Опрос о "помощи"
Число россиян, считающих, что Россия должна продолжать поставлять гуманитарную помощь на Донбасс, расходуя при этом средства из своего бюджета, снижается. Как следует из опроса, проведенного ВЦИОМ, число респондентов, полагающих, что РФ нужно продолжить поставки гуманитарной помощи в этот регион, составило 64%, тогда как в январе прошлого года такого мнения придерживалось 75%. 27% опрошенных говорят, что помощь Донбассу пора прекратить, 9% затруднились ответить на вопрос. При этом 45% респондентов считают, что ситуация на Донбассе не становится ни лучше, ни хуже. 22% говорят о постепенной нормализации обстановки, 14% считают, что положение ухудшилось. В вопросе о том, как в нынешних обстоятельствах вести себя руководству России, к единому мнению наши сограждане пока не пришли. Так, 23% опрошенных считают необходимым помочь ДНР и ЛНР в получении автономного статуса в составе Украины, а 22% выступают за признание их суверенными государствами. Каждый пятый (21%) поддерживает идею принятия данных территорий в состав РФ. Наконец, 17% придерживаются позиции невмешательства и прекращения отношений с правительствами ДНР и ЛНР.Полная версия: https://www.znak.com/2016-02-09/rossiyane_sklo...
©Интернет-газета ZNAK.com
Николай, не соблаговолите ли Вы устроить опрос для местных обитателей?
- РФ должна продолжить поставки гумпомощи, расходуя при этом средства из своего бюджета
- РФ должна прекратить поставки гумпомощи
----------
- РФ должна помочь ДЛНР в получении автономного статуса в составе Украины
- РФ должна выступить за признание их суверенными государствами
- РФ должна принять ДЛНР в состав РФ
- РФ должна прекратить вмешиваться в отношения Украины с непризнанными республиками
Россия да поставляет регулярно гуманитарку что бы украинцы с Донбасса не голодали а запад поставляет в основном только оружие боевую технику и боеприпасы что бы украинцы побольше убивали друг друга...вот и вся разница в отношении если вы это ещё не поняли на Украине
я одного тут не вижу, что должна Украина?
я одного тут не вижу, что должна Украина?
Автор имеет ввиду, что Украине все должны.
Раз они на острие.
Вообще-то опрос по вышеозначенной теме предлагался, а не твоё нытьё про недостаточную гумпомощь в виде колонн из Т72 под Краснодоном
я одного тут не вижу, что должна Украина?
Там ссыль на источник имеется, как россияне на ВЦИОМ голосуют. Но кто же возразит, если ты спросишь, что с твоей т.зр. должна Украина. Заведи опрос и опрашивай
Автор имеет ввиду,
за себя отвечаем, автор уже высказался
та не, тема высосана из пальца, по одной лишь какой-то ссылке
в общем притягивание за уши.
я при желании стопятьсот таких ссылок могу накропать, и по каждой опрос устраивать?
Колхоз и опрос - дело добровольное, не нравится, не отвечай
Украина
за себя отвечаем, автор уже высказался
Тогда встречное предложение
- Украина должна продолжить войну в Донабассе, расходуя при этом средства из своего бюджета
- Украина должна прекратить войну в Донабассе
----------
- Украина должна помочь ДЛНР в получении автономного статуса в составе Украины
- Украина должна выступить за признание их суверенными государствами
- Украина должна принять ДЛНР в состав Украины
- Украина должна прекратить вмешиваться в отношения ДЛНР с признанными республиками
а что! вполне можно устроить батл!
в 10 вопросов 5/5 можно уложится
Не катит по 2-м последним пунктам.
я одного тут не вижу, что должна Украина?
Как по мне, то как минимум выгнать оккупантов из Донбасса и Крыма.
Не катит по 2-м последним пунктам.
Всё катит, поскольку со стороны Украины речь идёт только о полном изничтожении даже упоминании об этих самопровозглашённых
Проще сжечь как в Одессе, чем разговаривать
Это опросник ВЦИОМа, сюда Украину нельзя впихнуть, как невпихуемое. Организация сурьёзная, полностью под контролем ФСБ.
Тут недавно один "корейский" провокатор публику донимал. Колян его ветку прибил. Если он и этот опрос ВЦИОМ сочтёт неадкватным или провокационным - судьба его решена.
А по поводу "изничтожения" заметьте, не я это предложил.
Николай, не соблаговолите ли Вы устроить опрос для местных обитателей?николая уже несколько дней, как нет. позволю себе "соблаговолитЬ")))
http://foren.germany.ru/discus/f/29662846.html...
Правильно поступил тогда что не стал голосовать в твоём опросе...фотки можно из \космоса\ кустарника е с российской гуманитарной колонной из танков
Та конечно правильно. С ВЦИОМ ведь тягаться тяжеловастенько придётся. Надеюсь ты себе не последний, а предпоследний пункт опроса выбрал.
Какие то хитрые вопросы в твоём опросе но лично выбрал бы присоединение русскоязычных украинских областей к России да хоть в этом году
но лично выбрал бы присоединение русскоязычных украинских областей к России да хоть в этом году
Дык проблема в том,что ваш великомудрейший из великомудрых этого не хочет.Он даже не хочет признавать независимость самозванных республик.Российский Боливар не выдержит столько иждивенцев.Ему одного Крыма хватает
РФ должна
У вас почему то ВСЕ варианты вопросов
- начинаются с фразы "Россия должна......"
"Россия должна......"
Для баланса- не помешало бы 50 на 50 разбавитi:
"Украина должна...."
Например :
1.Украина должна - восстановить выплату пенсий старикам Донбасса
2.Украина должна - прекратитъ продоволъственнию блокаду Донецка
3.Украина должна ...
Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами.
А разве Донбасс кто-то уже оккупировал ? Кто? Когда?
Кто?
косомольцы-добровольцы под началом Стрелкова-Гиркина.
Кстати любимец публики, герой России Рамзан что то ляпнул о наличие чеченских доброволцев в Сирии. Не знаю что и думать теперь.
Баринов, но Вы-то образованый офицер!
Откройте Ваши глаза и вчтитесь в тему ветки. Там речь об опросе ВЦИОМ в России! Не в Монголии и не в Тувалу. Он уже проведен и указаны его результаты !
Понятно, меестные ДК-овцы, не зависящие от бюджета РФ, охотно продлили бы финансирование оттуда самых модных проектов, включая поддержку орков ОРДИЛО и триумфальную высадку конницы Кадырова на луне.
При чем тут что Украина должна, проницательный Вы наш! Сообщите, что не должна, по Вашему мнению, Россия!
Есть ли в Вашей сети какие-либо актуальные обещания скинуться на снаряды для армии освобождения Новороссии от фашизма?
Можбыть , сбор средств для ухода за могилами усопших заблудившихся воинов РФ?
За Вами пойдут люди, они скинутся, ибо за Вами правда! И да поможет Вам бох!
Да ладно ,не надо включать Чурова,не на заседании ООН как-никак. Наверняка Вам знакомы такие понятия как военторг и отпускники и их значение в том что такие марионеточные образования как ЛНР и ДНР до сих пор существуют,а не ушли в небытие ещё летом 2014 года.Россия держит полностью под контролем власти этих якобы республик,если это не оккупация,то даже не знаю как назвать. Кстати такой вид гибридной войны это далеко не ноу-хау вот цитата Гитлера 33-34 год
"Если я возьмусь воевать, Форстер, то в один прекрасный мирный день я просто введу войска в Париж. На них будет французская форма. Они будут маршировать по улицам средь бела дня. Никто не задержит их. Они промаршируют к зданию Генштаба. Они займут министерства, парламент. За несколько минут Франция, Польша, Австрия, Чехословакия лишатся своих лидеров. Армия — без Генштаба. Все политическое руководство — в отставке. Возникнет небывалое замешательство. Но я уже давно связан с людьми, которые образуют новое правительство. Правительство, которое мне подходит. Мы находим таких людей, мы находим их в любой стране. Нам не приходится их покупать. Они приходят сами по себе. Их толкают к нам честолюбие и слепота, невежество и внутрипартийные склоки. Мы заключим мир прежде, чем начнем войну. Я вам гарантирую, господа: невозможное всегда выигрывает. Невероятное — надежней всего. У нас будет достаточно добровольцев, таких как наши штурмовики — молчаливых и готовых к самопожертвованию. Мы перебросим их через границу в мирное время. Конечно, никто из них ничем не будет отличаться от обычного туриста. Сегодня это кажется вам невероятным, господа. Но я буду проводить эту линию, шаг за шагом. Возможно, мы высадимся на аэродромах. Мы будем перевозить по воздуху не только бойцов, но и вооружение. Нас не остановит никакая линия Мажино. Наша стратегия, Форстер, — уничтожать врага изнутри, чтобы он сам себя побеждал".(с)
Рамзан что то ляпнул о наличие чеченских доброволцев в Сирии. Не знаю что и думать теперь.
Думать надо, что и до тебе подобных доберётся....
Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны.
Вот оно что, Михалыч!! А поскольку Украина - не оккупирующая, то она и нафиг не обеспечивает снабжение гражданского населения, теперь понятно.
Ну, Германия - наверняка оккупирующая... ся, особенно когда наводнение какое или что.
И Россия постоянно кого-то оккупирует. Киргизию после землетрясения, например. Ужоз, да. Вот Украина - так никак никого оккупировать не может... или не хочет. Какой смысл, например, ей Крым оккупировать? Она должна будет, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы ... Не-не, взорвать к такой-то матери ЛЭП и съестными припасами тоже не оккупировать!
Да ладно ,не надо включать Чурова,не на заседании ООН как-никак.
Я прекрасно понимаю, что мы не на заседании ООН, но и врать тоже как-то не прилично.
Ещё никто не предъявил доказательство присутствия российских регулярных частей на Донбассе.
Как только требуеш доказательства, очевидец вторжения российской армии на Донбасс тут же сдувается.
Кстати, цитаты Гитлера никак не подтверждают наличие псковских десантников в Донецке. Вы знаете об этом ?
И перестаньте мешать мух с котлетами! Либо мы говорим о поддржке Россией ЛНР и ДНР, либо о вторжении армии РФ на Донбасс.
что и до тебе подобных доберётся....
да нет же, Вы не поняли меня. До сих пор чеченцев находящихся в Сирии называли все,в том числе и Рамзан террористами и вдруг теперь выяснилось что это добровольцы и сотрудники даже чеченских спецслужб засланые туда за долго до возникновения ИГИЛ.
Ну да ,конечно «Вы всё врёте» и ролики с пленными десантниками от лета 2014 года,и сидящие сейчас в украинской тюрьме сотрудники ГРУ Алексеев и Ерофеев,и интервью Гиркина и других полевых командиров, о роли «отпусников»и «военторга» летом 2014 года,и релизы ОБСЕ о вооружении находящемся на вооружении ДЛНР,которые никогда не были в украинских войсках и которые соответственно не могли быть взяты в качестве трофеев…Честно говоря даже не уверен что стоит дискутировать на подобную тему.Если человек отрицает участие регулярных российских войск и поставку российского вооружения в ЛДНР,он или не следил за ситуацией в Украине последние 2 года и информацию черпает только из официальных российских СМИ или сознательно троллит.
Вот оно что, Михалыч!! А поскольку Украина - не оккупирующая, то она и нафиг не обеспечивает снабжение гражданского населения, теперь понятно.
Эти псевдо-республики,непризнанные никем,даже Россией,хотя полностью находящиеся под её управлением,сами позиционируют себя как независимые государства и не хотят иметь ничего общего с Украиной.Так по какому собственно поводу Украина их должна кормить?Люди которые себя ассоциируют с Украиной,выехали на территорию подконтрольную Украине и получают там пенсию и другие социальные выплаты,а остальные извените,вернётся на эту территорию Украина другое дело,а пока смотри Статью 55 Женевской конвенции.
Ну да ,конечно «Вы всё врёте» и ролики с пленными десантниками от лета 2014 года,и сидящие сейчас в украинской тюрьме сотрудники ГРУ Алексеев и Ерофеев,и интервью Гиркина и других полевых командиров, о роли «отпусников»и «военторга» летом 2014 года,и релизы ОБСЕ о вооружении находящемся на вооружении ДЛНР,которые никогда не были в украинских войсках и которые соответственно не могли быть взяты в качестве трофеев…Честно говоря даже не уверен что стоит дискутировать на подобную тему.Если человек отрицает участие регулярных российских войск и поставку российского вооружения в ЛДНР,он или не следил за ситуацией в Украине последние 2 года и информацию черпает только из официальных российских СМИ или сознательно троллит.И сколько вы насчитали? десяток? два или даже сотню?
Не смешите людей, таким количеством "десантников" даже средних размеров село не окупируешь, а уж про весь ДЛНР и тем более.
Или вы так унижаете Украинскую армию которая не множет справится с сотней мнимых псковских десантников?
Про вооружение тоже смешно, иначе откуда у бармалеев в ИГИЛ вооружение на любой вкус?
Вы так уверяете в наличии регулярных российских войск, так дайте ваши данные.
а то трепаться любая бабка на заваленке может.
Эти псевдо-республики,непризнанные никем,даже Россией,хотя полностью находящиеся под её управлением,сами позиционируют себя как независимые государства и не хотят иметь ничего общего с Украиной.Так по какому собственно поводу Украина их должна кормить?
Тут Украине надо или признавать эти республики и НЕ кормить их,
или НЕ признавать и тогда это территория Украины со всей ответственностью.
а иначе оксюморон получается.
Ну да ,конечно «Вы всё врёте» и ролики с пленными десантниками от лета 2014 года,и сидящие сейчас в украинской тюрьме сотрудники ГРУ Алексеев и Ерофеев,и интервью Гиркина и других полевых командиров, о роли «отпусников»и «военторга» летом 2014 года
Ваша филькина грамота из украинских источников, каторые пробив очередное дно, потеряли всякое доверие.
и релизы ОБСЕ о вооружении находящемся на вооружении ДЛНР
А вот это уже интересно !
Не могли бы вы ознакомить нас с релизами ОБСЕ ?
Честно говоря даже не уверен что стоит дискутировать на подобную тему
Стоит стоит! Ещё как стоит !
Вы утверждаете, что на Донбассе российская армия. Ну тогда зачем в качестве аргументов вы расказываете нам про отпускников и военторг.
Дайте прямые доказателства на присутствие регулярных частей Российской армии. Мы тоже хотим убедится.
и поставку российского вооружения в ЛДНР
Вы поставку вооружений сюда не преплетайте.
Дайте чёткие, сухие факты о присутствии российских войск.
Послушайте, к чему этот базар: верю-не-верю? Какими должны быть, с Вашей т.зр. достоверные факты? Которые Путин или Кадыров лично Вам в задушевной беседе письменно с подписью кровью и записью в смартфоне преподнесли? А потом ещё должность министра Правды пожаловали?
Доказывайте сами, что свежие трупы в ростовских могилах не солдатские.
Их матерям доказывайте.
Послушайте, к чему этот базар: верю-не-верю? Какими должны быть, с Вашей т.зр. достоверные факты?
А этот базар к тому, что как только просиш хоть какие-нибуть доказательства, свидетель вторжения сразу сдувается. Проверено не однократно, действует безотказно.
Доказательства типа : да все и так это знают ... , да это на заборе было написано .... , одна бабка на майдане сказала ... , больше не проходят, наелись.
Выдавать свою брехню за очевидный факт, почемуто стало нормой. Я не прошу личных признаний Путина, ну хоть что-нибуть. Нету вообще ничего. Одни разговоры про отпускников и военторг. Незаметно дислацировать даже один полк псковских десантников, не возможно. Всёравно кто-то да увидет.
Так что не держите нас за идиотов и не давайте повода думать о вас так же.
"Так по какому собственно поводу Украина их должна кормить?"
А по какому тогда поводу должна бомбить целые областя регулярная укрармия ? Эт вам не банда Цапка, это целые республики отказались жить по законам тех, кто проишол к власти на Украине в результате госпереворота.
А ведь миллионы людей на востоке всю жизнь отчисляли на пенсию этому государству. А теперь самозванцы ультиматумы ставят кому и как жить , и в тоже самое время дерибанять госказну и страну не по-детски уже второй год. Слышал мож как побежали министры -крысы с тонущего корабля ? Одного не понял: толи наваровались сваливать пора, толи кого обделили откатом ... . Но процесс пошёл, продолжение следует !
Ого какая экспрессия и прям такое искреннее возмущение.Похоже Вы действительно верите в то что говорите.Ну тогда пожалуй отвечу,хотя и не собирался этого делать.И не собирался по той причине,что абсолютно не имеет смысла тратить своё время на дискуссию, в которой в качестве доказательств принимается разве что не прямая речь от Путина,а всё остальное подлое русофобское враньё.
Взятие в плен 10 российских десантников в почти 50 км от российской границы не филькина грамота ,а официально признанный российскими властями факт,со смехотворным аргументом «они заблудились».Хватает других фактов с видео, взятых в плен,воюющих в Украине российских военных.Два из этих доказательств сидят сейчас в украинской тюрьме.Приводить ссылки не буду,потому что даже на их личные свидетельства будет ответ их правосеки под пытками заставили так сказать,а на самом деле они добровольцы пошли за идею бесплатно воевать и специально перед этим уволились из армии.Хватает также российских журналистских расследований от Газеты.ру ,РБК и Новой газеты к примеру,с огромным количеством фактического материала,о воевавших и погибших на территории Украины российских военных,а так же о тех кто отказался идти воевать и был за это уволен из армии.Ссылки давать так же не буду,в 3 клика находятся в сети,так же как их обсуждать,потому что главным аргументом в том что это не правда будет,а что с них взять «пятая колонна» продались за печеньки госдепа.
А вот ООН и ОБСЕ
В ООН в очередной раз заявили о наличии убедительных доказательств вовлеченности России в военный конфликт на Донбассе. Помощник генерального секретаря ООН по правам человека Иван Шимонович на пресс-конференции в Женеве заявил, что подобных свидетельств становится все больше."Мы говорим об увеличении притока (неофициальных) бойцов и обнаружении новых доказательств того, что в боевых действиях участвуют также российские военнослужащие", - заявил чиновник, которого цитирует Reuters
Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер заявил, что на сегодняшний день невозможно определить, являются ли боевики на Донбассе представителями регулярных частей российской армии. Об этом сказал он на пресс-конференции в Днепропетровске 12 февраля, передает Интерфакс“Наша организация неоднократно говорила о том, что мы видим российских боевиков и российское оружие. Но мы не можем сказать и они нам не скажут, из какой они части и представляют ли они регулярные войска. Также нужно понимать, что мы невооруженная гражданская миссия, поэтому у нас есть некоторые ограничения по безопасности. В Донецкой и Луганской областях есть места, куда мы не можем просто так попасть из соображений безопасности, поэтому мы говорим о том, что не знаем всего до конца: есть места, где мы не видим всего своими глазами
Наблюдатели ОБСЕ обнаружили в Донбассе тяжелую огнеметную систему залпового огня «Буратино». Об этом говорится в отчете, опубликованном на сайте организации. В нем отмечается, что «Буратино» наблюдатели видят в восточной Украине впервые.Заместитель начальника миссии мониторинга ОБСЕ на Украине Александр Хуг рассказал Reuters по телефону, что «Буратино» видели на полигоне ополченцев в селе Круглик в Луганской области.«Буратино» оснащен термобарическими снарядами, которые распыляют горючую жидкость вокруг цели, а потом поджигают ее. Такое оружие может уничтожить одним ударом несколько кварталов, пишет Reuters.Такие системы производит только Россия, они не были экспортированы на Украину до начала конфликта в Донбассе, отмечают агентство, ссылаясь на данные Информационного центра Джейна (IHS) и Международный научно-исследовательский институт мира в Стокгольме, которые отслеживают экспорт оружия по всему миру.
Хотя что с них взять,слошные подпиндосники…
А вот герой Новороссии Стрелков-Гиркин
В интервью он также признал, что к 5 июля сепаратисты оказались в сложной ситуации - израсходовали много боеприпасов. "Отпускники" - кадровые российские военные - прибыли в середине августа, заявил Стрелков."Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались. У нас бы и продовольствия не хватило. А самое главное - украинская армия не шла на контактные бои. Когда мы сами навязывали контактный бой, то у них были потери", - рассказал бывший командующий сепаратистами. На вопрос главного редактора "Завтра" Александра Проханова, является ли "выравнивание фронта и бросок на Мариуполь" делом рук "отпускников", Стрелков ответил, что не совсем."Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники"…
Зачем он клевещет,уже сложнее придумать отговорку,хотя я уже слышал версии что он власовец,хочет путина скинуть и вообще агент СБУ.И вообще все эти идейные бойцы за русский мир,которые одни из первых прибыли на Донбасс и которым посчастливилось сбежать обратно,а не погибнуть от «неуловимых украинских ДРГ» в общении в своих кругах и на форумах абсолютно открыто об этом говорят,хотя на микрофон в отличие от Стрелкова и ещё нескольких самых смелых сказать опасаются,а то украинские ДРГ,они такие,могут и на территории России случайно оказаться .Если хотите, идите на форум к Стрелкову он там активно пишет и попробуйте рассказать ему,что это неправда,хотелось бы почитать,что из этого выйдет :)
Ну и последнее.Циата Путина - «Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши вооруженные силы, прямо скажем, блокировали вооруженные силы Украины..»
Ой это же про Крым,как я забыл :)
Про Донбасс пока только так
Путин ответил, что никогда не отрицал, что на Донбассе есть россияне. "Мы никогда не говорили, что там (на Донбассе – Ред.) нет людей, которые занимаются там решением определенных вопросов, в том числе, и в военной сфере. Но это не означает, что там присутствуют регулярные войска. Почувствуйте разницу...",
В следующий раз скажет ещё откровенней ,интересно будет тогда посмотреть,как будут выкручиваться из этой ситуации адепты культа «Их там нет».
Николай, не соблаговолите ли Вы устроить опрос для местных обитателей?
- РФ должна продолжить поставки гумпомощи, расходуя при этом средства из своего бюджета
- РФ должна прекратить поставки гумпомощи
----------
- РФ должна помочь ДЛНР в получении автономного статуса в составе Украины
- РФ должна выступить за признание их суверенными государствами
- РФ должна принять ДЛНР в состав РФ
- РФ должна прекратить вмешиваться в отношения Украины с непризнанными республиками
Для комплекта...
- РФ никому ничего не должна.
РФ никому ничего не должна
А ВЦИОМ должен проводить такие опросы? Проясните, пожалуйста. Если нет, разберитесь с ними как-то по-гуманней.
Число россиян, считающих, что Россия должна продолжать поставлять гуманитарную помощь на Донбасс, расходуя при этом средства из своего бюджета, снижается. Как следует из опроса, проведенного ВЦИОМ, число респондентов, полагающих, что РФ нужно продолжить поставки гуманитарной помощи в этот регион, составило 64%, тогда как в январе прошлого года такого мнения придерживалось 75%.
А ВЦИОМ должен проводить такие опросы? Проясните, пожалуйста. Если нет, разберитесь с ними как-то по-гуманней.
Кто такой ВЦИОМ?
Я, как и РФ, никому ничего не должен. Hи пояснять, ни разбираться.
Ветку Вы начали.
Много буков написали. Хотели количеством задавить ?
Ну давайте разгребать ваш и разоблачения.
Взятие в плен 10 российских десантников в почти 50 км от российской границы не филькина грамота ,а официально признанный российскими властями факт,со смехотворным аргументом «они заблудились»
Даже вставленное слово "смехотворным", не тянет на доказательсто присутствия псковской дивизии, под Данецком. Никак НЕ ТЯНЕТ !
Приводить ссылки не буду,
Ссылки давать так же не буду
Тогда зачем нести всю эту ахинею, если в 3 клика всё находится ?!!!
А вот ООН и ОБСЕ
Про ООН у нас разговора небыло. Зачем надо было приплетать сюда ООН ?
Вы говорили о релизах ОБСЕ. Хватит вилять. Не испытывайте моё терпение.
«Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер заявил, что на сегодняшний день невозможно определить, являются ли боевики на Донбассе представителями регулярных частей российской армии. Об этом сказал он на пресс-конференции в Днепропетровске 12 февраля, передает Интерфакс.»(с)
Ну и где сдесь доказательства от ОБСЕ ?
Зачем надо было ссылатся на ОБСЕ и так позорно облажатся ?
«В интервью он также признал, что к 5 июля сепаратисты оказались в сложной ситуации - израсходовали много боеприпасов. "Отпускники" - кадровые российские военные - прибыли в середине августа, заявил Стрелков.
Зачем вы приводите слова Стрелкова ? Где Стрелков сделал заявление, что российские войска ведут боевые действия на территории Украины ?
Ну и последнее. бла-бла-бла бла-бла-бла. бла-бла-бла-бла. Ой,это же про Крым,как я забыл :)
У вас похоже полная амнезия. Вы так и не смогли вспомнить ни одного факта присутствия российских войск вна Украине.
Путин ответил, что никогда не отрицал, что на Донбассе есть россияне. "Мы никогда не говорили, что там (на Донбассе – Ред.) нет людей, которые занимаются там решением определенных вопросов, в том числе, и в военной сфере. Но это не означает, что там присутствуют регулярные войска. Почувствуйте разницу...",
Я вот разницу почувствовал, а вот у вас задачи похоже другие.
В следующий раз скажет ещё откровенней ,интересно будет тогда посмотреть,как будут выкручиваться из этой ситуации адепты культа «Их там нет».
ХВАТИТ ТУТ УЖЕ БРЕДИТЬ ! И избавьте других от вашего бреда.
Вы извените, но таких как вы называют балаболами. Ничего вразумительного вы сдесь не привели. Единственное что вы можите, это цитировать то, что на заборах написано.
Ну вот а Вы спрашиваете,почему я не хочу тратить время на эту дискуссию.Да как раз по этому.:)Абсолютно не понятно какие же Вам действительно нужны докозательства.10 десантников заблудились,остальные ролики-их заставили так сказать,ООН не авторитет,ОБСЕ сказала что они не могут определить российские это военные или нет потому что они без опознавательных знаков и им это не скажут :)Причём,если Вы не только писатель,но и читатель,то Вы видели,что про ОБСЕ я писал только в контексте,доказательств присутствия новейшего российского вооружения,а никак не регулярных российских войск
и релизы ОБСЕ о вооружении находящемся на вооружении ДЛНР,которые никогда не были в украинских войсках и которые соответственно не могли быть взяты в качестве трофеев…
Я рад,что хоть с поставкой новейшего российского вооружения этим псевдореспубликам, Вы вроде не спорите :)
Стрелков действительно сказал «отпускники»,а не прямо и откровенно -регулярные российские формирования,хотя для любого кто в теме это одно и тоже:) что ещё раз подтверждает Вашу необъективность.Вы прекрасно поняли о чём реально он говорил.По поводу ссылок,мне конечно очень жаль что Вас в гугле забанили,скажите что мне для Вас надо найти, журналистские расследования российских оппозиционных СМИ или кадры с пленными российскими грушниками,так и быть помогу в этот раз.А Путин,ну что Путин ,4 марта 2014,он сказал ,
Формирования, которые блокировали украинские воинские части в Крыму, не принадлежат российской армии, это силы самообороны Крыма.Таким образом он ответил на вопрос журналиста о том, кто блокировал украинские части в Крыму. «Это были местные силы самообороны», — сообщил президент РФ Владимир Путин на пресс-конференции
а уже через 7 месяцев
Да, я не скрываю, конечно, это факт, мы никогда его не скрывали, наши вооруженные силы, прямо скажем, блокировали вооруженные силы Украины..
:)
Так что пока по поводу Донбасса он сказал
Мы никогда не говорили, что там (на Донбассе – Ред.) нет людей, которые занимаются там решением определенных вопросов, в том числе, и в военной сфере
что уже прогресс,но подождём ещё пол годика ,ну или суда в Гааге.:)
И ещё раз,я ни разу не говорил,про какие то российские сотни дивизий,воюющие на стороне ЛДНР,я говорил,что как минимум в летнем наступлении 2014 года принимали участия регулярные российские воинские подразделения.Сколько их было ,несколько моторизированных батальонов или 10 дивизий не имеет особого значения,по факту они были.
твоя дискуссия с этим респондентом не имеет смысла, потому что ты не сможешь доказать даже очевидное.
К полноценной дискуссии он не способен. Спокойно излагай свои мысли, пусть опровергает.
Цель показать, на ДК, в частности, что тут далеко не все болваны, наглотавшиеся киселя.
пусть товорисЧ сначала научится дискутировать своими словами
а не копипастить бесконечным потоком бессозанания.
кстати маленькая подсказка, для лучшей читабельности и понимания текста
длинные тексты бьют на абзатцы. (по аналогии с дыханием) 4 строчки оптимально.
за "10 заблудившихся десантников" - посмеялся
это что вся путинская армия которая должна была дойти до Киева?
ему известно что силами роты и даже батальона на страны не нападают и не окупируют.
для любого кто хоть раз служил известно,
что для решения таких крупных задач используется крупные войсковые соеденения.
очень жаль что Вас в гугле забанили
ну зато за вас гугл хорошо знает
=> https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=drooshlik
Конечно знает,я с конца 90ых в инете пишу под одним и тем же ником,как минимум потому что я не вижу разницы между высказыванием в реале и виртуальном пространстве.Мне нечего скрывать и стыдится своих взглядов и написанного в инете,и если я в чём то был неправ, то не боюсь открыто это признать.И по этому не имеет смысла прятаться за презервативными никами.Могу и реальную фамилию и имя написать,если Вам от этого станет легче.
Могу и реальную фамилию и имя
это и так всем видно
Дру....
это я к тому, что не стоит думать что собеседники глупее тебя и не умеют пользоваться гуглом.
поэтому про "путинскую армию на Украине у вас аргументов нету и не может быть.
Ну и что? 
Свою субъективную точку зрения по этому поводу я высказал…И я не претендую на истину в последней инстанции.Вы считаете по другому,Ваше право.я не собираюсь втягивается в долгие бессмысленные споры.Я это уже проходил неоднократно и конкретно в этих интернетсрачах истина как раз не находится,все стоят на своих позициях до конца в независимости от аргументации .Не понятно зачем я опять в это ввязался :)
Ну и что?
а то что в настоящее время, в век информационных технологий и тотального интернета,
наличие иностранных РЕГУЛЯРНЫХ войск на чужой территории невозможно скрыть
(если они там действительно есть)
можно только важно надувать щеки и повторять заученные псакизмы
"у нас есть доказательства, но мы вам их не предоставим"
И оно мне надо ?:)Все мои доказательства вкратце я выдал выше,повторятся не буду.Все кто в теме прекрасно знают что такое «северный ветер», «военторг» и «отпускники» Зачем это отрицают официальные российские власти мне понятно,но зачем с этим спорят реальные люди,а не ольгинские боты это для меня загадка.Ну скажите,да,были,хорошо но мало,и вопрос закрыт.Но нет «они заблудились»…
Все кто в теме прекрасно знают что такое «северный ветер», «военторг» и «отпускники»
и как это относится к утверждению что Россия напала на Украину?
где в этих терминах вы видите регулярную Российскую армию?
между прочим в Украинской армии и Нац батальонах тоже есть
иностранные граждане США, Канады и Литвы в качестве инструкторов и бойцов
вон из последнего "200 канадских инструкторов будут обучать Украинских военных"
ведь никто при этом не говорит что США и Канада воюет с ДНР/ЛНР
Расслабься, не переживай. Твои оппоненты в большинстве инвалиды, предложи им денег, сочувствие там. И их же оружием, благо, языком ты владеешь.
А там либо ишак, либо падишах, кто-нибудь обязательно сдохнет.
Ещё раз,вопрос состоял только в том участвовали ли российские войска,не важно в каком количестве,а так же российское вооружение в конфликте на востоке Украины.Остальное уже другой вопрос,который я не хочу обсуждать,что бы не ввязывается в долгие бессмысленные споры…
Твои оппоненты в большинстве инвалиды,
Очень позновательно!
Лобби у тебя кончились аргументы? и ты скатился к банальному представлению оппонентов ДК в виде "тараканов"?
Приём известный, нужно дегуманизировать противника и обозвать его к примеру ватником или сепаром или как ты "инвалидами"
Тогда можно без зазрения совести его жечь или даже "ядерным оружием" как Юлия Тимошенко грозилась.
Ещё раз,вопрос состоял только в том участвовали ли российские войска,
Войска НЕ учавствовали,
по крайней мере доказательств участия крупных войсковых соеденений никто не предоставил
Отдельные группы военных не могут быть названы "российскими войсками"
не важно в каком количестве
это как раз самый важный вопрос!
иначе можно трёх добровольцев испанцев за целую дивизию выдать и бубнить про нападение Испании на ....
Вот здесь http://www.atlanticcouncil.org/images/publicat... есть свидетельства об участии 12000 -й группировки росвойск в военных действиях против Украины, всему миру этих доказательств достаточно.
И "гумконвои" с оружием, и росдивесанты ГРУ, захваченные ВСУ. Есть сотни свидетельств артобстрелов Украины с территории России.
Опровергайте всёвыврёте . Может , санкции с РФ снимут и денег в долг дадут.
Видел я это, там еденичные фото боевой техники
вопрос аффтара был про российскую армию,
или вы думаете что современная российская армия воюет десятком танчиков?
где танковые лавины и сотни-тысяч бойцов?
где колонны Российской военной техники, уничтоженные бравой Украинской армией про которые вещал Порошенко?
Вот здесь http://www.atlanticcouncil.org/images/publicat... есть свидетельства об участии 12000 -й группировки росвойск в военных действиях против Украины, всему миру этих доказательств достаточно.
. Может , санкции с РФ снимут и денег в долг дадут.
Ну такие ссылки ваши, с текстами американцев - да.это для вас и достаточно. Но не надо вот бросаться словами "всему миру".Ну если для вас Америка и марионетки евросоюза весь мир,это вы плохо глобус изучали.
Вы всерьез считаете нас в России дураками? Мы знаем,что санкции - это навсегда! Мы, что не понимаем,санкции ни к чему не привязаны,кроме желания развалить Россию? Никаких иллюзий мы не питаем и эти разговоры про снятие санкций-это обман,чтобы на каком- то этапе у нас что-то выторговать.
Вот видео,рекомендованное РОБОТ - стоит посмотреть.Призыв к интеллекту.
Я вот не пойму,что вы так уже с лупой ищете и не находите Российскую армию на Украине .Не переживайте вы так .Когда МВФ перестанет давать кредиты Украине,и бандеровцы начнут стрелять направо и налево друг в друга,может и придется вводить армию,чтобы порядок навести -там однако атомные объекты-и мы рядом,радиация до Америки не дойдет,а мы из-за дураков вымерать не собираемся.Ну вот тогда вы нашу армию и без лупы увидете!
Ну, как водится, ложь начинается с мелочей. Излюбленный приём роспропаганды - замешивать в правду чуточку лжи, тогда она среди фактов легче пиплом проглатывается.
Смотрим оригинал записи без русперевода (кстати, слабенького или отредактированного пропагандой). Шрифт про порошенко исчезает, а содержание выступления - не знаю, не видел, сомневаюсь.
Далее, дата : Veröffentlicht am 06.09.2014 , т.е. через 4 месяца после начала реальных боевых действий против ростеррористических банд! Допускаю, что к тому моменту разведданных про перемещение ржавой техники через границу было ещё немного. Эти колонны техники и 4000 тыс кадровых росвояк преодолели поребрики в Ростове и прибыли в Иловайск, где и расстреляли котёл. Отчёт, приведённый мной выше, датируется маем 2015 и содержит актуальные данные разведки об военной росагрессии.
Далее, ложь про генерала НАТО. Г-н Harald Kujat - это ЭКС - генерал, 73-летний пенсионер, более 10 лет не у дел. Er war von 2000 bis 2002 der 13. Generalinspekteur der Bundeswehr und von 2002 bis 2005 Vorsitzender des NATO-Militärausschusses. Кстати, большой любитель Путина и продвигатель его бомбёжек в Сирии. Намёк улавливаете, почему этот дедушка тогда ещё так, правда без нынешней уверенности, старался. Думается, степень лоббирования увеличивается пропорционально гонорару. Но не в дедужке дело. Вы и автор ролика постите ложь про генерала, вещающего с позиции НАТО, надеюсь, ненамеренно.
Ну а фото с разбитыми колоннами погуглите сами, их хватает в сети. Например, из-под Горловки эта.
Ну, как водится, ложь начинается с мелочей. Излюбленный приём роспропаганды - замешивать в правду чуточку лжи, тогда она среди фактов легче пиплом проглатывается.Смотрим оригинал записи без русперевода (кстати, слабенького или отредактированного пропагандой). Шрифт про порошенко исчезает, а содержание выступления - не знаю, не видел, сомневаюсь.
Ну, как водится, ложь начинается с мелочей. Излюбленный приём ВАШЕЙПРОПАГАНДЫ - замешивать в правду чуточку лжи, тогда она среди фактов легче пиплом проглатывается.
и причём тут шрифт? разве мы о шрифте?
а содержание выступления - надо слушать, там на чистом немецком говорят
Отчёт, приведённый мной выше, датируется маем 2015 и содержит актуальные данные разведки об военной росагрессии.
А этот ваш потчёт где-то получил подтверждение? или мы должны ему просто так верить?
Далее, ложь про генерала НАТО. Г-н Harald Kujat - это ЭКС - генерал, 73-летний пенсионер, более 10 лет не у дел. Er war von 2000 bis 2002 der 13. Generalinspekteur der Bundeswehr und von 2002 bis 2005 Vorsitzender des NATO-Militärausschusses. Кстати, большой любитель Путина и продвигатель его бомбёжек в Сирии. Намёк улавливаете, почему этот дедушка тогда ещё так, правда без нынешней уверенности, старался. Думается, степень лоббирования увеличивается пропорционально гонорару. Но не в дедужке дело.
Ну это конечно как-же без Путина и солнце не взойдёт, Всех кто не против Путина надо объявить putinversteher и получателями кремлёвской зарплаты. На большее ведь фантазии не хватает.
тут ещё раз вспоминается пассаж:
"Ну, как водится, ложь начинается с мелочей.
Излюбленный приём ВАШЕЙПРОПАГАНДЫ - замешивать в правду чуточку лжи,
тогда она среди фактов легче пиплом проглатывается."
Ну а фото с разбитыми колоннами погуглите сами, их хватает в сети. Например, из-под Горловки эта.
И что там на фото? несколько транспортных средств причём даже не сгоревших с остеклением и тентом.
где это? когда? в общем простор для фантазии.
но ведь вы уже раздули щеки и трубите что это и есть то самое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
в общем как всегда Лобби вы лохонулись.
Ну, как водится, ложь начинается с мелочей
аха..с такой мелочи, например, как заявления президента Украины)
14 мая 2015
Порошенко также заявил, что на сегодняшний день на территории Украины находится 11 тыс. российских военнослужащих.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/05/14/7...
30.06.2015
На Донбассе против сил АТО воюют 200 тысяч российских военных – Порошенко
http://nbnews.com.ua/ru/news/154020/
Президент: на оккупированных территориях находятся 40 тысяч российских военнослужащих
Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/prezident-na-okkupirovannyh-territoriyah-nahodyatsya-40-tysyach-rossiyskih-voennosluzhaschih-186498_.html
Порошенко отметил, что на территории Украины находится около 8 тысяч российских солдат
http://uanos.com/ru/politics_ru/61958-poroshen...
и причём тут шрифт?
Под словом шрифт имелась в виду надпись " Порошенко врёт..." , которая есть в росварианте и нет в немецком.
надо слушать, там на чистом немецком говорят
На какой минуте ролика есть хотя бы одно слово Куята , что Порошенко лжёт? А раз нет - то лжёте Вы. Впрочем, Вы можете не знать немецкого, тогда Вы лжёте по интуиции
А этот ваш потчёт где-то получил подтверждение?
Этот отчёт Атлантического совета США опубликован официально более, чем полгода назад, это не ля-ля по зомбоящику. Приведите публикацию официального опровержения данного отчёта Кремлём или прочим офиц. органом. Пока пруфов об опровержении , как например, с МН17 нет, - придётся верить.
На большее ведь фантазии не хватает
У Вас с фантазией зато отлично. Она брехнёй называется. Дело в том, что я не фантазирую, в отличие от Вас, а привожу Факты. С экс-генералом жиденько обделались.
А фотографии Вы будете каждую сопровождать реакцией "не убедительно", поскольку из кабины труп Путина с дыркой в голове не торчит? Сходите в музей в Киеве, где всё выставлено, вплоть до №в/ч и фамилий россолдат , у которых отобрали (сами сдали) это оружие,
Сколько не говорите "халва" во рту сладко не станет. Вас поймали на лжи - утритесь и громко кричите "неубедительно"!
Я лоханулся только в том, что потратил на такое ничтожество, как Вы эти 10 минут. Больше не буду. Вы, как и ноль, - в игноре
Мы, что не понимаем,санкции ни к чему не привязаны,кроме желания развалить Россию?
Санкции запада против Кремля - из-за агрессии против Украины. Россию валить целью не было. Но товарищ прикидывается, что не понимает. И близится крышнам.
Вообще Петро Ляксеич молодец что сумел стравить Россию и сытый запад в холодной санкционной войне где счёт потерь идёт чуть ли не на сотни миллиардов упущенной выгоды
ЗЫ. Придурок лоббя это российское оружие для ополченцев? Тебе явно к врачу
Незнал что росармия досих пор использует оружие 2й мировой.укропы жгут.
Санкции запада против Кремля - из-за агрессии против Украины.
А почему нет никаких санкций против Турции - изза войск Турции в Ираке ?(против воли Ирака)
Или изза и вооруженний аннексии и
--------захвата Турцией Северного Кипра?
Итак,получается с тем,что Россия поставляла на восток Украины своё вооружение Вы не спорите,с тем что в этом конфликте принимали участие отдельные группы российских военных,находящихся на зарплате и действующих по приказу непосредственных командиров,которые естественно и шага бы не ступили без ведома более высокосидящих начальников,а те без согласия на эти действия,верховного главнокомандующего,тоже не спорите.Остался только вопрос в количестве ...Ну скажем так, Стрелков в интервью Проханову сказал что в основном на Мариуполь наступали "отпускники",то есть по его словам, большая часть из участвовавших в этой операции,были кадровые российские военные.Вы понимаете,что в таком наступлении принимало участие не 100 человек и не 1000.Вот такого количества Вам достаточно?
Санкции Запада против Кремля - не более не менее чем большая политика, или в самом деле думаете, что т.н. Западу есть дело до Украины?
Журналисты такие журналисты,ради красивого заголовка,маму продадут и это интернациональное.Ни разу Порошенко не говорил про то что на территории востока Украины ведут боевые действия 200000 или 40000 кадровых российских военных.В его словах были цифры от 8 до 11 тысяч,что в общем то примерно и соответствует действительности.
Пятро Ляксеич не более, чем марионетка, он, похоже, с бодуна так и не понял, зачем во все это влез. У мировой элиты другие игры, им совершенно на...ь как на украинский, так и на русский народы, тем более что по большому счету кровесмешение произошло уже давно
Ты что от Амура сбежал или за периметром ходиш, вон Ален решил с ним побудатся, сейчас лежит в коме, не видно его
Это всё понятно но отличие русского народа от украинского в том что он может мировую элиту\запад\ отправить в пространство и время где он и затеряется плюс ресурсы...сидят попами на одной седьмой суши и не деляться...делиться надо с сытыми
Ни те, ни другие - не отправят. Их высочества привыкли ездить на Лексусах/МЛах/хапятых и прочих прелестях гнилого западного автопрома и отдыхать - на Канарах и прочих Багамах
Журналисты такие журналисты,ради красивого заголовка,маму продадут и это интернациональное
вот же ,блин..почти все украинские СМИ враз оказались продажными..впрочем, ниразу этому не удивился)) какие могут быть ещё СМИ на Украине?)
Цитата
Петр Порошенко: «Сегодня по приказу
Путина на нашей территории находятся 200 тыс. человек, укомплектованных
арсеналом танков, в том числе системами запуска зенитных ракет».
http://www.business.ua/ukraine/Poroshenko-Puti...
http://news.bigmir.net/ukraine/913005-Poroshen...
http://ipress.ua/ru/news/poroshenko_naschytal_...
В его словах были цифры от 8 до 11 тысяч,что в общем то примерно и соответствует действительности.
министр обороны Украины(или какой-то военный украинский чиновник высоко ранга) заявлял, что в Донбассе против ВСУ воюют 50 тыс человек..
так кто же эти 40 тысяч военных(за вычетом 10 тыщ ) по вашему мнению?
Этот отчёт Атлантического совета США опубликован официально более, чем полгода назад, это не ля-ля по зомбоящику. Приведите публикацию официального опровержения данного отчёта Кремлём или прочим офиц. органом.
Ну для начала я дождусь от вас ссылки на этот отчёт,
а потом поговорим, или вы предпочитаете что-бы за вас ещё и в гугле искать?
ну и этот отчёт Атлантического совета США должен найти подтверждение на официальномн сайте МО Украины
или как минимум на сайте президента Украины.
А то получается что отчёт Атлантического совета США вроде как уже полгода,
а Украинская сторона по каким-то причинам стесняется его подтвердить.
У Вас с фантазией зато отлично. Она брехнёй называется.
Дело в том, что я не фантазирую, в отличие от Вас, а привожу Факты. С экс-генералом жиденько обделались.
Ну этот ваш словесный понос даже комментировать не буду,
все видели видео и каждый вправе составить себе мнение о вашей реакции.
ну раз вас так плющит, значит цель достигнута.
Сходите в музей в Киеве, где всё выставлено, вплоть до №в/ч и фамилий россолдат , у которых отобрали (сами сдали) это оружие,
А в ДНР/ЛНР вам так-же предоставят документалные свидетельства участия и американских граждан и польских и ещё многих стран.
А также образцы оружия иностранного производства. Вот сходите и посмотрите.
Я лоханулся только в том, что потратил на такое ничтожество, как Вы эти 10 минут. Больше не буду. Вы, как и ноль, - в игноре
Ой да за ради бога, как говорится и вам не хварать, и "чтоб вы меня видели одним глазом, я вас видел с одной ногой "
Вы не спорите,с тем что в этом конфликте принимали участие отдельные группы российских военных
Я не спорю в том, что там воюют представители со всего мира, в том числе и России, причём с обеих сторон.
Ну скажем так, Стрелков в интервью Проханову сказал что в основном на Мариуполь наступали "отпускники",то есть по его словам, большая часть из участвовавших в этой операции,были кадровые российские военные.Вы понимаете,что в таком наступлении принимало участие не 100 человек и не 1000.Вот такого количества Вам достаточно?
Ну мы конечно обязаны верить всем и Стрелкову и тем кто ещё там пропиариться хочет.
вот только один вопрос - если там в наступлении на Марик принимало участие 100500 отпускников, то почему не взяли?
Ещё раз,говорю журналисты,хоть они итальянские хоть нет,остаются журналистами и ради сенсации на многое готовы.Найдите в сети ролик этого интервью Порошенко,который он даёт на английском языке, между прочим,найдите дословно эту фразу и переведите.Я и так знаю,что Порошенко во многом можно обвинять,но он точно слишком умный человек,что бы так дословно сказать.А вот кстати официальное опровержение этих его слов от его пресс-службы.
В пресс-службе президента объяснили интервью президента. Президент Украины Петр Порошенко в интервью итальянскому изданию Corriere della Sera не заявлял о присутствии 200 тысяч боевиков на территории Украины. Об этом сообщили ТСН в пресс-службе главы государства. Президент имел в виду общее военное присутствие, сосредоточенное и в пределах Украины и вблизи ее границ, которое создает опасность для всей Европы
А за кого то из министерства обороны Украины или их помощников я не ничего не могу сказать,с сожалению там идиотов хватает.Я говорил конкретно про Порошенко.
Порошенко во многом можно обвинять,но он точно слишком умный человек,что бы так дословно сказать.
злые языки утверждают что Порошенко в последнее время в запоях.
может он что спохмелья ляпнул?
Ещё раз,говорю журналисты,хоть они итальянские хоть нет,остаются журналистами и ради сенсации на многое готовы.
а причём тут журналисты, товарищ? ведь я даже персонально для Вас выделил "цитату"))
Я и так знаю,что Порошенко во многом можно обвинять,но он точно слишком умный человек,что бы так дословно сказать
отнюдь..у него же хватило ума сказать о том, что IQ украинцев должен превысить 300 пунктов)
http://www.president.gov.ua/ru/news/prezident-...
или что дети жителей Донбасса должны сидеть в подвалах в то время, как дети остальных граждан Украины будут ходить в школу..
согласитесь, что такое может сказать только очень неумный человек?
опровержение этих его слов от его пресс-службы.
блин, ну и докатился президент Украины..что его пресс-служба вынуждена опровергать его же слова))
,который он даёт на английском языке, между прочим,найдите дословно эту фразу и переведите.
без проблем! "по приказу Путина 200 -сот тысячная группировка войск находится на нашей территории вместе с арсеналом танков и тп"
At Putin’s orders, 200,000 troops have amassed on our territory along with an arsenal of tanks, sophisticated missile-launching systems and surface-to-air rockets. Like the one that shot down the Malaysian civilian jet last year”.
http://www.corriere.it/esteri/15_giugno_30/por...
на кого щас свалите вину?) на переводчика?)
Ещё раз,разговор не о представителях разных стран,которые там действительно добровольно присутствуют ,а о кадровых российских военных,находящихся там по приказу.Если Вы отрицаете присутствие там таковых в принципе,то мне больше нечего обсуждать,тем более что оказывается и Стрелков тоже врёт.В общем эта тема в общении с Вами для меня закрыта.Подождём Гаагского трибунала.
А по поводу Мариуполя,вопрос интересный .Действительно ,если бы захотели российские войска и подчиняющиеся им ополченцы могли запросто его взять,как и остальную территорию Донецкой и Луганской области,да собственно и до Днепра дойти,я это вполне объективно понимаю.Не могут разрозненные добровольческие батальоны,а так же украинская армия,которую сознательно несколько лет разваливал экс гражданин России Лебедев ,который сменил на должности министра обороны другого экс гражданина России Саламатина,противостоять прошедшей несколько локальных войн и много лет готовившемся к такому развитию событий армии России.Но Путину это не особо было и надо.Его задача не типа защита русскоязычного населения и всё такое,это всё красивые слова на которые ведутся только очень наивные люди.Его задача иметь в заложниках на территории Украины регион,через который можно постоянно шантажировать власти Украины.Что собственно говоря подло не только по отношению к самой Украине,но и к населению этих оккупированных областей,многие из которых действительно поверили в какой то крымский сценарий и были жестоко Россией прокинуты.Да и страшноватенько конечно.Мировое сообщество было не сильно готово к таким действиям гопника из Кермля,но думаю если бы он пошёл дальше,то санкции начались бы уже настоящие и вряд ли бы их Россия пережила,она и Крым то с трудом переваривает.
Ещё раз,разговор не о представителях разных стран,которые там действительно добровольно присутствуют
а что же вы не ответили на мой вопрос о том, кто эти 40 тысяч военнослужащих, воевавших против ВСУ в Донбассе?
Подождём Гаагского трибунала.
Ну Порошенко с Яценюком до Гааги не доживут, их того гляди свои "заклятые соратнички" придавят.
Я рад,что хоть с поставкой новейшего российского вооружения этим псевдореспубликам, Вы вроде не спорите :)
Я не спорю потому, что мы обсуждаем присутствие российской армии на территории Украины.
Поставки оружия, это другой вопрос. Пока вы не предоставите хоть что-нибуть по первому вопросу, переходить к следующему не имеет смысла.
Стрелков действительно сказал «отпускники»,а не прямо и откровенно -регулярные российские формирования,хотя для любого кто в теме это одно и тоже:)
Это для вас одно и тоже. Для меня слова имеют значения. Если слова не имеют значений, то теряется всякий смысл обсуждать что либо (первый закон логики)
Вас в гугле забанили,
Вы что издеваетесь ?
Украинские СМИ вылили в интернет столько лжи, столько фейков, что там до конца жизни хватит разбираться. Украинские военные ещё в 2014 году заявили об уничтожении российской дивизии, но так и не смогли по сегодняшний день внятно объяснить, возле какого села Кукуево это произошло.
По вашим заверениям вы обладаете достоверной информацией. Ну так предъявите её!!! что вы тут делаете тайну из своих знаний, поделитесь !!!
Формирования, которые блокировали украинские воинские части в Крыму,
Вы что? издеваетесь ?
Вы зачем опять переводите стрелки на Крым ? Вы убеждали нас о российском вторжении на Донбассе. Ну так и удивляйте нас.
что уже прогресс,но подождём ещё пол годика ,ну или суда в Гааге.:)
Это киевскую хунту надо в Гаагский трибунал. За бойню на майдане, за сожённых в Одессе, за залитый кровью Донецк и Луганск.
Сколько их было ,несколько моторизированных батальонов или 10 дивизий не имеет особого значения,по факту они были.
Ну так и выкладывайте эти факты, что вы юлите ?
В статье чётко стоит English translation by Giles Watson.То есть несмотря на то что Порошенко давал интервью на английском ,именно английская версия этой статьи на итальянском сайте,не его прямая речь,а просто перевод этого интервью с итальянского на английский.А я бы хотел послушать его прямую речь из аудио записи или видеоролика.Есть такая?Хотя с учётом того,что он давал интервью на неродном для себе языке он мог ошибиться с предлогами.В любом случае фактически,он сам в лице своей пресс-службы, чётко сказал ,что конкретно этой фразой он имел ввиду.Лично для меня этого достаточно.
В статье чётко стоит English translation by Giles Watson.
даже не сомневался, что в тупости президента окажется виноватым стрелочник-переводчик)
он сам в лице своей пресс-службы, чётко сказал ,что конкретно этой фразой он имел ввиду
да все поняли, что он сказал и что имел в виду))
Про Крым я пишу только по той причине,что несмотря на сотни видеороликов и фотографий о тех событиях,пол года официальная российская власть,СМИ и десяткитысяч интернетюзеров с таким же благородным гневом как у Вас сейчас, требовали доказательств и утверждали ,что это были силы самообороны,а не регулярные российские войска.Вы бы и сейчас наверное тоже говорили,типа "а Вы докажите",но тут незадача,Путин всех сдал.
Я понимаю, что это абсолютно бессмысленный разговор,но всё таки,Вы мне можете чётко сказать,какие конкретно доказательства участия кадровых российских военных в боевых действиях на востоке Украины Вас бы устроили?
какие конкретно доказательства присутствия кадровых российских военных в боевых действиях на востоке Украины Вас бы устроили?
вы что-то попутали, это вам нужно доказать что эти военные были и они были в составе регулярных частей.
Думаю ссылка на МО Украины нас устроит.
.что это были силы самообороны,а не регулярные российские войска.
Вам, наверное, как и Порошенко требуется пресс-служба..чтобы Вам с русского на русский переводить
Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.
http://kremlin.ru/events/president/news/20796
заметьте, это было сказано в апреле 2014-го)
При чём тут МО Украины честно говоря не совсем понятно,но 10 российских десантников взятых в плен в 36 км от российской границы и официально признанные российской властью своими военнослужащими Вас устроят?
10 российских десантников взятых в плен в 36 км от российской границы и официально признанные российской властью своими военнослужащими Вас устроят?-Цитат
Сейчас вам сбрешут ,что они заблудились и не заметили,как оказались на украинской территории
А про тех двоих российских военных ,что поймали на горячем на диверсионной деятельности на территории Украины и сейчас судят, вам сбрешут,что это уволенные из росармии "отпускники".Ну а те сотни грузов 200 с десантниками ,что захоронили тайком на просторах России -это все погибщие от несчастных случев во время учений в Ростовской области и т.д.и т.п..
Правды вы от путинистов никогда не услышите.
поймали на горячем на диверсионной деятельности на территории Украины
о какой диверсионной деятельности речь?
а что же вы не ответили на мой вопрос о том, кто эти 40 тысяч военнослужащих, воевавших против ВСУ в Донбассе?
Ну скажем так,по той разрозненной информации которая мне попадалась,из неофициальных источников и официальных СМИ,причём как с одной так и другой стороны,лично у меня сложилась такая картинка.Во второй половине 2014 и начале 2015,среди участвовавших в военных действиях на стороне ЛДНР,примерно 20% было кадровых российских военных,20% разномастных добровольцев нераждан Украины,и 60% местных и приехавших из других регионов Украины.Сейчас конечно пропорции совсем другие.Идейных добровольцев,которые не согласились быть марионетками Кремля или убили или поразгоняли по домам.Кадровых военных держать в таком количестве тоже не имеет смысла,чуть что можно опять в течении полудня перекинуть с территории России.Так что думаю сейчас где то 80 % местных,а остальные оставшиеся добровольцы,военные советники,службы РЭБ,экипажи поставленной техники,а то опять пальнут куда не надо или сломают, ну и кураторы из ФСБ,что бы руководство ЛДНР не возомнило о себе,что они имеют право на какую то самостоятельную точку зрения или действия.
Поэтому за спиной сил самообороны Крыма, конечно, встали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но, как я уже сказал, решительно и профессионально.
Ну ,а я о чём.Сначала утверждали,что украинских военных блокировали местные силы самообороны,потом что блокировали местные силы самообороны,но за их спинами стояли российские военные,а потом что блокировали таки именно российские военные.Прогресс очевиденЖдём таких же откровений, в отношении событий на востоке УкраиныПокрайней мере тенденция уже наметилась.
Про Крым я пишу только по той причине,что несмотря на сотни видеороликов и фотографий о ....
Про Крым вы пишете по той простой причине, что по Донбассу у вас ничего нет, одни понты и слюни.
Вы мне можете чётко сказать,какие конкретно доказательства участия кадровых российских военных в боевых действиях на востоке Украины Вас бы устроили?
Я вас уже об этом умоляю каторый день. ВЫЛОЖИТЕ ХОТЬ ЧТО-НИБУТЬ !!!
Я знаю, из каких источников вы черпаете информацию. Вот один из источников.
и 60% местных и приехавших из других регионов Украины
ок..принято! если ВСУ воюет с местными и с приехавшими из других регионов Украины людьми,значит ли это, что на Украине идёт гражданская война?
Ну ,а я о чём.
Вы врали вот об этом":,пол года официальная российская власть,СМИ и десяткитысяч интернетюзеров с таким же благородным гневом как у Вас сейчас, требовали доказательств и утверждали ,что это были силы самообороны,"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=...
а я Вам доказал, что Путин уже в апреле 2014 го заявил, что в Крыму действовали российские военнослужащие..нахождение которых, кстати, там оговорено российско-украинским договором..
Как вы уже задрали с событиями в Крыму!
Чтобы поставить точки над " i " , давайте выясним, что же там было?
Ответьте :
1 Сколько народу погибло при "захвате " Крыма ?
2. Сколько дивизий принимали участие при "вторжении" на полуостров ?
3. Какие силы фронтовой авиации были задействованы во время "оккупации" ?
4. Какие города бомбила российская армия в Крыму ?
Если вы не знаете ответа, пишите просто : НЕ ЗАНЮ.
но 10 российских десантников взятых в плен в 36 км от российской границы и официально признанные российской властью своими военнослужащими Вас устроят?
Давайте разберёмся
что могли делать на участе границы (где нет маркированной линии) 10 военнослужащих на 2 БМД двигающихся походным порядком?
Причём при задержании они не оказывали сопротивления, не отстреливались скрытся не пытались,
10 военнослужащих 331-го полка 98-й Свирской дивизии воздушно-десантных войск вооруженных сил РФ (в\ч 71211) вблизи населенного пункта Зеркальный Амвросиевского района Донецкой области."Военные задержаны с личными документами и оружием", - уточняет СБУ в сообщении на сайте ведомства.
мне просто интересно ваше представление о том как ведутся боевые действия?
Ну а те сотни грузов 200 с десантниками ,что захоронили тайком на просторах России
Этот фейк уже разоблачили сто раз. Вым не стыдно нести этот бред снова ?
Я уже спрашивал,что конкретно Вы посчитаете убедительным доказательством?Как я понял,10 пленных десантников с подтвержденным российским руководством их принадлежности к российской армии,Вас не устраивают.Двое пленных грушников,которые утверждали,что они не увольнялись и являются действующими сотрудниками ГРУ тоже .Слова бывшего командующего вооружёнными силами ДНР и коменданта Донецка,потому как он их назвал не кадровые военные,а отпускники ,тоже не подходят.Помощник генерального секретаря ООН,тоже балабол.Расследования российских оппозиционных СМИ Вы не смогли найти.Ну что я могу ещё сказать,обычно я не даю источников без чёткого анализа,как минимум для себя лично,на сколько он соответствует действительности,но в этот раз сделаю исключение.Чуть выше Lobby давал ссылку http://www.atlanticcouncil.org/images/publicat... Я её пока только по диагонали просмотрел,выглядит убедительно.Подойдёт такое?Успехов в опровержении Самому интерсно,что накопаете.
Перед Трибуналом было выдвинуто утверждение, что аннексия Австрии была оправдана сильным стремлением к союзу между Австрией и Германией, которое высказывалось во многих кругах. Утверждалось также, что у этих народов было много общих черт, которые делали этот союз желательным, и что в результате цель была достигнута без кровопролития.Эти утверждения, даже если они являются правильными, фактически не существенны потому, что факты с определенностью доказывают, что методы, применявшиеся для достижения этой цели, были методами агрессора. Решающим фактором была военная мощь Германии, которая готова была вступить в действие в том случае, если бы она встретила какое-нибудь сопротивление...
Из приговора международного военного трибунала.
Нюрнберг, 1 октября 1946 г.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021...
Из приговора международного военного трибунала.
а чё, в Австрии перед присоединением её к Германии проводился всеавстрийский референдум?
http://www.atlanticcouncil.org/images/publicat... Я её пока только по диагонали просмотрел,выглядит убедительно.Подойдёт такое?Успехов в опровержении
Зачем вы мне подсовываете аля псакинг ? Это не документ, это филькина грамота.
Но даже состряпав эту бумажку, афтары подстраховались, чтобы когда их возмут за заднее место, можно было легко увильнуть.
из вашей сЦылки :
Особы, перечисленные ниже, поддерживают итоговые выводы данного отчета, однако не несут личной ответственности за его содержание, поэтому не все положения анализа и рекомендаций документа представляют позицию нижеподписавшихся.
В этой писульке не предоставлены факты. Дайте мне ФАКТЫ .
Помощник генерального секретаря ООН,тоже балабол.
Да ещё какой !!!
Вот их доказательства по сбитому боингу.
Как вы думаете, после токого можно им верить ?
Ну так,понятно.Во время активных боевых действий в этом районе,с закрашенными номерными знаками и при полном вооруженииони,случайно заехали на десятки км на территорию Украины.Ну подвёл навигатор не туда свернули,с кем не бывает.
случайно заехали на десятки км на территорию Украины.Ну подвёл навигатор не туда свернули,с кем не бывает.
а..так Вы всё знаете? зачем тогда спрашиваете постоянно?)
а чё, в Австрии перед присоединением её к Германии проводился всеавстрийский референдум?
Нет не проводился,тут конечно Гитлер протупил,надо было провести и в Австрии,и в Чехословакии,и в Польше и всё, все прокуроры из Трибунала сели бы тогда в сторонке и плакали от беспомощности.
Нет не проводился,
то есть, присоединение Австрии к Германии произошло без учёта мнения австрийцев..в отличие от ситуации с Крымом..
надеюсь, Вы теперь разницу поняли и не будете приводить больше довольно глупые сравнения?
А как насчёт доказательств бурятских десантников, бесславно погибших вна Украине ?
Филькина грамота,кто ж спорит,не стоит даже туда заглядывать,всё враньё не требующее опровержений.Согласен сдаюсь.
А на фотке во-первых не Шимонович,цитату которого я давал,а во-вторых это довольно грубый фотошоп и если Вы это действительно восприняли как реальную фотку,то мне Вас жаль...
Короче я этой беседы уже устал и трачу на неё намного больше времени,чем собирался..Ухожу в самозабан.Можете считать что я испугался и у меня не осталось больше аргументов.Я не против...
Зеленополье и Иловайск это тоже "вчерашние шахтёры"?;) И часовню тоже они?)
Перед кем то оправдыватся то и за что? Есть что есть)
Вы это действительно восприняли как реальную фотку,то мне Вас жаль...
Вы лучше себя пожалейте. Вы не отличаете сплетни от серьёзных аргументов, фактов от предположений, фейки от фотожабы, реальность от вымысла.
Самым сильным аргументом отсутствия российских войск на ДОНБАССЕ является молчание американцев. Их спутники-шпионы мониторят территорию Украины круглые сутки, и не заметить двухсоттысячную группировку российской армии (о каторой поведал всему миру Порошенко) в степях Донецка они просто не могли.
У вас, мистер всезнайка, не только доказательства, а ещё и логика отсутствует.
Можете считать что я испугался
Ещё один свидетель российского вторжения сдулся.
Ждём следующего.
Усиление группировки в Крыму и развёртывание военного аэродрома всё же американцами обнаружилось слишком поздно...хотя ...если надо что бы видели американцы то разворачивают демонстративно на открытом месте например Бастион
Если собственных мозгов не хватает, займи у курицы: какой агрессор станет крупно палиться с новой техникой. Типо подобрали/захватили в ОРДИЛО.
насамом деле, привезено их захваченного Крыма. Гэбня думает, что изобретательна.
Баринов,
За любознательность и активную жизненную позицию - благодарность с занесением в грудную клетку.
Если собственных мозгов не хватает, займи у курицы
лоббя..ну ,вот ты занял..и шо? помогло? а зачем тогда советуешь?)
лоббя, я же говорю что ты ДИБИЛ БЛЯ.....ты укрдибил ещё бы мосинки с максимом там показал. Писец мля, какие же вы укропы ипанутые.
Доказывайте сами, что свежие трупы в ростовских могилах не солдатские.
Во первых, это давно доказано, во вторых, Ваше заявление Вы сами и должны обосновать.)
Порошенко также заявил
Я так думаю... это всё проделки Чубайса... Нанотехнологии понимаешь ли)
не соблаговолите ли Вы устроить опрос для местных обитателей?
Это два опроса. Причём в первом логическая формальная ошибка в вопросе. Хотя, если это демагогический приём с использованием суггестивного утверждения, то, конечно, не ошибка.
В любом случае надо две темы для двух опросов, а не одна, а также переформулировать вопрос.
Я не настаиваю, поправьте. Там 1:1 копия отчёта ВЦИОМа.
Обсуждаем сказанное, а не сказавшего. В вежливой форме. Кто не придерживается этого правила, я буду последовательно выпиливать с форума.
Там 1:1 копия отчёта ВЦИОМа
Не совсем. Хотя и там уточнение по типу "масла масляного" - "Следует ли принимать ванну, погружая своё тело в воду". Но там более-менее понятно, вопрос отдельно выведен с вариантами ответа на него и посыл недвусмысленный, т.к. акцент напрямую смещён с альтруистического действа на эгоистические мотивы. У тебя два вопроса, которые можно назвать самостоятельными и акцент при этом утерян. Впрочем всё это неважно, т.к. я потом заметил, что опрос тебе создали отдельной веткой и ты вроде как доволен.
Если собственных мозгов не хватает, займи у курицы
благодарность с занесением в грудную клетку
Хорошо "подискутировал".
Твои оппоненты в большинстве инвалиды
Срок бана увеличен. С таким отношением к людям тут нечего делать.