ну уж привык я, в научной области задавать вопросы даже корифеям,
пачему даже Резуну очный вопрос задать не могу?
Это не доказательство. Это одно звено в цепи доказательств, в цепи такой длинной, что не заметить ее могут только те, для кого 4=5.
Кто с логикой не в ладах и больше национальностью интересуется.
E pluribus unum
Достаточно прочитать несколько последних постов.
почему противники Суворова о личностях и полушариях оппонентов рассуждают больше и охотнее чем по-существу?
E pluribus unum
почему противники Суворова о личностях и полушариях оппонентов рассуждают больше и охотнее чем по-существу?
Ну если штирлиц сначала говорит, что нападать в 70-х было не на кого, а потом тут же схваченный за-руку, говорит о тупости подчинённых,
которые всё-таки напали, то придётся есчё раз напомнить про большую картошку, котороая во - главе войска.
Что касаемо Резуна (У мене язык не поднимется называть его Суворовым), то слишком долгоон служил на НКВД,
и порядочный Суворов должен был пойти и застрелиться. Потому, что очень долго служил.
С.ш. 31 НВП автомат через неделю, в подвале школы тир, дополнительно по собственной инициативе стрелковая секция на УМЗ, доссаф на пермитена, там кто хотел и мог даже права получали заоюно в теории учась бтр водить.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
.И там не пришлось получить.Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Не врите: Stirlitz говорит в 70-е мировую "войну выиграть нельзя" и только в этом смысле "В 70-е годы никуда напасть было уже невозможно."
Я отвечал на банальный вопрос почему в 30-е мировая война была возможна, а в 70-е уже нет. И говорил о том как глупо и нелогично было поэтому Брежневу в новых условиях 70-х продолжать политику милитаризации конца 30-х.
Зачем это Вам? Постинги ведь не исчезли и все видят как Вы меня перевираете и дурачком прикидываетесь.
E pluribus unum
Я дурачком никогда не прикидывался!!! Представился сразу.
Но очень люблю русскую водку (немецкого производства, однако)
И есть граница.
Между тусовкой и ДК. (уже 400 и завтра на работу.......)
И нравидзя и там и там...........
Я в качестве читателя выступаю пока. В качестве писателя не привелось случая поучаствовать, потому что не появилось постинга, на который я бы мог аргументированно ответить. Ну а в полемике "сам дурак" (присутствует и такое направление дискуссии) участвовать вообще не нахожу интересным, тем более что лично меня и не приглашали.
Насч╦т карт..Суворов в "Последней республике" долго и тщательно доказывает,
лучше сказать заявляет.
что карт советских территорий не было,приводя кучу свидетельств.
ну в общем как он это делает, меня вполне удовлетворяет. Научно. Логично. Единственное чего я не сделал по прочтении книги Суворова - не пошел и не проверил сам приведенные им цитаты. Вот в этом у меня уверенности нету: а были ли вообще эшелоны топографических карт, стоящие на запасных путях приграничных станций. Но уж если были, то без сомнения это были именно карты ВРАЖЕСКОЙ территории в предполагаемой войне.
Потом делает вывод,что сожж╦нные карты были картами территорий противника..Ссылка:письмо"старого солдата" с рассказом о складе в Шепетовке..И ВС╗!!Нет никаких док-ств,что ето были карты не советских территорий.И почему обязательно на границе?Шепетовка ,насколько мне известно не приграничный город..Не легче ли предположить,что это были карты именно советских территорий.
Не легче. Именно потому, почему отмечал Суворов: карты ельнинской (черниговской, юхновской) земли бесполезны везде, кроме Ельни, Чернигова и Юхнова. Разумно предположить, что ген. Кудрявцев не мог внести предложения "решил все стратегические запасы карт внутренних территорий прям на границу двинуть. И основания не выдумал даже. Просто так, в голову ударило", поскольку порядок хранения карт известен военным давно, и оснований менять его в 1941 году не было.
Этим,кстати,можно обьяснить и нехватку их в первые дни войны..
В первые ДНИ - да. Могли не заготовить в достаточном количестве карт Львовской области. В первые МЕСЯЦЫ - нет. Или не совсем да. Карты Смоленской области (ельнинское сражение, август 1941) отсутствовали у командиров РККА вовсе не потому, что их запасы оказались потерянными на приграничных станциях. Там они просто не могли находиться. Что своевременно не напечатали - допускаю. Что напечатали и вывезли к границе - нет.
В ответ на:Это надо спросить у Хрущева и Брежнева. Это их нелогичность, а у Сталина с логикой все в порядке, как и у Суворова.
Скорее всего ответ тот-же: постсталинское руководство настолько привыкло к этой системе, что им и в голову не приходило, что тов. Сталин создавал ее в 30-е как временную конструкцию, на пару лет для подготовке к войне. Если бы Брежнев понял замысел Сталина - он бы понял, что в 70-е эта Сталинская конструкция себя исчерпала. Но это, повторяю, вопрос к лентяю Брежневу.
Это, пожалуй, единственное, в чем нельзя с Вами полностью согласиться. СССР как страна, а не лишь одна его армия был временной конструкцией. Это был иструмент - страна, как приложении к армии. Поэтому у послесталинских
политиков просто не было другого выхода. И как только Горбачев начал действительные реформы, то тайное стало явным.
А тотальная подготовка, конечно же, была. Просто она была отвратительной по качеству, как и все в стране, и это создавало иллюзию, что ее не было. Мне уже в 10 классе из автомата приходилось стрелять. Как сейчас помню, недоумевал тогда, почему военрук на нас орет. Потом ребята подсказали, что он тогда просто в штаны наклал - у нас сопляков по 9 боевых патронов в магазине у каждого и особой популярностью среди нас тот военрук не пользовался.
Золотые слова! Именно так.
Просто она была отвратительной по качеству,
1. Все познается в сравнении. В какой стране (кроме Г.) в 1939 подготовка была лучше?
2. Сталин выжал абсолютный максимум из того что можно было сделать в небогатой стране в той ситуации. И если результат неудовлетворяет - это не его вина.
E pluribus unum
Дело в том,что у Резуна все звенья такие..
..что не заметить е╦ могут только те...
Лирика..
В ответ на:Единственное чего я не сделал по прочтении книги Суворова - не пошел и не проверил сам приведенные им цитаты.
Уверяю вас , есле-бы в этом было что-то неправильное то уже давно-бы официальные професиональные совецкие историки это раскопали.
Но поскольку ничего не нашли что можно возразить по сути и фактвм, то остаётся единственный и провереный вариант, объявить врагом народа.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
100%!
У Вас проблемы с хронологией?...
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
То есть как ето?Вы вообще посты на етой ветке читали?
Нет,не оставляют..Да ,находят,но именно по доказательствам...У Суворова,уж простите, железныхдок-в я не вижу..Так и я могу доказать что угодно..
У вас наверное проблемы с первоисточниками?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Да никто и не спорит....что карт советскихтерриторий не было..Именно ето он и доказывает,приводя кучу свидетельств.
...не проверил сам привед╦нные им цитаты
Да..ВИЖ за 1970 год я не наш╦л..
..уверенности нет:а были ли вообще ...карты..
Вот и у меня нет..Суворов слишком много вр╦т,что автоматически ставит любое его слово под сомнение..Разумеется,карты внутренних территорий не нужны вблизи границы..НО Суворов сам говорит,что карт нужно было много..каждому взводу,каждому отделению,и.т.д.,и.т.п.Почему не могло быть,что карты поступили в распоряжение всего округа одним грузом?Карты советских территорий,разумеется..Согласитесь,аргументы,которые приводит Резун,не доказывают ничего..Опять же,возвращаясь к "солдатам-свидетелям"..обратите внимание,на любом серь╦зном военном форуме,в любом исследовании,если приводятся воспоминания рядовых участников войны,обязательно указываются звания,имена,фамилии,подразделения,где служил...у Резуна-ни одного..Кстати,в предисловии ко "День М",Резун обещал опубликовать письма "старых солдат"..Датированно 1993 г.Прошло уже 12лет..
Нету ничего подобного опровержениям что у СССР тамков было не в 8м раз больше чем у Гитлера, а в 8м раз меньше и было их всего 500 штук , да и те без бензина стояли потому-что враги народа бензин налево толкнули.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
~~~~~~~~~~~~~
Самое главное доказательство невинности Сталина
" Пролетарии всех стран соединяйзесь"Етот лозунг придумал не Сталин, он только стого добивался его претворения в жизнь любыми средствами...
Миииирная такая страна где каждый 5й в погонах, каждый выпускник института офицер, а если у парня нет значка гто и ворошиловский стрелок в его сторну ни одна девочка не посмотрит.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Лозунги..да,ето конечно док-во..
..О изменении курса на мировую революцию Сталиным я уже говорил..~~~~~~~~~~~~~
Не аргумент.
Было опровергнуто многими участниками ДК
Если вы в это время попробуете что-то доказать, то после этой вашей попытки мне уже некому будет объснять правильность моих действий.
Танк это орудие наступления!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Интересная логика..О том,что любое оружие можно использовать,как в обороне,так и в наступлении,я тоже уже говорил..
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:любое оружие можно использовать,как в обороне,так и в наступлении,
Не любое. Зачем в обороне воздушно-десантные корпуса?
аа..Вы о "миллионах "десантников.. Любая армия мира имеет планы и средства как для обороны так и для наступления..Только почему то лишь СССР ето ставят в строку..
Вот они и не торопятся...
Вот и ответ
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Танк это орудие наступления!!!
в ответ на ваше
По Вашему кол-во танков со 100%-й уверенностью доказывает подготовку к агрессии?
утверждением О том,что любое оружие можно использовать,как в обороне,так и в наступлении,я тоже уже говорил..
В ответ на это я вас спросил про 16/3/05 20:32
--------------------------------------------------------------------------------
Снайперская винтовка????
И вы уже там где КА готовившиеся к неожиданной агрессии
Ба!!А снайперы в том же Сталинграде?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Все, у кого ума хватило не вылететь из школы после 8-го (позднее 9) класса, попадали на урок НВП, где военрук показывал гранату Ф-1 (лимонка) и говорил: ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ, ибо радиус разлета осколков 150-200м. Потом показывал гранату РГД и говорил: НАСТУПАТЕЛЬНАЯ (20м.). Не перепутайте! Ибо Ф-1 можно использовать в наступлении - но только один раз и то против своих-же, бегущих рядом боевых товарищей.
Те кто дошел до 10 класса и далее узнавали много других видов оборонительных и наступательных вооружений (та же снайперская винтовка) даже если в армии не служили и вообще были девочками.
Те кто школы (армии, института) в упор не видел (т.е. на луне жили) но хотя бы умели читать - постояно во всех газетах натыклись на какие-то бесконечные переговоры по "Ограничению стратегических наступательных вооружений".
Роммель - откуда Вы такой? Как Вам удается ВООБЩЕ НИЧЕГО не знать и не замечать?
E pluribus unum
~~~~~~~~~~~~~
Ето своего рода уникум, ну на вроде целомудрия,,,,
Вот есть такая штука "Мина".
10-тилетние дети знают, что мины невозможно использовать в наступлении, а 5-летние еще нет. И Вы Роммель это тоже не знаете
erwin__rommel: "любое оружие можно использовать,как в обороне,так и в наступлении"Суворов и другие о минах писали подробно. И все участники событий июня-июля 1941 о минных полях сообщают только одно - их небыло. Немцы минных полей не закладывали и мин с собой не несли и на складах не имели. Понятно - наступали и дальше наступать собирались. Красная Армия - аналогично. Трофеев и пленных немцы набрали много. А мин и даже на складах РККА не нашли. ДОКАЗАТЕЛЬНО? Для всех старше 10 - да. А для Вас, Роммель - нет. Понятно почему. Суворов как мог доступно все доказал, но все-же не для 5-летних.
У Вас со всеми доказательствами одна и та-же проблема. Вам не доказательств не хватает, а э... уровня зрелости, так скажем.
E pluribus unum
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
~~~~~~~~~~~~~
Девушка,,а что было вначале, окупация Франции или пакт Рибентроп - Молотов???
Да и вообще какая разница, какой из двух волков напал первым?.
Ну если конечно он это на русском проузн╦с....
А на сч╦т цыплят ...так кое кто не только знал, что куринные б╦дрышки сами посебе продаюця, но и едали их...., а не колбасу по талонам...
Это с такими маршалами как Буденный и Ворошилов собирались на Германию нападать и еще и до Берлина дойти ?
. Правда смешно А вообще факт есть, что война началась 22 июня и с немецкой стороны, а что бы было если бы она в этот день не началась это все умыслы и догадки. А их можно по разному интерпретировать. Что Суворов и делает.
И все таки мразь он полная, я так думаю.
. Но спор здесь и у Суворова идет о том, чтобы было если бы один волк не напал 22 июня на второго. А что бы было - это всего лишь догадки и какой волк напал первым мы тоже знаем.
В.Суворов (цитирую по памяти)
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Есть в инете.
Читайте
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
, но россии это и было поводом чтоб предать его и бросить. Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:"Очищение" Суворов.
Есть в инете.
У Вас ссылки нет случайно?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Красная армия врага трупами собственных солдат всегда заваливала.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не читал , но осуждаю
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
"неготовности"?
Выгодно коммунистам. Любой преступник прикидывается дураком,
когда его обвиняют в преступлении или в намерении совершить
преступление, когда его припирают к стенке уликами.
Коммунистический режим совершил множество преступлений. Но
странное дело: коммунисты никогда своих преступлений и ошибок
не рекламировали, но скрывали их и прятали. Они скрывали
масштабы истребления крестьянства, они никогда не открывали
методов подавления крестьянских восстаний, они молчали о
концлагерях и заложниках, они с пеной у рта отвергали обвинения
в истреблении польских офицеров, они скрывали сведения о
ядерных катастрофах, они не публиковали статистики
преступлений, они засекретили сотни миллионов архивных дел.
Но во всем, что относится к началу войны, они проявили
удивительную покладистость. Они с готовностью признавали свои
ошибки и промахи. Мало того, выискивали в архивах документы,
подтверждающие неготовность, давали этим документам выгодную
для себя интерпретацию, т.е. выставляли себя на позор и
посмешище мира в самом идиотском свете. Советские маршалы и
генералы с охотой признавали себя дураками, подбрасывая
историкам все новые и новые факты.
Так ведет себя преступник на суде, он рассказывает о том,
что у него, во-первых, топора вовсе не было, во-вторых, топор
был совершенно тупым, пистолет был ржавым и без патронов, а сам
он пользоваться автоматом не научен, злого умысла иметь не мог
по причине слабоумия. Этому поведению есть и специальное
определение в соответствующей среде - косить на психа.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Суворов (настоящий)тоже воевал не числом,а умением.
Это то чьи солдаты бегали по варшаве с младенцами на штыках?
В ответ на:Его армия была расчитана на предателей.
Мне иногда вопросы задают насчет преподавательской
деятельности. Опять же - участие в настройке военного
компьютера невероятной мощи... Это для ядерной войны. Вопрос
мне прямо не формулируют, но как-то связывают: лекции читаешь,
учишь офицериков вражеских, и тут же - про совесть, про
брошенную родину...
Вопрос понял. Отвечаю: если моя милая родина и в новом
тысячелетии не откажется от идеи Мировой революции и бросится
во всем мире устанавливать коммунистические порядки, так я не
только вражеских офицериков учить буду и участвовать в
настройке военных компьютеров, но и с автоматом в руках пойду
воевать против коммунизма.
В ответ на:Но их оказалось не так много как казалось им.
их было намного больше чем вам расказывали в школе.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
.А про предателей посмотри выше, но заметно то что хочется увидеть. Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:Тот самый.И не только по варшаве
были такиеже и до него и после него, и не только варшава, но и в.новгород, прага , берлин, новочеркаск, кабул, грозный.
В ответ на:А про предателей посмотри выше, но заметно то что хочется увидеть.
Все мы предатели и вы тоже.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:Про власова там тоже есть. читать надо, кто в КА умел и воевать так это Власов , но россии это и было поводом чтоб предать его и бросить.
А я из всех немцев высоко ценю только Хонекера. Его тоже предали братья-засранцы.
Извините,но вс╦ равно не понял Ваш пример..Сталинград прив╦л потому,что снайперы широко использовались в оборонительном (а для немцев,соответственно в наступательном)периоде сталинградской битвы..
Теперь о Вашем заявлении о танках,как об оружии наступления..По Вашей логике, все страны можно считать агрессорами..Польша имела танки,чехи имели,даже Люксембург..
Кстати,даже Суворов не пишет об етом.То что любой танк -орудие наступления,ето Ваша теория..Поздравляю..скоро конкуренцию Резуну составите
.Ну и не было минных полей..ну и что?Вы лучше расскажите про "оборонительные" и "наступательные" танки.Пока разговор о них
Отсутствие минных полей может быть обьяснено не только в рамках суворовской версии.Та же халатность,к примеру..Как версию историю с минами можно принять только в совокупности со всем остальным..А вот ето как раз и сложно сделать..
Суворов как мог доступно обьяснил..
Выд╦ргивая что понравится,и что работает на его версию,а так же обильно перемешивая свои выводы с прямым врань╦м..
Вы не ответили на мой вопрос..Прид╦тся повторить.Где и кто опроверг мо╦ мнение об изменении курса Сталина на мировую революцию..
Вы сказали,что ето было сделано многими участниками..
Так в том то и дело,что знаю и замечаю..Кстати,очень интересно было бы послушать Ваше мнение о книгах Исаева..если читали,конечно..
Так Сталин же и "вырастил" Гитлера.."прив╦л" его к власти.Спросите у резунистов.Они Вам популярно обьяснят.....на газетных цитатах
Резун-ползун
Резун-пи..дун
Вроде как слова синонимы.Мне без универа с аспирантурой тяжело судить
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
в том, что в России случилось, в том, что война такая была жестокая и длинная, мдааааа, и почему Резун об этом не рассказал? не было такого задания от новых хозяев? или рассказал?
академический курс истории войн и военного искусства. Все у нас в начале
войны было не так, а потом понемногу начали набираться ума. И вот на лекции
в академии нам рассказывают, что впервые войсковая разведка была правильно
организована в наступательных боях советских войск на реке Ламе в январе
1942 года.
Там же, на реке Ламе, впервые было правильно организовано инженерное
обеспечение наступательной операции.
И опять же именно там, на реке Ламе, в январе 1942 года впервые было
правильно организовано тыловое обеспечение войск в ходе наступательных боев.
Впервые противовоздушная оборона войск была правильно организована в
ходе боев на реке Ламе, вы, надеюсь, уже догадались, когда именно.
Впервые правильное планирование боевых действий войск было осуществлено
в январе 1942 года в боях на реке Ламе.
За что ни возьмись, все начинается с рубежа реки Ламы. Вот если вы не
знаете, где впервые в ходе войны правильно была организована оперативная
маскировка войск, то я вам подскажу: на реке Ламе. А когда? В январе 1942
года. Если не верите, откройте "Военно-исторический журнал" 1972 No1 стр.
13.
Слушатели всех военных академий Советского Союза все это повторяли из
года в год. Одни завершали курс обучения, уходили в войска, другие приходили
на их место. И так год за годом. Десятилетиями. И вопросы не возникали. А
мне непонятно. Мне вообще всегда и все непонятно. Что это за войска такие
безымянные? Почему нам рассказывают о каких-то советских войсках на реке
Ламе, не называя ни номеров дивизий, ни номера армии, не упоминая никаких
имен?
А вот еще: 10 января 1942 года Ставка Верховного Главнокомандования
разослала командующим фронтами и армиями директиву о способах ведения так
называемого "артиллерийского наступления". Удивительно, но утром того же дня
советские войска на реке Ламе, явно еще не получив этой директивы и не имея
времени с ней ознакомиться, уже успешно осуществили так называемое
артиллерийское наступление. Причем весьма успешно. Свидетельствует маршал
артиллерии Г.Е. Передельский: "Начало организации артиллерийского
наступления в том виде, как предусматривалось директивой, было положено в
наступлении 20-й армии на реке Ламе в январе 1942 года". ("ВИЖ" 1976 No11
стр. 13)
Вот, наконец, эти войска названы по имени. Не какие-то там безымянные.
Это 20-я армия Западного фронта. А кто командующий 20-й армией? Открываем
Советскую Военную Энциклопедию. Том 3. Стр. 104. Перечислены одиннадцать
генералов, которые последовательно командовали 20-й армией в годы войны.
Первые пять - генерал-лейтенанты: Ф.Н. Ремезов (июнь-июль 1941), П.А.
Курочкин (июль-август 1941), М.Ф. Лукин (август-сентябрь 1941), Ф.А. Ершаков
(сентябрь-октябрь 1941), М. А. Рейтер (март-сентябрь 1942)...
Стоп! Нас интересуют бои 20-й армии на реке Ламе в январе 1942 года. Но
энциклопедия сообщает, что с октября 1941 года по март 1942 года 20-й армией
никто не командовал. Чудеса на реке Ламе творились без командирского
участия. Предыдущая страница энциклопедии сообщает: "20-я армия
сосредоточилась севернее Москвы и была передана Западному фронту. В декабре
в составе войск правого крыла фронта принимала участие в
Клинско-Солнечногорской наступательной операции 1941 года, в ходе которой во
взаимодействии с 16, 30 и 1-й ударной армиями нанесла поражение 3 и 4-й
танковым группам противника, отбросила их на запад на 90-100 километров на
рубеж реки Лама, Руза и освободив большое количество населенных пунктов, в
том числе Волоколамск. В январе 1942 года войска 20-й армии ударом на
Волоколамск - Шаховская прорвали заблаговременное подготовленную оборону
противника на рубеже реки Лама и, преследуя отступающего противника, к концу
января вышли в район северо-восточнее Гжатска. Это наступление обогатило
советское оперативное искусство опытом массирования сил и средств на главном
направлении и умелого их применения в зимних условиях. (СВЭ. Том 3, стр.
103.) Далее - в том же духе.
4
Так вот, во всех этих боях, которые обогатили советское оперативное
искусство, у 20-й армии был командующий. Звание его - генерал-майор. Звали
его Власов Андрей Андреевич. За бои на реке Ламе он получил звание
генерал-лейтенанта и высшую государственную награду - орден Ленина. Рядом с
Власовым действовали армии Рокоссовского и Говорова. Рокоссовский и Говоров
впоследствии стали Маршалами Советского Союза. Однако ни Рокоссовского, ни
Говорова не ставили в пример. Они действовали хорошо и даже - очень хорошо.
Но в пример ставили Власова. Ибо он действовал лучше двух будущих маршалов.
Если бы судьба сложилась иначе - ему бы командовать парадом Победы.
Власов был куда более толковым командиром, чем Рокоссовский и Говоров.
Над Власовым, Рокоссовским и Говоровым стоял Жуков. Можно предположить,
что спасение Москвы и все чудеса на реке Ламе были организованы по приказу
Жукова. Но тогда возникает вопрос, почему Жуков довел до блистательного
совершенства искусство одного только Власова? Почему забыл про
Рокоссовского, Говорова и других командующих армиями Западного фронта? И
приходится признать, что блистательные операции 20-й армии на реке Ламе были
организованы Власовым без участия Жукова, а возможно - и вопреки Жукову.
И в народный эпос не попал ни Жуков, ни Говоров, ни Рокоссовский. Над
страной гремела слава Власова. О нем народ слагал песни:
Говорили пушки басом,
Гром военный грохотал,
Генерал товарищ Власов
Немцу перцу задавал!
А потом судьба сложилась так, что имя Власова приказали забыть и
вычеркнуть. Вычеркнули. А куда же девать славу спасителя Москвы?
И решили славу спасителя переписать на Жукова.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Резут нормально объяснил что СССР под руководством Сталина не был таким дурацким и протеньким и только вовремя спутаные гитлером его планы помешали превратить весь зкмной шар в коммунистический концлагерь.
А вам всё так-жк юродивыми дурачками быть хочется?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:Где и кто опроверг моё мнение об изменении курса Сталина на мировую революцию..
И вот Адольф Гитлер грозит: уж я вас, обманщиков, уж я доберусь... В том и разница: Сталин никогда никому не грозил. Повторяю: НИКОГДА НИКОМУ. Правило: виновного - прости.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Вам надо расказывать постояно что русские таеие тупицы и бездари что вс╦ и всегда делают только по чужой подсказке или продавшись?
Навязчивые идеи обычно рано или поздно рассказывают в дурдоме профессиональным врачам психиатрам.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:Снова кино "штрафбат" напоминает, их родина и так пиздила и так умерщьвляла, но они молодцы! Выдержали все издевательства от собвтвенных палачей и умерли с именами своих палачей при последнем вздохе, есстествено их что смерть была бесполезной и не нужной их родине, и родина их забыла
Вам этого не понять. Вам не понять того что просто у этих людей было елементарное чувство собственного достоинства которое заставляло их бороться в любых условиях чтобы ни в коем случае не доспустить господства над собой отвратительных бездарных безмозглых гнусных низких рабов вроде вас, возомнивших себя в силу своей несусуветной глупости пупами земли.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~
ПРЕДИСЛОВИЕ АВТОРА К ПЕРВОМУ РУССКОМУ ИЗДАНИЮ
Ленин был врагом. Не простым врагом, а подлым, коварным,
глубоко законспирированным вражиной. Гляньте только на ленинское
окружение, на тех, с кем он пиво пил в женевских, кабаках, с кем
в шалашах ошивался. Все они: Зиновьев и Каменев, Троцкий и
Томский, Рыков и Радек, Бухарин и Крестинский на поверку
оказались мразью, гнусными предателями, подлыми вредителями. Все
они нанесли нашему народу колоссальный ущерб. Это им удалось
только потому, что все они оказались на вершине ничем не
ограниченной власти. Кто же их вывел туда? Ленин. Всех ленинских
"мерзавцев" пришлось потом истреблять: кому пулю в затылок, кому
ледорубом по черепу.
"Зловонная куча человеческих отбросов" - так самый
справедливый в мире советский суд определил ближайших ленинских
соратников. Кем же в этом случае был. Ленин? Он был центром и
вершиной этой кучи. Многочисленные судебные разбирательства
неопровержимо доказали, что все, кто делал революцию вместе с
Лениным, были агентами иностранных разведок. Кем же был в этом
случае Ленин? Он был главарем этой гнусной шайки, шпионским
резидентом.
Продолжение следует.....
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:Вам этого не понять. Вам не понять того что просто у этих людей было елементарное чувство собственного достоинства которое заставляло их бороться в любых условиях чтобы ни в коем случае не доспустить господства над собой отвратительных бездарных безмозглых гнусных низких рабов вроде вас, возомнивших себя в силу своей несусуветной глупости пупами земли.
К счастью мне не понятна логика рабов, которые усердней обслуживают того хозяина кто сильней над ними измывается.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:они в штрафные шли сами
???????????????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
~~~~~~~~~~~~~
Мои совпадают полностью с выше написанными автором.
Если не согласен, попробуй опровергнуть по-строчно...
Сталин был врагом. Я даже не буду бумагу тратить на
доказательства. Коммунистическая партия на своих исторических
съездах доказала это всему миру. Сталин был тоже главарем врагов
и предателей. Сталин истребил сам тысячи врагов и шпионов из
своего ближайшего окружения, но всех врагов все же истребить не
смог. Ближайшего друга и соратника Сталина Берию и его шайку
пришлось ликвидировать уже после Сталина. Но и те, кто
ликвидировал, на поверку оказались врагами нашей партии и
народа, проходимцами, развратниками, примазавшимися
карьеристами, беспринципными интриганами, волюнтаристами, о
которых даже стыдно вспоминать.
Сотни миллионов людей во времена Ленина и Троцкого, Сталина и
Берии, Маленкова и Хрущева считали, что служат своей родине,
своему народу. Вы ошибались, дорогие товарищи, вы служили
врагам нашего народа, вы служили мерзким ничтожным людишкам,
предателям и шпионам. Вы выполняли явно преступные приказы
врагов нашего отечества...
А потом наступила другая эпоха. Разогнали всех проходимцев и
карьеристов, и на вершину власти поднялся великий политик,
великий полководец, великий борец за мир, председатель Совета
обороны, лауреат Ленинской премии за укрепление мира между
народами, Маршал Советского Союза, четырежды Герой Советского
Союза, Герой Социалистического Труда, кавалер высшего военного
ордена "Победа" Леонид Ильич Брежнев. В этот-то момент я и
пришел в Советскую Армию. Все любили Брежнева, и я любил. Все
"ура" кричали, и я кричал. А потом, почувствовав неладное, я
сбежал. Теперь выясняется, что это было правильное решение.
Оказывается, Леонид Ильич действительно был политиком ленинского
типа, то есть вершиной и центром зловонных человеческих
отбросов, главарем преступной шайки, которая погрязла в роскоши
и коррупции, загнав страну в экономический тупик.
Некоторые удивляются моей проницательности, как же я мог
понять, что Брежнев проходимец, во времена, когда его так все
любили? А секрета тут нет никакого. Я его просто вычислил. И
если ты, мой читатель, сейчас служишь новым коммунистическим
лидерам, то вот тебе мое предсказание: будет время, и очень
скоро, когда те, кому ты. служишь, займут место в длинной
колонне врагов нашего народа. Не веришь? Тогда сам займись
статистикой. Копни архивы республики, в которой живешь, загляни
в архивы своего родного города или деревни, полка, в котором
служишь, завода или колхоза, где работаешь, и увидишь, что все,
кто правил, с ленинских времен, были врагами. Это следует из
протоколов их собраний и съездов. из газеты "Правда". Кстати, и
"Правду" во все времена издавали враги. Вот напротив моего
письменного стола огромный портрет Ленина. Прищурив лукавые
глазенки, читает вождь "Правду". Уже за это вождя можно было бы.
к стенке ставить, ибо антисоветчину читает; в то время "Правду"
публиковал отпетый вражина Бухарин, Ленин проявил полное
отсутствие революционной бдительности и политическую
близорукость, читая и прихваливая то, что ему враги
подбрасывали.
Продолжение следует...
Но и это боюсь они не прочтут
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:К счастью мне не понятна логика рабов, которые усердней обслуживают того хозяина кто сильней над ними измывается.
Вам не понятно просто до какой степени надо видеть всю гнусность всех ЧУЖИХ и до какой степени надо всю ету гадость ненавидеть.
~~~~~~~~~~~~~~
А для меня разнизы нетчто свояи что чужая гниды. Гнида была гнидой и станет вошью....
Я был комсомольцем. Любопытства ради собрал сведения о всех
руководителях этой организации и понял, что организация всегда
находилась в руках врагов: Оскар Рывкин и Лазарь Щацкин,
Смородин и Чаплин, Мильчаков и Косарев, Шелепин и Тяжельников -
все в конечном итоге оказывались иностранными агентами,
авантюристами, проходимцами. Я вступил, в партию и ради все того
же интереса собрал сведения о всех, кто носил титул "член
Политбюро". Оказалось, что в этой грязной шайке уровень
самоубийств выше, чем в любой другой социальной группе на нашей
планете, включая парижских проституток. Я пошел в армию и с
ужасом обнаружил, что ее создал, злейший враг пролетариата Леон
Троцкий. Куда бы меня ни бросала судьба, я постоянно попадал в
организации врагов и вредителей. Я обнаружил, что все, кто над
нами, с ленинских времен непременно, в конечном итоге,
оказываются врагами. Чтобы не выполнять их преступных приказов и
не наносить вред своему народу, я бежал от врагов.
Продолжение следует....
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:А для меня разнизы нетчто свояи что чужая гниды.
Ето мне можно не рассказывать. Я прекрасно знаю первую причину почему немцы так неистово поддерживали Гитлера. Потому что он на деле ввел то что больше всего нужно немцам, а именно
фрессен штатт мораль
А как только фрессен закончился а вместо фрессена начали падать бомбы так даже покушение на него устроили.
ГУБА
Контрольно-пропускной пункт
Киевского танко-технического
училища
25 марта 1966 года
- Служивый!
- Ну.
- Хрен гну! Вставай.
Закрываясь рукой от слепящего солнца, я старался оттянуть
момент пробуждения.
- Я ночь в карауле стоял, мне сон по уставу положен - три
часа.
- Хуль тебе в карман положен. Вставай, говорю. Арестовали нас
всех.
Сообщение об аресте не произвело на меня решительно никакого
впечатления, я только отчетливо осознал, что добрых полтора часа
как компенсация за бессонную ночь для меня безвозвратно
потеряны. Я сел на твердой кушетке. Потер лоб и глаза кулаком.
Голова раскалывалась от недосыпа.
Я зевнул, потянулся до хруста в суставах, вздохнул глубоко,
чтобы окончательно рассеять сон, и, вертя головой, чтобы размять
шею, поинтересовался:
- Сколько дали?
- Тебе пять.
- Повезло тебе, Витя.
- А вот нам с Сашком по десять суток припаяли, а Андрюше -
сержанту - все пятнадцать.
- Хреновая у нашего брата сержанта в училище жизнь: получаешь
на пятерку больше, а сношают на четвертной.
- А автомат-то мой где? - хватился я.
- Да все уж в роте: и автоматы, и подсумки, и штыки. Сейчас
старшина принесет вещевые и продовольственные аттестаты, в
баньку, на стрижку и вперед!
Продолжение следует....
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
от начальства, продолжал громко петь строевую песню с другим
нецензурным текстом. Начальство слышит издалека только мотив и
громкий топот, не разбирая отдельных слов. Солдаты этим широко
пользуются для душевной разрядки.
Мимо нас отлично промаршировал взвод, который на мотив песни:
Вьется, вьется
Знамя полковое,
Командиры впереди -
Солдаты в путь!
с очень серьезным видом пел:
Вьется, вьется,
В рот оно...
А три года впереди -
Солдаты, в путь!
Следующий взвод, который направлялся прямо к нам, на мотив
известной песни исполнял нечто более оригинальное:
На площадке шум и звон:
Не работает "Аргон",
Ни разведки, ни захвата -
Прое... до заката!
Да вот вспомнил как сам вот так же пел....
На сч╦т закрытия ветки, так что дикутировать надоело, я же предлогал в самом начале начать построчное опровержение, так нет начали дальше сопли растирать...и размазывать.
А кто начал?Я что ли??Покажите,где ето я ударялся в лирику вспоминая школьные уроки НВП??Где я хоть раз переш╦л на личности?
И,простите,построчное опровержение чего?
П.С.Я к любой дискуссии готов,кроме только общих фраз..Начинайте,я не против..
~~~~~~~~~~~~~~~
А ещ╦ о каких-то мыслях из жопы разговор был, так от куда им быть, если лень читать чужие мысли. Свои могут появиться только после прочтения чужих....
Поетопу политзанятия продолжим....
Так вот те, кто не попал ни в ГБ, ни во Внутренние войска,
попадают в Советскую Армию, несокрушимую и легендарную.
Любая уважающая себя армия состоит из трех видов вооруженных
сил, каждый из которых делится на рода войск. Советская Армия
уважает себя больше всех и оттого состоит не из трех видов
вооруженных сил, а из пяти. Кроме Сухопутных войск. Авиации и
Флота существуют еще два совершенно равноправных компонента:
войска ПВО страны и Ракетные войска стратегического назначения.
Но кроме пяти видов вооруженных сил существуют еще и ВДВ -
Воздушно-десантные войска, которые не являются отдельным видом
вооруженных сил, но никому, кроме Министра обороны, не
подчиняются. И командует ими генерал армии, так как и
Сухопутными войсками, например.
А в этих самых ВДВ не много и не мало, а восемь дивизий, а
вся Британская армия, к примеру, четыре дивизии. Я повторяю, вся
армия Великобритании состоит из четырех дивизий и все!!! Три
дивизии в Германии и одна на острове. Как сравнишь это, сразу
как-то представление об агрессивности блока НАТО несколько
меркнет.
Так вот, в эти самые ВДВ отбирают самых лучших солдат, самых
смелых, самых выносливых, смышленых и развитых, и наиболее
крепких физически. Еще бы! Прыжки дневные и ночные в любых
условиях, действия в тылу противника против его самых важных
объектов. Действия в полной изоляции от своих войск, без подвоза
боеприпасов, горючего, продовольствия, без эвакуации раненых.
Своих раненых десантники должны сами убивать, чтобы они не
попали в руки врага и не раскрыли планов и намерений десанта.
Десанту внезапность нужна! ВДВ по численности равны двум таким
армиям, как Британская, и укомплектованы самыми первоклассными
солдатами, сильными, решительными, стойкими. А вот тех, кто не
попал в ВДВ, забирают в Ракетные войска стратегического
назначения - РВСН. ....
Продолжение следует...
~~~~~~~~~~~~
Арчимед-
(ентхусиаст)
17/3/05 19:32
Ре: О картах
В ответ щиталик2003 17/3/05 19:25
--------------------------------------------------------------------------------
Было бы намного интересней если бы люди выражали свои мысли
~~~~~~~~~~~~~
Мои совпадают полностью с выше написанными автором.
Если не согласен, попробуй опровергнуть по-строчно...
~~~~~~~~
Сталин был врагом. Я даже не буду бумагу тратить на
доказательства. Коммунистическая партия на своих исторических
съездах доказала это всему миру. Сталин был тоже главарем врагов
и предателей. Сталин истребил сам тысячи врагов и шпионов из
своего ближайшего окружения, но всех врагов все же истребить не
смог. Ближайшего друга и соратника Сталина Берию и его шайку
пришлось ликвидировать уже после Сталина. Но и те, кто
ликвидировал, на поверку оказались врагами нашей партии и
народа, проходимцами, развратниками, примазавшимися
карьеристами, беспринципными интриганами, волюнтаристами, о
которых даже стыдно вспоминать.
Так был или нет Сталин врагом народа?
Ваш ответ...
Время пошло...Как?Ссылки..У г.Резуна они конечно отсутствуют..И потом,тема была о готовящейся агрессии СССР против Германии..Был Сталин врагом народа или нет,роли в етом вопросе не играет..
<Archimed>,если Вы развлекаетесь,то делаете ето не очень умно..У Вас был единственный вопрос..о кол-ве пленных.Я на него ответил.Было решено пока оставить его(вопрос) в покое..До того,как не появятся заслуживающие доверия данные..Никто,как мне помнится не возразил..
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
~~~~~~~~~~~~~~~
Мне ссылки не нужны, Я сам лично читал доклады сьездов того времени.и слушал прямую трансляцию со сьездов и и слшал сам лично по радио выступления Н.С Хрущёва, как он обещал американцам жарИть их как чертей на сковородке.
Как это не имеет значение Сталина в политике того времени. Кто уж а Гитлер наверное лучше всех тогда знал, кем являлся Сталин для своего народа и для всего мира.
~~~~~~~~~~~~~~
У Вас был единственный вопрос..о кол-ве пленных.Я на него ответил
~~~~~~~~~~
Ето был не вопрос, а доказательство того, что совейская армия состояла из более чем 2,9 млн. солдат...
Так был Сталин врагом народа или нет???
Я не часть тела имел ввиду. Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Разумеется,больше..2,9 млн.солдат находилось в приграничных округах..Вы написали,что в первые три месяца было взято в плен..не помню сколько там...Разве ето доказывает,какую то концентрацию бойцов возле границы??
К тому же я привёл свидетельства немецких генералов,отвечающих за оценку сил противника..
П:С.Припомните,где были немцы после трёх месяцев войны?Явно не в приграничных лесах..
~~~~~~~~~~~~~
Ето не логика - это образ поведения передающийся с молоком матери.. Я сам видел в армии, как некоторых козлов "долбили" по мордасам офицеры, а они потом ещ╦ и гордились этим или тем что ему удалось на ногах устоять...
Да,в основном для наступления..но...вот выдержки из:
"Инструкция по боевому применению воздушно-десантных войск Красной Армии"
..8.Оперативные воздушные десанты могут применятся во всех видах операции и на любых е╦ етапах...
..Во встречном сражении воздушные десанты,главным образом парашютные,применяются для задержки колонн противника,действующих на направлении нашего главного удара,пут╦м захвата и удержания теснин,переправ,узлов путей и командующих высот,а также для дезорганизации его управления и тыла;при отходе противника воздушные десанты содействуют его окружению.
В оборонительной операции основная задача воздушных десантов заключается в нарушении управления и подвоза в тылу противника,в уничтожении складов горючего и боеприпасов и в сковывании и отвлечении на себя войск противника..
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
~~~~~~~~~~~~~
До этого вы ссылались на какой-то источник и утверждали, что тому источнику можно доверять.
Так после вашего " разумееця больше"
кто же прав, Резун или ваш источник?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Разве ето доказывает,какую то концентрацию бойцов возле границы??
~~~~~~~~~~~~~
Ето в первую очередь доказало ВРАНь╗ вашего источника.
Так был Сталин врагом народа или нет.???
Время ид╦т....
В ответ на:Ето не логика - это образ поведения передающийся с молоком матери.
А я-то всё удивляюсь когда уже в германии постяно вижу это рабское поведение , всё ждут что дадут квартиру, курсы, работу, деньги..... и впадают в прострацию узнавая что это не просто сам хозяин должен сделать и дать милостыню, а и самому надо усилия приложить чтоб хоть пару слов написать и понять
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Дело в том,что я не знаю...Резун то цифру не называет!!Или я пропустил?Дайте ссылку на Резуна..
Ето в первую очередь доказало врань╦ вашего источника
Упорно Вы не хотите меня понимать..Численность РККА на 22.06.1941 составляла в армии и на флоте-4,8 млн.чел.Из них-2,9 млн. в пяти приграничных округах..В три с половиной раза меньше,чем в вермахте..Было бы желательно,если бы Вы привели кол-во пленных за первые две недели(Минск был взят через неделю после начала войны,а ето 250 км. от границы)..Резун утверждает,что приграничные леса были буквально забиты людьми..Если бы ето было так,то в плен за три месяца попали бы не 3 млн.(прич╦м ета цифра не факт,приводилась без ссылки,заслуживающей доверия),а гораздо больше..,учитывая ещ╦ пленных взятых в глубине страны..
В ответ на:Танки,<Altwad>..Я жду ответа по танкам,с классификацией "наступательных" и "оборонительных"..
Я дал вам время и ссылки предпологая что вы сами умеете читать.
ну чтож будем коротко но понятно
Вначале о снайперской винтовке.
Хочу на вас посмотреть как вы будете оборонятся этим в обороне, на вас наступает противник, перед этим проведя артобстрел и превратив всё вокруг вас в подобие строительного карьера, сверху падают бомны, а впереди на вас идут те-жи самые "оборонительные" танки, в оптический прицел вы ни хрена не видете, да и он вам на хрен не нужен, потому-что "оборонительные" танки уже утюжат ваши траншеи, да и вообще что вы джелаете со снайперской винтовкой в закопавшись в траншею непонятно.
Впрочем на примере совецкой армии видно что
она ни хрена не умеет и не знает , вот и вы тоже не знаете что из снайперской винтовки надо стрелять скрытно, схроны для неё подбираются и обустраиваются особо, и стреляют из этиз схронов только тогда когда нужно, лучше всего перед самым наступлением по заранее выбраным мишеням типа генералов и остальных пулемётчиков
Далее будет про танки.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Давайте начн╦м с того,что оборона ето не только и не столько сидение в окопах перед идущими в атаку танками..Ето маневрирование,контрудары,с целью перехватить инициативу..
А Сталинградская битва делилась на две фазы-до 19 ноября оборонительную,после-наступательную..И потом,как же быть с немецкими снайперами в Берлине?Вы же не будете утверждать,что вермахт за две недели до своего конца готовился наступать?
Далее будет про танки
Напишите..завтра утром прочитаю..И не забудьте обосновать,что любой танк-наступательное оружие..)
В ответ на:Из них-2,9 млн. в пяти приграничных округах..
Надо на только бесмыслено читать , но и понимать прочитаное, а в прочитано сказано только о погран войсках ГБ, конечноже к моменту начала вторжения многократно усилинных.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
~~~~~~~~~+
ерщин__роммел
(мембер)
13/3/05 20:38
Ре: ГОСПОДА! давайте вернемся к теме дискуссии!
В ответ ПостДоц 11/3/05 21:19
Для начала давайте возьм╦м аргумент Резуна о кол-ве техники и солдат,сконцентрированных около границы..Сперва люди:как уже было сказано ,кол-во бойцов восточной группировки гитлеровской коалиции составляло 5,5 млн.чел,противостояли им 2,9 млн.советских солдат..(Е.Н.Кульков,М.Ю.Мягков,О.А.Ржешевский.."Война 1941-45гг.Факты и документы"..М;Олма-Пресс,2001,стр.451...
~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~
Ето твой ответ ПОсДок.
Если ты сам не помниш кому и что на уши пытаешся навешать, то тут уже был один такой "пис мальчик", который не знал где и почему был перезахоронен Сталин и туда же лез опровергать Резуна.
В прочем, был Сталин и его клика врагами Советского народа, уже не актуально.
В ответ на:Давайте начнём с того,что оборона ето не только и не столько сидение в окопах перед идущими в атаку танками.
Оборона жто оборона и ненадо ничего выдумывать, оборонительные танки при наступлении упадут в противотанковые рвы, подорвутся на минах и застрянут в других фортификационых оборонительных сооружениях.
В ответ на:Ето маневрирование,контрудары,с целью перехватить инициативу..
А вот это вы уже описываете то как действовала самая хорошо подготовленая для наступления красная армия, не была она создана для обороны и не умела она обороняться, точно также как советский автомобиль не предназначен для езды.
В ответ на:А Сталинградская битва делилась на две фазы-до 19 ноября оборонительную,после-наступательную..
ага две фазы, вначале красная армия бежала их собствено
укреплёного города, и немцы с ходу его заняли , а потом красная армия пошла штурмавать ими самими построенные укрепления.
В ответ на:И потом,как же быть с немецкими снайперами в Берлине?Вы же не будете утверждать,что вермахт за две недели до своего конца готовился наступать?
Это говорит только о том что в германии к людям относились по людски, и лерегли собственый народ, а хороший снайпер будет пострашнее и ценнее вашего оборонительного танка.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:порно Вы не хотите меня понимать..Численность РККА на 22.06.1941 составляла в армии и на флоте-4,8 млн.чел. Из них-2,9 млн. в пяти приграничных округах. .В три с половиной раза меньше,чем в вермахте..
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Напишите..завтра утром прочитаю..И не забудьте обосновать,что любой танк-наступательное оружие..)
Если вы не в состоянии прочесть перво источники, то постараюсь коротко обьяснить
Тану это машина, она на колёсах, на которые можно одевать гусеницы, так в основном ездит вперёд, потому у него и пушка вперёд торчит, и водитель вперёд смотрит, конечно-же так может ездить и задом тоже так-же и как ваш автомобиль, но неужели вы всё время ездите на задней передаче
Если вы путаете танк с тачанкой , то конечноже тачанку очень удобно использовать для обороны, у нею пулемёт на заду и при отступлении драпать очень удобно, вряд-ли кто догонять решиться.
Если вы хотите использовать танк для обороны, то вам его надо вкопать
в землю, есле конечно-же у вас соображения не хватит для того чтоб понять что для этого выгоднее исползовать бетоный дот. Конечноже если вы перед поездкой на работу запираете машину в гараже и потом едите на ней на работу, то можете и танками обороняться, это в правилах красной армии она и сейчас собственые города танками и десантниками безуспешно штурмовала.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:А как только фрессен закончился а вместо фрессена начали падать бомбы так даже покушение на него устроили.
А в некотырых стронах даже и о фрессене не думали, вообще лебенсмитель не делали, бомбы нужнее были, вот только бомбы и делали.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
===========================================================
а "тотальная война", о которой в 45-ом кричал Адик, это тоже забота о людях?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
В ответ на:А Сталинградская битва делилась на две фазы-до 19 ноября оборонительную,после-наступательную..И потом,как же быть с немецкими снайперами в Берлине?Вы же не будете утверждать,что вермахт за две недели до своего конца готовился наступать?
О Сталинграде устами своих литературных негров Жуков вещает подробно и
много: "Ставка 12 июля создала новый Сталинградский фронт..." "К концу июля
в состав Сталинградского фронта входило..." "Большую организаторскую работу
провели обком и горком партии Сталинграда по формированию и подготовке
народного ополчения..."
Все это так, все это интересно, но обратим внимание на мелочь: в июле
1942 года Жукова не было в Сталинграде и быть не могло. Он находился совсем
на другом направлении, весьма далеко от Сталинграда. У каждого, кто
интересуется войной, есть возможность восстановить хронологию работы Жукова
на фронте день за
днем, с первого до последнего дня войны. Иногда - с
точностью до часов и минут. С 11 октября 1941 до 26 августа 1942 года Жуков
командовал войсками Западного фронта, который воевал совсем на другом
направлении в тысяче километров от Сталинграда. До 26 августа 1942 года
делами Сталинграда Жуков заниматься не мог и не имел права.
Под Сталинградом случилось вот что. Весной 1942 года советский
Юго-Западный фронт рухнул. Виновники катастрофы - Тимошенко, Хрущев и
Баграмян. Но главный виновник - Жуков. Из-за его вранья, из-за его победных
докладов о грандиозных победах на главном направлении войны, Сталин
растратил стратегические резервы и в критический момент не имел возможности
закрыть образовавшуюся брешь. В прорыв устремились германские войска. В
тылах Красной Армии вспыхнуло народное восстание. Против коммунистов
поднялось население Дона, Кубани, Северного Кавказа, Калмыкских степей.
Красная Армия
попала в положение оккупанта на своей собственной земле, под
ее ногами горела земля. Восставшие вешали чекистов, коммунистов и
комиссаров, дробили им головы, топили в реках и болотах. Советские полки и
дивизии рассыпались, войска разбредались. Тем временем поток германских
войск разделился надвое. Одно направление удара - на Грозный и Баку.
Намерение - выйти к источникам нефти. Второе направление - на Сталинград.
Намерение - обезопасить рвущиеся на Кавказ войска от возможного удара во
фланг и перерезать Волгу - нефтяную аорту Советского Союза. Критическая
обстановка под Сталинградом сложилась в июле 1942 года. Выход германских
войск к Волге в тот момент неизбежно приводил к крушению всего южного крыла
советско-германского фронта с катастрофическими последствиями для экономики
страны.
По личному приказу Сталина был создан новый Сталинградский фронт, в
состав которого вошли четыре общевойсковых и одна воздушная армии
из состава
рухнувшего Юго-Западного фронта. Кроме того, из своего стратегического
резерва Сталин выдвинул в район Сталинграда 62, 63 и 64-ю армии. 28 июля
Сталин единолично подписал драконовский приказ No 227 "Ни шагу назад!"
Сталин взял лично на себя всю полноту ответственности за положение под
Сталинградом и за любые меры, которые могли остановить бегство советских
войск. 30 июля по приказу Сталина в состав Сталинградского фронта была
включена 51-я армия. 9 августа Сталин бросил под Сталинград 1-ю гвардейскую
армию. Во главе этой армии Сталин поставил бывшего начальника ГРУ, своего
будущего заместителя генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова. 1-я гвардейская армия
была укомплектована лучшим человеческим материалом. На ее формирование были
обращены пять воздушно-десантных корпусов, которые превратили в гвардейские
стрелковые дивизии. В середине августа Сталин выдвинул в район Сталинграда
24 и 66-ю армии. Под Сталинград непрерывным потоком шли войска.
Сюда были
брошены десятки штрафных батальонов и рот. Под Сталинград Сталин бросил
девятнадцать военных училищ, в их числе Житомирское, Виницкое, Грозненское,
1-е и 2-е Орджоникидзевские пехотные, Краснодарское пулеметно-минометное,
Челябинское, Сталинградское, Омское, Казанское танковые. А в каждом из этих
училищ было "от 3,5 до 5 тысяч лучших красноармейцев и сержантов в возрасте
18-22 лет, отобранных с передовых позиций, имеющих опыт участия в боях".
(А.М. Самсонов "Знать и помнить." Москва ИПЛ. 1989. Стр. 136) На
строительство оборонительных сооружений под Сталинград Сталин бросил 5, 7, 8
и 10-ю саперные армии. Я знаю, что такое саперная рота и саперный батальон.
Я видел своими глазами саперный полк в полном составе и во всей его красе.
Саперную бригаду в полном составе мне видеть не выпало, но могу ее ясно
представить. А вот представить себе саперную дивизию я
не могу. Не выходит.
Слишком много саперов получается. Тем более не могу представить себе корпус,
который состоит из одних только саперов. А у Сталина речь не о саперных
бригадах, дивизиях и корпусах. У Сталина в резерве были целые саперные
армии. Советский Союз - единственная в мире страна, которая имела саперные
армии. Сталин бросил на строительство оборонительных рубежей под Сталинград
сразу четыре таких армии. Кроме этих саперных армий на создание
стратегического оборонительного пояса Сталин из своего личного резерва
двинул под Сталинград несколько управлений оборонительного строительства
РВГК. Что они собой представляли, можно судить по одному примеру. Только
личный состав 24-го управления оборонительного строительства из личного
резерва Сталина вырыл в районе Сталинграда 1448 километров окопов и траншей,
57 километров противотанковых рвов, построил 51 километр эскарпов, 8
километров надолб и 24400 огневых точек. Огневые точки создавались
не только
деревоземляные, но железобетонные и стальные. Только личный состав 24-го
управления оборонительного строительства РВГК смонтировал 1112 тонн
металлоконструкций и 2317 кубометров железобетонных сооружений. ("Красная
Звезда" 10 января 1985) К работе 24-го управления оборонительного
строительства РВГК добавим работу других управлений оборонительного
строительства и работу четырех саперных армий. Представляя размах
оборонительных работ в этом районе, нам остается удивляться упорству Гитлера
и его генералов, которые бросали свои дивизии в самоубийственные атаки на
такую оборону.
Кроме той артиллерии, которая была в составе десяти общевойсковых и
одной гвардейской армии, Сталин из своего личного резерва выдвинул под
Сталинград 129 артиллерийских полков РВГК и 115 отдельных дивизионов
реактивной артиллерии. Можно бесконечно перечислять истребительные,
штурмовые и бомбардировочные авиационные полки, дивизии и корпуса, резервные
авиационные группы, танковые и механизированные бригады и корпуса,
минометные дивизионы и полки, подразделения и части связи, ремонтные,
медицинские и
прочие формирования, которые Сталин бросил в сражение на
Волге. В июле и августе 1942 года все эти полки, бригады, дивизии, корпуса и
армии или уже находилось в районе Сталинграда, или в район Сталинграда
перебрасывалось, или, готовились к переброске. Я не говорю о 2-й гвардейской
и 5-й танковой армиях, о четырех танковых и двух механизированных корпусах,
которые летом 1942 года в глубоком тылу формировались и готовились к зимним
сражениям. В любом случае мы не можем уйти от признания: войск под
Сталинград было брошено много. Все это было сделано во время, когда Жуков
находился на другом, а именно, на Западном фронте. В июле и августе 1942
года без Жукова было сделано главное - драконовскими мерами паника в войсках
была подавлена, бегущие войска остановлены, в районе стратегического прорыва
германских войск создан новый советский
фронт, возведена непреодолимая
оборона, подтянуты свежие дивизии, корпуса и армии. Летом 1942 года действия
противника из стремительного неудержимого движения были превращены в крайне
невыгодные для него затяжные бои за каждый рубеж, каждую траншею и каждую
огневую точку. А впереди - зима. В любом случае летом 1942 году в районе
Сталинграда были созданы условия, которые неизбежно вели германскую армию к
катастрофе. Сил под Сталинградом было собрано столько, что полководческой
гениальности не требовалось.
3
И вот мы открываем книгу Жукова и читаем о том, как летом 1942 года
враг рвался к Сталинграду, как Красная Армия героически сражалась с врагом,
как она остановила вражеское наступление. Жуков живо вспоминает и красочно
рассказывает о событиях, к которым он не имел никакого отношения. Если нас
интересует обстановка в июле 1942 года под Сталинградом, мы найдем
достаточно источников. Книга
"Воспоминания и размышления" написана от имени
Жукова, поэтому было бы правильно рассказать не про Сталинградский фронт, на
котором Жукова не было, а про Западный фронт, которым Жуков в тот момент
командовал. Но все, что происходило весной и летом 1942 года на Западном
фронте, в мемуарах изложено в одном абзаце. Авторов жуковских мемуаров
понесло на стратегические высоты: "37-я и 12-я армии Северо-Кавказского
фронта получили задачу..." Зачем нам рассказывают про Кавказ, если там не
было Жукова? А они не унимаются: "По зову ЦК партии Грузии, Азербайджана и
Армении формировались вооруженные отряды..."
В мемуарах Жукова подробно описана катастрофа 1942 года в районе
Харькова. И названы виновники. Но Жукова и там не было. Жуков за это
направление не отвечал. Описана катастрофа Крымского фронта. И опять названы
виновники. Но и в Крыму Жуков не воевал,
Крым - не его забота. В мемуарах
Жукова описаны поражения советских войск под Воронежем, авторы вспомнили
падение Севастополя и неудачную попытку войск Северо-Западного фронта
ликвидировать немецкую группировку в районе Демянска. Во всех этих событиях
Жуков участия не принимал. Зачем все это вписано в мемуары?
Затем, что авторы воспоминаний Жукова одним выстрелом убили сразу трех
зайчиков.
Во-первых, продемонстрировали стратегическую широту жуковского
кругозора.
Во-вторых, показали суровую горькую правду: вот смотрите на
поражения... соседей Жукова, смотрите на просчеты глупого Сталина и
командующих всех фронтов, где нет Жукова.
В-третьих, заполнили посторонними описаниями главу про 1942 год так,
чтобы не осталось места на рассказ о самом Жукове и его деяниях.
Между тем 1942 год для Западного фронта, которым командовал Жуков, был
годом жестоких поражений и огромных потерь. На Западном фронте Жуков
проводил непрерывные бестолковые наступательные
операции, каждая из которых
завершалась провалом. Самая кровавая из них: Ржевско-Сычевская - 30 июля -
23 августа.
Интересно, что "Советская военная энциклопедия" (Том 7, стр. 119-120)
четко определяет сроки проведения этой операции, перечисляет армии и
корпуса, которые привлекались для ее проведения, помещает карту. Если
энциклопедия описывает операцию, значит она того заслуживает. А Жуков,
который эту операцию проводил, не сообщает ни сроков проведения операции, ни
сил, которые привлекались, и карту не помещает. Вместо этого из мемуаров
Жукова мы узнаем:
о коварной политике США и Великобритании;
о планах Сталина на 1942 год;
о замыслах Гитлера на 1942 год;
о партийно-политической работе в Красной Армии;
о подвигах рядовых солдат и сержантов;
о сопротивлении советского народа в тылу врага;
о героическом труде рабочих и крестьян;
о руководящей и направляющей роли Коммунистической
партии и ее мудрого
Центрального комитета;
об операциях на всех фронтах, кроме Западного.
В мемуарах Жукова нет карты Ржевско-Сычевской операции, которую Жуков
проводил, зато есть другая карта: вот как немцы рвались к Сталинграду, в
котором Жукова в то время не было, за оборону которого Жуков в тот момент не
отвечал.
А нас интересует не Сталинград, а Жуков и Ржевско-Сычевская операция, о
которой он скромно умалчивает. Для проведения этой операции Жуков
сосредоточил 20-ю и 31-ю армии, 1-ю воздушную армию, 6-й и 8-й танковые
корпуса, 2-й гвардейский кавалерийский корпус. Сколько в этих армиях и
корпусах было людей, танков, орудий, самолетов, ни Жуков, ни "Советская
военная энциклопедия" не сообщают. Но мы и сами видим - силы немалые. В
мемуарах Жукова сказано, что немцы понесли у Сычевки "большие потери". О
наших потерях источники молчат.
Видимо, обошлось без потерь.
Чтобы помочь Жукову, в направлении той же Сычевки наносили удар войска
левого крыла Калининского фронта: 29-я и 30-я армии при поддержке 3-й
воздушной армии.
Четыре общевойсковых армии, кавалерийский корпус, два отдельных
танковых корпуса при поддержке двух воздушных армий... для штурма Сычевки!?
Не много ли?
Да нет же. Жукову этого оказалось мало.
Взял ли гениальный Жуков такими силами ту самую Сычевку? Увы.
А в чем причина провала? Кто виноват? Причина - мало сил на Сычевку
бросили. Всего у Жукова на Западном фронте в тот момент было только десять
армий. Ему не хватило еще "одной-двух армий". Виноват, понятно, Сталин - не
дал этих армий Жукову. "Если бы в нашем распоряжении были одна-две армии,
можно было бы... К сожалению, эта реальная возможность была упущена
Верховным Главнокомандованием".
("Воспоминания и размышления" Стр. 395)
А ведь этот штурм Сычевки не первый. Начиная с января и по август 1942
года пять армий Конева и десять армий Жукова рвались на Ржев и Сычевку.
Напомню еще раз: Жуков был не только командующим Западного фронта, но и
главнокомандующим Западного направления, в составе которого был Западный
фронт (Жуков) и Калининский фронт (Конев). Иными словами, пять армий Конева
тоже подчинялись Жукову. Перед очередной Ржевско-Сычевской операцией Ставка
ВГК 5 августа 1942 года еще раз подтвердила полномочия Жукова: он руководил
не только операциями своего Западного фронта, но и соседнего Калининского.
(ВИЖ 1991, No10. Стр.24)
В районе Ржева и Сычевки уже пластами лежали трупы советских солдат,
убитых в предыдущих штурмах. Там уже громоздились целые кладбища сгоревших
советских танков. Многомесячную тупую мясорубку под Ржевом и Сычевкой под
руководством гениального
Жукова помнили все фронтовики. Одно из самых
пронзительных стихотворений о войне написал Александр Твардовский. И вовсе
не зря оно называется "Я убит подо Ржевом". Вспомним:
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит, и не знаю:
Наш ли Ржев наконец?
Штурм. Штурм. Штурм. В лоб. По той же схеме, что и вчера. По той же
программе. По пять атак в день. По семь. По десять. На те же высотки. Месяц
за месяцем. С января по август. Вперед! С нами Жуков!
4
Наши официальные историки изобрели особый язык и целую серию
спецприемов, которыми они скрывают провалы в войне, прежде всего - провалы
Жукова. Однако существует вполне надежные индикаторы вранья. Вот один из
них. Допустим, вы встретили описание наступательной операции, но кодовое
наименование этой операции не сообщается. Знайте:
перед вами ложь.
Дело тут вот в чем. Оборонительные операции в своем большинстве не
имеют кодовых названий. Враг стремится делать то, чего мы не ждем, к чему мы
не готовы, что нашими планами не предусмотрено. Враг старается наносить
удары там, где мы планировали оборонительные действия гораздо меньшего
размаха или не планировали их вообще. Поэтому во многих случаях
оборонительная операция - это импровизация. Кроме того, в оборонительной
операции не надо скрывать наши намерения. Если мы обороняем Сталинград,
следовательно, намерены его удерживать.
А наступательную операцию готовим мы сами. Мы должны скрыть от
противника время, место, цель, замысел, состав сил и многое другое. Поэтому
подготовка наступательной операции начинается с присвоения ей кодового
названия. Делается это для сохранения тайны. Идет в Генеральном штабе
разговор про "Малый Сатурн", если вы посвящены в тайну, вам понятно,
о чем
речь. Если вам тайна не доверена, то ничего вы не поймете. "Уран",
"Анадырь", "С.3-20", "Гроза", "Багратион". Что это? О чем генералы говорят?
Если знаешь, все просто. Не знаешь - тупик. Даже шифровальщик, допущенный ко
многим великим тайнам, не имеет представления, в чем суть передаваемого
сообщения. Пишет он: "Искра", но не знает, что за этим названием скрывается.
Прошло полвека после войны, и вот в очень толстой энциклопедии мы
встречаем описания наступательных операций со странными названиями:
Ржевско-Сычевская, Ржевско-Вяземская, Сычевско-Вяземская. Кодовые названия
этих операций не сообщаются. А мы сообразим: мог ли Жуков в штабе Западного
фронта планировать операцию и называть ее Ржевско-Сычевской или
Сычевско-Вяземской? Нет, не мог. Если он так операцию называл, то уже самим
названием операции выдавал всем штабным машинисткам и телефонисткам, всем
чертежникам, писарям и охранникам свои намерения и свой
замысел. Если Жуков
не полный идиот, значит, при подготовке этих операций он использовал кодовые
названия. Почему же нам через полвека их не сообщают?
Потому, что эти операции до сих пор, через 50 и 60 лет, все еще
засекречены. Причина секретности вот какая. Планировался, допустим, разгром
германской группы армий "Центр" с прорывом глубиной 600 километров и выходом
советских войск к побережью Балтийского моря. Но группу германских армий не
разгромили, оборону не прорвали, продвинулись не на 600 километров, а на 23.
Планировали дойти до Витебска, Минска и Риги, но дошли только до Сычевки, и
взять ее не смогли.
Чем конфуз прикрыть? Государственной тайной. Наши военно-исторические
олигархи в таком случае засекречивают всю операцию. В разряд государственных
тайн уходят кодовое наименование, цели, задачи и замысел операции, состав
привлекаемых сил и средств, главное - потери.
Вместо всего этого пишут наши
академики в энциклопедию: да, были в этом районе бои, но ничего серьезного
тут не планировалось, не намечалось и не замышлялось. Просто хотели
захватить Ржев, который в 6 километрах от переднего края, и Сычевку, которая
аж 50 километрах. Правда, ни Ржева, ни Сычевки не взяли ни с первого раза,
ни с третьего, ни с тринадцатого, ни с сорок первого.
Подумаем и вот над чем: мог ли Сталин ставить Жукову боевую задачу
захватить какую-то Сычевку? Не слишком ли мелко для Сталина? А для Жукова? А
для Западного фронта, которому содействует Калининский фронт?
23 августа 1942 года захлебнулось очередное наступление на Сычевку, а
26 августа Сталин назначил Жукова своим заместителем.
Отметим: не после великих побед командующий Западным фронтом Жуков
пошел на повышение и стал заместителем Верховного
Главнокомандующего, а
после восьми месяцев кровавой беспросветной мясорубки. Не за блистательные
победы Сталин поднимает Жукова, не за гениальные мысли. Жуков Сталину за
другие качества понравился: много месяцев гонит сотни тысяч людей в смерть и
даже лицом не дрогнул!
Сталину нужно было иметь помощниками двух людей с совершенно разными
данными. Это как у командира полка: начальник штаба - мыслитель, а
заместитель командира полка - погоняло. Командир полка отвечает за все.
Начальник штаба - рядом. Он - генератор идей. Он - Управляющий Механизм. А
там, где решается в данный момент самая важная задача, туда командир
посылает своего заместителя, орать и материться.
На всех остальных уровнях - та же система: у любого начальника всегда
должен быть один помощник, так сказать, по мыслительной части, а другой - по
части пробивной. Вот и на самом
верху Сталин устроил также. При Сталине -
мыслитель Василевский. Он составляет планы. Но нужен еще и тот, чья работа -
гнать людей в смерть. И это работа для Жукова. Жуков - это старший, куда
пошлют. Это заместитель по расстрельной линии, помощник Верховного
главнокомандующего по мордобойной части.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики - на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение - спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины - трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: ьМожет быть, русские не так страшны, как говорять.
Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости - речь шла только о мести.
Теперь в Восточной Пруссии в руках немцев осталась лишь ее осажденная столица - укрепленный город Кенигсберг. Русские разбомбили город до основания, и все же штурмовым группам пришлось сражаться за каждый метр, используя огнеметы, чтобы уничтожить защитников, не желавших сдаваться. ьНикогда не встречал такого яростного сопротивления, как в Кенигсбергеь, - вспоминает один русский офицер.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
а для тех, кто в башне бронепоезда, повторяю: вспомните с трех попыток, кто развязал Первую Мировую Войну...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
В ответ на:для тех, кто до сих пор на бронепоезде, напоминаю: вспомните, кто на кого напал - что заслужили, то и получили.
для тех, кто до сих пор в и на бронепоезде, читайте эту ветку.
В ответ на:а для тех, кто в башне бронепоезда, повторяю: вспомните с трех попыток, кто развязал Первую Мировую Войну...
Вроде кого-то в австрии замочили.
может вам ещё и про более раннии сабытыя истории поведать?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
может вам ещ╦ и про более раннии сабытыя истории поведать?
~~~~~~~~~~~~~
Откуда ему знать, на политзанятиях об этом не говорили...
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:А Сталинградская битва делилась на две фазы-до 19 ноября оборонительную,после-наступательную.
Впервые Жуков прибыл в Сталинград 31 августа 1942 года. Он пытался
нанести контрудары по прорвавшимся германским войскам. Из этой затеи ничего
не вышло. Контрудары завершились провалом. Кстати, намек на провал
содержится и в мемуарах Жукова. Он побывал в Сталинграде, что-то там делал
почти две недели, вернулся в Москву 12 сентября. И тут в кабинете Сталина
происходит та самая сцена, которую Жуков неоднократно со смаком описывал: он
шептался с Василевским о том, что надо искать какое-то другое решение.
Сталин услыхал и заинтересовался: а какое решение?
Эти слова Жуков сказал после того, как побывал под Сталинградом и
пытался там наносить контрудары. Жуков предлагает искать другое решение ибо,
из того решения, которое Жуков уже пытался
претворять в жизнь под
Сталинградом в первые дни сентября, никакого толка не вышло. Действия Жукова
оказались бесплодными и бесполезными.
Было еще несколько поездок Жукова под Сталинград в период
оборонительного сражения. Но не один Жуков там появлялся. В Сталинграде
бывал среди прочих член Политбюро Георгий Маленков. Не объявляем же мы за
это Маленкова стратегом и спасителем. И конную статую Маленкову не лепим. И
к лику святых не причисляем.
Последний раз Жуков отбыл из района Сталинграда 16 ноября 1942 года. А
контрнаступление советских войск началось 19 ноября. Без Жукова. Жукова
Сталин снова бросил на Западное направление. Снова - против Сычевки!
В день, когда началась Сталинградская стратегическая наступательная
операция, Жуков находился ровно в одной тысяче километров от Сталинграда и
занимался совсем другим делом.
Глава 16. И СНОВА НА СЫЧЕВКУ!
Прибывая в войска на
фронте, мне сразу удавалось охватить обстановку,
взять в свои руки нити управления и повернуть события в нужном направлении.
Маршал Советского Союза Г.К. Жуков
"Красная Звезда" 18 февраля 1998.
1
Сталинградское контрнаступление замышлялось как операция
второстепенная. Об этом любой желающий может найти достаточно свидетельств в
мемуарах участников этой операции. Маршалы Советского Союза А.М.
Василевский, К.К. Рокоссовский, А.И. Еременко, главный маршал артиллерии
Н.Н. Воронов и другие сообщают, что, завершив окружение германских войск под
Сталинградом, советские командиры с удивлением обнаружили: германских
дивизий в котле оказалось в три раза больше, чем предполагалось. Советское
командование намеревалось окружить в районе Сталинграда 7-8 германских
дивизий, а их оказалось 22. Иначе говоря, операция под Сталинградом
замышлялась не столь грандиозная, какой она получилась на самом деле.
Результат под Сталинградом ожидался втрое скромнее. А главная операция
готовилась на Западном направлении. Снова планировался
прорыв у Ржева,
Сычевки и Вязьмы в направлении Рижского залива. Жуков снова делает ту же
работу: координирует действия Калининского и Западного фронтов. Кроме того,
наступлению двух фронтов содействуют войска Северо-Западного и Брянского
фронтов.
Для проведения этой грандиозной операции были собраны силы большие, чем
для проведения контрнаступления под Сталинградом. Под командованием Жукова
на этот раз - почти два миллиона солдат и офицеров, 3300 танков, более
тысячи боевых самолетов, 24 тысячи орудий и минометов. Суммарный боевой вес
советских танков, привлекаемых к этой операции в 2,8 раза превышал боевой
вес всех германских танков, которые Гитлер 22 июня 1941 года бросил на
Советский Союз.
И вот эту операцию в ноябре-декабре 1942 года Жуков снова провалил.
Там, где был Жуков, - позорное поражение, реки крови, пирамиды
солдатских костей и почти две тысячи сгоревших советских танков.
Это - в
дополнение к тому, что в этом районе было уже уложено в землю с января по
август. А под Сталинградом, где Жукова не было, - победа.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
В ответ на:Луче быть нищим, чем замполитом на чужбине.
Это по доброте душевной, на общественных началах.
Материальные гачала потенциальный противник таким из жалости предостовляет.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Leo,
личности мне обнаружить не удалось...............
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
от текста, что ты в посте накопировал.
Что было б, если б Архимед
чужие мысли только бы цитировал?
Тщеславие делает юзера модератором.
Am nächste mal!!!!!!!!
И какие укреп районы или сооружения были в городе?Пять месяцев шли бои в городе.Это было ново как для немцев так и для русских.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Вы что,читать не умеете? Сконцентрированных у границы
Повторю ещ╦ раз: у гра-ни-цы..В пя-ти при-гра-нич-ных округах..2,9 млн.чел..Но войска стояли не только на западе,они были ещ╦ и в Сибири,на Урале,в Средней Азии,на Дальнем востоке..Их численность(общая,с приграничными округами)и составляла 4,8 млн.бойцов...меньше,чем в вермахте..
..был Сталин и его клика врагами Советского народа ,уже не актуально
Ето и не было актуально..Ветка о другом.
Да,там очень хорошо относились к людям,но к использованию снайперов при обороне Берлина ето не имеет никакого отношения..Вы же,кажется ,утверждали,что снайперская винтовка-наступательное оружие
..пострашнее и ценнее вашего оборонительного танка
????моего???я,кажется как раз и утверждал,что танк можно использовать как в обороне,так и в наступлении..Ето Вы как раз делите оружие на наступательное и оборонительное..
Ну и?К чему ета ссылка?Суворов в каждом предложении повторяет,какие меры были приняты для обеспечения обороны
Во-вторых..в данный момент действия Жукова на Западном фронте меня мало интересуют.Речь о Резуне,а не о Жукове.К теме ветки Ваш пост не относится..Напомню(в который уже раз).Речь ид╦т о подготовке агрессии СССР против Германии с выходом и захватом Европы..В 1941г.
И ,наконец,довольно глупо цитировать Резуна,как доказательство,когда его "откровения" как раз и являются предметом спора..
Было ещ╦ несколько поездок Жукова под Сталинград в период оборонительного сражения
Выдержка из Вашей собственной ссылки..
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
То что приводят цитаты,,как раз и неплохо..Вопрос в том что именно цитируют..А цитируют бредни Резуна,не подтвержд╦нные вообще ничем.Заметьте,пока было задано всего три вопроса по делу..Остальное-невнятные сообщения про врага народа Сталина,про снайперские винтовки и про уроки НВП.Не приводится никаких цифр,одни емоции,которые вообще ничего не стоят в споре.Когда мной или другими участниками опровергается то ли иное утверждение,начинается переход на личности,вопли о коммунизме без границ,и сообщения никакого отношения к теме не имеющие..
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
*******************************************************
Уважаемый, Лютый! Извините, что приходиться Вас попровлять, но дважды Вы не правы... "Тотальная война" а именно "Wollt ihr den totalen Krieg?" была произнесена не Гитлером и даже не в 45-ом. ... 18 февраля 1943 в Берлине, во Дворце Спорта, после поражения в Сталинграде и произносил её министр пропаганды Й. Геббельс. Ссылку найдёте проще простого.. google->totaler krieg
Боялся Скажут флужу.но я не опытен в этих делах,вы должны быть в курсе когда я на форуме появился.И пока между флудом и беседой разницы не вижу. 
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:Да,там очень хорошо относились к людям,но к использованию снайперов при обороне Берлина ето не имеет никакого отношения..Вы же,кажется ,утверждали,что снайперская винтовка-наступательное оружие
В том то и дело что имеет, в красной армии солдат гнали как скот на убой, и использование снайпера с непригодной для обороны снайперской винтовкой для обороны, это и есть использование хорошкго специалиста в качестве пушечного мяса. После второго выстрела снайпера обычно накрывают миномётами и артерелией.
В ответ на:????моего???я,кажется как раз и утверждал,что танк можно использовать как в обороне,так и в наступлении..Ето Вы как раз делите оружие на наступательное и оборонительное..
Вот именно что вы это просто голословно утверждали
и не привели никакой ТТХ танка, которая
делает его пригодной для обороны.
Согласно данным агентства, танки, которые были главной ударной силой армий во время Второй Мировой войны и считались одним из основных видов вооружения в эпоху "холодной войны", не утратили своего значения. Ныне развитие мирового танкостроения определяется двумя тенденциями. Во-первых, большинство стран мира стремятся модернизировать имеющиеся модели танков, а не строить новые. Особое значение в этом процессе имеет оснащение танков передовой электроникой - системами контроля, связи, навигации и т.д. Танки постепенно превращаются из боевых машин - в боевые системы. Во-вторых, прослеживается тенденция стандартизации многих узлов и деталей танков, производимых в разных странах мира.
Впрочем модете и далее голословно утверждать что танк предназначен для обороны, и десантники для обороны.
Паша Мерсыдэс так
тоже думал.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Вы так много написали что интересно не сомневаюсь.Но такие послания длинные не читаю.Так просмотрел кратенько.Если пропустил то поправьте меня.Что то наворотил ты там дивизий в Сталинграде.А где тогда 13 гвардейская дивизия Радимцева.Она большую роль там сыграла.Не упомянуты таёжники Батюка.
Спрашиваемые вами подразделения тоже преречислены среди остальных военских частей принимаемых участие в отвлекающей операции под сталинградом.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Если вы не в состоянии прочесть первоисточники..
-----------------------------------------------
Первоисточник-в студию!
Вы не умеете читать или у вас проблемы с браузером?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Вы свободно могли бы и не писать такой длинный текст..Что Вы хотели етим сказать?Ваше сообщение было написано в ответ на моё,что Сталинградская битва делилась на две фазы..
Ну и?К чему ета ссылка?Суворов в каждом предложении повторяет,какие меры были приняты для обеспечения обороны
Вам снова скопировать то как вы с орудиями нападения используя их для обороны заговорили о сталинграде?
В ответ на:Во-вторых..в данный момент действия Жукова на Западном фронте меня мало интересуют.Речь о Резуне,а не о Жукове.
А что вы обороняли ? со снайперской винтовкой?
В ответ на:К теме ветки Ваш пост не относится..Напомню(в который уже раз).Речь идёт о подготовке агрессии СССР против Германии с выходом и захватом Европы..В 1941г.
Вам необходимо постить цитаты из первоисточников?
В ответ на:И ,наконец,довольно глупо цитировать Резуна,как доказательство,когда его "откровения" как раз и являются предметом спора..
Однако-же если вы незнакомы с предметом дискусии...........
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Ещё раз об оборонительной фазе..
Было ещё несколько поездок Жукова под Сталинград в период оборонительного сражения
Выдержка из Вашей собственной ссылки..
???????????????????????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:То что приводят цитаты,,как раз и неплохо..Вопрос в том что именно цитируют..
при этом опираясь на неопровергнутые первоисточники.
В ответ на:А цитируют бредни Резуна,не подтверждённые вообще ничем.
Потвержденого всей восецкой пропагандой.
Интересно вам не приходило никогда в голову на уроках истории, когда вам расказывали о подвигах солдат красной армии, что лутчик сбил 300 и более вражеских самолётов, снайпер уничтожил 200 солдат, а каждый из 28 солдат по два танка поджёг с помощью использованой стеклотары?
В ответ на:Остальное-невнятные сообщения про врага народа Сталина,
не приписывайте друним ваши выдуманные слова
Я могу ещё раз посторить что сталин готовил СССР к зваеванию есропы и всего мира, именнодля этого и бвло
умерщвлено десятки милионов совецких людей в мирное время.
В ответ на:про снайперские винтовки и про уроки НВП.
Если вы не имеете предствления не только о предмете дискуссии но и о том что знал каждый совецкий школьник........
В ответ на:Не приводится никаких цифр,одни емоции,которые вообще ничего не стоят в споре.
Вам как снова надо скопировать?
Или сами прочтёте предмет дискусии?
В ответ на:Когда мной или другими участниками опровергается то ли иное утверждение,начинается переход на личности,
Вы можете подвердить вами сказанное фактами?
В ответ на:вопли о коммунизме без границ,и сообщения никакого отношения к теме не имеющие..
Вы вообще жили при социализме и постройке комунизма?
Не делай сегодня
то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:в том то и беда.От себя не говорят.Цитируют тоже не понять кого.Я тоже могу много найти,нацитировать в противоположность им.
Что вам мешает?
В ответ на:Обмениваться мнением других людей.Зачем?У меня свой есть
желательно иметь мнение подкремлённое действительными фактами.
Интересно вам не приходило никогда в голову на уроках истории, когда вам расказывали о подвигах солдат красной армии, что лутчик сбил 300 и более вражеских самолётов, снайпер уничтожил 200 солдат, а каждый из 28 солдат по два танка поджёг с помощью использованой стеклотары?
В ответ на:Если я захочу её прочитать я прочитаю.
Вам что-то мешает?
В ответ на:Не надо мне её здесь демонстрировать.
Говорить о предмете не
зная его?????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Дивизии Радимцева и Батюка участвовали не в отвлекающей операции а воевали в самом городе.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Дивизии Радимцева и Батюка участвовали не в отвлекающей операции а воевали в самом городе.
Читайте и знания вас пополнят
В отвлекающей операции которой являлась всё сталинградское сражение, как я вам уже писал, участвовало мого дивизий и всё это для отвлечения сил немецкой армии для облегчения захвата огородов деревни жеребцово, горые та и не были заняты, но Твардовсий смог написать об этом поэму.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
и и потом за каждым ником, обычно, в нормальных условиях, должна стоять какая-то личность со всеми своими пороками, недостатками и безграмотностями Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Скользишь, как рыба, в ДК-давке.
Когда уйдёшь ты на покой,
Работать сможешь ты ... в горсправке.
Тщеславие делает юзера модератором.
В ответ на:В том то и дело,что имеет,в красной армии солдат гнали как скот на убой,и использование снайпера ...для обороны..
Как понять тогда Ваши слова о том,что немцы бережно относились к своим солдатам..Если в обороне Берлина широко использовались снайперы?(и довольно успешно использовались)..Да и не имеет ето значения..Вы приводили как пример снайперскую винтовку.Я же Вам на примере Сталинграда(о русских снайперах),и на примере Берлина(о немецких снайперах) показал,что вполне можно использовать снайперов в обороне..Какая к ч╦рту разница,накроют его минами или нет..
В ответ на:впрочем,можете и дальше голословно утверждать,что танк предназначен для обороны и десантники для обороны...
Я Вам в третий раз повторяю,что танк можно использовать и в обороне ив наступлении.То,что он предназначен только для обороны я не говорил.О десантниках..Я цитировал
Устав по применению воздушно-десантных войск..В сообщении от:!7.03....21:15..
[цитата]..и не привели никакой ТТХ танка [цитата]
ДА???Как интересно...А может Вы привед╦те?Было бы крайне любопытно послушать..
В ответ на:Вы не умеете читать,или у вас проблемы с браузером?
С каких ето пор Резун стал первоисточником??
В ответ на:при етом опираясь на неопровергнутые источники..
то есть как ето неопровергнутые???а я что делаю??
В ответ на:...о подвигах солдат красной армии,что л╦тчик сбил 300 самол╦тов..
О таких подвигах мне не рассказывали..Самые результативные асы советских ВВС-И.Кожедуб-62 самол╦та,и А.Покрышкин-59 самол╦тов..Ето как раз немцы "сбивали" по 250-300 самол╦тов
В ответ на:..не приписывайте другим ваши выдуманные слова..
Разве я назвал именно Ваш ник??См.сообщения от:17.3...20:32..и от:17.03..20:54
В ответ на:..но и о том,что знал каждый советский школьник..
А что знал каждый советский школьник?просветите..А заодно скажите,как уроки НВП в 80-х доказывают агрессивные намерения Сталина в 1941..
В ответ на:вам как,надо снова скопировать?(про цифры)..
Да,сделайте одолжение..Приведите,например,сколько же вс╦ таки бойцов РККА было "сконцентрированно" у границы?Что то мне никто не даст ответ..Можете у Резуна поискать..боюсь только,что не найд╦те..
вы можете подтвердить сказанное вами фактами? [цитата]
Могу..Ваши собственные сообщения о том,что я не имею представления о теме дискуссии..Прич╦м здесь я?Речь о Резуне,а не обо мне..И потом Вам уже сделала замечание <novaja>..на ету же тему..
В ответ на:Как понять тогда Ваши слова о том,что немцы бережно относились к своим солдатам..
Именно так и понимать, что бережно
В ответ на:Если в обороне Берлина широко использовались снайперы?(и довольно успешно использовались)..Да и не имеет ето значения..Вы приводили как пример снайперскую винтовку.Я же Вам на примере Сталинграда(о русских снайперах),и на примере Берлина(о немецких снайперах) показал,что вполне можно использовать снайперов в обороне..
Я вас уже говорил что вы и на машине можете задним ходом ездить и гвозди фотопаратом забивать , всё это вы сделаете и гвоздь забъете и приедете куда-то , за ценной ведь не стоите
В ответ на:Какая к чёрту разница,накроют его минами или нет..
Минами..... в городе....... , по снайперу
В ответ на:Я Вам в третий раз повторяю,что танк можно использовать и в обороне ив наступлении.То,что он предназначен только для обороны я не говорил.
Читайте выше в этом посте
В ответ на:О десантниках..Я цитировал Устав по применению воздушно-десантных войск..В сообщении от:!7.03....21:15..
В уставе ещё есть слова что надо проявлять инициативу и смекалку при выполнении задач, при использовании сил не по назначения вас по томуже самому уставу под трибунал , если живы останитесь. Вы про майкопскую бригаду , не слышали?
В ответ на:ДА???Как интересно...А может Вы приведёте?Было бы крайне любопытно послушать.
Увы мне неведомы ТТХ ваших оборонительных танков, ТТХ используемых любых танков расчитана для наступления, что мной уже приводилось.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:С каких ето пор Резун стал первоисточником??
Я подозревал что вы не имеете представления о предмете дискусии.
Иначе бы вы знали что резун в своих книгах опирается, специально для вас и подобных, на обычные и открытые для всеобщего пользования документы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А в Берлине?Обьясните тогда про Берлин..
минами...в городе..по снайперу..
Ну про мины говорили Вы..
в уставах ещ╦ есть слова,что надо..
То есть Вы подвергаете сомнению саму правильность устава РККА..Ваше право..В таком случае я вправе требовать от Вас такой же ссылки,где бы говорилось,что десант используется исключительно в наступлении,и его использование в обороне совершено исключено.. Документ,документприведите,а не фантазии Резуна..
Только есть некоторая несостыковочка в его повествованиях.
Складывается впечатление, что он с самого начала службы на НКВД собирал информацию, чтобы свалить к Англичанам, для того, чтобы писать книжки!
Особенно это становится явным, когда становится ясно, что он не Пушкин, не Толстой, а скорее ГАВРИЛА был хорошим мужем, гаврила жёнам (не) изменял, а как хозяева скажуть!!! Они (англичане) ему накидывали материал, а американцы делали из него лауреата и профессора!!!
Так речь не о рассчитывании,а об использовании..Кстати,Вы не ответили..как быть с другими странами,имеющими танки?Они тоже все готовились к агрессии?
И потом,где ето Вы приводили технические характеристики?Я может пропустил?Дайте ссылку..
Пример,<Altwad>пример,дайте ссылку на Резуна..Учитесь доказывать свои слова..
В ответ на:то есть как ето неопровергнутые???а я что делаю??
Фантазируете и придумываете оборонительные танки
В ответ на:О таких подвигах мне не рассказывали..Самые результативные асы советских ВВС-И.Кожедуб-62 самол╦та,и А.Покрышкин-59 самол╦тов..Ето как раз немцы "сбивали" по 250-300 самол╦тов
Ну, уже лучще, ещ╦ будете спрашивать об бережном отношении к личному составу войск?
В ответ на:А что знал каждый советский школьник?просветите.
Что сталин дурак, все генералы дураки, офицеры и солдаты красной армии тоже.
Все военные рвали на себе волосы и посыпали голову пеплом, потому-что надо было доказать, что самая огромная и лучше всех оснащенная вооружением красная армия, самая наступательная армия мира, где
даже в уставе было напмсано что врага будут бить на его теретории, проиграла вс╦ что только можно было проиграть.
В ответ на:А заодно скажите,как уроки НВП в 80-х доказывают агрессивные намерения Сталина в 1941..
Аресивные уроки нвп и остальное подобное в 30-40х годах показывает агресивность политики СССР в то время.
Аресивные уроки нвп и остальное подобное в 80х годах показывает агресивность политики СССР в это .
В ответ на:вам как,надо снова скопировать?(про цифры)..
----------------------------------------
Да,сделайте одолжение..Приведите,например,сколько же вс╦ таки бойцов РККА было "сконцентрированно" у границы?Что то мне никто не даст ответ..Можете у Резуна поискать..боюсь только,что не найд╦те..
-------------------------------------------
вы можете подтвердить сказанное вами фактами?
Вс╦-таки прид╦тся вам ваши слова по второму разу копировать или сами посмотрите
какую численость войск, и только пограничников , в погран. округах вы приводили вами?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Меня не интересует отношение..Речь о другом,к тому же Вы не заметили,что слово сбили я прив╦л в кавычках..
..Уроки НВП доказывают..
Уроки НВП вообще ничего не доказывают сами по себе..Школьников учили обращатся с оружием..А подготовленный солдат опять же может использоватся как в обороне,так и в нападении..Хоть с етим то Вы не будете спорить?
В ответ на:..ваши слова..только пограничников..приводили сами..
Я?????Про пограничников???Про войска НКВД,стоявшие на границе и имеющие численность 2 млн.говорили Вы..Кстати,ссылку,где говорится о том,что только пограничных войск было 2 млн..Откуда Вы ето узнали?
В ответ на:..именно так и понимать,что бережно
------------------------------------------------
А в Берлине?Обьясните тогда про Берлин..
Вам надо объяснять почему на востояном фронте дрались до последнего, а на запажном с лёгкостью сдавались союзникам.
http://www.foren.germany.ru/discus/f/3013474.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=...
http://www.foren.germany.ru/discus/f/3012958.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=...
Это только первые попавшиеся ссылки с этого форума. прочтите и поймюте почему.
В ответ на:минами...в городе..по снайперу..
-------------------------
Ну про мины говорили Вы..
Я говорил что всё надо использаовать про назначению и не запрягать лошадь позади телеги.
В ответ на:То есть Вы подвергаете сомнению саму правильность устава РККА..Ваше право..
Почему вы так решили?
Ни в коем случае.
Весной 1942 года Красная Армия потерпела сразу несколько сокрушительных поражений: в боях подо Ржевом была окружена и
погибла 39-я армия, в окружении под Вязьмой погибла 33-я армия генерал-лейтенанта М.Г.Ефремова; была отрезана и погибла в окружении 2-я ударная армия генерал-лейтенанта А.А.Власова; был разбит Крымский фронт, при этом погибли 44, 47 и 51-я армии; а в Харьковском сражении были уничтожены 6, 9, 28 и 57-я армии, семь отдельных танковых и кавалерийских корпусов, значительное количество дивизий, бригад и полков усиления, потеряны тысячи танков и орудий, обильные стратегические запасы, сотни тысяч офицеров и солдат были убиты или захвачены в плен. Советский стратегический фронт на юге был прорван на огромном протяжении, и германские войска, не встречая сопротивления, устремились в гигантский прорыв сразу по двум направлениям: на Кавказ и на Сталинград.
Захват Кавказа означал почти верное крушение сталинского режима. Кавказ - это
нефть. Падение Сталинграда означало то же самое: через Каспийское море нефть шла вверх по Волге. Самый простой способ перерезать нефтяную артерию - выйти к Сталинграду. Все, что требовалось, - прорваться к берегу, поставить пару танков на откосе и топить нефтяные баржи. Советские войска неорганизованно отходят. Проще говоря, бегут. Сталин издает громовой приказ N 227 о заградительных отрядах и штрафных батальонах, свирепствуют комиссары и чекисты. Но никакими зверствами, никакими приказами деморализованные советские войска не остановить. Нужны свежие резервы. Но резервы исчерпаны в ходе зимнего наступления, в ходе неудачных попыток прорвать блокаду Ленинграда, в попытках спасти положение под Харьковом и в Крыму.
Итак, где взять резервы? Без резервов - конец.
Сталина могло спасти только чудо.
И оно случилось.
2
В Красной Армии
на тот момент было девять гвардейских стрелковых корпусов, они давно были втянуты в бои, обескровлены и обессилены, снять их с тех участков фронта, где они воевали, было невозможно.
Но на кавказском направлении перед германскими дивизиями и корпусами 4-й танковой армии вдруг встали стеной два советских новеньких, свежих, отборных, полностью укомплектованных гвардейских корпуса: 10-й и 11-й. Их появление в самый критический момент именно там, где надо, спасло ситуацию. Советское командование получило возможность перевести дыхание, перегруппировать войска, привести их в относительный порядок и стабилизировать ситуацию, превратив беспорядочное бегство частей в организованный отход, затем - в затяжные бои. наконец - в контрнаступление.
На Сталинградском направлении тоже произошло чудо. В тот момент в Красной Армии была 31 гвардейская стрелковая дивизия. Все гвардейские дивизии,
понятно, были втянуты в бои, изрядно в них потрепаны и измотаны. Вытащить их из тех самых мясорубок, в которых они вертятся и бросить под Сталинград невозможно... Но вдруг под Сталинградом внезапно появляется свежая, отборная, новенькая 32-я гвардейская стрелковая дивизия. Тут же за ней - 33, 34, 35, 36-я. Сталинградские жернова крутятся: Гитлер под Сталинград подбрасывает, и Сталин подбрасывает. Ставки растут. Товарищ Сталин кроет козырным тузом - вводит в сражение 1-ю гвардейскую армию генерал-лейтенанта Ф.И.Голикова в составе пяти гвардейских стрелковых дивизий: 37, 38, 39, 40 и 41-й.
Раньше были гвардейские полки и бригады, дивизии и корпуса. Впервые - целая гвардейская армия! И армия не простая - свежая, полностью укомплектованная: молодец к молодцу и бывший начальник ГРУ во главе...
Было так
установлено - гвардейские соединения получали свои высокие звания в боях: эта дивизия отличилась на Северо-Западном фронте, а та - на Центральном, и война тасовала полки, бригады, дивизии, корпуса и армии костлявой рукой. Случайно выпасть пять номеров один за одним никак не могли, а тут - десять гвардейских дивизий и номера непрерывной чередой.
Меня этот ряд номеров взволновал еще в юности. За этим явно что-то крылось. Откуда они, свеженькие, с номерами рядком, вроде хрустящих червонцев в пачке?
3
Война шла своим чередом, и гвардейские чудеса продолжались. Летом 1943 года разгорелось жесточайшее сражение на Курской дуге. Противник нанес два сверхмощных удара по сходящимся направлениям.
Прорвать оборону советских войск не получилось. Среди многих причин: великолепная работа советской разведки, которая вскрыла планы противника, превосходство
Красной Армии в количестве и качестве боевой техники, умелое руководство войсками, стойкость советских войск в обороне... Но не обошлось и без чудес. Германский удар с севера приняла на себя 13-я армия Центрального фронта. В ее составе оказался великолепный, укомплектованный отборными молодцами 18-й гвардейский стрелковый корпус. И на южном фасе Курского выступа внезапно как из-под земли появились несгибаемые гвардейские дивизии.
После отражения ударов противника советские войска сами перешли в решительное наступление. И опять чудеса. В сражение был введен стратегический резерв - Степной фронт, в составе которого помимо прочего - 4-я гвардейская армия, укомплектованная полностью, причем укомплектованная отборными солдатами и офицерами. Вместе с нею воевала 5-я гвардейская армия, которая тоже имела не разнокалиберных солдатиков, а настоящих гвардейцев, как это было заведено
Петром - дай в руки оглоблю, весь базар перебьет...
Этих гвардейцев товарищ Сталин бросал в бой, они отлично воевали, но война пожирала людей, снова возникал кризис, и снова случалось чудо. У товарища Сталина всегда в запасе оказывалась какая-нибудь отборная гвардейская дивизия, корпус или целая гвардейская армия.
Лишняя соломинка ломает хребет верблюду. У товарища Сталина эта самая соломинка всегда оказывалась под рукой. И не только, соломинка, но и сноп, если надо. А то - и скирда, небо закрывающая. Последнее гвардейское чудо случилось в марте 1945 года в ходе Балатонской оборонительной операции.
К концу войны Сталин подошел с результатом плачевным - целое поколение молодых парней и мужчин полегло по безвестным рощицам и балочкам. Народец к концу войны помельчал - подгребали, что
могли. "Их войска чрезвычайно хорошо вооружены, но они все больше и больше страдают от недостатка людей. Их атакующая пехота состоит большей частью из восточных рабочих и поляков, задержанных в наших восточных районах". Это записал в своем дневнике доктор И.Геббельс 3 марта 1945 года. Запись не для пропаганды и не для публикации. И возразить тут нечего: советская деревня была смертельно ранена коллективизацией и добита "великой отечественной войной". Народ у нас беречь не умели и не желали. Сгубила война мужиков.
Но на всякий случай у товарища Сталина было кое-что в резерве... Только Геббельс записал в своем дневнике, а 16-го марта было зарегистрировано новое чудо. Произошло вот что. В начале 1945 года Красная Армия захватывает последний достойный упоминания источник нефти в Венгрии,
после чего Германия должна была рухнуть. Гитлер срочно прекращает наступление против американских войск в Арденнах и свою главную ударную силу - 6-ю танковую армию СС - перебрасывает в Венгрию и начинает последнее наступление в районе озера Балатон - нефть надо отбить. Для советских войск сложилась отчаянная ситуация, но 4-я гвардейская и 26-я армии остановили 6-ю танковую армию СС, и в этот момент товарищ Сталин снова бросил на стол козырного туза - ввел в сражение новую 9-ю гвардейскую армию в составе 37, 38 и 39-го гвардейских стрелковых корпусов, каждый - по три гвардейские стрелковые дивизии. 9-я гвардейская армия была укомплектована полностью, причем самыми лучшими солдатами. 9-я гвардейская армия нанесла классический удар во фланг и тыл 6-й танковой армии СС. Далее
9-я гвардейская стремительно пошла на Вену, после этого - Пражская операция и выход на берега Эльбы...
Вывод: в самые критические моменты войны всегда находились отборные резервы: гвардейские дивизии, корпуса и целые армии, которые Сталин бросал в сражения и решал их исход в свою пользу.
В военных училищах и академиях операции изучали глубоко, но когда доходила очередь до чудес, то преподаватели их не объясняли, а просто сообщали: случилось чудо, оказался резерв, его ввели в сражение и, понятно, выиграли...
И каждый раз хотелось руку вверх подбросить и смиренно спросить: а откуда, товарищ полковник, эта самая гвардейская армия взялась?
Но вопросов лишних я, ученый горьким опытом, уже не задавал, знал, что слишком любопытных у нас в академиях и училищах именуют Кутузовыми, Бонапартами,
Македонскими, и редко кто из них доходит до выпуска...
Так что я в академии помалкивал, хотя мое личное знакомство со всеми этими чудесами началось давно...
4
12 июня 1964 года наша 6-я рота Калининского суворовского военного училища прибыла на войсковую стажировку в 35-ю гвардейскую Лозовскую Краснознаменную орденов Суворова и Богдана Хмельницкого мотострелковую дивизию - Московский военный округ, учебный центр Путилово.
Мы знали, что нас ждет, потому ничему не удивлялись. Ждала нас весьма суровая армейская действительность и боевая подготовка на уровне мировых стандартов и чуть выше. Нам было по 17 лет, за нашими плечами - уже шесть лет военного училища, стажировка эта была отнюдь не первой. Так что удивляться не приходилось.
Впрочем...
На стажировках упор был на практику. Изматывали так, что
поздней ночью, когда занятия кончались, многие валились в палатках на тощие матрасы (один матрас на двоих и очень плотненько) и засыпали, не успев раздеться, а то - и разуться. Оно и хорошо: через пару часов тревога, а ты уже в сапогах...
А теорией там почти не занимались. Только совсем немного: каждый, кто впервые попадает в любой советский полк, бригаду или дивизию, обязан получить хотя бы общее представление о боевом пути... "Товарищи суворовцы, наша доблестная 35-я гвардейская мотострелковая была сформирована в 1942 году на базе 8-го воздушно-десантного корпуса..."
Трудно сказать, как я удержался на ногах, услышав такое... Каждый нормальный человек знает, что Красная Армия вступила в войну, имея пять воздушно-десантных корпусов, и номера их были с первого по пятый, в
оборонительной войне они все равно были не нужны, и их использовали не по прямому назначению, а как простую пехоту... Но откуда же взялся 8-й воздушно-десантный корпус?
А тренировки, учения, стрельбы шли своим чередом. И только по воскресеньям после обеда выпадало несколько свободных часов, и всем, кто не попал в наряд, разрешалось в это время "лежа отдыхать". Рота валилась в одном порыве и "лежа отдыхала" каким-то тяжким единым на всех непробудным сном. Рота не засыпала, а одновременно отключалась от этого суетного мира, понятно, выставив охранение, внутренний наряд, наряд на кухню и т.д. и отправив "добровольцев" на индивидуальные беседы к замполитам.
В обыкновенные дни у нас не было ни минуты свободной, но политическую работу надо вести. Политическая работа - коллективные политзанятия
раз в неделю по субботам, но надо же и индивидуально работать, где же взять на это время? Вот замполиты батальона и полка, политработники дивизионного уровня и выжидали те самые часы, когда разрешалось "лежа отдыхать". И в эти часы они на нас набрасывались. Наряд назначался в порядке очереди, а "добровольцев" на индивидуальные беседы с замполитами выбирали между собой по жребию.
Но в нашем втором взводе жребий не бросали, потому как был среди нас один не до конца нормальный товарищ, за которым давно замечались признаки легких отклонений. К всеобщему облегчению второго взвода, он добровольно шел на такие индивидуальные беседы с замполитами и тем спасал остальных. За возможность спокойно "лежа отдыхать" взвод платил своему спасителю подначками и незлыми шутками.
Этим самым любителем
был, понятно, я.
И как иначе, если я услышал про 8-й(!) воздушно-десантный корпус?
5
8-й воздушно-десантный корпус! До сих пор не пойму, почему никого из моих товарищей не взволновал этот номер. Услышав его в самый первый день, я видел его каждую ночь. Впечатление такое, что в момент, когда роте объявляли отбой, я закрывал глаза и тут же попадал в 8-й воздушно-десантный корпус. На всю ночь, до рассвета, до самого утреннего вопля старшины Алферова: "Шестой роте! Подъем!"
Следующую ночь я снова проводил в 8-м вдк, и следующую тоже.
И вот то самое долгожданное воскресенье, когда я смогу поговорить с замполитом 100-го гвардейского мотострелкового полка 35-й гвардейской мотострелковой дивизии и расспросить о 8-м воздушно-десантном корпусе, из которого дивизия вела свое начало...
Долгое,
бесконечное утро, чистка оружия, множество всякой чепухи, обед, а после обеда...
Штаб дивизии, политотдел, музей боевой славы. В коридоре боевое знамя с орденами. Под знаменем - часовой с автоматом.
В музее боевой славы замполит полка - индивидуальная работа с личным составом. Первым делом ему положено меня заинтересовать предметом. Но этого делать ему вовсе не надо: у меня и так глаза горят, мне подробности давай.
И он давал.
6
Самое интересное в жизни для каждого человека: организационная структура войсковых частей и соединений, система нумерации. Вооружение, тактика и прочее - это уже на втором месте. Потому у меня самый первый вопрос: до получения гвардейского звания какой номер носила дивизия?
Ответ меня сбил с ног: тот же самый, 35-й. Дивизия сразу формировалась как
35-я гвардейская, не побывав в боях. Гвардейское звание и номер в гвардейской нумерации она получила авансом.
Это для меня было открытием. Я знал, что подразделения установок залпового огня БМ-8, БМ-13, М-30 и БМ-31 формировались сразу как гвардейские, получая это звание авансом. Тяжелые танковые полки, в случае получения танков ИС-2, переформировывали в гвардейские тяжелые танковые полки прорыва. Но соединения и части всех остальных родов войск получали гвардейское звание только в бою. Так я считал. И вдруг выясняется, что и стрелковые дивизии иногда получали это звание еще до вступления в бой.
Да почему же? За какие заслуги? Да вы продолжайте, товарищ подполковник, продолжайте.
И он продолжал: за время войны 21 воин 35-й гвардейской дивизии был удостоен звания Героя Советского Союза. Самым
первым был лейтенант Рубен Ибаррури.
- Что-то фамилия, товарищ подполковник, не сибирская какая-то.
- Это сын генерального секретаря коммунистической партии Испании товарища Долорес Ибаррури.
- Ах, вот оно как.
- Вообще испанцы - отчаянные ребята. Хорошо воевали.
- Какие испанцы?
- Так наш же воздушно-десантный корпус был с испанским уклоном, и испанские товарищи воевали в его составе... Сам Рубен, правда, начал войну не в нашем корпусе, мы во второй волне, а он хотел отличиться с первых дней, потому он в первые дни войны был в 7-м механизированном корпусе.
- У Виноградова?
- У Виноградова. Там и сын Сталина Яков был и другие... 7-й мехкорпус известно для каких дел готовился...
- Неизвестно, товарищ подполковник.
- Это мы не туда заехали.
Вернемся к нашим испанцам.
- Так вроде же не против Испании война готовилась, а против Германии?
- Против Германии первая волна корпусов, но мы-то во второй волне были! Понимать надо.
И я старался понимать. Но головоломки множились, а понимание не приходило.
Стажировка следующего, 1965 года снова была в 35-й гвардейской мотострелковой дивизии. За год я теоретически подковался и был готов задавать много вопросов. Но задавать не получилось. Вместо ответов - дружеское предупреждение полковника-фронтовика: если будешь любопытствовать, сопоставлять и думать, то можешь додуматься до нехорошего.
Думать он мне не рекомендовал. А если и думать, так виду не подавать, что думаешь. Так спокойнее. До больших звезд, говорил он мне с грустью, дослужиться можно, если никто в тебе, вьюнош, сапиенса не заподозрит.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
<Altwad>,я начинаю уставать..Я спрашиваю одно,а Вы отвечаете совершенно другое..К чему Вы привели ветку<tochka>?Кстати,он точно также не подтверждает свои словы ссылками..Да,я согласен...русские-звери,немцы -герои..они не хотели сдаватся в плен,боясь пыток..хорошо..Но снайперов то в обороне использовали..и ето главное.Есть факт:
Немецкие снайпера широко использовались в обороне Берлина
Почему-дело десятое..Важно,что использовались,и ето опрокидывает Ваше заявление,что снайперская винтовка-чисто наступательное оружие..
<Altwad>,прочитайте ещ╦ раз мо╦ сообщение,на которое Вы отвечали..Я просил документ о применении десантных войск..Резун-не документ.
Всё гораздо сложнее, уважаемый капрал Альтванд.
Для красных - мы белые шпиёны.
Для белых - красные разведчики.
А на самом деле ещё гораздо сложнее,
Как в том старом анеке про одного писателя, который жене говорит, что у любовницы, любовнице говорит, что поехал к жене, а сам с лептопом запрётся в отдельной грязной ячейке общественного сартира и пишет, пишет, пишет........
к
В ответ на:Меня не интересует отношение..
Меня всегда занимало и интерисовало , то что в некотырых странах к собвтвеным гражданам относятся как к людям, а в некотырых как к быдлу.
В ответ на:Речь о другом,к тому же Вы не заметили,что слово сбили я привёл в кавычках..
Я прекрасно знаю что все "ассы" лктали в сопровождении эскадрилии, или даже более, прикрытия
В ответ на:Уроки НВП вообще ничего не доказывают сами по себе..
Ничего, кроме того что каждй школьник будет солдатом.
В ответ на:Школьников учили обращатся с оружием..
Больше пользы было бы есле их бы учили учиться.
В ответ на:А подготовленный солдат опять же может использоватся как в обороне,так и в нападении..Хоть с етим то Вы не будете спорить?
Про каждого солдата в отдельности ? Нет
Но если каждый 4-5 работоспособный мужчина живёт по уставу и носит погоны, то это наводит на определённые выводы.
В ответ на:Я?????Про пограничников???Про войска НКВД,стоявшие на границе и имеющие численность 2 млн.говорили Вы..Кстати,ссылку,где говорится о том,что только пограничных войск было 2 млн..Откуда Вы ето узнали?
erwin__rommel
(enthusiast)
17/3/05 21:03
| Re: О картах Подписка на данный топик по e-mail Послать постинг другу Распечатать Ответить на это сообщение
В ответ -Archimed- 17/3/05 20:54
Последний раз изменено 17/3/05 21:04 (erwin__rommel)
Ето был не вопрос,а док-во того,что сов.армия состояла из более чем 2,9 млн. солдат.
Разумеется, больше..2,9 млн.солдат находилось в приграничных округах.. Вы написали,что в первые три месяца было взято в плен..не помню сколько там...Разве ето доказывает,какую то концентрацию бойцов возле границы??
К тому же я привёл свидетельства немецких генералов,отвечающих за оценку сил противника..
П:С.Припомните,где были немцы после трёх месяцев войны?Явно не в приграничных лесах..
В приграничных округах имеют право и могут находится только войска ГБ, т.е. только пограничные отряды или войска напрямую подчиняющиеся ГБ.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не
понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
И вы даже сами можете ездить на авто с поднятым ручником , использовать таки для обороны, а десантников для захвата вокзалов в центре грозного, но нормальные люди в нормальных обстоятельствах используют вещи по назначению.
В ответ на:
.Резун-не документ.
Ниже список док-тов что ипользует резун
СПИСОК ЦИТИРУЕМОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
Авторханов А. Загадка смерти Сталина. - Франкфурт-на Майне: Посев.
1976.
Авторханов А. Происхождение партократии. - Франкфурт-на-Майне: Посев.
1973.
Азаров И-И. Осажденная Одесса. - М. Воениздат, 1962.
Антипенко Н.А. На главном направлении. Воспоминания зам. командующего
фронтом. - М.
Наука, 1967
Антонов-Овсеенко А. Портрет тирана. - Нью-Йорк: Хроника, 1980.
Анфилов В.А. Бессмертный подвиг. - М.-. Наука,1971.
Анфилов В.А. Провал "блицкрига". - М.-. Наука, 1974.
Баграмян И.Х. Так начиналась война. - М.-. Воениздат. 1971.
Баграмян И.Х. Так шли мы к Победе. - М.-. Воениздат, 1977.
Бажанов Б. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. - Париж: Третья
волна, 1980.
Басов А.В. Флот в Великой Отечественной войне. 1941 - 1945 - М.
Наука. 1980.
Бирюзов С.С. Когда гремели пушки. - М.-. Воениздат, 1962.
Битва за Ленинград. 1941 - 1944 /Под ред. С.П. Платонова. - М..
Воениздат, 1964.
Болдин И-В. Страницы жизни. - М.-. Воениздат, 1961
Борьба за Советскую Прибалтику. - Таллин: Ээсти раамат, 1980.
Брежнев Л.И. Малая земля. - М.-. Политиздат, 1978.
Васшевский А.М. Дело всей
жизни. - М.-. Политиздат, 1973.
Ваупшасов С.А. На тревожных перекрестках. Записки чекиста. - М.
Политиздат, 1971
Великая Отечественная война (1941 - 1945). Краткий научн.-попул.
очерк Под ред. П.А.Жилина. - М.-. Политиздат, 1973.
Великая Отечественная война 1941 - 1945: Энциклопедия. - М..
Советская энциклопедия. 1985.
Военная стратегия Под ред. В.Д. Соколовского. - М. Воениздат, 1962.
Вознесенский Н.А. Военная экономика СССР в период Великой
Отечественной войны. - М.: Госполитиздат, 1947.
Вопросы стратегии оперативного искусства в советских военных трудах
1917 - 1940 гг. - М.: Воениздат, 1965.
Воронов Н.Н. На службе военной. - М.: Воениздат, 1963.
Восемнадцатая в сражениях за Родину. Военный путь 18-й армии. М.:
Воениздат, 1982.
Галицкий К.Н. Годы суровых испытаний. - М.: Наука, 1973.
Галлай М.Л. Третье измерение. - М.: Советский писатель, 1979.
Гальдер Ф.
Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального
штаба сухопутных войск. 1939 - 1942 гг. Пер. с нем. - М.: Воениздат. 1968
- 1971.
Горбатов А.В. Годы и войны. - М.. Воениздат, 1965.
Григоренко П. В подполье можно встретить только крыс. - Нью-Йорк:
Детинец, 1981.
Демин М. Блатной. - Нью-Йорк: Русика, 1981.
Дозорные западных рубежей. Документальные очерки по истории войск
Краснознаменного Западного пограничного округа. (Авт. коллектив). - Киев:
Политиздат Украины, 1972.
Еременко А.И. В начале войны. - М. Наука, 1964.
Жолудев Л.В. Стальная эскадрилья. - М.. Воениздат, 1972.
Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. - М.-. АПН, 1969.
Забайкальский военный округ. (Краткий военно-истор. очерк).- Иркутск:
Вост.-Сиб. книж. издательство, 1972.
Захаров Г-Н. Повесть об истребителях. - М.-. ДОСААФ, 1977.
Зверев А. Г Записки министра. - М.-. Политиздат, 1973.
Здравствуй
небо. Сборник: - М.-. Воениздат, 1966.
Иссерсон Г.С. Новые формы борьбы. - М.: Воениздат, 1940.
Иссерсон Г.С. Эволюция оперативного искусства. - М.: Воениздат, 1937.
Итоги второй мировой войны. Сборник статей. Пер. с нем. - М.:
Иностранная литература, 1957.
Казаков М.И. Над картой былых сражений. - М.: Воениздат, 1971.
Калинин С.А. Размышления о минувшем. - М.: Воениздат. 1963.
Кербер Л.Л. Ту - человек и самолет. М.-. Советская Россия, 1973.
Киевский Краснознаменный. История Краснознаменного Киевского военного
округа. 1919 - 1972. - М.-. Воениздат, 1974.
Ковалев И.В. Транспорт в Великой Отечественной войне 1941 - 1945 гг.
- М.-. Наука, 1981.
Кожевников М Н. Командование и штаб ВВС Советской Армии в Великой
Отечественной войне 1941 - 1945 гг. - М.: Наука, 1977.
Конев И.С. Сорок пятый. -
М.-. Воениздат, 1966.
Кочетков Д.И. С закрытыми люками. - М.-. Воениздат, 1962.
КПСС о Вооруженных Силах Советского Союза. Документы 1917- 1968. - М.
-. Воениздат, 1969.
Краснознаменный Белорусский военный округ. - Минск: Беларусь, 1973.
Краснознаменный Уральский. История Краснознаменного Уральского
военного округа. - М.-. Воениздат, 1983.
Красовский С.А. Жизнь в авиации. - М-Воениздат, 1968.
Кривошеий С.М. Ратная быль. - М.-. Молодая гвардия, 1962.
Кузнецов В.А. Серебряные крылья. - М.-. Воениздат, 1972.
Кузнецов Н.Г. Накануне. - М.: Воениздат, 1966.
Кузьмина Л.М. Генеральный конструктор Павел Сухой. - М.: Молодая
гвардия, 1983.
Куманев Г. А. Советские железнодорожники в годы Великой Отечественной
войны (1941 - 1945). - АН СССР, 1963.
Курочкин П.М. Позывные фронта. - М.: Воениздат, 1969.
Латинский А.Н. Воздушная армия. - М.-. Воениздат, 1939.
Лобачев А.А.
Трудными дорогами. - М.: Воениздат, 1960.
Людников И.И. Дорога длиною в жизнь. - М.: Воениздат, 1969.
Людников И.И. Сквозь грозы. (Автобиографический очерк). - Донецк:
Донбасс, 1973.
Майский И.М. Кто помогал Гитлеру. (Из воспоминаний советского посла).
- М.: ИМО, 1962.
Маликов В.А. Стратегическое развертывание. (По опыту первой мировой
империалистической войны 1914 - 1918 гг. и гражданской войны в СССР). - М.
: Воениздат, 1939.
Мерецков К.А. На службе народу. (Страницы воспоминаний). - М.-.
Политиздат, 1968.
Миддельдорф Э. Тактика в русской кампании. Пер. с нем. - М..
Воениздат, 1958.
Москаленко К.С. На юго-западном направлении. (Воспоминания
командарма). - М.: Наука, 1969.
На Северо-Западном фронте (1941 - 1943). - Сборник статей участников
боевых действий Под ред. П.А. Жилина. - М.-. Наука, 1969.
Начальный период войны /Под ред. С.П. Иванова. - М.-.
Воениздат,
1974.
Новиков А.А. В небе Ленинграда. (Записки командующего авиацией). - М.
-. Наука, 1970.
Озеров Г. Туполевская шарага. - Франкфурт-на Майне: Посев, 1973.
Ордена Ленина Забайкальский. - М. Воениздат, 1980.
Ордена Ленина Московский военный округ. - М.-. Московский рабочий,
1985.
Ортенберг Д.И. Июнь - декабрь сорок первого. - М.: Советский
писатель, 1984.
Пантелеев Ю.А. Морской фронт. - М. Воениздат, 1965.
Партия и Армия Под ред. А.А. Епишева. - М.-. Политиздат, 1980.
Пересыпкин И.Т. Связисты в годы Великой Отечественной. - М.: Связь.
1972.
Плоское Г.Д. Под грохот канонады. - М.-. Воениздат, 1969.
По приказу Родины. Боевой путь 6-й гвардейской армии в Великой
Отечественной войне 1941 - 1945 гг. - М.-. Воениздат, 1971.
Пограничные войска СССР 1939 - июнь 1941. (Сборник документов и
материалов). - М.-. Наука,
1970.
Покрышкин А.И. Небо войны. - М.-. Молодая гвардия, 1968.
Пономарев А.П. Покорители неба. - М.-. Воениздат, 1980.
Развитие тыла Советских Вооруженных Сил. 1918-1988.- М. Воениздат,
1989.
Решим Е.Г. Генерал Карбышев. - М.: ДОСААФ, 1971.
Рокоссовский К.К. Солдатский долг. - М.: Воениздат, 1968.
Рослый И.П. Последний привал - в Берлине. - М.: Воениздат, 1983.
Рябчиков Е.И., Магид А.С. Становление. - М.: Знание, 1978.
Сандалов Л.М. На Московском направлении - М.: Наука, 1970.
Сандалов Л.М. Пережитое. - М. Воениздат, 1966.
Свиридов А.А. Батальоны вступают в бой. - М.: Воениздат, 1967.
Севастьянов П.В. Неман - Волга - Дунай. - М.: Воениздат, 1961.
Сивков Г.Ф. Готовность номер один. - М.: Советская Россия, 1973.
Сикорский В. Будущая война. Ее возможности, характер и связанные с
ними
проблемы обороны страны. Пер. с польск. - М.: Воениздат, 1936.
Сквозь огненные вихри. Боевой путь 11-й гвардейской армии в Великой
Отечественной войне 1941-1945 гг. (Сборник). - М.: Воениздат, 1987.
След в небе. (Сборник). - М.: Политиздат, 1971.
Советские Вооруженные Силы. - М.: Воениздат, 1978.
Советские танковые войска. - М.: Воениздат, 1973.
Соколовский ВД. Военная стратегия. - М. Воениздат, 1963.
Стариков И.Г. Мины ждут своего часа. - М.: Воениздат, 1964.
Стефановский П.М. Триста неизвестных. - М.: Воениздат, 1968.
Триаидафиллов В.К. Размах операций современных армий. - М.:
Воениздат, 1932.
Триандафиллов В.К. Характер операций современных армий. - Москва -
Ленинград: Госиздат, 1929.
Тухачевский М.Н. Избранные произведения. - М.: Воениздат, 1964.
Тыл Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941 -
1945 гг. /Под. ред. С.К. Куркоткина.
- М.: Воениздат, 1977.
Тюленев И.В. Через три войны. - М.: Воениздат, 1960.
Уманский Р.Г. На боевых рубежах. - М.: Воениздат, 1960.
Устинов Д.Ф. Во имя победы. Записки наркома вооружения. - М.:
Воениздат, 1988.
Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге. - М.: Воениздат, 1964. Фрунзе
М.В. Избранные произведения. (В 2-х томах). - М.: Воениздат, 1957.
Хизенко И.А. Ожившие страницы. (Дневник политработника 80-й ордена
Ленина стрелковой дивизии) - М.:Воениздат, 1963.
Хренов А.Ф. Мосты к победе. - М.: Воениздат, 1982.
Часовые советских границ. (Кратк. очерк истории пограничн. войск
СССР), - М.: Политиздат, 1983.
Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР. 1938 - 1950 гг. -
М.: Машиностроение, 1988.
Шапошников Б.М. Мозг армии. (В 3-х книгах), - Москва - Ленинград:
Госиздат (отдел военной литературы), 1927 - 1929.
Шебунин А.И.
Сколько нами пройдено... - М.: Воениздат, 1971.
Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. - М.: Воениздат, 1968.
Шумихин В.С. Советская военная авиация, 1917 - 1941. - М.: Наука,
1986.
Эстонский народ в Великой Отечественной войне Советского Союза. 1941
- 1945. - Таллин, Ээсти раамат, 1973,
Язов Д.Т. Верны Отчизне. - М.: Воениздат, 1988.
Яковлев А.С. Цель жизни. Записки авиаконструктора. - М.: Политиздат,
1968.
История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941 - 1945. (В
6-ти томах). - М.-. Воениздат, 1960 - 1965.
История второй мировой войны (1939 - 1945). в 12-ти томах. - М.
Воениздат, 1973 -1982.
Собрание сочинений В.И. Ленина.
Собрание сочинений И.В. Сталина.
Собрание сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса.
Советская военная энциклопедия. (В 8-ми томах). М.-. Воениздат, 1976
-1980.
Газеты "Известия", "Комсомольская
правда", "Красная звезда", "На
страже", "Правда".
Журналы "Бюллетень оппозиции", "Военный вестник", "Вопросы истории".
Военно-исторический журнал, "Война и революция", Коммунист",
"Международная жизнь", "Мобилизационный сборник", "Новое время", "Огонек",
"Проблемы экономики".
Combat Aircraft of the World. - London: Ed. and comp. by John W.R.
Taylor, 1969.
GoralskiR. World War II Almanac: 1931-1945.- London: Hamish Hamilton,
Gregory B., BatchelorD. Airborne Warfare 1918 - 1941. - Leeds: Petty Sons,
1978.
Hitler A. Mein Kampf. Miinchen: Zentralverlag der NSDAP, Eher, 1940.
KesselringA. Gedanken zum Zweiten Weltkrieg. - Bonn, 1955.
Le Bon G. Psychologies des foules. - Paris, 1895.
Liddell Hart B. History of the Second World War. - London: PAN, 1978.
Mallory K. and Ottar A. "Architecture of Aggression". - Architectural
Press: Wallop G.B" 1973.
Miiller-Hil/ebrandB. Das Heer, 1933 - 1945. - Frankfurt/Main,
1954 -
1956. Nemecek V. The History of SovietAircraflfrom 1918. - London: Willow
Books, 1986.
Price A. World War II Fighter Conflict.-London: Macdonald and Jane's,
1975.
Sutfion A. National Suicide: Military Aid to the Soviet Union. - New
Rochelle (NY): Arington House, 1973.
Woodward D. British Foreign Policy in the Second World War.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Когда то в школе меня хотели исключить из пионеров, но когда я сам перестал носить пионерский галстук, меня пытались его заставить носить.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Я имею в виду этих работников идеологического и других фронтов, которые хуже баб!!!
(Это сказал не я, а великий русский писатель: "Чем меньше женщину мы любим, Тем больше нравимся мы ей...!!!!")
Можно тогда я ему буду отвечать чтоб он сам ознакамливался с первоисточниками?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Но Ницще лучще, "призвание есть становой зребет жизни"
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Прощще, как у героя Вицина "Начальство надо знать в лицо" и держаться на расстоянии...
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Но мы б им дали,
еслиб они нас догнали.
В ответ на:меня всегда занимало и интересовало...относятся как к людям..
К теме отношения никакого не имеет..То,что кто то к кому то плохо относится,не подтверждает теорию Резуна..
В ответ на:Но если каждый 4-5 работоспособный мужчина жив╦т по уставу и носит погоны..
Цифры..приведите кол-во работоспособных мужчин на 22.06.1941г.
В ответ на:В приграничных округах имеют право и могут находится только войска ГБ,т.е. только пограничные отряды или войска напрямую подчиняющиеся ГБ.
Ну наконец то..Хоть что то проясняется..Хорошо,как быть тогда с ...например с Киевом?Он находится в 400 км от границы...Там тоже все подчинялись ГБ?Кстати,приведите ссылку..Устав там..или документ,где говорится об етом..
В ответ на:К теме отношения никакого не имеет..То,что кто то к кому то плохо относится,не подтверждает теорию Резуна..
Хорошо, пусть не потверждает, и даже не потверждают жители страны победителя, считающих за счастье жить в побеждённой стране.
В ответ на:Цифры..приведите кол-во работоспособных мужчин на 22.06.1941г.
Очень просто, от общего количества мужщин отнимите количество нетрудоспособных.
Как вам узнать количество мужщин на 22,06,41 объяснять я думаю не надо?
В ответ на:Ну наконец то..Хоть что то проясняется..Хорошо,как быть тогда с ...например с Киевом?Он находится в 400 км от границы...Там тоже все подчинялись ГБ?Кстати,приведите ссылку..Устав там..или документ,где говорится об етом..
Прости , а москва у вас тоже пограничный город? Вы устав москвы или ещёчеготам не приведёте?
Также
жду ссылки на оборонительные танки, устав по использованию снайперской винтовки в оборонительных целях, до кучи можете привести ссылку на оборонительный самолёт.
Если вы не сможете это сделать , то придётся с вами согласится, что гитлер был единственым кто начал Вторую мировую, что он как наполеон просто дошёл до москвы, посмотрел и вернулся назад.
Сталин был дурак, и советскии генералы были дебилы, которые не командывали быдлом, и вооще в советском союзе не было красной армии , и мужщчины в 18ть лет ромашки разводили.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:..от общего кол-вы мужчин отнимите нетрудоспособных..
Ну так приведите число нетрудоспособных..И вообще,почему я должен отнимать?Ето же Вы утверждаете,ето Ваш аргумент..Вы и подтверждайте свои слова..
В ответ на:А Москва тоже пограничный город?
Нет..Московский военный округ-внутренний..А вот Киевский военный-приграничный.. Приграничный<Altwad>,а не пограничный..
В ответ на:Также жду ссылки на оборонительные танки
<Altwad>,я Вам в который раз повторяю нет оборонительных и наступательных танков..Ето ВЫ утверждаете,что оружие можно использовать только в обороне,или только в наступлении..Точнее,не Вы,а Суворов..Вы мне до сих пор не привели,кстати,ТТХ любого танка..
В ответ на:жители страны победителя, считающих за счастье жить в побежд╦нной стране.
Я бы вам советовал выбирать выражения. Только такие как вы "жители" могут это считать за счастье. А для остальных это просто суровая жизненная необходимость. Так что давайте поменьше этого глупого пафоса, тем более от моего имени!
В ответ на:Ну так приведите число нетрудоспособных..И вообще,почему я должен отнимать?Ето же Вы утверждаете,ето Ваш аргумент..Вы и подтверждайте свои слова..
Зачем, я с вами уже согласился что : что гитлер был единственым кто начал Вторую мировую, что он как наполеон просто дошёл до москвы, посмотрел и вернулся назад.
Сталин был дурак, и советскии генералы были дебилы, которые не командывали быдлом, и вооще в советском союзе не было красной армии , и мужщчины в 18ть лет ромашки разводили.
В ответ на:Нет..Московский военный округ-внутренний..А вот Киевский военный-приграничный.. Приграничный<Altwad>,а не пограничный..
Вы уже нафантазировали новые военные категории?
Приграничные войска в вашем приграничном городе какими оборонительными танками и самолётами вооружены?
В ответ на:я Вам в который раз повторяю нет оборонительных и наступательных танков..Ето ВЫ утверждаете,что оружие можно использовать только в обороне,или только в наступлении..Точнее,не Вы,а Суворов..Вы мне до сих пор не привели,кстати,ТТХ любого танка..
Я утверждаю что каждая вещь должна использаваться для той цели что предназначена.
Если вы это отрицаете, то наверное используете сд-ром для подставеи под кофе?
Вы использучя снайперскую винтовку оказались........... где?
О танках я уже выше приводил.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:А для остальных это просто суровая жизненная необходимость. Так что давайте поменьше этого глупого пафоса, тем более от моего имени!
Очень сочуствую нелегалам, как вам турудно, но вы выносите все тяготы ненавистного капиталистического режима на благо родины.
Сочуствую.
Мужайтесь, после выполнения задания, родина вас не забудет и как немецкого шпиёна........... флаг вам вручит или вручат, выберите сами.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Убивец, или на худой конец враг народа или заслуженный чекист.
Такие слова тогда применялись
В ответ на:Любое оружие можно применять в разных целях.
Жалко ваших близких, они не знают что вы ложку не только для поедания еды используете.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
????<Altwad>,Вы вообще Суворова читали??
Не люблю я приводить мнения людей,предпочитаю сухую статистику...Но тут случай особый..Итак,слово-В.Резуну:
"Перед войной территория Советского Союза была разделена на 16 военных округов.Восемь округов были приграничными,восемь других границ с иностранными гос-ми не имели и считались внутренними....
Командующий округом-ето воинский начальник высокого ранга...своего рода военный губернатор территорий в сотни тысяч,а иногда и миллионы квадратных километров,на которых проживают миллионы и десятки миллионов людей
В.Суворов.."Ледокол",ООО"Изд-во АСТ"..1999,стр.279..(если у Вас нет книги,см.в инете..глава 23"О брошенных военных округах".
я утверждаю,что каждая вещь должна использоваться для той цели,для которой предназначена..
Между словом "должна" и словом "использовалась" лежит большаааая пропасть..
вы,используя снайперскую винтовку оказались где?
<Altwad>,Вы может и не заметили,но тут уже и у других нервы не выдерживают...про снайперов..Вам привести ещ╦ примеры использования снайперов в обороне,или уже достаточно?
зачем,я с вами уже согласился,что..
Число нетрудоспособных,или ссылку .. Есть и второй вариант..Честно сказать,что Вы не знаете,и Ваши слова были необдуманными..
Вот передо мной "Ледокол"..глава12"Зачем Сталину десять воздушно-десантных корпусов"
Хотите знать сколько точных ссылок в етой главе?Аж две штуки..
Приведу их:
"В Московском военном округе,например,создавались три полка тр╦хбатальонного состава и несколько отдельных батальонов по 500-700 парашютистов в каждом.."
Ордена Ленина Московский Военный округ.стр.177.
Да....доказательство железобетонное,что СССР имел более миллиона парашютистов..
Ссылка вторая:
"В нашем полку был один немец.Так вот,Лев Михайлович(Доватор),почитай,каждый день его к себе домой приводил,в разговоре.значит,вс╦ упражнялись,и к началу войны он уже свободно говорил по немецки"
"Красная Звезда".17 февраля 1983г.(воспоминания вдовы генерала).
А вот ето уже 100%-ное док-во агрессии!!
Кстати,Путин учит английский...Мгм..наводит на размышления..
И ето вс╦..Все ссылки..Остальному приходится верить на слово..
В ответ на:Да уж.
Да уж, но не понял, кто не кого напал?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В данный момент меня как и других интересует как вы квалифицируете применение снайперской винтовки в боевых действиях в городе Грозный.
Согласно вашей логиге сойдёмся на следующем.Напали русские,чечены оборонялись.
Внимание вопрос:Каким видом оружия была снайперская винтовка?
На русской стороне?
На чеченской стороне?
Только не надо опять какунить пургу гнать.
С уважением Я.
Ксати пошёл смотреть хоккей
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:????<Altwad>,Вы вообще Суворова читали??
Не люблю я приводить мнения людей,предпочитаю сухую статистику...Но тут случай особый..Итак,слово-В.Резуну:
"Перед войной территория Советского Союза была разделена на 16 военных округов.Восемь округов были приграничными,восемь других границ с иностранными гос-ми не имели и считались внутренними....
Командующий округом-ето воинский начальник высокого ранга...своего рода военный губернатор территорий в сотни тысяч,а иногда и миллионы квадратных километров,на которых проживают миллионы и десятки миллионов людей
я очено рад что вы начали читать предмет дискусии
Однако читаете и использеуети вы это оссобенно, есле вас это устраивает, то вы в это верите, а если вас это не устраивает то отрицаете, выборочно так.
Тут верю, тут не верю, скажите вы так всегда, тут верю, тут не верю, жене тоже тут верю,
тут не верю?
В ответ на:Между словом "должна" и словом "использовалась" лежит большаааая пропасть..
Я такие вещи знаю только в красной армии, в этом сборище в зеленой одежде, заниамаются всем чем угодно только не тем чем надо и для чкго армия создана.
Вы можете меня ознакомить с остальными вещами которые вы использеуте не по назначению.
Окромя 24 тыщ оборонительных танков, которые не смогли справится с 3 с небольшим тыщ обычных применённых по назначению вражеских танков.
В ответ на:<Altwad>,Вы может и не заметили,но тут уже и у других нервы не выдерживают...про снайперов..
А мне смешно, как представлю вас на оборонительном танке Д а с шашкой наголо
, это брлее комично чем вы в запертом гараже на машине едете
В ответ на:Вам привести ещё примеры использования снайперов в обороне,или уже достаточно?
Ага , только 22,06,41
В ответ на:Число нетрудоспособных,или ссылку .. Есть и второй вариант..Честно сказать,что Вы не знаете,и Ваши слова были необдуманными..
Дык я уже согласился с вашим что в КА было сборище сброда (мягко выражаясь)
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
===========================
а Вы хоть помните, кто на кого напал 22 июня 1941 года?
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
я, было дело,и на хулиганов первым нападал.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
В ответ на:В данный момент меня как и других интересует как вы квалифицируете применение снайперской винтовки в боевых действиях в городе Грозный.
Квалифицирую точно также как и применени там танков, т.е. хреново
В ответ на:Согласно вашей логиге сойдёмся на следующем.Напали русские,чечены оборонялись.
Вот если бы нападавшие использаволи имменно винтовку, веместо бомбометания по площадям, то чеченская компания закончилась бы не успев начатся.
В ответ на:Внимание вопрос:Каким видом оружия была снайперская винтовка?
Что-то мне мой тренер при тире УМЗ говорил ещё в детстве, вы там не были?
В ответ на:На русской стороне?
На чеченской стороне?
или на прибалтийской?
В ответ на:Ксати пошёл смотреть хоккей
А у меня телевизора нет
Не делай
сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Да..Вы там написали длиннющий список литературы...Зачем он нужен,если Резун в сомнительных моментах никогда не даёт полные ссылки?Вам нужен пример?
Вот передо мной "Ледокол"..глава12"Зачем Сталину десять воздушно-десантных корпусов"
Хотите знать сколько точных ссылок в етой главе?Аж две штуки..
Приведу их:
"В Московском военном округе,например,создавались три полка трёхбатальонного состава и несколько отдельных батальонов по 500-700 парашютистов в каждом.."
Ордена Ленина Московский Военный округ.стр.177.
Да....доказательство железобетонное,что СССР имел более миллиона парашютистов..
Ссылка вторая:
"В нашем полку был один немец.Так вот,Лев Михайлович(Доватор),почитай,каждый день его к себе домой приводил,в разговоре.значит,всё упражнялись,и к началу войны он уже свободно говорил по немецки"
"Красная Звезда".17 февраля 1983г.(воспоминания вдовы генерала).
А вот ето уже 100%-ное док-во агрессии!!
Эта ветка пошла вам на пользу, вы и дополнительную литературу прочли , из б-ки мошкова.
В ответ на:
Кстати,Путин учит английский...Мгм..наводит на размышления..
может он на приём в букингемский дворец хочет или с его лабрадором какието проблемы.
Но что он был разведчиком в германии или шпиёном там-же, жто мы знаем так-же зорошо как и то что он владеет немецким языком и гадать тут не надо.
В ответ на:И ето всё..Все ссылки..Остальному приходится верить на слово..
Тем кто был в СА, не надо верить , они это знают на опыте и даже в цирке не смеются.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
.А вы опять начали чёрти что.Вопрос был об одном,ответ не понятно о чём.Ну если вы не в курсе так и скжите.и нет проблеммы.Это и так уже понятно.
В ответ на:Там был конкретный вопрос и просьба не гнать пургу
У вас почемуто нет вопроса а одна пурга
В данный момент меня как и других интересует как вы квалифицируете применение снайперской винтовки в боевых действиях в городе Грозный.
Согласно вашей логиге сойдёмся на следующем.Напали русские,чечены оборонялись.
Внимание вопрос:Каким видом оружия была снайперская винтовка?
На русской стороне?
На чеченской стороне?
Вопросов даже 4е, какой вас интересует?
В ответ на:А вы опять начали чёрти что
Начал отвечать, на вопросы на которые знают ответы дети во вспомогательных школах, стараюсь отвечать так чтоб они поняли.
В ответ на:Вопрос был об одном,ответ не понятно о чём.
Какой ответ и на какой вопрос вас не устроил?
В ответ на:Ну если вы не в курсе так и скжите.и нет проблеммы.Это и так уже понятно.
Уже в 4й раз соглашачсь с подобными и с тем что " что гитлер был единственым кто начал Вторую мировую, что он как наполеон просто дошёл до москвы, посмотрел и вернулся назад.
Сталин был дурак, и советскии генералы были дебилы, которые не командывали быдлом, и вооще в советском союзе не было красной армии , и мужщчины в 18ть лет ромашки разводили. "
Что вас в этом не устраивает?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Хочу на вас посмотреть как вы будете оборонятся этим в обороне, на вас наступает противник, перед этим проведя артобстрел и превратив всё вокруг вас в подобие строительного карьера, сверху падают бомны, а впереди на вас идут те-жи самые "оборонительные" танки, в оптический прицел вы ни хрена не видете, да и он вам на хрен не нужен, потому-что "оборонительные" танки уже утюжат ваши траншеи, да и вообще что вы джелаете со снайперской винтовкой в закопавшись в траншею непонятно.
Впрочем на примере совецкой армии видно что она ни хрена не умеет и не знает , вот и вы тоже не знаете что из снайперской винтовки надо стрелять скрытно, схроны для неё подбираются и обустраиваются особо, и стреляют из этиз схронов только тогда когда нужно, лучше всего перед самым наступлением по заранее выбраным мишеням типа генералов и остальных пулемётчиков
и использование снайпера с непригодной для обороны снайперской винтовкой для обороны, это и есть использование хорошкго специалиста в качестве пушечного мяса. После второго выстрела снайпера обычно накрывают миномётами и артерелией.
Вот ваши высказывания из которых понятно что совсем не давно вы считали снайперскую винтовку не оборонительным оружием.
Внимание вопрос
Снайперская винтовка использовалась(вопреки вашему мнению довольно успешно)В боевых действиях в городе Грозный.На обеих сторонах.Там обе стороны наступали или как?Ничего не требуется ,просто ответить на вопрос .Так какое оружие снайперская винтовка?
В ответ на:Вот ваши высказывания из которых понятно что совсем не давно вы считали снайперскую винтовку не оборонительным оружием.
Но только почему вы так решили?
На протяжении этой ветки я даже описывал что можно и гвозди фотопоратом забивать, результат будет идиальный, гвоздь дайдёт по самую шляпку, но может понадобится 2а или 3и и более фотоапарата.
В ответ на:Внимание вопрос Снайперская винтовка использовалась(вопреки вашему мнению довольно успешно)В боевых действиях в городе Грозный.На обеих сторонах.
Однакоже не так успешно как вы это желаете представить, иначе почему там до сих пор идут бои?
В ответ на:Ничего не требуется ,просто ответить на вопрос .Так какое оружие снайперская винтовка?
Уже ответил, вы можете сколько угодно использовать то что вам угодно не по назначению но в результате громадная (пускай только тероториально) расея не сможет справится даже с крошечной чечней.
Поэтому это и есть вам ответ на вопрос Так какое оружие снайперская винтовка? вы можете использовать всё что вам угодно, по неопытности или незнанию для чего угодно и гогда угодно, но результат будет такой какой он есть.
Хреновый
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
на вопросы на которые знают ответы дети во вспомогательных школах, стараюсь отвечать так чтоб они поняли.
Уже в 5й раз соглашачсь с подобными и с тем что " что гитлер был единственым кто начал Вторую мировую, что он как наполеон просто дошёл до москвы, посмотрел и вернулся назад.
Сталин был дурак, и советскии генералы были дебилы, которые не командывали быдлом, и вооще в советском союзе не было красной армии , и мужщчины в 18ть лет ромашки разводили. "
Что вас в этом не устраивает?
Вы можете что-то в тему сказать без ваших професиональных речевых рабочих оборотов присущих вашей специальности?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
СССР - представлен большим разнообразием танков, начиная серией малых плавающих танков Т-38, Т-40; легкими танками Т-60, Т-70, Т-26; быстоходными БТ-5, БТ-7; средними танками Т-34-76, Т-34-85; тяжелыми танками Т-35, КВ-1, КВ-2, ИС-1, ИС-2; самоходками СУ-76М, СУ-85, СУ-100, СУ-122, ИСУ-152.
Германия - производила много видов танков: Pz-I, Pz-II, "Лухс", Pz-III, Pz-IV, "Брумбар", "Мобельваген", Pz-V "Пантера", Pz-VI "Тигр", "Штурммозер Тигр", "Элефант (Фердинанд)", "Тигр-II", "Маус"; самоходки "Веспе", Stug-III, "Ягдпанцер-IV", "Хуммель", "Ягдпантера", "Ягдтигр", "Хетцер".
Малый плавающий танк Т-38 был разработан на основе появившегося в начале 1930-х годов Т-37. В основе Т-37 лежала конструкция амфибии ╚Виккерс-Карден-Лойд╩ с усиленной подвеской. На танк ставился двигатель ГАЗ АА, созданный на основе ╚Форд╩. Т-37 в целом оказался удачным, но некоторые изменения конструкции все же требовались, и в 1936 г. начались работы над Т-38. Т-38 был шире и ниже Т-37, имел другую трансмиссию. И Т-37, и Т-38 были двухместными машинами, вооружение ограничивалось одним 7,62-мм (0,3-дм) пулеметом. Позже несколько Т-38 перевооружили 20-мм (0,79-дм) автоматической пушкой. Обеспечение высокой плавучести требовало уменьшения веса до минимума, поэтому бронирование было довольно слабым, что делало машину крайне уязвимой в бою. Было построено свыше 1500 Т-38. Они применялись в войне с Финляндией. Т-38 примечателен тем, что в 1936 г. стал первым советским воздушно-десантным танком, перебрасываемым под фюзеляжем бомбардировщика, хотя в реальных боевых действиях танки никогда не применялись таким образом. Только небольшое количество танков пережило германское наступление 1941г., трофейные танки использовались германскими люфтваффе для охраны периметров аэродромов. Единственной известной серийной модификацией Т-38 является командирский танк, оснащенный радиостанцией ≈ большинство серийных Т-38 не имело радио, команды и сообщения передавались ручным семафором или флажками.
Тактико-технические характеристики
Экипаж 2 человека
Мощность двигателя 40 л.с.(29,84 кВт)
Боевая масса 3,3 т.(7276 фнт)
Максимальная скорость хода 40 км/ч (29,84 мили в час)
Запас хода 170 км (105,57 мили)
Габариты (ДЛИНАхШИРИНАхВЫСОТА) 3,78х3,33х1,63 м (12,40х10,93х5,35 фт)
Основное вооружение 7,62-мм (0,3-дм) пулемет
Толщина брони от 3 мм (0,12 дм) до 9 мм (0,35 дм)
Небольшой Рz-I должен был стать учебным танком для формировавшихся до войны германских танковых дивизий, но его пришлось использовать как боевой легкий танк, по крайней мере до 1942 г. Чтобы скрыть его действительное назначение, первые экземпляры именовали La S (╚Landwirtschaftlicher Schlepper╩), т.е. ╚сельскохозяйственный трактор╩, до 1938 г., когда обозначение Рz-I ( или РzКрfw I) было принято официально. Первый Рz-I был двухместным легким танком, весившим всего 5,5 т (6,06 американской тонны) и вооруженным двумя 7,92-мм (0,31-дм) пулеметами в маленькой башне. Вторая модификация, ставшая основной серийной и известная как Ausf В, имела более мощный двигатель и была несколько длиннее. Впервые Рz-I принял участие в боях после германсксого вмешательства в гражданскую войну в Испании в 1936 - 1938 гг. К 1939 г. в германской армии все еще не хватало боевых танков, и Рz-I пошли на доукомплектование танковых частей, участвовавших во вторжении в Польшу в 1939 г. и во Францию в 1940 г. К 1941 г. танки Рz-I вывели из боевых подразделений. Часть из них уже была переделана в командирские машины с заменой башни более просторной рубкой, на другие безбашенные экземпляры установили 15-см (5,91-дм) пехотные гаубицы. В Северной Африке несколько танков в полевых условиях переоборудовали в огнеметные. Пожалуй, наиболее удачной переделкой была самоходная установка Panzerjager I, вооруженная 47-мм противотанковой пушкой.
Тактико-технические характеристики
Экипаж 2 человека
Мощность двигателя 100 л.с. (74,6кВт)
Боевая масса 5,89 т (12 987 фнт)
Максимальная скорость хода 40 км/ч (24,84 мили в час)
Запас хода 145 км (90,05 мили)
Габариты (ДЛИНАхШИРИНАхВЫСОТА) 4,44х2,08х1,73 м (14,57х6,82х5,66 фт)
Основное вооружение 2х7,92-мм (0,31-дм) пулемета
Толщина брони от 5 мм (0,2 дм) до 35 мм (1,38 дм)
http://www.arms.ru/cgi-bin/bn/engine.cgi?a495;526;1;
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Тяжелый танк Pz-VI "Тигр"
Массивный ╚Тигр╩ сделал предшествовавшие германские танки ╚карликами╩. Проектирование началось не позднее 1937 г. с задачи создать тяжелый штурмовой танк, способный прорывать подготовленную оборону противника. После успешного цикла испытания пробная партия ╚Тигра╩ появилась в начале 1942 г. Гусеницы танка оказались настолько широкие, что для перевозки по железной дороге на него приходилось одевать специально разработанные узкие (╚транспортные╩)гусеницы, предварительно сняв внешний ряд опорных катков. В башне устанавливалась 8,8-см (3,47-дм) пушка с длиной ствола 56 калибров, толщина лобовой брони составляла 100 мм (3,94 дм). Экипаж состоял из пяти человек ≈ командира, наводчика, заряжающего, механика-водителя и радиста, он же пулеметчик лобового пулемета; второй пулемет устанавливался в башне спаренно с пушкой. Первый выход ╚Тигров╩ под Ленинградом в августе 1942 г. был скорее шумным, чем успешным. Более удачно было их появление в Тунисе. Затем танки участвовали в боях на всех фронтах, несколько штук обороняли центр Берлина в апреле 1945 г. До августа 1944 г. было построено 1354 танка. В боях ╚Тигр╩ вел себя как весьма медлительный зверь, очень прожорливый по топливу. Но бронирование и мощная пушка делали его действительно грозным противником, особенно для союзников, воевавших на менее защищенных средних танках вроде М4 ╚Шерман╩. Но если поразить танк с лобовой стороны было очень трудно, то проще было это сделать с кормы. Выпускались также командирские модификации ╚Тигра╩, несколько штук было переделано в весьма удачные БРЭМ.
Тактико-технические характеристики
Экипаж 5 человек
Мощность двигателя 700 л.с. (522,2 кВт)
Боевая масса 57,0 т (125 685 фнт)
Максимальная скорость хода 20 км/ч (12,42 мили в час)
Запас хода 140 км (86,94 мили)
Габариты (ДЛИНАхШИРИНАхВЫСОТА) 8,45х3,7х2,93 м (27,72х12,14х9,61 фт)
Основное вооружение 88-мм (3,47-дм) пушка
http://www.webdesign.perm.ru/008/08/germany_t9.htm
Тяжелый артиллерийский танк КВ-2
Непосредственно после того, как был проработан проект КВ-1, решено было создать его модификацию для непосредственно огневой поддержки, вооруженную тяжелым орудием. В результате появился тяжелый артиллерийский танк КВ-2 . Первоначально планировали установить в увеличенную башню 122-мм (4,81-дм) гаубицу, но вскоре выбор сделали в пользу 152-мм (6-дм) гаубицы в новой высокой башне. Корпус и шасси КВ-1 при этом остались практически без изменений. КВ-2 строился в значительно меньших количествах, чем КВ-1, что было совершенно справедливо. КВ-2 достаточно хорошо проявил себя в атаках финских укреплений в 1940 г., но в боях с германскими войсками в 1941 г. картина была другая. Высокая коробчатая башня, вмещающая четырех членов экипажа, была столь громоздка, что ее быстрый разворот оказывался очень сложным делом, особенно при наклоне танка. Ее большая масса делала КВ-2 мучительно тихоходным и малоустойчивым. Большинство КВ-2 было потеряно в первые месяцы германского вторжения, а производство свернуто в тот же год в связи с эвакуацией завода. Существовала только одна модификация, отличная от оригинала и известная как КВ-2Б. Ее собирали на шасси КВ-1 Б, отличавшегося уширенными гусеницами для лучшей проходимости по слабым грунтам и снегу, а также установленным в корпусе курсовым пулеметом. Планы на 1943 г. включали замену пушки танка КВ на 85-мм (3,35-дм), а один КВ-2 использовался для испытаний 107-мм (4,22-дм) модифицированной морской пушки, планировавшейся как основное вооружение танка КВ-3. Обе схемы не были приняты.
Тактико-технические характеристики
Экипаж 6 человек
Мощность двигателя 600 л.с. (447,6 кВт)
Боевая масса 52,0 т (114 660 фнт)
Максимальная скорость хода 26 км/ч (16,15 мили в час)
Запас хода 225 км (139,73 мили)
Габариты (ДЛИНАхШИРИНАхВЫСОТА) 6,8х3,32х3,28 м (22,31х10,89х10,76 фт)
Основное вооружение 152-мм (6-дм) гаубица
Толщина брони от 30мм (1,18дм) до 110 мм (4,33дм)
http://www.webdesign.perm.ru/008/08/ussr_t12.htm
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
???А если я скажу,что Сталин был генсеком,ето будет ссылка на Суворова?Он же об етом тоже пишет...Прич╦м здесь устраивает меня или нет,ето общеизвестный факт.Вам дать ссылки НЕ на Суворова по округам?Мне не трудно..Суворова я прив╦л,потому что заметил,что Вы вообще все ссылки игнорируете..
Окромя 24 тыс. оборонительных танков..
<Altwad>....мне в пятый раз повторить?Когда до Вас наконец дойд╦т..
Нет чисто оборонительных и наступательных танков....Нет...В природе не существует..Любой танк можно использовать как в обороне,так и в наступлении.
Да,кстати,Вы не ответили на мой давний вопрос..Вы утверждаете,что танк предназначен исключительно для наступления,и в обороне использоватся никак не может..Ис ходя из етого:
страна строящая танки помышляет только о нападении...
А теперь вопрос:На кого собирались нападать:
Англия,Франция,Бельгия,Голландия,Польша,Люксембург,Дания,Норвегия,Швеция,Югославия..а также ещ╦ десятков пять стран,имеющие к началу 2-ой Мировой на вооружении танки???
Зато Вам ,я смотрю никак не ид╦т...Прочитайте внимательно мо╦ сообщение..Я наглядно показал, чем Суворов "доказывает" свои миллион десантников..
тем кто был в СА,не надо верить,они ето знают на опыте..
<Altwad>,я тоже был в СА..ну и?
<Altwad>,а кто во 2-й Мировой ипользовал танки исключительно для нападения и ни разу для обороны?...Может назов╦те опытную и знающую страну?
Крайне неудачные примеры Вы выбрали..
Р. Исмагилов
"Танки мира"
Смоленск,Русич,2002
<PZ V> "Пантера"
..В танковых поединках и в обороне они были еффективны.. стр.113
<PZ VI> В "Тигр"<II> (королевский)
...еффективно действовать он мог только в оборонительных боях..(именно из-за громоздкости)..стр.116
По остальным танкам,можно ли их использовать в оборонительных боях,а так же делали ли ето и кто делал,ответ получите завтра...Уж больно список большой,а времени нет..
В ответ на:<Altwad>,а кто во 2-й Мировой ипользовал танки исключительно для нападения и ни разу для обороны?...Может назовёте опытную и знающую страну?
Успешного использования танков для обороны я не знаю, наверное их просто нет.
Если вы имеете такие примеры можете их привести.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:???А если я скажу,что Сталин был генсеком,ето будет ссылка на Суворова?
А зачем использовать в потверждении своего мнения того , кого вы опровергаете?
В ответ на:Он же об етом тоже пишет...
Однако читаете и использеуети вы это оссобенно, есле вас это устраивает, то вы в это верите, а если вас это не устраивает то отрицаете, выборочно так.
Тут верю, тут не верю, скажите вы так всегда, тут верю, тут не верю, жене тоже тут верю, тут не верю?
В ответ на:Причём здесь устраивает меня или нет,ето общеизвестный факт.Вам дать ссылки НЕ на Суворова по округам?Мне не трудно..Суворова я привёл,потому что заметил,что Вы вообще все ссылки игнорируете..
1е - ссылок то я и не заметил
2е- Суворовы я и не опровергаю
В ответ на:Нет чисто оборонительных и наступательных танков....Нет...В природе не существует..Любой танк можно использовать как в обороне,так и в наступлении.
Выше я вас уже попросил.................
Или объясните ещё всё таки как это использование 24 тыщ универсальных "оборонительно-наступательных" танков не остановило жалкие 3и тыщи вражеских обычных танков?
В ответ на:Да,кстати,Вы не ответили на мой давний вопрос..Вы утверждаете,что танк предназначен исключительно для наступления,и в обороне использоватся никак не может..Ис ходя из етого:
страна строящая танки помышляет только о нападении...
Иммено так страна использующая танки для обороны и только их строющая , вместо строительства и использования в обороне противотанковыз рвов и разнообразных дотов и др.инденерно-сапёрно сооружений готовится к нападению.
В ответ на:А теперь вопрос:На кого собирались нападать:
Англия,Франция,Бельгия,Голландия,Польша,Люксембург,Дания,Норвегия,Швеция,Югославия..а также ещё десятков пять стран,имеющие к началу 2-ой Мировой на вооружении танки???
Все названные страны имели в общем числе в пять раз меньше танков чем одна красная армия, при чём ихнии танки были намного худшего качества.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Зато Вам ,я смотрю никак не идёт...Прочитайте внимательно моё сообщение..Я наглядно показал, чем Суворов "доказывает" свои миллион десантников..
его доказательство намного лучше вашего голословного отрицания.
В ответ на:<Altwad>,я тоже был в СА..ну и?
Был , но армии не видел, бардак непоеспособного сброда был, а это была образцово показательная учебка.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Крайне неудачные примеры Вы выбрали..
Чем-же онт неудачны, только тем что не работают на фыициальную советскую пропаганду?
╚Пантера╩ была лучшим германским танком, выпущенным до 1945 г. Он отличалась замечательным балансом огневой мощи, защищенности и подвижности, и союзники относились к подразделениям ╚Пантер╩ с большим уважением, зная, что предстоит иметь дело с грозным противником. ╚Пантера╩ стала германским ответом на русский Т-34, который произвел на немцев громадное впечатление своими широкими гусеницами, высокой удельной мощностью двигателя и ╚хлесткой╩ пушкой, а также рациональным углом наклона броневых листов, повышавшим защищенность. Все эти черты воплотились и в ╚Пантере╩, спешно запущенной в производство в начале 1943 г. ╚Пантера╩ вооружалась 7,5-см (2,96-дм) пушкой с длиной ствола 70 калибров, имевшей замечательные бронебойные качества. Шахматное
расположение катков и хорошо продуманная подвеска позволяли ╚Пантере╩ на скорости преодолевать пересеченную местность. Самооборона вполне обеспечивалась одним лобовым пулеметом в корпусе и спаренным с пушкой пулеметом в башне. Боевой дебют ╚Пантер╩ под Курском окончился провалом: многие были подбиты, еще не успев вступить в бой, другие показали высокую пожароопасность. Но это не остановило стремления поскорее бросить новый танк в бой. После ряда доработок ╚Пантера╩ превратилась в грозную боевую машину, если не считать того недостатка, что в войсках ее всегда не хватало. После Второй мировой войны ╚Пантерами╩ оснастили ряд танковых частей французской армии.
Тактико-технические характеристики
Экипаж 5 человек
Мощность двигателя 690 л.с, (514,74 кВт)
Боевая масса 45,5 т (100 327 фнт)
Максимальная скорость хода 46 км/ч (28,57 мили в час)
Запас хода 200 км (124,2 мили)
Габариты (ДЛИНАхШИРИНАхВЫСОТА) 8,86х3,4х2,98 м (29,07х11,16х9,78 фт)
Основное вооружение 75-мм (2,96-дм) пушка
Толщина брони от 30 мм (1,18дм) до 110 мм (4,33дм)
В ответ на:<PZ VI> В "Тигр"<II> (королевский)
...еффективно действовать он мог только в оборонительных боях..(именно из-за громоздкости)..стр.116
Массивный ╚Тигр╩ сделал предшествовавшие германские танки ╚карликами╩. Проектирование началось не позднее 1937 г. с задачи создать тяжелый штурмовой танк, способный прорывать подготовленную оборону противника. После успешного цикла испытания пробная партия ╚Тигра╩ появилась в начале 1942 г. Гусеницы танка оказались настолько широкие, что для перевозки по железной дороге на него приходилось одевать специально разработанные узкие (╚транспортные╩)гусеницы, предварительно сняв внешний ряд опорных катков. В башне устанавливалась 8,8-см (3,47-дм) пушка с длиной ствола 56 калибров, толщина лобовой брони составляла 100 мм (3,94 дм). Экипаж состоял из пяти человек ≈ командира,
наводчика, заряжающего, механика-водителя и радиста, он же пулеметчик лобового пулемета; второй пулемет устанавливался в башне спаренно с пушкой. Первый выход ╚Тигров╩ под Ленинградом в августе 1942 г. был скорее шумным, чем успешным. Более удачно было их появление в Тунисе. Затем танки участвовали в боях на всех фронтах, несколько штук обороняли центр Берлина в апреле 1945 г. До августа 1944 г. было построено 1354 танка. В боях ╚Тигр╩ вел себя как весьма медлительный зверь, очень прожорливый по топливу. Но бронирование и мощная пушка делали его действительно грозным противником, особенно для союзников, воевавших на менее защищенных средних танках вроде М4 ╚Шерман╩. Но если поразить танк с лобовой стороны было очень трудно, то проще было это сделать
с кормы. Выпускались также командирские модификации ╚Тигра╩, несколько штук было переделано в весьма удачные БРЭМ.
Тактико-технические характеристики
Экипаж 5 человек
Мощность двигателя 700 л.с. (522,2 кВт)
Боевая масса 57,0 т (125 685 фнт)
Максимальная скорость хода 20 км/ч (12,42 мили в час)
Запас хода 140 км (86,94 мили)
Габариты (ДЛИНАхШИРИНАхВЫСОТА) 8,45х3,7х2,93 м (27,72х12,14х9,61 фт)
Основное вооружение 88-мм (3,47-дм) пушка
http://webdesign.perm.ru/008/08/germany_t9.htm
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Речь не о том,сколько они имели..а о том,что готовились к нападению..Для обороны танки совершенно не нужны..Ваши слова:
страна использующая танки для обороны...вместо ...использования ..противотанковых рвов..готовится к нападению..
Посему повторяю вопрос:На кого собирались нападать вышеперечисленные страны?
А если они НЕ собирались нападать,то Вам прид╦тся признать,что танки они строили и использовали в оборонительных целях..
А почему Резун считает(а Вы повторяете) у немцев не все танки,а лишь те,которые были вовлечены в первый удар?А у РККА считает все,в том числе неисправные,а так же находящиеся далеко от границы..на Дальнем Востоке,скажем?
????<Altwad>.....Воспоминания даже не генерала,а его вдовы об уроках немецкого Вы считаете за док-ство существования миллиона парашютистов???????
В ответ на:Речь не о том,сколько они имели..а о том,что готовились к нападению..
Да иммено так эти страны готовились к нападению Англия,Франция,Бельгия,Голландия,Польша,Люксембург,Дания,Норвегия,Швеция,Югославия..а также ещё десятков пять стран , причём большинство этих стран использовали ткнки по назначению, для обороны они использовали другие средства, более для ээтого предназначенные.
В ответ на:.Для обороны танки совершенно не нужны..
Верно.
В ответ на:Посему повторяю вопрос:На кого собирались нападать вышеперечисленные страны?
На лююбую другую страну.
В ответ на:А если они НЕ собирались нападать,то Вам придётся признать,что танки они строили и использовали в оборонительных целях..
Простите , но у вас такие яркие фантазии, откуда вы знаете какая страна что собиралась делать и что собирается
Если вы конечно признаете что вы знаете всё про всех кто что-то когда-то о ком-то замышлял, даже не знаю как вас тогда благодарить, ностардамус перед вами отдыхает.
В ответ на:По остальным танкам,можно ли их использовать в оборонительных боях,а так же делали ли ето и кто делал,ответ получите завтра...Уж больно список большой,а времени нет..
???????????????????????????????????????????
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:А почему Резун считает(а Вы повторяете) у немцев не все танки,а лишь те,которые были вовлечены в первый удар?А у РККА считает все,в том числе неисправные,а так же находящиеся далеко от границы..на Дальнем Востоке,скажем?
На сколько тысяч вы желаете фору?
Я даже не буду искать по инету и в суворове, сколько было танков на западной границе и сброшу 12 тыщ, но снова вас спрошу
Как это 4е оборонительных танка не справились с одним обычным вражеским танком
Насчёт неисправных танков не понял? или с трибуналами были проблемы?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:.....Воспоминания даже не генерала,а его вдовы об уроках немецкого Вы считаете за док-ство существования миллиона парашютистов??????
Читайте предмет обсуждения, вы перепутали доказательсва
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Браво!На кого хотел напасть...ну,скажем Люксембург?Или Швеция?
Ссылки <Altwad>,ссылки,а не балабольство..
Обьясните,что Вы понимаете под словом "успешно"?
На на границе,а в приграничных округах...<Altwad>,неужели Вам трудно набрать ети слова в поисковике,и самому убедится,что приграничный округ ето не полоска земли вдоль границы?
В инете Вы найд╦те такую же информацию,что дал Вам я...
А вот поискать у Суворова...Я очень Вас прошу,поищите..И дайте ссылку,где стоит кол-во танков в приграничных округах у Суворова...
???? прочитайте внимательно мо╦ сообщение от:22.03...20:08..
Речь шла о том,что Суворов доказывает,что СССР имел миллион парашютистов,а в док-во приводит воспоминания вдовы о том,что е╦ муж перед войной учил немецкий...
Почему мне надо повторять Вам вс╦ по десять раз?
Вы можете ответить как уроки немецкого доказывают число парашютистов?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Вот численность десанта на 41 год.Не важно кто утверждал о миллионе Резун или...Он не прав.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Хорошо...Цитирую данные по книге Р.Исмагилова "Танки мира"..Смоленск,Русич,2002
Итак,соображения не хватало у:
Немцев...
<Reno FT-17>
Во французской армии..к маю 1940 г. оставалось свыше 1500<FT-17>.Большинство из них были захвачены Вермахтом.Снятые с танков башни с вооружением использовались как доты на Атлантическом побережье.. стр.14
<PZ I>
..снятые несколько сот башен от <PZ I> использовались в качестве дотов на Западном и Восточном фронтах... стр.24
<TKS>
Уцелевшие и захваченные Вермахтом <TKS> использовались затем для несения охранной службы тыловых обьектов..(Охрана -ето такой вид наступательной операции,наверное..) стр.39
<AMR 33>
...Захваченные немцами машины применялись для охраны военных обьектов и коммуникаций.. стр.76
<Somua s-35>
Французское командование(да,французы тоже не имели соображение) ..рассматривало <S-35> как танк укрепления "линии Мажино"-системы оборонительных сооружений..
..Отдельные екземпляры танка..оставались на территории Нормандии для охраны Атлантического побережья(здесь речь ид╦т о захваченных немцами танках) стр.84
<LT-35>
..Снятые с них башни с вооружением передали для укрепления оборонительной линии "Атлантический вал" на западном побережье Франции.. стр.87
По "Пантерам" и по "Тиграм" я уже писал..
А ещ╦ не имели соображения итальянцы:
Фиат 3000
Незначительное число Фиат-3000 приняло участие во 2-й Мировой войне на Средиземноморском театре военных действий.В частности..пытались сдержать высадку союзных войск в Сицилии(закопанные в землю оно играли роль огневых точек).. стр.34
<L3>
..В тылу их использовали для охраны военных обьектов.. стр.37
Ничего также не соображали и англичане:
<MK VII> "Тетрарх"
Во время открытия второго фронта в Европе в июне 1944-го..большинство..учавствовали в бою как неподвижные огневые точки,препятствую сбросить десант в воду..(неподвижная огневая точка-орудие наступления
..а оборона плацдарма-наступательная операция )..стр.20А 34 "Комет"
Британская промышленность..сумела вооружить "Кометами" только 11-ю танковую дивизию,которая приняла участие в оборонительном сражении в Арденнах в январе 45-го....стр.106
Ну и разумеется,ничего не соображали американцы:
М 24 "Чаффи"
..боевое крещение они получили в январе 45-го, отражая в составе 82-й воздушно-десантной дивизии(!!!! почему я не Резун?Пора книгу писать о том,как Америка хотела напасть на всех..82 десантные дивизии!!!)немецкое наступление в Арденнах...стр.155
Касаемо участия танков в оборонительных операциях...<Altwad>,наберите в поисковике слово оборонительные сражения,и посмотрите кол-во танков у обороняющихся..С любой стороны.Их наличие предполагает использование...или они для мебели стояли?
..корпуса..по 10 тысяч каждый..
По миллиону-вопросы Резуну..и <Altwad>у..Пусть вдво╦м и обьясняют откуда взялась такая дикая цифра..
У меня немного другая информация..по 8,5 тысяч...Но если даже и по десять..В 20 раз меньше,чем голословно утверждает Резун..
Любое оружие кроме ядерной бомбы наверное, можно использовать как в обороне так и в нападении.Но ваши доводы будут тщательно.хотя и не понятно опровергаться Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Оборона-вид военных действий,применяемый с целью сорвать или отразить наступление сил противника,удержать занимаемые позиции и создать условия для перехода в наступление.Вед╦тся в форме бо╦в,сражений и операций..
Вы примитивно понимаете оборону как ряд окопов на которые идут танки..
Создание зараж╦нной зоны перед наступающим противником,при отступлении своих войск..
Я был бы рад,если бы мои доводы опровергались..В ответ то идут не опровержения,а какая то белиберда..или текст не имеющий отношения к теме..Достаточно почитать ветку..До сих пор ни на один из моих вопросов никто внятно не ответил..А жаль..
Но я думаю и у американцев не было 82 десантные дивизии.Не знаю как у них у нас на военное время численный состав дивизии примерно 16 тысяч.Для 82 двух дивизий слишком много людей.Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Все остальные доводы и аргументы с вашими танками и десантниками "выведенного яйца" не стоят.
В ответ на:Браво!На кого хотел напасть...ну,скажем Люксембург?Или Швеция?
Ссылки <Altwad>,ссылки,а не балабольство..
Искать ссылки на ваши фантазии?
Простите , но не хотители вы предложить дать мне предоставить ссылку на ваши половые акты?
Вы ведь обладаете орудием для проведения полового акта?
То что эти страны обладали обладали орудин для проведения нападения и легко могли совершить нападения и совершали их или готовились к ним, так-же ясно что вы обладая пенисом проводили половые акты или ходябы мечтали о совокуплении.
Найти ссылку об этом будет избыточным для доказательства вашего или ихнего желания нападения или проведения заложенного в вас инкстинктами.
Кпждая страна имеющая танки желает напасть, так же верно как и то что каждый человек имеющий пенис желает проведения полового акта.
Не делай сегодня то
что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Жестоко
Но можно конечно и так...В ответ то идут не опровержения,а какая то белиберда..или текст не имеющий отношения к теме.
А вот этого у вас сейчас будет в избытке
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:Обьясните,что Вы понимаете под словом "успешно"?
Иммено это и понимаю, успешно.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:На на границе,а в приграничных округах...
В том то и дело что именно на границе, в паре десятке километров
В ответ на:<Altwad>,неужели Вам трудно набрать ети слова в поисковике,и самому убедится,что приграничный округ ето не полоска земли вдоль границы?
В инете Вы найдёте такую же информацию,что дал Вам я...
Хотите я вам мою фору ещё в два раза увеличу?
и уменьшу количество танков в КА в 4е!!! раза
Может тогда вы мне объясните как это 2а оборонительных танка против 1го обычного облажались?
В ответ на:В инете Вы найдёте такую же информацию,что дал Вам я...
А вот поискать у Суворова...Я очень Вас прошу,поищите..И дайте ссылку,где стоит кол-во танков в приграничных округах у Суворова...
Вы имеете фору уже в 16 тысяч танков.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Речь шла о том,что Суворов доказывает,что СССР имел миллион парашютистов,а в док-во приводит воспоминания вдовы о том,что её муж перед войной учил немецкий...
Не читая источника, по логике сообщу вам что это было доказательство изучения языка вероятного противника.
Доказательством существования подготовленых в "домашних" условиях" парашутистов являются парашутные вышки в каждом ПКиО
Виталик, ты в совхозе Ушановский на планерном полегоне не был?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:
На начало войны не могло быть миллион парашютистов.Им всего было тогда 11 лет.
Теперь что в ВДВ по 12 лет служат?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:По миллиону-вопросы Резуну..и <Altwad>у..Пусть вдвоём и обьясняют откуда взялась такая дикая цифра..
У меня немного другая информация..по 8,5 тысяч...Но если даже и по десять..В 20 раз меньше,чем голословно утверждает Резун..
Я могу вам даже по количеству солдат объяснить если вы сможете понять что армии, это не только уже призванные на срочную службу, но и мобилизированные во время оной.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Что касается 11 лет так это Десантным войскам было 11 лет
Как и Вооруженные Силы в целом, воздушно-десантные войска сегодня переживают не самый лучший период. За последние 6-7 лет их численность сократилась почти вдвое и составляет ныне 32 тысячи человек.
Десантников и сейчас даже еслиприбавить сокращённые очень мало.Было бы их много не были бы Элитой
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:Любое оружие кроме ядерной бомбы наверное, можно использовать как в обороне так и в нападении.
Вы про орудие сдерживания во время холодной войны не слыхали?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:На полигоне в совхозе не был
Зря, неплохой
В ответ на:Что касается 11 лет так это Десантным войскам было 11 лет
и сколько в общей сложности было подготовленно десантников за это время?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Всю жизнь ждал когда от вас это услышу Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ на:..если вы хотите использовать танк для обороны ,то вам его надо вкопать в землю,если конечно же у вас соображения не хватит для того что бы понять,что для етого выгоднее использовать бетонный ДОТ...
Хорошо...Цитирую данные по книге Р.Исмагилова "Танки мира"..Смоленск,Русич,2002
Итак,соображения не хватало у:
Немцев...
<Reno FT-17>
Во французской армии..к маю 1940 г. оставалось свыше 1500<FT-17>.Большинство из них были захвачены Вермахтом.Снятые с танков башни с вооружением использовались как доты на Атлантическом побережье.. стр.14
<PZ I>
..снятые несколько сот башен от <PZ I> использовались в качестве дотов на Западном и Восточном фронтах... стр.24
<LT-35>
..Снятые с них башни с вооружением передали для укрепления оборонительной линии "Атлантический вал" на западном побережье Франции.. стр.87
По "Пантерам" и по "Тиграм" я уже писал..
Я вас про оборонительные танки спрашиваю ,
а вы мне про метелолом отвечаете
В ответ на:<AMR 33>
...Захваченные немцами машины применялись для охраны военных обьектов и коммуникаций.. стр.76
А 34 "Комет"
Британская промышленность..сумела вооружить "Кометами" только 11-ю танковую дивизию,которая приняла участие в оборонительном сражении в Арденнах в январе 45-го....стр.106
а подробней можно, как это использовались для обороны и охраны?
Тоже в землю закапывали
В ответ на:Касаемо участия танков в оборонительных операциях...<Altwad>,наберите в поисковике слово оборонительные сражения,и посмотрите кол-во танков у обороняющихся..С любой стороны.Их наличие предполагает использование...или они для мебели стояли?
Количество танков в обороне достаточно в три раза меньшее чем количество наступающих танков.
Я вас фору уже в 4е
раза дал, жду объяснений.
В ответ на:М 24 "Чаффи"
..боевое крещение они получили в январе 45-го, отражая в составе 82-й воздушно-десантной дивизии(!!!! почему я не Резун?Пора книгу писать о том,как Америка хотела напасть на всех..82 десантные дивизии!!!)немецкое наступление в Арденнах...стр.155
Тож америка у них даже система измерений не метрическая
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не знаю.но гораздо меньше миллиона.Таким количеством десантников не обладал ни СССР ни Россия.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
В ответ Naser_ser 24/3/05 15:24
В ответ на:
И ни один из них не уступит "противнику" ни одного танка, ни пяди своей земли!!!
......................................................................................
Пару часов назад я ему 12 тыщ, т.е. половину советсих танков , в фору дал .
Ну и как... в дальнейшем сложилась оперативная обстановка на фронте, Капрал_офицер Алтванд!!!???
Как всегда?
Или Вас можно представить к награде???????????
Посмотрим
как 1 к 2 м Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Конечно нет Всю жизнь ждал когда от вас это услышу
Вы хороший солдат
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
и знаете, что вас выдало? - таким демагогом в ДК был только один человек, и Вы прекрасно знаете, КТО...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
велика россия.А может роммель хочет повторения 22,06,41? чтоб я ему все танки в фору дал
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
.Не стой под грузом и стрелой!!!
Правду говорят если человек талантлив то во всем. Здесь видимо как раз тот случай. География, история, военная стратегия не говоря уже о тактике
Не стой под грузом и стрелой!!!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
А может роммель хочет повторения 22,06,41? чтоб я ему все танки в фору дал
Я не знаю такога генерала, роммеля.
Я знаю, что Германия и её блиц родился как ответное действие на опережение.
Профессор, а что у нас там с шашками????
Или всё просрали бесповоротно???
Все хода записаны!!!!!!!!!!!
Играйте вчетвером. Двое держат монитор горизонтально, двое играют, потом поменяетесь
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Не стой под грузом и стрелой!!!
<Altwad>,а может хватит нести бред?НЕТ оборонительных танков...нет и вс╦.. Вы читать по русски умеете?Сколько Вам повторять??
Ето Ваш кумир-недоумок Резун делит оружие на наступательное и оборонительное,доказывая,что танки нельзя использовать в обороне..Я Вам прив╦л выдержки из книг.Вас не устраивает?Кроме Суворова Вас вообще ничего не устраивает,правда?Очень хорошо...Тогда зачем Вы лезете в спор?Чего Вы добиваетесь?Дискуссия-ето прежде всего обмен информацией..Какую информацию предоставили Вы? Ваши сексуальные фантазии с половыми актами?Бред про агрессивный Люксембург?Идите на политические форумы и обсуждайте абсртрактные проблемы..Там Вы можете трепать языком,не приводя вообще ничего..
Ещ╦ раз повторяю,потому что Вы слишком туго понимаете с первого раза....
Нет оборонительных и наступательных танков.Есть танки,которые можно использовать как в обороне,так и в нападении..Вс╦.Примеры я Вам прив╦л..
И ещ╦,если Вы не можете ответить на вопрос,зачем нести ахинею?Вы же выдали идиотское утверждение о том,что у границы собрались 2,9 млн. чекистов..Вам повторить Ваши собственные слова?Где ссылка?
Вы привели ТТХ "Тигра" и "Пантеры".Зачем?К чему?Историю создания етих танков я знею не хуже Вас..Кстати Ваши ссылки на сайты..Один-авиационный сайт..Я там не наш╦л никакой информации по танкам..Вторая ссылка вообще на какой то институт..
Не стой под грузом и стрелой!!!
В ответ на:может и узнаете,но точно не от меня.
Он етого ни от кого не узнает..Ето я и стараюсь ему вдолбить..безуспешно..
В ответ на:Воевать надо не числом, а умением.
Верно!!!
Так воюют все нормальные армии нормальных стран, все кроме красной армии. которую невозможно отнести не только к армии нормальной , но и вообще к армиям, так сборд юных пацанов непонять для чего .
В ответ на:В интернете поищи норматив окапывания или закапывания танка при обороне.
В инете много разных идиотов советующих идиотские советы.
Нахзрена нужно закапвыать тане , у него межде прочим и колёса есть и мотор, закапвыают в нормальных странах только шрот, не пргодный к дальнейшей утилизации.
В ответ на:Выкопай сам один капонирчик, глядишь и дойдет. Ладно, что у тебя не возникает вопросов по поводу артилерии при отступлении.
Тоже между прочим многии нормальные армии имели и имеют в саперных войсках специальные экскаваторы, а в СА даже сапёрные лопатки умудряются не по назначению использовать
В ответ на:Стволы как раз на противника направлены при транспортировке.
Ну и как стреляюут
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:<Altwad>,а может хватит нести бред?НЕТ оборонительных танков...нет и всё.. Вы читать по русски умеете?Сколько Вам повторять??
Вот и прекрасно!!!!
Это я вам и пытаюсь очень долго обьяснить
Если отсутствеют оборонительные танки в принципе, то страна имеющаа такнов в 5ть раз больше чем все отсальные армии мира, априори является агресором.
В ответ на:Ето Ваш кумир-недоумок Резун делит оружие на наступательное и оборонительное,доказывая,что танки нельзя использовать в обороне..
Если он недоумок то зачем вы его опровергаете , так сразу и скажите, как и вся советсое руководство уже 60 лет талдычет, и я вам уже 6ть раз повторял что гитлер был единственым кто начал Вторую мировую,
что он как наполеон просто дошёл до москвы, посмотрел и вернулся назад.
Сталин был дурак, и советскии генералы были дебилы, которые не командывали быдлом, и вооще в советском союзе не было красной армии , и мужщчины в 18ть лет ромашки разводили.
Вас вообще ничего не устраивает,правда?Очень хорошо...Тогда зачем Вы лезете в спор?Чего Вы добиваетесь?Дискуссия-ето прежде всего обмен информацией..Какую информацию предоставили Вы? Ваши сексуальные фантазии с половыми актами?Бред про агрессивный Люксембург?Идите на политические форумы и обсуждайте абсртрактные проблемы..Там Вы можете трепать языком,не приводя вообще ничего..
Ещё раз повторяю,потому что Вы слишком туго понимаете с первого раза....
В ответ на:Нет оборонительных и наступательных танков.Есть танки,которые можно использовать как в обороне,так и в нападении..Всё.Примеры я Вам привёл..
Про закопанный металолом
И ещё,если Вы не можете ответить на вопрос,зачем нести ахинею?Вы же выдали идиотское утверждение о том,что у границы собрались 2,9 млн. чекистов..Вам повторить Ваши собственные слова?Где ссылка?
В ответ на:Вы привели ТТХ "Тигра" и "Пантеры".Зачем?К чему?Историю создания етих танков я знею не хуже Вас..
Поло вы её знаете
В ответ на:Кстати Ваши ссылки на сайты..Один-авиационный сайт..Я там не нашёл никакой информации по танкам..Вторая ссылка вообще на какой то институт..
Самолёты, некотырые типы , гораздо проще класифицировать на оборонительные и наступательные.
В остальном читайте и знания вас пополнят.
********* Выделенное ширным шрифтом является моими словами в ваш адрес
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:А это, что колобок повесился или от жажды язык высунул?
Это от того что он не понял зачем закапывать танки
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Я даже не буду искать по инету и в суворове, сколько было танков на западной границе и сброшу 12 тыщ, но снова вас спрошу
Как это 4е оборонительных танка не справились с одним обычным вражеским танком
Насчёт неисправных танков не понял? или с трибуналами были проблемы?
Цифры в 8мь раз уменьшите вами, с советской стороны есстесно
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Нормальные люди хотя бы пытаются обьяснить скользкие вопросы..
Я вам вообще простейший вопрос задал просто и прямо и даже фору в 8мь раз дал
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:прекратите занимадзя ху...нёй
Мне даже не надо вам ничего писать
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Ваша тетя, Вам решать. Для танкта нужны лопаты другие
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Первое место в этой ветке, натюрлихь, займёт г-н Олменд.
Второе - г-н Олтванд.
Третье - их друг и соратник, г-н Резун_Суворов.
На четвёртом - генерал роммель.
.Это по другому называется.Сегодня человека забанили вобще не понял за что.А тут такая охинея Или по старому русскому обычаю отношение к убогому мягкое Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
, воспоминания неприятные?Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
А то отрубят уши
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
---------------------------------------------------------------------------------
Вам не жаль тратить свои усилия на попытки что-либо объяснять людям не только не имеющим минимальных представлений о тактике (например, что соотношение потерь наступающей и обороняющейся сторон составляют 3:1), но и не желающим согласиться с очевидными фактами:
Например, танк БТ-7 √ это явный пример танка для наступательных операций в Западной Европе, а не для обороны. Об этом говорит его такая характеристика, как заложенная конструктивная особенность √ возможность быстрого снятия гусениц и движения на катках по автобанам со скоростью до 70 км/час. Такой танк в точности соответствовал лозунгу ╚Разобь╦м врага на его же территории!╩.
Но если люди читают не думая √ то стоит ли их пытаться переубедить?
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Десантник, вооружённый сухим пайком, практически бессмертен.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Желающие продолжить обсуждение аргументов г-на Суворова (а не его личность и личности других участников дискуссии), благоволят открыть новую ветку.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!