Коммунизм?
Коммунизма что ли дождались?
Власти Швейцарии решили выплачивать всем своим гражданам по 2500 евро
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1601238/?fb#ixzz3z0i2uBKR
Власти Швейцарии решили выплачивать всем своим...
В Швейцарии пройдет референдум, в ходе которого гражданам предстоит ответить на вопрос: хотят ли они просто так получать от правительства пособие в размере 2500 франков (около 2500 евро) ежемесячно. 20710 31.01.2016, 19:34 референдумыШвейцария Власти страны предложили выплачивать пособие вне зависимости от того, работает гражданин или нет. При этом на каждого ребенка предлагают выплачивать по 625 евро, сообщает The Independent.
Федеральное правительство решило, что референдум по этому вопросу пройдет в июне текущего года. Если граждане поддержат инициативу, то Швейцария станет первой в мире страной, гражданам которой гарантирован ежемесячный доход вне зависимости от того, работают они или нет.
Проведенные опросы показали, что лишь 2% респондентов готовы бросить работу, если им будут гарантированы ежемесячные выплаты. При этом 56% опрошенных уверены, что инициатива не получит поддержку на референдуме.
Финляндия планирует выплачивать всем гражданам по 800 евро в месяц
Финляндия планирует выплачивать всем гражданам...
Власти Финляндии планируют ввести ежемесячные выплаты в размере 800 евро
на человека, которые не будут облагаться налогом. Эта сумма будет
выплачиваться всем взрослым гражданам страны, независимо от того, есть
ли у них другие источники доходов или нет. Взамен финнам придется
отказаться от всех других социальных пособий.
Не примут ни там, ни там. Ибо за соц. льготы будут цепляться.
то Швейцария станет первой в мире страной, гражданам которой гарантирован ежемесячный доход вне зависимости от того, работают они или нет.
Это не так. Есть уже такие страны. Одна как минимум - ОАЭ. Бензоколонка с человеческим лицом, которое обращено только к своим гражданам, но зато ко всем без исключения...;)
Мужчина, как гражданин ОАЭ может быть чиновником, это $10К в мес. в среднем. Может заниматься бзнесом, продолжить семейное дело...таких мало. Основное занятие - предоставление юрадреса или спонсорство, ибо: ни один иностранный бизнесмен в ОАЭ не может работать без формального наставничества к.-л. гражданина страны. А если гражданин хочет просто лежать в гамаке или где там - то ему будет капать $2К в мес., при этом ещё можно хоть всю жизнь учиться в любом вузе мира за счет ОАЭ.
Ну, есть ещё мелочи... Каждая молодая семья получает виллу под беспроцентный кредит на 30 лет и около $20К на свадьбу. Родился пацан - ещё плюс $50К, а третий малыш аннулирует все долги счастливой семьи.
Вот он какой - коммунизм... а не то, что ленины-сталины-хрущёвы-брежневы вроде как строили...))
Коммунизма что ли дождались?
Власти Швейцарии решили выплачивать всем своим гражданам по 2500 евро
1. при коммунизме нет денеХ. Так что 2500 евро с коммунизмом не сочетаются
2. своим гражданам. тоже фигня. коммунизм (по Марксу) может наступить сразу на всём белом свете, в отдельно взятой стране невозможно.
Лучше классиков Марксизма-Ленинизма надо узучать!
Не примут ни там, ни там. Ибо за соц. льготы будут цепляться.
Безработные, наверное, все проголосуют "За"
, а вот работающим будет обидно
(в случае с Швейцарией), а вот с Финляндией - непонятно, может квартира, которую оплачивает государство за социальщика, дороже стоит, тогда ему и не выгодно - в более дешевое жилье придется переезжать.
при коммунизме нет денеХ. Так что 2500 евро с коммунизмом не сочетаются
А кто сказал, что нет? Кто-то жил при коммунизме? В любом случае, коммунистический принцип соблюден: от каждого по способности - каждому по потребности. Но и равноправие - само-собой.
при коммунизме нет денеХ. Так что 2500 евро с коммунизмом не сочетаются
А кто сказал, что нет? Кто-то жил при коммунизме?
я ж сказал (написал) читай классиков Маркса, Энгельса, ну Ленина на худой конец.
НП.
Армянское радио спросили:
-Можно ли построить коммунизм в Швейцарии?
-Можно, но жалко: такая хорошая страна!
Есть уже такие страны. Одна как минимум - ОАЭ. Бензоколонка с человеческим лицом, которое обращено только к своим гражданам, но зато ко всем без исключения...;)
по Эмиратам - не так все безоблачно : супер льготы и тысячи долларов - идут толъко на СВОИХ коренных граждан
- а это 2,5 млн эмиратцев (30 % населения)
А 70 % населения - это иностранные рабочие-гастарбаитеры (иранцы, пакастанцы и т.д.),
- рабочие Ausländer вкалывают на стройках и нефт. промыслах за копейки
А 70 % населения - это иностранные гастарбаитеры (иранцы, пакастанцы и т.д.),
PRUFF :
(Wikipedia) "...Население ОАЭ — 8,5 млн человек,
подавляющее большинство из которых (до 70 %)
— рабочие из Южной и Юго-Восточной Азии.
Коренное население в основном представлено мусульманами-суннитами.
Власти Швейцарии уже давно решили не выплачивать.
при коммунизме нет денеХ. Так что 2500 евро с коммунизмом не сочетаются
А кто сказал, что нет? Кто-то жил при коммунизме?
я ж сказал (написал) читай классиков Маркса, Энгельса, ну Ленина на худой конец.
Так это ж философский труд, который может претерпевать изменения. Марксу, Энгельсу и Ленину так виделось справедливое общество, при котором его начальный этап - социализм, с товарно-денежными отношениями, не противоречил коммунизму; а Швейцария и Финляндия видят светлое будущее иначе (может это тоже переходный период), зато основные принципы равенства едины.
Власти Швейцарии уже давно решили не выплачивать.
Так референдум еще не прошел, что значит: "Власти Швейцарии уже давно решили не выплачивать." Я только вчера узнала из СМИ о референдуме.
Федеральное правительство решило, что референдум по этому вопросу пройдет в июне текущего года.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1601238/?fb#ixzz3z13KbUrP
Не примут ни там, ни там. Ибо за соц. льготы будут цепляться.
а ведь это единственный способ остановить лавину якобы беженцев
Так это ж философский труд, который может претерпевать изменения. Марксу, Энгельсу и Ленину так виделось справедливое общество, при котором его начальный этап - социализм, с товарно-денежными отношениями, не противоречил коммунизму; а Швейцария и Финляндия видят светлое будущее иначе (может это тоже переходный период), зато основные принципы равенства едины.
наслышаны что при коммунизме эксплуатация человека человека не может быть по определению?
Прибыль? окстись!
См. на Швейцарию: фирмы, банки, капиталисты, прибыль и оборот.
отуда деньги. Зин?
идут толъко на СВОИХ коренных граждан
--------
Естественно на своих. Вроде я так и написал. На чужих никаких коммунизмов не напасёшься....
Но вот что занятно. Для всех своих граждан настоящий, реальный коммунизм устроили какие-то неграмотные пустынники, которых население великого СССР бесконечно презирало... А граждане самой богатой по ресурсам страны мира, вожди которой в течение 70 лет не вынимали слово "коммунизм" изо рта, к нему и на йоту не приблизились. Не, вру....приблизились. Правда, не 100% граждан и не 30% населения, как в Дубаях и даже не 3%. Может, 0,3%. И то - с натяжкой.
наслышаны что при коммунизме эксплуатация человека человека не может быть по определению?Прибыль? окстись!См. на Швейцарию: фирмы, банки, капиталисты, прибыль и оборот.отуда деньги. Зин?
Да как-то швейцарское философское мышление мне тоже непонятно. При социализме хоть: "фабрики - рабочим, землю - крестьянам" отдавали, а здесь что, все транснациональные корпорации национализировать будут? А иначе, какое ж это равенство, если все останется в руках лишь кучки избранных? Т.е. у миллионеров деньги так и останутся (или у них их отбирать собираются), а у бедняков заработать больше шансов не будет? От капитализма переход к коммунизму как-то не идет. Или они надеются, что работать будут только иностранцы на граждан Швейцарии, тогда и эксплуатации своих граждан не будет?
В любом случае, коммунистический принцип соблюден: от каждого по способности - каждому по потребности.
Немного не так, "от каждого по способности - каждому по 2500 евро"
но этот дополнительный "кусок масла" не отменяет основного заработка.
идея интересная хотя и не новая, но быстро развратит население.
везде-бы согласились,
но кто-ж даст ? :)
но этот дополнительный "кусок масла" не отменяет основного заработка.
Так вот об этом, как раз, ничего и не написано. Будет эта сумма из зарплаты вычитаться или же нет. В Германии, к примеру, пенсионеру никто за его работу не доплачивает, хотя работать никто не запрещает. Пенсия и всё, работать становится материально невыгодно. Пенсионеры работу, само-собой, и бросают. Так и у швейцарцев может быть: за так работать - дураков нет. Но, учитывая предварительные опросы, что только 2% населения при этом бросят работать - возможно, действительно, с зарплатой это пособие не связано. Тогда другой вопрос, почему большенство населения против этой надбавки?
При этом 56% опрошенных уверены, что инициатива не получит поддержку на референдуме.
Но, учитывая предварительные опросы, что только 2% населения при этом бросят работать - возможно, действительно, с зарплатой это пособие не связано. Тогда другой вопрос, почему большенство населения против этой надбавки?
может боятся что страну затопят волны желателей халявы, из других стран и континентов?
может боятся что страну затопят волны желателей халявы, из других стран и континентов?
Так эта льгота только для граждан: не будут выдавать гражданство и все. Вон в Монако или Ватикане более строгие ограничения, здесь также законодательство подправят и все.
тю... так желатели халявы (цеевропейцы) быстренько объявят швейцарию нацисской страной
ведь там халявные ништяки только для швейцарцев, этож нацисский лозунг - ужос!
В настоящее время невозможно обеспечить 100%-ную занятость населения и это была бы альтернатива нынешней системе и многие могли бы заняться тем, что им нравится - учиться чему-то новому
тю... так желатели халявы (цеевропейцы) быстренько объявят швейцарию нацисской страной ведь там халявные ништяки только для швейцарцев, этож нацисский лозунг - ужос!
Ну, пособия выдавать или нет и в каком объеме - любая страна ЕС решает самостоятельно. Другое дело, а как же неграждане Швейцарии могут на какие-то другие социальные пособия претендовать или нет, может вынуждены будут под забором сидеть - побираться? Тогда это, действительно, не очень-то гуманно.
Другое дело, а как же неграждане Швейцарии могут на какие-то другие социальные пособия претендовать или нет, может вынуждены будут под забором сидеть - побираться? Тогда это, действительно, не очень-то гуманно.
Точно! отобрать и на всех поделить! - это будет гуманно
В настоящее время невозможно обеспечить 100%-ную занятость населения и это была бы альтернатива нынешней системе и многие могли бы заняться тем, что им нравится - учиться чему-то новому
Учиться ради того, чтобы только учиться, без дальнейшего применения этих навык на практике - тоже не вариант. Но и потом, люди, которые посвятили большую часть своей жизни определенному ремеслу, потеряв работу, вряд ли найдут себя и, уж тем более, преуспеют в чем-то новом.
Точно! отобрать и на всех поделить! - это будет гуманно
Да, только как-то с капитализмом не вяжется.
люди, которые посвятили большую часть своей жизни определенному ремеслу, потеряв работу, вряд ли найдут себя и, уж тем более, преуспеют в чем-то новом..У этих людей сейчас часто и нет возможности проверить это на практике и почему вы думаете, что занявшись любимым делом, они в этом деле не преуспеют?
.У этих людей сейчас часто и нет возможности проверить это на практике и почему вы думаете, что занявшись любимым делом, они в этом деле не преуспеют?
Каким любимым делом? Если у человека нет работы, он вынужден переквалифицироваться на маловостребованную специальность, а значит, не очень хорошую работу: за престарелыми ухаживать, полы мыть...
А любимое дело - это так хобби и остается: марки собирать, вязать, рисовать, в караоке петь... кому такие специалисты нужны, пусть даже и преуспевающие в этой деятельности? Зайдите на сайт службы занятости и посмотрите вакансии: ни художники, ни артисты, ни вязальщицы не требуются. Рассмотрят такую кандидатуру, если есть специальное образование, опыт работы и востребованность на рынке.
.У этих людей сейчас часто и нет возможности проверить это на практике и почему вы думаете, что занявшись любимым делом, они в этом деле не преуспеют?
Было уже такое на практике. В одной великой империи для граждан хлеб и зрелища были бесплатными. Закончилось всё пьянкой и развратом. И крахом империи соответственно.
А любимое дело - это так хобби и остается: марки собирать, вязать, рисовать, в караоке петь... кому такие специалисты нужны, пусть даже и преуспевающие в этой деятельности?
Мы тут немного о разных вещах говорим. Вы о том, что сейчас имеем, а я имел в виду, что технический прогресс, автоматизация производства освобождают людские ресурсы и обеспечить полную занятость населения становится невозможным. Страдают от этого положения многие. Работают на нелюбимой работе, понимая, что выбора по сути нет или скажем манёвры чреваты большими финансовыми издержками. Здесь же каждый может позволить себе по собственной инициативе оставить работу, которая ему не нравится и освоить другую профессию без большого риска.
Все когда-то повторяется на новом витке истории. Я думаю и сейчас на практике пока ничего не выйдет, но хорошо, что это обсуждается и в конце концов может когда-нибудь что-то и выйдет, потому-что современный капитализм далеко не идеальная система.
кто не работает тем и сейчас плятят пособия на прожиточный минимум
И работающие не бросают работу, чтобы сесть на социал
точно также будт и с основным доходом, который будет примерно равен этому прожиточному минимуму
Что за фантазии. что все бросят работу и сядут на деньги, равные социалу?
Здесь же каждый может позволить себе по собственной инициативе оставить работу, которая ему не нравится и освоить другую профессию без большого риска.
Так я думаю, что в молодости люди как раз и выбирали себе профессию по своим способнастям и желанию. Другое дело, что сейчас приходится работать не по специальности - свободных мест по специальности нет.
Когда человек уже в возрасте, осваивать др. профессию не так уж и легко: экзамены сдавать... у молодых не получается, ни то что у пожилых. Вот я сейчас даже по специальности не уверена, что экзамены на немецком языке сдам, хотя практически все оценки в институте отличные были.
Все мы делаем ошибки в молодости. К 40 годам достигаем устойчивого положения. Нам больше не надо напрягаться и мы стагнируем, если не сказать деградируем, по крайнем мере, что касается умственных способностей. Здесь было бы время, чтобы подумать о переквалификации. Оно часто и физически трудно выполнять прежние обязанности.Это всё не мои мысли, а рекомендации учёных, только эти учёные не говорят как это в финансовом плане осуществить.
Все мы делаем ошибки в молодости. К 40 годам достигаем устойчивого положения. Нам больше не надо напрягаться и мы стагнируем, если не сказать деградируем, по крайнем мере, что касается умственных способностей. Здесь было бы время, чтобы подумать о переквалификации. Оно часто и физически трудно выполнять прежние обязанности.Это всё не мои мысли, а рекомендации учёных, только эти учёные не говорят как это в финансовом плане осуществить.
Вот посещала курсы языковые: и немецкого, и английского... Сидим мы - 40-летнего возраста и старше, и молодые - до 30. Поверьте: небо и земля. Молодые в 3 раза быстрее материал усваивают, чем мы.
я ж сказал (написал) читай классиков Маркса, Энгельса, ну Ленина на худой конец.
Их утопические прогнозы уже не актуальны. Теперь ясно, что социализм - это никакая не первая стадия коммунизма и никакая не экспроприация частной собственности. Социализм - это такой капитализм, когда можно не работать и получать достойный социал. А можно работать по найму и получать существенно больше. А можно быть самозанятым предпринимателем и зарабатывать гораздо больше. А можно быть предпринимателем-работодателем (капиталистом) и зарабатывать ещё больше. У кого на что ума хватит.
Капитализм заменил внеэкономическое принуждение экономическим: никто не может заставить человека работать - но он вынужден работать чтобы не умереть с голоду.
Социализм - это следующий шаг, он заменит абсолютное экономическое принуждение относительным: никто не должен работать чтобы выжить - но
чтобы иметь больше гарантированного минимума "обоснованных потребностей" - надо работать.
Вот за социализм швейцарцы и будут голосовать в июле.
По моим наблюдениям очень тяжело даются языки людям не привыкшим усваивать большие объёмы информации, ,то есть необразованным. Люди, которые где-то учились, неважно где, обычно легче усваивают незнакомый язык и возраст играет второстепенную роль. Но тут есть ещё один фактор. Если человеку нравится какая-та специальность или область знаний, которую бы он хотел освоить, он и знает что-то о ней, ему она интересна и это помогает ему.
Скоро наверно будут всем выплачивать, но сначала проведут какие нибудь воспитательные лекции... а выплачивать НАДО, иначе люди угробят планету своей "деятельностью".
Думаю лет через 20-40 будет несколько индустриальных стран, а всё остальное - сельское хозяйство и гуманитарное образование, общины духовного развития )))
Как раз об этом все прекрасно и написано.
BGE для работающих идет дополнительно в доход и не облагается налогом. Хотя и засчитывается при рассчете ставки прогрессивного обложения.
для всех, которые проживают на территории страны легально и являются исключительно ее налоговыми резидентами.
они будут делать то же ремесло, но не 8 часов в день, а меньше. Если оно нужно кому на самом деле. Как например, коучер по бевербунгстренингу.
По моим наблюдениям очень тяжело даются языки людям не привыкшим усваивать большие объёмы информации, ,то есть необразованным. Люди, которые где-то учились, неважно где, обычно легче усваивают незнакомый язык и возраст играет второстепенную роль.
Нет, не соглашусь. Способность к языкам - это талант: он или есть или нет. Конечно, можно научить и медведя на балалайке играть, но каким трудом и зачем? Со мной учились некоторые люди из разных стран, порой, даже не имея никакого образования, но посмотрят 1 раз слово в словаре - и оперируют им; хотя другим и 10 раз это слово в словаре найти нужно, они его все-равно не запомнят.
Но тут есть ещё один фактор. Если человеку нравится какая-та специальность или область знаний, которую бы он хотел освоить, он и знает что-то о ней, ему она интересна и это помогает ему.
Мотивация, да, тоже имеет значение - это не секрет, все психологи это отмечают.
Скоро наверно будут всем выплачивать, но сначала проведут какие нибудь воспитательные лекции... а выплачивать НАДО, иначе люди угробят планету своей "деятельностью".
Катастрофическая разница между бедными и богатыми сейчас уже начинает выходить на первый план в развитых капиталистических странах. Я думаю, все эти попытки, каким-то оброзом приравнять всех или борьбы с бедностью, как раз и заставляет принимать подобные решения.
Как раз об этом все прекрасно и написано.BGE для работающих идет дополнительно в доход и не облагается налогом. Хотя и засчитывается при рассчете ставки прогрессивного обложения.
Но пока я не встречала этих данных, если ссылочка есть - сбросьте, пожалуйста, для наших читателей. А то приходится какие-то сюрреалистичные идеи выдвигать, что-то фантазировать.
Помню, в школьные, да и в студенческие годы, изучая историю КПСС, никто не верил в приход коммунизма, все над этим подсмеивались и фантазировали о жизни в коммунистическом обществе, кто как мог. К сожалению, все догадывались, что это, если и случится, то очень нескоро, не при нашей жизни (хотя партия и правительство обещало коммунизм каждый раз уже на следующее десятилетие).
Н.П.
Хорошая страна Швейцария. Можно устраивать какие угодно референдумы. Но никакие референдумы не в силах изменить правила арифметики.
2500 франков на 8 миллионов граждан это по 20 миллиардов денег в месяц. В год 240 миллиардов. Госбюджет Швейцарии в 2014 году 228 миллиардов тех же денег. Так что голосовать то на референдуме можно как угодно, но деньги от этого не появятся.
2500 франков на 8 миллионов граждан это по 20 миллиардов денег в месяц. В год 240 миллиардов. Госбюджет Швейцарии в 2014 году 228 миллиардов тех же денег. Так что голосовать то на референдуме можно как угодно, но деньги от этого не появятся.
Если бы это было невозможно, то неужели они бы устраивали референдум?
Не надо всех считать тупее себя )))
Роботы будут работать и приносить деньги. И на мигрантов хватит тоже.
Если бы это было невозможно, то неужели они бы устраивали референдум?
Для того, чтобы устроить референдум совсем необязательно возможность - невозможность. Надо лишь собрать необходимое число подписей. По крайней мере так в Швейцарии. Ну демократия у них там.
Не надо всех считать тупее себя )))
Я вас считаю умнее себя и прошу вас, такого умного, мне, тупому, объяснить. А как это всешвейцарское счастье будет финансироваться?
Хорошая страна Швейцария. Можно устраивать какие угодно референдумы. Но никакие референдумы не в силах изменить правила арифметики.2500 франков на 8 миллионов граждан это по 20 миллиардов денег в месяц. В год 240 миллиардов. Госбюджет Швейцарии в 2014 году 228 миллиардов тех же денег. Так что голосовать то на референдуме можно как угодно, но деньги от этого не появятся.
Сорри - 228 ярдов это федеральный госбюджет. Кроме него есть бюджеты кантонов, бюджеты коммун и внебюджетные фонды. Так вот бюджет фонда социального страхования составляет 158 миллиардов - вот его и предлагается использовать уравнительно, добавив полтинник из федерального бюджета (цена вопроса - с учётом того что детям полагается только 25% суммы - 208 ярдов в год).
Для того, чтобы устроить референдум совсем необязательно возможность - невозможность. Надо лишь собрать необходимое число подписей. По крайней мере так в Швейцарии. Ну демократия у них там.
На референдум не выносится сумма - на референдум выносится статья в конституцию, уполномочивающая федеральное правительство выплачивать гарантированный доход. А сумму будет рассчитывать правительство исходя их возможностей.
Всё правильно написано всё верно, только Вы упустили маленький нюанс в ссср жило 293 047 571 чел.
Так вот бюджет фонда социального страхования составляет 158 миллиардов - вот его и предлагается использовать уравнительно, добавив полтинник из федерального бюджета
Фонд социального страхования это пенсии и содержание домов престарелых. Этого всего не будет? Ну пенсии ладно, все старики будут жить на это пособие. Хотя несправедливо - получается всем одинаково, и тем кто работал всю жизнь и тем, кто на шее у государства сидел. Уже из этих соображений я бы голосовал против. А вот с немощными как? Будут относить в Альпы и оставлять там на съедение волкам, как в древней Спарте?
по Эмиратам - не так все безоблачно : супер льготы и тысячи долларов - идут толъко на СВОИХ коренных граждан- а это 2,5 млн эмиратцев (30 % населения)А 70 % населения - это иностранные рабочие-гастарбаитеры (иранцы, пакастанцы и т.д.),
Ну так всё правильно - свои граждане должны быть всегда в приоритете. А приехавшие работать - пусть работают (иначе зачем приехали?). Не нравится - домой, в свой родной Пакистан, поднимать целину.
Фонд социального страхования это пенсии и содержание домов престарелых.
Пенсии - это пенсионные фонды, они существуют отдельно от фонда социального страхования. Медицинское страхование тоже существует отдельно, и страхование от безработицы тоже отдельно. Дома престарелых - люди как правило оплачивают самостоятельно, или дети за них оплачивают, но неимущим их да, оплачивает фонд социального страхования. То есть пенсионеры будут получать эти 2500 в дополнение к своим пенсиям, а не вместо них.
Идея вот в чём: средства фонда социального страхования лишь на 20% достаются самим нуждающимся (в форме денежных выплат и в форме оплаты за неимущих аренды жилья, медицинских страховок и прочего). А до 80% составляют административные расходы - львиная доля которых - зарплаты социальных работников. Причём не только тех которые бабушкам батон и
кефир из магазина приносят или моют их под душем - но и тем, которые заняты "важнейшим" делом: проверяют заявления на предоставление социальной помощи, чтобы никто не получил то что ему не положено Дело конечно благородное - но на проверку уходит больше денег чем своровали бы те кто требуют непричитающиеся им пособия. Дешевле оказывается платить всем...
Сегодня кстати доплачивают до 2200 франков всем тем у кого доходы ниже этой суммы (и неважно почему - хоть ты просто ленивый). Но - только разницу между твоими доходами (включая зарплату, пенсию, пособие по безработице) и этой суммой. Это одинокому и главе семьи. На супруга или партнёра - до 1100, на ребёнка - до 550. То есть если семья из папы, мамы и двух детей - им доплачивают до 4400. Например - папина зарплата 3000 (меньше не бывает), пособия на детей 500, мама домохозяйка - имеют право получать 900 социала.
Но есть и проблема: не смотря на то что денег вроде как на новую систему хватит - люди, которые сегодня делают скажем так не очень интересную работу за совсем маленькую зарплату - могут бросить эту работу. А её ведь надо делать...
Ну так всё правильно - свои граждане должны быть всегда в приоритете.
Вот с этим засада. С одной стороны вроде логично - но с другой - основная идея состоит в сокращении административных расходов. А в Швейцарии 20% населения составляют неграждане, имеющие нидерлассунг и прожившие в стране более 15 лет (и вообще несколько поколений) - они тоже имеют все права на социальное обеспечение. Обойти их новой системой - означает сохранить весь (или половину) бюрократический аппарат распределения ради них, и экономии не получится. И только 5% составляют "понаехавшие" с непостоянным статусом и с постоянным прожившие менее 15 лет (они тоже имеют право на социал - но обратившись за социалом теряют право на продление аусвайса).
Если эта работа на самом деле настолько нужна людям, что они без нее не могут - им придется привыкать платить за нее больше, либо учиться обходиться без нее. Вряд ли в число этих работ попадет тот же бевербунгстренинг, да? В этом то вся и соль - человеку не надо будет придумывать рабоиу, которая не нужна никому.
На ютубе есть несколько прекрасных лекции от Götz Werner. Ну или гуглить BGE
Если эта работа на самом деле настолько нужна людям, что они без нее не могут - им придется привыкать платить за нее больше
Чёрт возьми - а ведь Вы абсолютно правы! Мне даже неловко, что я сам об этом не подумал... Огромное спасибо - для меня это тот редчайший случай, когда в споре действительно родилась истина. Вы помогли мне преодолеть последнее сомнение в целесообразности этой затеи - постараюсь распространить этот аргумент как можно шире в Швейцарии. Ведь это очень верно - людям, которые условно говоря чистят дерьмо - справедливо платить за испытываемые ими неудобства может быть даже больше, чем людям, которые делают пусть даже и более квалифицированную работу - но с удовольствием.
да, именно это и есть ключевое слово - справедливо!!
Разве справедливо, когда люди, которые тяжело и долго работают на тех местах, которые обществу просто жизненно важны (медсестры, уборщики мусора, дорожные рабочие, рабочие на заводах), получают в разы меньше, чем какой-нить "анлаге - унд фермёгенсбератор", или бевербунгстренер, или, особенно хозяева ляй-фирм (вот уж паразиты!), которые даже если наутро исчезнут- о них не вспомнят через пол-года?
BGE - самая справедливая модель общества из всех, доселе существовавших, и единственная, которая способна этот перекос исправить.
Если эта работа на самом деле настолько нужна людям, что они без нее не могут - им придется привыкать платить за нее больше
Чёрт возьми - а ведь Вы абсолютно правы! Мне даже неловко, что я сам об этом не подумал... Огромное спасибо - для меня это тот редчайший случай, когда в споре действительно родилась истина. Вы помогли мне преодолеть последнее сомнение в целесообразности этой затеи - постараюсь распространить этот аргумент как можно шире в Швейцарии. Ведь это очень верно - людям, которые условно говоря чистят дерьмо - справедливо платить за испытываемые ими неудобства может быть даже больше, чем людям, которые делают пусть даже и более квалифицированную работу - но с удовольствием.
Вот новость! В советские времена в СССР инженер получал меньше рабочего. Инженер ходил в шапке из искусственного меха, а рабочий - в норковой. Т.к. вся власть - рабочим и крестьянам, и уж никак не интеллигенции! Новое - это хорошо забытое старое.
У инженера ответственность выше, за ошибку и посадить могут, например, если мост рухнет, поезда столкнутся... а у рядового работяги какая ответственность? Отработал смену и свободен, ни за что не беспокойся. Поэтому, считаю, что зарплаты были распределены не совсем верно при социализме.
В советские времена в СССР инженер получал меньше рабочего.
И? Далеко техника и производительность труда в СССР продвинулись?
Человек не должен "получать". Он должен делать то, что у него лучше всего получается.. Либо то, за что платят хорошие деньги.
СССР погубила неверное построение задачи, ошибка терминологии.
На вопрос "Что такое -коммунизм?" был дан неверный ответ.
Даже возможно, что в условиях выживания она была верная, но в момент, когда начали удовлетворяться базовые потребности людей, надо было эту цель корректировать.
А советский человек неправильно понял "каждому сколько хочешь и все бесплатно".
BGE этого недостатка лишена.
Сталин это начал понимать, но не успел, а Хрущеву было не до этого.
ЗЫ, Зарплаты не должны быть "распределены". Они должны отвечать на вопрос "Сколько ты готов заплатить за эту работу и готов ли вообще?"
Таким образом на первое место всплывает критерий нужности именно этой работы.
"распределение" возможно лишь там, где присутствуют неэкономические методы принуждения к работе.
Закрыто.