Deutsch

Беглый капитан ГРУ Резун

2753   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Essener Отец украинской демократии13.03.05 23:17
Essener
13.03.05 23:17 
в ответ Schloss 13.03.05 20:44
Аналогия тнков с железными дверьми неудачна.. Железной двери в таком смысле скорее соответствуют ДОТы и прочие стационарные укрепрайоны...
А танкам скорее будет соответствовать дальнобойная снайпеская винтовка, оснащ╦нная прицелом ночного видения и разрывными пулями... е╦ где дома не "дислоцируй", а на средство для защиты от воров она не похожа..
-Archimed- постоялец13.03.05 23:38
13.03.05 23:38 
в ответ Essener 13.03.05 23:17

Как не крути, а Суворов в основном прав.
Хоть и предатель...
tochka свой человек14.03.05 09:25
tochka
14.03.05 09:25 
в ответ Leo_lisard 11.03.05 13:48
кароч из крутых не виноваты тока США в этой войне, а рашлебывали они наполовину
счас они проекли фишку и давят конфликты в зародыше, чтоп потом опять за всех не отдувацца
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
  erwin__rommel завсегдатай14.03.05 16:37
14.03.05 16:37 
в ответ tochka 14.03.05 09:25
...а рашл╦бывали они наполовину
А ето как понимать??
  erwin__rommel завсегдатай14.03.05 16:51
14.03.05 16:51 
в ответ Essener 13.03.05 20:32
..Встречный вопрос,не строго по теме:а что,собственно,плохого...в самой идее Резуна?...большинство людей..будут гордится предками..
Хм..Интересная точка зрения.Но Ваш вопрос из разряда риторических.Какого ответа Вы от меня жд╦те?
Я кстати тоже могу спросить Вас в таком же духе..Почему Вы упорно называете вхождение стран Прибалтики ,а также Зап.Украины и Зап.Белоруссии в состав СССР оккупацией?Вам не вс╦ равно,что ето было?Ну согласятся все,что ето была оккупация..Что ето Вам лично принес╦т?Денежную компенсацию?Вы е╦ не получите..Моральное удовлетворение?Слишком зыбкое понятие..
Если так рассуждать,то сам спор становится бессмысленным..Кстати,в "Ледоколе" Суворов относится к Сталину если и не со злостью,то всячески да╦т понять,какой ето был нехороший человек..Позже,когда ругать Сталина стало не модно,акценты у Суворова смещаются..Он уже говорит о Сталине чуть ли не с вос хищением.Сталин у него етакий гениальный злодей,вызывающий симпатию..Я не сомневаюсь,что именно на "гордость за предков" Суворов и бил..Кстати,немцы,по идее должны были бы гордится ещ╦ больше..Ну как же,такого монстра чуть не завалили..
  erwin__rommel завсегдатай14.03.05 17:00
14.03.05 17:00 
в ответ Essener 13.03.05 20:32
Ну,в комплексе с рассмотрением п.1 ето было бы действительно если не док-вом,то,по крайней мере,весьма неслабой косвенной уликой..
Хорошо,давайте обсудим ето...попозже,когда закончим с вооружением..Судя по тому,что никто не оспорил кол-во советских солдат в западных округах вопрос можно считать реш╦нным..Переходим к технике..или?
-Archimed- постоялец14.03.05 17:03
14.03.05 17:03 
в ответ erwin__rommel 14.03.05 17:00
Судя по тому,что никто не оспорил кол-во советских солдат в западных округах вопрос можно считать реш╦нным.
~~~~~~~~~~~~~~~
Как это не оспорил?
А 3 000 000 пленных в первые три месяца войны....
  erwin__rommel завсегдатай14.03.05 19:41
14.03.05 19:41 
в ответ -Archimed- 14.03.05 17:03
Как ето не оспорил?а 3 млн.пленных в первые три месяца войны..
Выдержка из таблицы,опубликованной в"Война 1941-1945гг."(ссылку с выходными данными книги я давал выше),стр.451:
...безвозвратные потери
...-пропало без вести,попало в плен 5059,0
Даже если учесть,что все пропавшие без вести попали в плен,получается,чтов период с сентября 1941 по конец войны немцы взяли в плен меньше ,чем за первые три месяца..Но не ето главное.Даже если Ваши цифры верны,ето вовсе не означает,что все ети пленные были "сконцентрированны" около границ.За короткий период с начала войны было мобилизовано 8-10 млн.человек..Более точные данные мне надо искать.Если хотите,предоставлю попозже..
  erwin__rommel завсегдатай14.03.05 19:55
14.03.05 19:55 
в ответ Жорик 11.03.05 18:11
Продолжая тему о литературном стиле В.Грызуна и В.Суворова..
Я внимательно просмотрел все ссылки на Суворова,которые да╦т Грызун,и сравнил с оригинальным текстом.Ето занимает довольно много времени,которого у меня мало,поетому пока только по "Ледоколу".
Так вот,единственный момент,где Грызун "извращает" текст Суворова:
Грызун:"все учавствовавшие в етой(первой мировой)войне страны потеряли 10 миллионов человек,Россия-23млн."
Суворов:тоже самое,только не 23,а 2,3млн
Не думаю,что Грызун специально извратил число,которое можно легко проверить,к тому же,в том издании,которым он пользовался могла стоять такая цифра.Грызун цитирует по Суворов В."Ледокол"М;Новое время,1993..А у меня-
Суворов.В "Ледокол"ООО "Издательство АСТ";Минск,2000
А в остальном-я Вам ответственно заявляю:Грызун ни одного слова не выдернул из контекста,не извратил ни одной фразы,не переврал ни одной цитаты.Какой текст да╦т Грызун,так же стоит и в оригинале..Можете сами проверить.Между прочим занятие увлекательное.До етого старался проверять только цифры(необязательно у Резуна),но что бы вот так,дословно,первый раз.
И еще,проверил комментарии Грызуна(то,что смог,конечно).По характеристикам танков серии БТ,и,следующим из етих характеристик выводам,Резун действительно лж╦т..
Барбаросса знакомое лицо14.03.05 19:58
Барбаросса
14.03.05 19:58 
в ответ erwin__rommel 14.03.05 19:41
Не искал ты просто в других источниках , я вот с ходу вот что нашел:
Von den etwa 3,35 Millionen bis Februar 1942 an der Front gefangenen Sowjets waren bis September 1941 1,4 Millionen, bis Februar 1942 rund 2 Millionen gestorben

Только под Киевом 650000 в плен сдалось
Essener Отец украинской демократии14.03.05 19:59
Essener
14.03.05 19:59 
в ответ erwin__rommel 14.03.05 16:51
В ответ на:

Почему Вы упорно называете вхождение стран Прибалтики ,а также Зап.Украины и Зап.Белоруссии в состав СССР оккупацией?Вам не вс╦ равно,что ето было?Ну согласятся все,что ето была оккупация..Что ето Вам лично принес╦т?Денежную компенсацию?Вы е╦ не получите..Моральное удовлетворение?Слишком зыбкое понятие..


Никаких корыстных целей я не преследую... И на руссих зла не держу. Просто как ещ╦ можно назвать произошедшее? Другого слова, кроме "оккупации", я даже подобрать не могу... И более нормальной я считаю реакцию любого русского типа "ну да, мы были сильные, мы вас в сво╦ время победили..." Такая оценка естественнее, чем лицемерное жевание соплей на тему "население Прибалтики и Зап. Украины само захотело в состав СССР... войска были введены по многочисленным просьбам местных трудящихся..."
А по поводу "отношения" Суворова к Сталину, меняющегося в разных его книгах - Вы очень верно это подметили, возразить нечего!

individuum постоялец14.03.05 20:05
14.03.05 20:05 
в ответ erwin__rommel 14.03.05 16:51
Коньюнктурщик. Жалкая ничтожная личность.
  erwin__rommel завсегдатай14.03.05 20:11
14.03.05 20:11 
в ответ individuum 14.03.05 20:05
По теме,как я понимаю,Вам сказать нечего..
  erwin__rommel завсегдатай14.03.05 20:13
14.03.05 20:13 
в ответ Барбаросса 14.03.05 19:58
...ты...
Я с Вами на брудершафт не пил..
Источник,пожалуйста,а заодно обьясните,какое ето имеет отношение к кол-ву войск,сконцентрированных на границе к 22.06.1941 г.
individuum постоялец14.03.05 20:13
14.03.05 20:13 
в ответ erwin__rommel 14.03.05 20:11
А это что не по теме? Здесь о Суворове или о чем?
  erwin__rommel завсегдатай14.03.05 20:16
14.03.05 20:16 
в ответ Essener 14.03.05 19:59
Я ето прив╦л для примера..Я понимаю,что никаких выгод Вы не преследуете.
Другого слова ,кроме оккупации,я даже подобрать не могу
Видите,вот так же и я называю писанину Суворова врань╦м,замешанном на фактах,которые сами по себе ничего не значат.Для етого и открыл ветку..
  erwin__rommel завсегдатай14.03.05 20:18
14.03.05 20:18 
в ответ individuum 14.03.05 20:13
Я думал,ето Вы про меня..извините..
Essener Отец украинской демократии14.03.05 20:22
Essener
14.03.05 20:22 
в ответ erwin__rommel 14.03.05 20:16
В ответ на:

Видите,вот так же и я называю писанину Суворова врань╦м...


Несколько некорректное сравнение... КАК ИМЕННО происходило освобождение Прибалтики и Зап. Украины - мы все прдставляем, поэтому можем дать оценку....
А вот по поводу многих фактов, изложенных Суворовым, у нас разночтения... ветка уже такая длинная, а мы даже по вопросу "о численности и дислокации" к консенсусу придти не можем.... Так какая может быть оценка?

  erwin__rommel завсегдатай14.03.05 20:28
14.03.05 20:28 
в ответ Essener 14.03.05 20:22
..а мы даже по вопросу"о численности и дислокации" к консенсусу придти не можем..
Я же Вас спросил в сво╦м сообщении за сегодня от 17:00.
Essener Отец украинской демократии14.03.05 20:34
Essener
14.03.05 20:34 
в ответ erwin__rommel 14.03.05 20:28
Я как раз вс╦ перечитываю в ветке и пытаюсь обобщить... ч╦ будем с теми же пленными делатъ?
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все