русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Где ж свобода?

7987  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle
Дель Брюкер технический директор20.01.16 10:25
Дель Брюкер
20.01.16 10:25 
in Antwort Ефим-Кривой 20.01.16 06:56, Zuletzt geändert 20.01.16 10:27 (Дель Брюкер)

Ну, с президентом, какой то там России Путиным, это понятно...

Ещё бы не понятно... 17 октября 2014 года, Путин о нефти: "Если мировые цены удержатся на уровне 80 долларов, то все производство рухнет". Как же такому кандидату экономических наук верить-то?


Но, боже ж мой! - Брюкер не верит Кантору, президенту Европейского еврейского конгресса... Ай-ай-ай...Какой чудовищный антисемитизм!

Почему же антисемитизм? Ты, Фима, плохо думаешь о евреях... Ни один нормальный еврей не поверит прикормленному еврею из Москвы, приглашающему европейских евреев в Сибирь, в ЕАО... Это почти как если бы евреев в 1940-е в Бухенвальд пригласить. И дело даже не в том, Фима, что Брюкер не верит Кантору. А в том, сам Кантор не верит Кантору....))


Ефим-Кривой gekickt bis 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 10:31
Ефим-Кривой
20.01.16 10:31 
in Antwort butterfly4free 20.01.16 10:13, Zuletzt geändert 20.01.16 15:55 (Ефим-Кривой)
Вот эти вот Европейские еврейские конгрессы и Международные конвенты российских немцев - они играют какую-ибо иную роль. помимо лчного каприза их председателей и кучки приближённых?

Не знаю, если честно... Думаете мошенники или агенты КГБ? Вообще то Кантор имеет знак Офицера ордена Почётного легиона, вручённый ему президентом Олландом в 2015 году в Париже.

Ефим-Кривой gekickt bis 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 10:45
Ефим-Кривой
20.01.16 10:45 
in Antwort Дель Брюкер 20.01.16 10:25
И дело даже не в том, Фима, что Брюкер не верит Кантору. А в том, сам Кантор не верит Кантору....))

Ситуация крайне запутанная. Напоминает фильм про Фантомаса.

kleinerfuchs патриот20.01.16 10:52
kleinerfuchs
20.01.16 10:52 
in Antwort Ефим-Кривой 18.01.16 20:18

По настоящему свободный человек жертвует своим комфортом и своей независимостью ради общественного блага.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Дель Брюкер технический директор20.01.16 10:54
Дель Брюкер
20.01.16 10:54 
in Antwort Ефим-Кривой 20.01.16 10:45, Zuletzt geändert 20.01.16 10:55 (Дель Брюкер)

Тоже мне, бином Ньютона...Просто посмотри, что обсуждают не канторы, а живые люди: в какую сторону едут евреи


Ефим-Кривой gekickt bis 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 11:14
Ефим-Кривой
20.01.16 11:14 
in Antwort Дель Брюкер 20.01.16 10:54, Zuletzt geändert 20.01.16 11:32 (Ефим-Кривой)

Хорошо, согласен, что евреи очень хотели покинуть СССР. Они приехали на запад и получили организацию, во главе с Кантором, призванную защищать их по всему миру, которая, как ты говоришь, прикормлена из Москвы, хотя находится в Париже. Из Москвы вообще любили подкармливать Париж, в частности, компартию Франции. Зачем было уезжать из Москвы, чтобы получить посредника в виде Кантора? Кормились бы и дальше напрямую.

Допустим, что они не ожидали такого поворота.... Вот, я и вопрошаю - где ж свобода? Опять обман и манипуляции. Я не спрашиваю про наличие пива и сосисок.

Ефим-Кривой gekickt bis 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 11:18
Ефим-Кривой
20.01.16 11:18 
in Antwort kleinerfuchs 20.01.16 10:52
По настоящему свободный человек жертвует своим комфортом и своей независимостью ради общественного блага.
Это дано понять только идейному борцу за свободу, но не простому обывателю, принимающего за свободу миражи нашей жизни.
kleinerfuchs патриот20.01.16 11:51
kleinerfuchs
20.01.16 11:51 
in Antwort Ефим-Кривой 20.01.16 11:18

Бороться надо не за свободу, а за справедливость.

Свобода - это личное осознание, это глубоко личное, это зависит от множества факторов, но и от уровня интеллекта.

И если говорить о "борьбе", то "идейный борец" прежде всего помогает человеку поднять этот уровень выше.

Это единственное что возможно сделать - содействовать тому чтобы общество было справедливым, а люди неглупыми.

Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
Дель Брюкер технический директор20.01.16 11:51
Дель Брюкер
20.01.16 11:51 
in Antwort Ефим-Кривой 20.01.16 11:14

Не, Фима...всё не так. Из Москвы прикормлены специальные профессиональные евреи из Москвы и губер ЕАО, которые хором приглашают евреев из Западной Европы в ЕАО, в Сибирь. Кантор же этот большинству советских евреев, которые уехали на Запад, нафиг не нужен...Евреи работают, растят детей, покупают дома и квартиры, ждут внуков...некоторые, не знаю, может 10%, иногда заходят в синагогу...потрындеть...но это в основном те, кто получает пособие... Про антисемитизм в Европе говорят в основном такие евреи-апокалиптики, опять же сидящие на пособии, и профессиональные евреи, сидящие на бабле из околоеврейских фондов. Короче, у них - своя работа, а у нормальных, человеческих евреев - своя. Так понятнее? )))))))))

Свобода. Она тут есть в каком смысле... Живёшь-смотришь-читаешь-ездишь-учишься практически где хочешь. Остальное - черпаешь в себе.

Ефим-Кривой gekickt bis 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 11:58
Ефим-Кривой
20.01.16 11:58 
in Antwort kleinerfuchs 20.01.16 11:51, Zuletzt geändert 20.01.16 12:21 (Ефим-Кривой)
Бороться надо не за свободу, а за справедливость.

Хорошо. Вы борИтесь за справедливость. А я считаю, что её нет и не будет в обозримом будущем. Поэтому мне больше нравится бороться за свободу. Но и её пока мелко видно.

Ефим-Кривой gekickt bis 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 12:16
Ефим-Кривой
20.01.16 12:16 
in Antwort Дель Брюкер 20.01.16 11:51, Zuletzt geändert 20.01.16 12:30 (Ефим-Кривой)
Свобода. Она тут есть в каком смысле..

В каком то смысле она и тут есть. И даже везде. Но не для всех, а у кого есть деньги. Может, работать надо было, а не ломать и распродавать заводы, ради этих денег, которые везде дают свободу, в каком то смысле... А то теперь работать негде. Преступное правительство нашей страны дало возможность всем алчным и хитрым её раздербанить в 90тых годах, а всем желающим -плюнуть и смотаться туда, где всё хорошо. Но здесь осталось жить много людей, которым объясняли, что всё делается ради их будущей свободы. И где она? Возможность полететь в Египет, чтобы тебя грохнули вместе с самолётом? Или в Европу, учитывая нынешний курс рубля? Свобода в том, что иди ты, куда хочешь, на хрен ты никому в своей стране не нужен. Хочешь бомжевать - пожалуйста! Но,маленький нюанс - пособий, на которые возможно хотя бы не помереть с голоду не существует, не то что для безработных, а даже для одиноких матерей.

Zontje гость20.01.16 12:21
20.01.16 12:21 
in Antwort Ефим-Кривой 18.01.16 18:45, Zuletzt geändert 20.01.16 18:06 (Zontje)

Я пожила в советском времени до 14 лет. Конечно, во время перестройки было мрачно, а вот доперестроечные годы вспоминаю с удовольствием. Как спокойно было на улицах, какой у нас хороший город был, молодой, построенный людьми разных национальностей в пустыне. Все жили в дружбе. Сейчас там аул-базар, всю архитектуру испоганили и русскоязычных разогнали.

Так как была ребенком, то о степени свободы судить трудно, но родители не жаловались. И мы, с сестрой крещенные, несмотря на партийных родителей!

Ну и как тут уже справедливо было замечено - живешь в обществе, твоя свобода ограничивается там, где начинается свобода (интересы) других людей и кланов

  Phoenix патриот20.01.16 12:26
Phoenix
20.01.16 12:26 
in Antwort Ефим-Кривой 20.01.16 11:18
Это дано понять только идейному борцу за свободу, но не простому обывателю, принимающего за свободу миражи нашей жизни.

Любая БОРЬБА предполагает наличие минимум двух ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ сторон. В состоянии же ПРОТИВОБОРСТВА ни о какой СВОБОДЕ не может быть и речи, т.к. в этом случае наши действия ЗАВИСЯТ от действий противника. Начав БОРОТЬСЯ, мы тут же теряем свою СВОБОДУ (или по крайней мере сильно ограничиваем ту относительную свободу, которую уже имели к моменту начала борьбы). Выходит, что двигаться к свободе невозможно? Возможно! Но это не путь БОРЬБЫ, а путь НЕПОДЧИНЕНИЯ НЕСВОБОДЕ.

Ефим-Кривой gekickt bis 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 12:36
Ефим-Кривой
20.01.16 12:36 
in Antwort Phoenix 20.01.16 12:26, Zuletzt geändert 20.01.16 12:42 (Ефим-Кривой)
В состоянии же ПРОТИВОБОРСТВА ни о какой СВОБОДЕ не может быть и речи, т.к. в этом случае наши действия ЗАВИСЯТот действий противника.

Есть свобода выбора - бороться или сдаться без боя.

Ещё есть свобода слова - говорить противнику, что ты о нём думаешь.


И ещё ты надеешься, что если победишь, то свобода после будет более свободная, чем до - это свобода мысли.

Дель Брюкер технический директор20.01.16 12:43
Дель Брюкер
20.01.16 12:43 
in Antwort Ефим-Кривой 20.01.16 12:16

Но не для всех, а у кого есть деньги.

Это практически везде так, как и было сказано в самом начале.

Преступное правительство нашей страны дало возможность всем алчным и хитрым её раздербанить в 90тых годах

А мне казалось, что огромное, невиданное ранее бабло за нефть и газ потекло в страну как раз уже после 90-х. Другое дело - на что его потратили и доходило ли оно вообще до границ страны, если "пособий, на которые возможно хотя бы не помереть с голоду не существует, не то что для безработных, а даже для одиноких матерей." Но что мне тебе об этом говорить...ты же наверняка, как и многие, только спросишь: "Ну, а если не Он, то кто?"

stilleTraeumerin коренной житель20.01.16 12:47
stilleTraeumerin
20.01.16 12:47 
in Antwort Phoenix 20.01.16 12:26

не уверена я, что свобода возможна в существующем мире. Думаю, что свобода - это скорее утопия. Всегда будут недовольные тем, что имеют, которые будут пытаться изменить свое положение брутальными методами. Всех сытыми не сделаешь... И сытость в ес поддерживается отчасти сильно засчет дешевой рабочей силы в странах третьего мира.

А япония в своем роде тоже всех победила, завоевав рынок машин и электронной техники. Не всегда надо воевать с помощью ядержных бомб. Можно и достижения в науке и промышленность использовать как оружие.


Свобода и права людей - интересная тема, которой до нас пытались многие в том числе маркс и энгельс заниматься и тот же ленин. Интересен сценарий, который был в ссср. Это так называемая свобода с дискриминацией образованных людей пролетариатом. Интересен сценарий и в германии. Когда образованных отделили от пролетариата, и дали на словах всем свободу, накормив при этом пролетарий.

Лучше конечно, когда люди мирным путем договариваться пытаются. Но в том, что происходит виноваты одинаково как россия так и сша с ес. Потому мы тут и сравниваем свободы этих стран. Так как у всех рыльце в пушку.

stilleTraeumerin коренной житель20.01.16 12:52
stilleTraeumerin
20.01.16 12:52 
in Antwort Ефим-Кривой 20.01.16 12:36

это свобода мысли.


мысли свободные могут быть всегда. Их никто не видит.


Впрочем как и выбор - это тоже никто не отнимал никогда. А вот последствия везде разные.


Говорить же противнику все, что о нем думаешь. Никогда не было разрешенно и нигде. Уверена как в кодексе ссср, так и россии, так и германии. Прописанно, что некоторые выражения являются оскорблениями и являются посему уголовной наказуемыми.


Другими словами, все свободы везде ограниченные. Где больше где меньше.

Ефим-Кривой gekickt bis 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 12:52
Ефим-Кривой
20.01.16 12:52 
in Antwort Дель Брюкер 20.01.16 12:43, Zuletzt geändert 20.01.16 13:04 (Ефим-Кривой)
е казалось, что огромное, невиданное ранее бабло за нефть и газ потекло в страну как раз уже после 90-х.

Я не сидел в правительстве в те годы, когда подорожала нефть и потекли деньги рекой. Но, я поражался, как можно расчитывать только на неё и гробить промышленность и сельское хозяйство. Всю страну превратили в офис по продаже импорта. Всё сдано под офисы. Набрали, идиоты автомобилей в кредит и ездят туда. Вот, нефть подешевела. Всё, приехали. Коровники с советских времён стоят с проломленными крышами. Я посмотрю летом, появятся там крыши и коровы импортозамещающие...как по волшебству. Может, и люди в заколоченных, развалившихся домах материализуются...которые сбомжевались по городам.

Kamenska патриот20.01.16 13:10
Kamenska
20.01.16 13:10 
in Antwort Ефим-Кривой 18.01.16 18:45

Поели, попили,поехали, купили...А свободы нет.

а все осталъные граждане , кроме бывших ссср-овских не занимаются ли тем же:Поели, попили,поехали, купили..

а свободы нет; ее миф держится только на сравнении у кого-то этих возможностей побольше, у кого поменъше...

а ее в принципе нет в цивилизованном обществе; с самого рождения несвобода от, на что купить памперс и детское питание, до - на что похоронить;

несвобода от того, что ты всю жизнь впахивая на дядю, имеешь иллюзию, что делаешь это для собственного блага, -да, и достигаешь уровень относительной свободы,

в рамках несвободы впринципе; исключение - адепты и люди не от мира сего, питающиеся святым духом и корешками; вот они-то свободны!

"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
Ефим-Кривой gekickt bis 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 13:16
Ефим-Кривой
20.01.16 13:16 
in Antwort Дель Брюкер 20.01.16 12:43
"Ну, а если не Он, то кто?

Действительно - кто? Всегда надо расчитывать только на себя!

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 alle