Deutsch

Разрушение ЕС. Беженцы в Европе

  Pfiffigunde старожил31.01.16 21:04
Pfiffigunde
31.01.16 21:04 
в ответ Zontje 31.01.16 20:55

Меркель заявила, что почти никто не имеет право на азюль(что неудивительно, азюль по конституции для политически преследуемых на родине). Ну и заявила, что беженцы временно. А газета чешет репу, что зачем тогда вся эта возня с интеграцией, если люди после войны уедут. где-то так.

Heidelberg1 местный житель31.01.16 21:05
31.01.16 21:05 
в ответ Гончаров 31.01.16 19:27
Значит все страны находятся в завоёванном состоянии. Потому что в каждой стране есть законы, устанавливающие когда надо отдавать предпочтение иностранным законам перед собственными. Без таких законов не может существовать ни одно государство.

Если закон иностранного государства противоречит закону данного государства, он признан не будет. А закон о многожёнстве противоречит.

Zontje посетитель31.01.16 21:09
31.01.16 21:09 
в ответ Pfiffigunde 31.01.16 21:04

Очень бы хотелось, чтобы это были не просто слова.

И должны были они быть сказаны еще осенью, когда это приглашение делалось.


Паф постоялец31.01.16 21:16
Паф
31.01.16 21:16 
в ответ Гончаров 31.01.16 19:59, Последний раз изменено 31.01.16 21:22 (Паф)
Но в Германии нет к тому же ещё и законодательного запрета многожёнства - как состояния. Есть только запрет на ЗАКЛЮЧЕНИЕ множественного брака. Таков закон. Хотите опровергнуть - дайте ссылку на закон который запрещает СОСТОЯТЬ в множественном браке. И я признаю что был неправ.

Пойдем другим путем. Все законодательные акты в Германии подразумевают только одну жену. Вот попробуйте мне объяснить, если состояние многоженства разрешено (пусть заключенного за границей), то тогда какой налоговый класс присваивается второй или третьей жене? Ну или как будет распределяться между женами вдовья пенсия? Просто поровну или будет зависить от выслуги лет в браке? А если из получающих вдовью пенсию одна из жен умрет? Или вот медицинское страхование. Вы можете мне скинуть какое-нибудь правило, где расписывается кто и как застрахован при, допустим, одной работающей жене (муж с двумя другими женами - иждивенцы)?


Я еще раз повторю, что нигде, ни в каких законах Германии не предусмотрены права вторых и прочих жен. Просто потому, что многоженства нет в Германии на официальном уровне. Многоженство в Германии вне правового поля.

  oydin коренной житель31.01.16 21:18
oydin
31.01.16 21:18 
в ответ Pfiffigunde 31.01.16 21:04
Ну и заявила, что беженцы временно. А газета чешет репу, что зачем тогда вся эта возня с интеграцией, если люди после войны уедут. где-то так.

так она же сказала, что когда война закончится, беженцам придется вернуться и они применят полученные в Германии знания у себя на родине. Это то что она сказала в полном тексте.

  Pfiffigunde старожил31.01.16 21:27
Pfiffigunde
31.01.16 21:27 
в ответ Zontje 31.01.16 21:09

99% это просто слова. Hичего на пользу немецкому народу сделано не будет. Завезут еще минимум столько же беженцев как в 2015 году. И в 2017 году народ уже правящим партиям верить ни под каким предлогом не будет. Будет раскол на уровне "гражданской войны". "Наци", т.е. у кого есть дети и кто вкалывает, против гутменшей.

  Pfiffigunde старожил31.01.16 21:29
Pfiffigunde
31.01.16 21:29 
в ответ oydin 31.01.16 21:18

Уедут и оставят нам 1200000 квартир в новостройках, построенных специально для них по низким стандартам. Потом эти новостройки будут сносить? Или стены менять? Как-то непонятно.

Гончаров знакомое лицо31.01.16 21:32
Гончаров
31.01.16 21:32 
в ответ Bartrusse 31.01.16 19:54

По Марксу это так.

А вне Маркса никак. Это его периодизация - он ей хозяин.


не понятно почему четыре формации выделены по правовым признакам, а капитализм по производственным.


Все - по производственным отношениям. Один критерий. Один принцип наименования.


Первобытно-общинная (коммунистическая, от слова коммуна - то есть община) - простая кооперация, отсутствие деления на классы принуждающих к труду и принуждаемых к труду, отсутствие отношений собственности - просто потому что производительность труда столь низка, что невозможно рассчитывать на регулярное присвоение прибавочного продукта, как промысел, и возможности его сохранить на будущее - можно присваивать его эпизодически силой, но чаще община не производит даже необходимого - и тогда она частично вымирает от голода, но даже когда производить его в достатке - потребляет немедленно.


Рабовладельческая - от слова рабовладелец (в разных правовых формах: античного рабовладения, когда общество разделено на сословия лично свободных как в первобытные времена и лишённых правосубъектности рабов: или азиатского - когда всё общество приставляет собою иерархию рабовладения - всякий, кроме фараона наверху и нищего раба в самом низу, является рабом вышестоящего и рабовладельцем по отношению к нижестоящим, при этом раб может иметь собственных рабов) - субординация, отношения собственности охватывают не только вещи но и людей, поскольку именно рабы как собственность являются основным средством производства, общество делится на классы: рабовладельцы административно принуждают рабов к труду на том основании что владеют рабами как собственностью и присваивают весь продукт труда рабов, отдавая необходимую его часть на содержание самих рабов подобно тому как кормят скот.


Феодальная - от слова феодал - отношения собственности перестают охватывать людей, основным средством производств становится земля, крестьяне же становятся субъектами права, а не объектами его, и право собственности на них сменяется более мягкой формой личной зависимости о феодала - деление общества на рабовладельцев и рабов сменяется делением на землевладельцев и крестьян: феодалы административно принуждают крестьян к труду и/или безвозмездной передаче в свою пользу продуктов труда на том остывании что крестьяне ведут своё хозяйство на принадлежащей феодалу земле и таким образом присваивают прибавочный продукт труда крестьян, оставляя необходимы продукт в собственности самих крестьян.


Капиталистическая - от слова капиталист - земля утрачивает роль основного средства производства, отменяется личная зависимость и внеэкономическое принуждение, сменяясь экономической зависимостью не имеющих капитала пролетариев от имеющих его капиталистов, пролетарии свободно нанимаются на работу к капиталистам постольку поскольку предлагаемая капиталистами зарплата выше чем тот доход, который пролетарии в отсутствие капитала в состоянии извлечь из самостоятельного производства и продажи на рынке продуктов своего труда; капиталисты экономически принуждают пролетариев к труду на основании свободного контракта - пролетарии согласно договору имеют право на заработную плату (эквивалент цены аренды своей рабочей силы) лишь при услврии выполнения потребной капиталисту работы.


Далее Маркс "поплыл" - предсказывать будущее труднее, чем описывать прошлое и настоящее. Но нам проще - мы наблюдаем ростки будущего уже сегодня.


Следующая формация - в которую мы сегодня эволюционно входим - социализм, от слова


Следующая формация - социализм - от социал слова социал (а нифига не коммунизм, который давно проехали, ещё до рабовладения). Это практически тот же капитализм - но экономическое принуждение к труду превращается из абсолютного в относительное: у пролетариев нет более необходимости трудиться чтобы выживать - выживание (и даже всё более и более высокий стандарт потребления) им гарантирует государство через налогообложение капиталистов - но пролетариям выгодно трудиться, чтобы получить зарплату и улучшить свой уровень жизни по сравнению с гарантированным.

Так что критерий - одинаковый, для всех четырёх формаций. От простой кооперации к принуждению на основе права собственности человека на человека, затем к принуждению на основе права собственности на землю, заем к экономическому принуждению, и наконец от абсолютного экономического принуждения к относительному.


Вот так как-то... С позиций моего современного либерального марксизма. Каждый шаг - шаг к большей свободе и большему благополучию. Ибо в первобытном обществе ВСЕ являются рабами обстоятельств настолько нищими, что их даже эксплуатировать невозможно - то есть античный раб очевидно имеет более высокий уровень жизни чем "свободный" общинник в первобытную эпоху.

Гончаров знакомое лицо31.01.16 21:35
Гончаров
31.01.16 21:35 
в ответ Паф 31.01.16 19:51
Вы не понимаете такой простой вещи, что многоженство и брак с детьми вне правового поля Германии, т.е. противозаконны.


Противозаконно то , что противоречит конкретной норме закона. Покажите мне норму, которая запрещает СОСТОЯТЬ в браке с двумя женщинами или с ребёнком. Не сможете показать - значит Ваши рассуждения про "правовое поле" стоят столько же сколько "биополе" и "торсионное поле".

anuga1 патриот31.01.16 21:35
31.01.16 21:35 
в ответ oydin 31.01.16 21:18
так она же сказала, что когда война закончится, беженцам придется вернуться и они применят полученные в Германии знания у себя на родине. Это то что она сказала в полном тексте.
Оно конечно. Но, этот мульен, который заехал, имеет право по закону вытащить семьи. А это еще, как минимум, 4 000 000 человек. Итого, когда наступит мир там, откуда они прибыли, придется отправлять 5 000 000 человек.

Далее. Поток беженцев не иссякает и сегодня, зимой, составляет 2 000 человек в день, что в месяц дает 60 000 человек. К тому времени, когда в странах исхода наступит мир, придется отправлять назад около 10 000 000 человек.

Так, что дама в штанцах мелет языком, как помелом: то в одну, то в другую сторону, но ничего от этой безответственной болтовни не меняется. Кризис нарастает. И поток дутых беженцев раздавит Германию.

Zontje посетитель31.01.16 21:36
31.01.16 21:36 
в ответ Гончаров 31.01.16 21:32

Гончаров, простите, откуда у Вас столько времени и главное желания писать столько текста? :)

Zontje посетитель31.01.16 21:39
31.01.16 21:39 
в ответ anuga1 31.01.16 21:35, Последний раз изменено 31.01.16 21:41 (Zontje)

Еще раз повторюсь - у Меркель нет детей, после нее хоть потоп. Если бы дети были, то наверно подумала бы 1000 раз о судьбе страны , прежде Чем заполнять страну беженцами. Буду молиться, чтобы она одумалась.

Гончаров знакомое лицо31.01.16 21:46
Гончаров
31.01.16 21:46 
в ответ erwin__rommel 31.01.16 20:15
Один из главных признаков феодализма - отсутствие централизованной власти. Само слово феодализм происходит от слова "феод" - земельный надел с крестьянами,получаемый вассалом за службу.

Вы сами себе противоречите. А как же абсолютизм? Феод именно за службу - прогнали со службы - отняли феод (не всегда - но и так бывало).


Кто мешал уйти со стройки и пойти на сдельную оплату на завод?

Хозяин-то один. У хозяина есть разные работы - по-разному оплачиваемые - их можно выбирать. Но это ничего не меняет. От хозяина никуда не денешься. И пытаться договариваться с ним бесполезно - он знает, что ты никуда не денешься. К другому не уйдёшь. У барина толе были разные работы... Есть рынок труда, на котором конкурируют работодатели - есть капитализм и есть свобода. Нет такого рынка - есть феодализм и нет свободы. Бинарная ситуация. Прогресс СОЗДАЛ свободное предпринимательство и свободный рынок, в том числе рынок труда - прогресс НЕ МОЖЕТ уничтожить этих свобод - их уничтожение будет означать регресс - возврат ко временам до того как эти свободы возникли. Зато прогресс может ОСВОБОДИТЬ пролетариев от необходимости продавать свой труд - через социал.

4atlanin коренной житель31.01.16 21:46
4atlanin
31.01.16 21:46 
в ответ Zontje 31.01.16 21:39
прежде Чем заполнять страну беженцами

когда читаю вот такое, то лишний раз убеждаюсь что страна заполняется крысами.
Hausfrauen und Mütter ziehen gegen IS in den K...

http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
Гончаров знакомое лицо31.01.16 21:52
Гончаров
31.01.16 21:52 
в ответ Паф 31.01.16 20:16
Закон не признает нескольких жен одновременно.

Закон автоматически признаёт за частными лицами право делать всё, чего прямо не запрещает. Покажите норму, прямо запрещающую иметь двух жён. Нет такой? Значит можно. Фсё. Пункт. Фертиг.


И да, отсутствие не доказывается.

Вот и не требуйте от меня доказать "отсутствие признания" многожёнства как состояния законом. Докажите наличие запрета на него.

Zontje посетитель31.01.16 21:55
31.01.16 21:55 
в ответ 4atlanin 31.01.16 21:46

Не знаю кого вы под крысами имеете в виду?

Чёрный Ангел патриот31.01.16 21:59
Чёрный Ангел
31.01.16 21:59 
в ответ Zontje 31.01.16 21:55

ну кто-то, молодняк весь, который пешком сюда топает, когда женщины теперь там с автоматом наперевес бегают

Altwad патриот31.01.16 22:05
Altwad
31.01.16 22:05 
в ответ Oldrjijka 31.01.16 18:22
Нельзя, потому что у нас это незаконно. Хочет тут жить, пусть соблюдает наши законы и традиции. Закон в стране один для всех, а не выборочно. Со своим гаремом он может на свои деньги, как турист приехать, за все самостоятельно платить и уехать потом обратно.

ну раз в стране такие законы, то не надо удилятся что на место семьям ММ или ЖЖ, приходят нормальные естественные семьи


  Oldrjijka знакомое лицо31.01.16 22:07
Oldrjijka
31.01.16 22:07 
в ответ Altwad 31.01.16 22:05

Многоженство и брак с маленькими девочками для Вас естественные семьи???

Гончаров знакомое лицо31.01.16 22:11
Гончаров
31.01.16 22:11 
в ответ Глав. Кондуктор 31.01.16 20:19
то-есть , хотите сказать что финансамт признает фамилиенсплитинг на всех супругов, а пенсионное ведомство будет платить всем пенсию или всё же поделит на всех , Но по какому принципу ?

Неправильно из наличия узкоспециальной проблемы выводить неправомерность ситуации, эту проблему порождающей. видимо появление в Германии таких семей требует совершенствования пенсионного и налогового законодательства таким образом, чтобы регулировать надлежащим образом и такие ситуации. Так часто бывает. Вот например раньше было нельзя иметь вид на жительство в двух шенгенских странах одновременно. А теперь стало можно. У меня нидерлассунг в Швейцарии и нидерлссунг в Германии. Однако другой закон не позволяет мне иметь водительские права и швейцарские и немецкие. При этом и в Швейцарии я не могу ездить с немецкими правами (можно ездить с иностранными правами только нерезидентами, а резидентам - только год с момента веха в страну) - а в Германии я не могу ездить с швейцарскими правами (такой же закон). В Германии мне говорят - или меняй швейцарские на немецкие - или не езди по Германии. В Швейцарии мне говорят - или оставляй швейцарские - или не езди по Швейцарии. Вопрос: с какими правами я имею право ехать от порога своего швейцарского дома к порогу своего немецкого дома? Ответ: ни с какими. Это говорит о чём? Это говорит о том, что правила дорожного движения не поспевают за законодательством об иностранцах. Но это не говорит о том, что я не имею право жить на два дома в двух странах. Из коллизии двух ПДД невозможно выводить запрет на двойную резидентуру. Вот так и в этом случае - из неурегулированности налоговых и пенсионных вопросов для полигамных семей невозможно выводить запрет на существование таких семей.


Конкретно нет закона запрещающего ходить голым по улице Если есть покажите его , только , пожалуйста , именно чтобы было конкретно обозначено про запрет хождения без одежды

Это квалифицируется как какое-то более широкое понятие - неприличное поведение или что-то вроде того. ПРЕБЫВАНИЕ в браке с двумя женщинами так квалифицировать невозможно. Иначе пришлось бы наказывать ВСЕХ арабов-многожёнцев, а не только мигрантов. Запретить всем арабам-многожёнцам въезд в Германию - и по туристическим и по дипломатическим визам :) Ведь то что неприлично - неприлично для всех...