Deutsch

Коммунизм?

1319  1 2 3 4 все
Galant2 коренной житель04.02.16 22:49
Galant2
04.02.16 22:49 
в ответ Гончаров 04.02.16 17:31

Если эта работа на самом деле настолько нужна людям, что они без нее не могут - им придется привыкать платить за нее больше, либо учиться обходиться без нее. Вряд ли в число этих работ попадет тот же бевербунгстренинг, да? В этом то вся и соль - человеку не надо будет придумывать рабоиу, которая не нужна никому.

#61 
Galant2 коренной житель04.02.16 22:52
Galant2
04.02.16 22:52 
в ответ sinnlich 04.02.16 11:25

На ютубе есть несколько прекрасных лекции от Götz Werner. Ну или гуглить BGE

#62 
Galant2 коренной житель04.02.16 22:54
Galant2
04.02.16 22:54 
в ответ Пух 04.02.16 13:23

Мой постинг выше содержит ответ и на этот вопрос.

#63 
Гончаров местный житель05.02.16 00:24
Гончаров
05.02.16 00:24 
в ответ Galant2 04.02.16 22:49, Последний раз изменено 05.02.16 00:26 (Гончаров)
Если эта работа на самом деле настолько нужна людям, что они без нее не могут - им придется привыкать платить за нее больше

Чёрт возьми - а ведь Вы абсолютно правы! Мне даже неловко, что я сам об этом не подумал... Огромное спасибо - для меня это тот редчайший случай, когда в споре действительно родилась истина. Вы помогли мне преодолеть последнее сомнение в целесообразности этой затеи - постараюсь распространить этот аргумент как можно шире в Швейцарии. Ведь это очень верно - людям, которые условно говоря чистят дерьмо - справедливо платить за испытываемые ими неудобства может быть даже больше, чем людям, которые делают пусть даже и более квалифицированную работу - но с удовольствием.

#64 
Galant2 коренной житель05.02.16 06:38
Galant2
05.02.16 06:38 
в ответ Galant2 04.02.16 22:54, Последний раз изменено 05.02.16 09:39 (Galant2)

да, именно это и есть ключевое слово - справедливо!!

Разве справедливо, когда люди, которые тяжело и долго работают на тех местах, которые обществу просто жизненно важны (медсестры, уборщики мусора, дорожные рабочие, рабочие на заводах), получают в разы меньше, чем какой-нить "анлаге - унд фермёгенсбератор", или бевербунгстренер, или, особенно хозяева ляй-фирм (вот уж паразиты!), которые даже если наутро исчезнут- о них не вспомнят через пол-года?

BGE - самая справедливая модель общества из всех, доселе существовавших, и единственная, которая способна этот перекос исправить.

#65 
sinnlich коренной житель05.02.16 09:43
sinnlich
05.02.16 09:43 
в ответ Гончаров 05.02.16 00:24, Последний раз изменено 05.02.16 09:55 (sinnlich)
Если эта работа на самом деле настолько нужна людям, что они без нее не могут - им придется привыкать платить за нее больше
Чёрт возьми - а ведь Вы абсолютно правы! Мне даже неловко, что я сам об этом не подумал... Огромное спасибо - для меня это тот редчайший случай, когда в споре действительно родилась истина. Вы помогли мне преодолеть последнее сомнение в целесообразности этой затеи - постараюсь распространить этот аргумент как можно шире в Швейцарии. Ведь это очень верно - людям, которые условно говоря чистят дерьмо - справедливо платить за испытываемые ими неудобства может быть даже больше, чем людям, которые делают пусть даже и более квалифицированную работу - но с удовольствием.


Вот новость! В советские времена в СССР инженер получал меньше рабочего. Инженер ходил в шапке из искусственного меха, а рабочий - в норковой. Т.к. вся власть - рабочим и крестьянам, и уж никак не интеллигенции! Новое - это хорошо забытое старое.


У инженера ответственность выше, за ошибку и посадить могут, например, если мост рухнет, поезда столкнутся... а у рядового работяги какая ответственность? Отработал смену и свободен, ни за что не беспокойся. Поэтому, считаю, что зарплаты были распределены не совсем верно при социализме.

#66 
Galant2 коренной житель05.02.16 09:57
Galant2
05.02.16 09:57 
в ответ sinnlich 05.02.16 09:43, Последний раз изменено 05.02.16 09:59 (Galant2)
В советские времена в СССР инженер получал меньше рабочего.

И? Далеко техника и производительность труда в СССР продвинулись?
Человек не должен "получать". Он должен делать то, что у него лучше всего получается.. Либо то, за что платят хорошие деньги.

СССР погубила неверное построение задачи, ошибка терминологии.

На вопрос "Что такое -коммунизм?" был дан неверный ответ.

Даже возможно, что в условиях выживания она была верная, но в момент, когда начали удовлетворяться базовые потребности людей, надо было эту цель корректировать.

А советский человек неправильно понял "каждому сколько хочешь и все бесплатно".

BGE этого недостатка лишена.


Сталин это начал понимать, но не успел, а Хрущеву было не до этого.


ЗЫ, Зарплаты не должны быть "распределены". Они должны отвечать на вопрос "Сколько ты готов заплатить за эту работу и готов ли вообще?"

Таким образом на первое место всплывает критерий нужности именно этой работы.
"распределение" возможно лишь там, где присутствуют неэкономические методы принуждения к работе.

#67 
Nikolai местный житель05.02.16 10:05
Nikolai
05.02.16 10:05 
в ответ sinnlich 02.02.16 12:37
Оформление темы вне формата ДК

Закрыто.



В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#68 
1 2 3 4 все