Deutsch

Коммунизм?

1319  1 2 3 4 все
sinnlich старожил03.02.16 11:19
sinnlich
03.02.16 11:19 
в ответ R0B0T 03.02.16 10:47, Последний раз изменено 03.02.16 11:25 (sinnlich)
но этот дополнительный "кусок масла" не отменяет основного заработка.


Так вот об этом, как раз, ничего и не написано. Будет эта сумма из зарплаты вычитаться или же нет. В Германии, к примеру, пенсионеру никто за его работу не доплачивает, хотя работать никто не запрещает. Пенсия и всё, работать становится материально невыгодно. Пенсионеры работу, само-собой, и бросают. Так и у швейцарцев может быть: за так работать - дураков нет. Но, учитывая предварительные опросы, что только 2% населения при этом бросят работать - возможно, действительно, с зарплатой это пособие не связано. Тогда другой вопрос, почему большенство населения против этой надбавки?

При этом 56% опрошенных уверены, что инициатива не получит поддержку на референдуме.
#21 
R0B0T патриот03.02.16 11:29
R0B0T
03.02.16 11:29 
в ответ sinnlich 03.02.16 11:19
Но, учитывая предварительные опросы, что только 2% населения при этом бросят работать - возможно, действительно, с зарплатой это пособие не связано. Тогда другой вопрос, почему большенство населения против этой надбавки?

может боятся что страну затопят волны желателей халявы, из других стран и континентов?

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#22 
sinnlich старожил03.02.16 11:35
sinnlich
03.02.16 11:35 
в ответ R0B0T 03.02.16 11:29
может боятся что страну затопят волны желателей халявы, из других стран и континентов?


Так эта льгота только для граждан: не будут выдавать гражданство и все. Вон в Монако или Ватикане более строгие ограничения, здесь также законодательство подправят и все.

#23 
R0B0T патриот03.02.16 11:40
R0B0T
03.02.16 11:40 
в ответ sinnlich 03.02.16 11:35, Последний раз изменено 03.02.16 11:41 (R0B0T)

тю... так желатели халявы (цеевропейцы) быстренько объявят швейцарию нацисской страной

ведь там халявные ништяки только для швейцарцев, этож нацисский лозунг - ужос!

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#24 
callypso старожил03.02.16 11:48
03.02.16 11:48 
в ответ sinnlich 02.02.16 12:37

В настоящее время невозможно обеспечить 100%-ную занятость населения и это была бы альтернатива нынешней системе и многие могли бы заняться тем, что им нравится - учиться чему-то новому

#25 
sinnlich старожил03.02.16 11:48
sinnlich
03.02.16 11:48 
в ответ R0B0T 03.02.16 11:40, Последний раз изменено 03.02.16 11:49 (sinnlich)
тю... так желатели халявы (цеевропейцы) быстренько объявят швейцарию нацисской страной ведь там халявные ништяки только для швейцарцев, этож нацисский лозунг - ужос!


Ну, пособия выдавать или нет и в каком объеме - любая страна ЕС решает самостоятельно. Другое дело, а как же неграждане Швейцарии могут на какие-то другие социальные пособия претендовать или нет, может вынуждены будут под забором сидеть - побираться? Тогда это, действительно, не очень-то гуманно.

#26 
R0B0T патриот03.02.16 12:03
R0B0T
03.02.16 12:03 
в ответ sinnlich 03.02.16 11:48
Другое дело, а как же неграждане Швейцарии могут на какие-то другие социальные пособия претендовать или нет, может вынуждены будут под забором сидеть - побираться? Тогда это, действительно, не очень-то гуманно.

Точно! отобрать и на всех поделить! - это будет гуманно

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка» ♂Продам лунный грунт. Предоплата. Самовывоз. ©♂
#27 
sinnlich старожил03.02.16 12:03
sinnlich
03.02.16 12:03 
в ответ callypso 03.02.16 11:48
В настоящее время невозможно обеспечить 100%-ную занятость населения и это была бы альтернатива нынешней системе и многие могли бы заняться тем, что им нравится - учиться чему-то новому


Учиться ради того, чтобы только учиться, без дальнейшего применения этих навык на практике - тоже не вариант. Но и потом, люди, которые посвятили большую часть своей жизни определенному ремеслу, потеряв работу, вряд ли найдут себя и, уж тем более, преуспеют в чем-то новом.

#28 
sinnlich старожил03.02.16 12:05
sinnlich
03.02.16 12:05 
в ответ R0B0T 03.02.16 12:03
Точно! отобрать и на всех поделить! - это будет гуманно


Да, только как-то с капитализмом не вяжется.

#29 
callypso старожил03.02.16 12:59
03.02.16 12:59 
в ответ sinnlich 03.02.16 12:03
люди, которые посвятили большую часть своей жизни определенному ремеслу, потеряв работу, вряд ли найдут себя и, уж тем более, преуспеют в чем-то новом.
.У этих людей сейчас часто и нет возможности проверить это на практике и почему вы думаете, что занявшись любимым делом, они в этом деле не преуспеют?
#30 
sinnlich старожил03.02.16 13:17
sinnlich
03.02.16 13:17 
в ответ callypso 03.02.16 12:59, Последний раз изменено 03.02.16 13:19 (sinnlich)
.У этих людей сейчас часто и нет возможности проверить это на практике и почему вы думаете, что занявшись любимым делом, они в этом деле не преуспеют?


Каким любимым делом? Если у человека нет работы, он вынужден переквалифицироваться на маловостребованную специальность, а значит, не очень хорошую работу: за престарелыми ухаживать, полы мыть...


А любимое дело - это так хобби и остается: марки собирать, вязать, рисовать, в караоке петь... кому такие специалисты нужны, пусть даже и преуспевающие в этой деятельности? Зайдите на сайт службы занятости и посмотрите вакансии: ни художники, ни артисты, ни вязальщицы не требуются. Рассмотрят такую кандидатуру, если есть специальное образование, опыт работы и востребованность на рынке.

#31 
Bartrusse коренной житель03.02.16 14:26
Bartrusse
03.02.16 14:26 
в ответ callypso 03.02.16 12:59
.У этих людей сейчас часто и нет возможности проверить это на практике и почему вы думаете, что занявшись любимым делом, они в этом деле не преуспеют?

Было уже такое на практике. В одной великой империи для граждан хлеб и зрелища были бесплатными. Закончилось всё пьянкой и развратом. И крахом империи соответственно.

Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#32 
callypso старожил03.02.16 15:29
03.02.16 15:29 
в ответ sinnlich 03.02.16 13:17
А любимое дело - это так хобби и остается: марки собирать, вязать, рисовать, в караоке петь... кому такие специалисты нужны, пусть даже и преуспевающие в этой деятельности?

Мы тут немного о разных вещах говорим. Вы о том, что сейчас имеем, а я имел в виду, что технический прогресс, автоматизация производства освобождают людские ресурсы и обеспечить полную занятость населения становится невозможным. Страдают от этого положения многие. Работают на нелюбимой работе, понимая, что выбора по сути нет или скажем манёвры чреваты большими финансовыми издержками. Здесь же каждый может позволить себе по собственной инициативе оставить работу, которая ему не нравится и освоить другую профессию без большого риска.

#33 
callypso старожил03.02.16 15:42
03.02.16 15:42 
в ответ Bartrusse 03.02.16 14:26

Все когда-то повторяется на новом витке истории. Я думаю и сейчас на практике пока ничего не выйдет, но хорошо, что это обсуждается и в конце концов может когда-нибудь что-то и выйдет, потому-что современный капитализм далеко не идеальная система.

#34 
pallada0 патриот03.02.16 16:08
03.02.16 16:08 
в ответ callypso 03.02.16 15:42

кто не работает тем и сейчас плятят пособия на прожиточный минимум


И работающие не бросают работу, чтобы сесть на социал


точно также будт и с основным доходом, который будет примерно равен этому прожиточному минимуму


Что за фантазии. что все бросят работу и сядут на деньги, равные социалу?

#35 
callypso старожил03.02.16 16:24
03.02.16 16:24 
в ответ pallada0 03.02.16 16:08

Почитайте о чём тут речь идёт.

#36 
sinnlich старожил03.02.16 17:26
sinnlich
03.02.16 17:26 
в ответ callypso 03.02.16 15:29, Последний раз изменено 03.02.16 17:26 (sinnlich)
Здесь же каждый может позволить себе по собственной инициативе оставить работу, которая ему не нравится и освоить другую профессию без большого риска.


Так я думаю, что в молодости люди как раз и выбирали себе профессию по своим способнастям и желанию. Другое дело, что сейчас приходится работать не по специальности - свободных мест по специальности нет.


Когда человек уже в возрасте, осваивать др. профессию не так уж и легко: экзамены сдавать... у молодых не получается, ни то что у пожилых. Вот я сейчас даже по специальности не уверена, что экзамены на немецком языке сдам, хотя практически все оценки в институте отличные были.

#37 
callypso старожил03.02.16 18:26
03.02.16 18:26 
в ответ sinnlich 03.02.16 17:26

Все мы делаем ошибки в молодости. К 40 годам достигаем устойчивого положения. Нам больше не надо напрягаться и мы стагнируем, если не сказать деградируем, по крайнем мере, что касается умственных способностей. Здесь было бы время, чтобы подумать о переквалификации. Оно часто и физически трудно выполнять прежние обязанности.Это всё не мои мысли, а рекомендации учёных, только эти учёные не говорят как это в финансовом плане осуществить.

#38 
sinnlich старожил03.02.16 19:06
sinnlich
03.02.16 19:06 
в ответ callypso 03.02.16 18:26
Все мы делаем ошибки в молодости. К 40 годам достигаем устойчивого положения. Нам больше не надо напрягаться и мы стагнируем, если не сказать деградируем, по крайнем мере, что касается умственных способностей. Здесь было бы время, чтобы подумать о переквалификации. Оно часто и физически трудно выполнять прежние обязанности.Это всё не мои мысли, а рекомендации учёных, только эти учёные не говорят как это в финансовом плане осуществить.


Вот посещала курсы языковые: и немецкого, и английского... Сидим мы - 40-летнего возраста и старше, и молодые - до 30. Поверьте: небо и земля. Молодые в 3 раза быстрее материал усваивают, чем мы.

#39 
Гончаров знакомое лицо03.02.16 19:55
Гончаров
03.02.16 19:55 
в ответ 146% 02.02.16 13:45, Последний раз изменено 03.02.16 19:59 (Гончаров)
я ж сказал (написал) читай классиков Маркса, Энгельса, ну Ленина на худой конец.

Их утопические прогнозы уже не актуальны. Теперь ясно, что социализм - это никакая не первая стадия коммунизма и никакая не экспроприация частной собственности. Социализм - это такой капитализм, когда можно не работать и получать достойный социал. А можно работать по найму и получать существенно больше. А можно быть самозанятым предпринимателем и зарабатывать гораздо больше. А можно быть предпринимателем-работодателем (капиталистом) и зарабатывать ещё больше. У кого на что ума хватит.

Капитализм заменил внеэкономическое принуждение экономическим: никто не может заставить человека работать - но он вынужден работать чтобы не умереть с голоду.

Социализм - это следующий шаг, он заменит абсолютное экономическое принуждение относительным: никто не должен работать чтобы выжить - но чтобы иметь больше гарантированного минимума "обоснованных потребностей" - надо работать.

Вот за социализм швейцарцы и будут голосовать в июле.

#40 
1 2 3 4 все