Обрели ли бывшие граждане СССР свободу, когда он развалился....вот в чём вопрос. Лично мне кажется, что все остались такими же рабами обстоятелств жизни. Поели, попили,поехали, купили...А свободы нет.

Обрели ли бывшие граждане СССР свободу, когда он развалился....вот в чём вопрос.

Свободу от однопартийной коммунистической системы и связанных с ней ограничений - да, обрели.

Лично мне кажется, что все остались такими же рабами обстоятелств жизни. Поели, попили,поехали, купили...А свободы нет.

Свободу от обстоятельств жизни невозможно обрести на государственном уровне. Тут уж нужны индивидуальные усилия, причём совсем не в сфере политики.

Но множество новых партий ещё глупее или смешнее коммунистической. Стоило разваливаться ради этого? Раз истинная свобода внутри, зачем ломать мир снаружи?

Но множество новых партий ещё глупее или смешнее коммунистической.

Опыта ещё маловато. 25 лет - не такой уж большой срок.

Стоило разваливаться ради этого?

Стоило. Надо же было с чего-то начинать. Лучше поздно, чем никогда.

Раз истинная свобода внутри, зачем ломать мир снаружи?

Проблема в том, что тоталитарные системы делают всё возможное, чтобы сделать людей послушными и стереотипно мыслящими. Внутренне свободные люди таким системам не нужны, ведь таких людей трудно обмануть, запугать или заставить бездумно подчиняться командам. Любое проявление внутренней свободы воспринимается тоталитарным режимом как угроза своему существованию.

А по моему, по настоящему свободных людей не любит никакая система. Потому что, система есть ограничение всегда. Просто рамки раздвинуты, но границы есть. Это не свобода, а степень свободы.

А что толку от количества? У руля всё те же , вместо партбилета крест нательный ( на пол кило, а совести как не было, так и не будет.

Проблема в том, что тоталитарные системы делают всё возможное, чтобы сделать людей послушными и стереотипно мыслящими. Внутренне свободные люди таким системам не нужны, ведь таких людей трудно обмануть, запугать или заставить бездумно подчиняться командам. Любое проявление внутренней свободы воспринимается тоталитарным режимом как угроза своему существованию.

Нигде не было такого количества свободных внутренне людей, как в СССР.

Когда вы сидели в проклятом Советском Союзе, тюрьме народов, вы же что то понимали под словом "свобода"? Вы это получили? Ваше понятие свободы теперь при вас?

Многие поняли, что им такую свободу, как теперь, даром не надо.

Настоящая свобода только в джунглях, но там звери кусаются, вот и выходит что ни где нет свободы.
Эх - ма кабы денег тьма, купил бы деревеньку да жил бы помаленьку.

Уроки "свободы" - получила 11.01 русскоязычная семъя Е.Фесенко в Берлине от полиции :

1. в Берлине полиция 17.01.16откзалась возбуждать уголовное дело по ст. "групповое изнасилование" 13 - летней дочери Елизаветы

2. в нарушение ЗаконодатеЛъства Germany :

13-летнего ребенка полиция 3 часа допрашивала без присутствия родителей

Quelle hier :

http://www.kp.ru/daily/26481.5/3351625/

(c)"...- Согласно расследованию, в данном случае не имело место ни похищение, ни изнасилование. Все необходимые мероприятия были проведены в рамках следствия, дело закрыто, - заявили в понедельник в пресс-службе берлинской полиции.

(c) в Фейсбуке висело объявление о ее пропаже с именем и фотографией (13-летняя Лиза, ее фамилия есть в редакции) и сообщение пожарной службы об ее обнаружении.

Напомним, шедшую в школу девочку обманом затащил в машину мигрант, где ее поджидали еще двое. Ребенка отвезли на квартиру и удерживали порядка 30 часов. Насиловали ее, по разным данным, от трех до семи человек, а потом просто выкинули на улицу...

Связаться с ее родителями нам не удалось, но подробности страшной истории (которая все-таки не фейк, а, увы, реальная) «Комсомолке» рассказали в базирующемся в Берлине Международном конвенте российских немцев. Эта организация и забила тревогу в попытке прорвать информблокаду.

- А что родители?

- Ребенка прессовали в полиции три часа без родителей и адвоката, вынуждая подписать бумажки, что все было добровольно. А ее матери и отцу пригрозили лишением родительских прав

Zeitung und Artikel :

http://www.kp.ru/daily/26481.5/3351625/

Нигде не было такого количества свободных внутренне людей, как в СССР.

К счастью, "хотелки" той или иной системы не всегда соответствуют её реальным возможностям.

Свободы от скуки ещё не придумали ))

Настоящая свобода только в джунглях, но там звери кусаются, вот и выходит что ни где нет свободы.

Свобода не имеет ничего общего с этакими сладкими розовыми пузырями. При свободе могут и укусить. Но если свободный кусаемый может попытаться защититься (иногда рога оказываются более эффективными, чем зубы) или спрятаться, то несвободный кусаемый изначально обречён стать пищей.

Свободы от скуки ещё не придумали ))

Придумали. Скуку интересно и полезно внимательно анализировать. Во-первых, можно узнать о себе что-то новое, а во-вторых, в этом процессе исчезает сам объект анализа.

Лично мне кажется, что все остались такими же рабами обстоятелств жизни. Поели, попили,поехали, купили...А свободы нет.

Ну это у кого какие жизненные приоритеты. Если у кого-то интересы ограничиваются тремя хомячковскими "пожрать, поспать и сдохнуть", то действительно никакая свобода ему не нужна. Корыто, пук соломы и кто-то, кто за тебя решает когда тебе сдохнуть - вот идеал мироустройства.

Я, например, побывал в Новой Зеландии, Австралии и множестве европейских стран. И никто за меня не решает, куда мне хочется и можется. Я могу поменять страну проживания по своему усмотрению в любой момент жизни. Имел ли бы я это при СССР? Ответ очевиден. Получил ли я свободу? Однозначно да. Ну а если кто остался рабами обстоятельств, так тут уж что уж поделать.

З.Ы. Ах, да, всё это, разумеется, не относится к путинской России. Это, разумеется, Германия.

Нигде не было такого количества свободных внутренне людей, как в СССР.

О какой свободе Вы говорите?Советские люди (не все, разумеется) были уверены, что живут в самой лучшей стране-мне каждый третий враг). Это был праздник ожидания праздника К свободе это не имеет никакого отношения. Да и было это только в советском кино и в жирные брежневские годы.

О какой свободе Вы говорите?

Видимо, имелись в виду как раз вот эти исключения:

... (не все, разумеется)...

Советские люди (не все, разумеется) были уверены, что живут в самой лучшей стране-мне каждый третий враг).

И это была правда.

Уроки "свободы" - получила 11.01 русскоязычная семъя Е.Фесенко в Берлине от полиции :

На этом сайте это никому не надо

Простому народу, однозначно,в СССР было несопоставимо лучше жить, чем сейчас в России. Свобода осталась лишь иллюзией для большинства, раз ей не воспользоваться. Вроде есть...а где она и в чём? Так же за всех всё сверху решают, чему быть. Я не вижу свободных людей!

О какой свободе Вы говорите?Советские люди (не все, разумеется) были уверены, что живут в самой лучшей стране- К свободе это не имеет никакого отношения

А вы думаете, что вы сейчас свободны?

И это была правда.

Что было правдой? То, что они были в этом уверены? Да, они правда были в этом уверены. А чтобы их эта уверенность подольше не покидала, их решили не выпускать из самой прекрасной на свете страны. Огородили Рай стеной, тассазать. В прямом и переносном смыслах. Нет, снаружи внутрь никто особо, понятно, не ломился, а вот изнутри наружу.. Свобода передвижения? Не, не слышал.

Огородили Рай стеной, тассазать. В прямом и переносном смыслах. Нет, снаружи внутрь никто особо, понятно, не ломился, а вот изнутри наружу.. Свобода передвижения? Не, не слышал.

в магазине есть яйца, Käfighaltung и Bodenhaltung, и все они идут по одному и тому же назначению

Неужели Вы не осознаете всю бессмысленность задаваемых вопросов и соответствующих им ответов?

Ему не интересен ответ на вопрос. Он в форму вопроса традиционно вложил утверждение и сейчас отчаянно его явно и исподволь педалирует. Сказать вам основную мысль топикстартера? Легко: в СССРе было лучше.

в магазине есть яйца, Käfighaltung и Bodenhaltung, и все они идут по одному и тому же назначению

От меня ускользает ваш ассоциативный ряд. Будем считать, что вы сказали мудроту. "Очищенные бананы вкуснее неочищенных", все дела.

Я не вижу свободных людей!

И я не вижу. Попробуйте заикнуться сегодня о каких-то правах на работе- вышвырнут на улицу в момент , никакой профсоюз не поможет. У меня напротив дома магазин, там каждую неделю меняются продавцы. Уходят от невыносимых условий труда (об отпуске не спрашивай, штрафы за всё и т.д.). Тем не менее приходят новые желающие, больше-то деваться некуда. Социальных лифтов практически нет, народ пашет на двух-трёх работах, опутали всех кредитами. Это называют свободой.

Я вам могу сказать, что не только рассуждать о свободе и слесарях бессмысленно, но и вообще жить. Тем не менее, мы живём и задаём друг другу и сами себе бессмысленные вопросы. Раз уж,мы попали в эту жизнь, надо как то потратить время.

Свобода передвижения?

Только свободы передвижения и не было. Ну и что? Сегодня у большинства населения России нет возможности поехать куда-то. Да, выиграла кучка богатых. Ну, тогда надо так и говорить: свобода для богатеев.

И я не вижу. Попробуйте заикнуться сегодня о каких-то правах на
работе- вышвырнут на улицу в момент , никакой профсоюз не поможет. У
меня напротив дома магазин, там каждую неделю меняются продавцы. Уходят
от невыносимых условий труда (об отпуске не спрашивай, штрафы за всё и
т.д.). Тем не менее приходят новые желающие, больше-то деваться некуда.
Социальных лифтов практически нет, народ пашет на двух-трёх работах,
опутали всех кредитами. Это называют свободой.

Как странно. А вот в соседнем топике нам говорят про Россия поднялась с колен, польза санкций, импортозамещение, многоходовочка и стали более лучше одеваться (и сеять больше овощей). Как же так?

От меня ускользает ваш ассоциативный ряд

разве свобода наступает, тогда, когда не видишь границ клетки, тогда это не свобода, а только ее иллюзия

Получше стало. Не сравнить с 90-ми. Но запад крепко держит нас за шиворот. Нужно усилие воли всей нации, чтобы по-настоящему подняться с колен.

Только свободы передвижения и не было. Ну и что? Сегодня у
большинства населения России нет возможности поехать куда-то. Да,
выиграла кучка богатых. Ну, тогда надо так и говорить: свобода для
богатеев.

Ребят, вы там определитесь, в России всё отлично и Крым наш! или у большинства населения нет возможности? Ну а так-то я без понятия что у вас там и как. Я в Германии живу, тут свобода и возможности есть у всех, не только у кучки богатеев. Потому и живу я тут, а не там.

Не так уж и в Германии шоколадно, как вы тут пишете.

Социальных лифтов практически нет

Верно подмечено. Кстати именно поэтому -alle Spätaussiedler, несмотря на немецкое. гражданство

- практически 99% не подпускают ни на гос.службу (кроме низовых должностей)

-ни в Амты ни в полит. партии

-ни в Ландтаги

Издержки свободы - или монополия немецких ЭЛИТ на власть ?

Потому и живу я тут, а не там.

не надо громких слов

Вы живете "здесь а не там "- не изза каких то полит. свобод в Германии, а изза того что ФРГ

- представила возможность лъготной эмиграции по еврейской либо по немецкой линии

(Ровно также , как как и вся диаспора aus der Ukraine oder aus Russland)

Вы же не протестный журналист типа Гонгадзе и не протестный политик уровня Навального

FAZIT :

колбасная эмиграция = "колбасной свободе" в Германии

никакой профсоюз не поможет

Его и нет этого профсоюза на многих частных и получастных предприятиях. Когда я хотел создать профсоюз, работая в "Петербургтеплоэнерго", принадлежащем Газпрому, то мне сказали, что профсоюзную печать я буду ставить с другой стороны ворот. И так и вышло. Так что, бесправие полнейшее. Вот вам и свобода. СССР на этом фоне, это просто Америка какая то была!

Вы же не протестный журналист типа Гонгадзе и не протестный политик уровня Навального

И скорее всего не высококлассный специалист, работающий по приглашению немецкого работодателя.

Die Schlussfolgerung ist evident :

колбасная эмиграция = "колбасной свободе" в Германии

Извините, с переселенцами общаюсь редко, но даже короткого общения хватает, чтобы осознать этот ужас народной дремучести. Причем люди вполне приличные, добрые и по-своему порядочные. Но они здесь - с другой планеты, и, честно говоря, мало чем по своему менталитету отличаются от мчащихся зулусов.

Если приличные и порядочные, то почему вы даёте им такую уничижительную оценку? Кстати, а вы сами-то не из этой категории?

Хорошо сказано.

разве свобода наступает, тогда, когда не видишь границ клетки, тогда это не свобода, а только ее иллюзия

аа.. Ну да, действительно, давайте мыслить абсолютами. Если абсолют недостижим, то и промежуточные стадии не имеют значения. Если я не могу на выходных слетать на Марс, то и не имеет значения, что у меня в шаговой доступности любая страна Европы.

Насколько надо отодвинуть границы, чтобы назвать клетку свободой? Сколько вешать в граммах.

А свободы нет

Отнюдь. Она есть в пампасах, если с пустым кошельком. А если с полным от 1 лимона $ - то практически в любом крупном городе мира. А для тех, кто между нулём и лимоном - это как повезёт. Можно в совете директоров Фольксвагена мучаться, а можно в деревне Малые Хренки в бочке поселиться, смотреть на хмурое солнышко и балдеть от счастья, что живой.

У руля всё те же , вместо партбилета крест нательный

С этим не могу не согласиться. Эти люди привыкли ограничивать свободу другим. Думаю, что и сейчас они хитрят, как научились в комсомоле и партии. Обидно за молодёжь. Их ведут в светлое будущее те же, кто завёл более старшее поколение в тупик.

Извините, с переселенцами общаюсь редко, но даже короткого общения хватает, чтобы осознать этот ужас народной дремучестиЗаранее прошу прощения за эту оценку у тех немногих, которые, действительно вырасли над собой и реально интегрировались в немецкое общественное сознание.

у вас ник такой неспроста?

FAZIT :
колбасная эмиграция = "колбасной свободе" в Германии

О да, давайте наклеим ярлыки и нам моментально станет легче жить.

Т.е. свободу посетить любую страну мира мы приравниваем к "колбасе". Ну да, ну да. Ведь это же я только что дефинировал свободу при СССРе как возможность побольше пожрать, поменьше поработать, оплачиваемый больничный и отпуск и чтобы не выгнали с работы.

Я вам ещё раз по слогам повторю, чтобы вам понятнее стало: свобода передвижения в СССРе - она была? В современной России она есть? В Германии она есть?

аа.. Ну да, действительно, давайте мыслить абсолютами

я вам с курами приводил пример, выпустили их из клетки на двор, они стали свободными?

Я пытаюсь осмыслить, где свобода, ради которой угробили целую страну. И не вижу смысла в том, что произошло. Отдельно взятые граждане и тогда жили припеваючи. Отдельные примеры не являются показателем. Пусть, кто то стал жить лучше, кто то хуже. Но все стонали от ужасной несвободы в СССР. Где сейчас свобода в России или в Германии у бывших граждан СССР? Вот, я её не вижу в вас, люди! Вот, как хотите, а не вижу. И не надо говорить, что вкусно кушать и ездить в Париж на мерседесе, это и есть свобода. У вас свобода только здесь писать, пока не забанят. Игрушечная свобода.

Хорошо сказано.

дадад. Колбасная эммиграция,более важные вещи, скрепы, все дела. А иначе ж совсем обидно жить.

А если вот так: Sowjetunion Abschaffung = Bewegungsfreiheit und Niederlassungsfreiheit.

Ил эти категории для вас не имеют значения? Значение имеет только вкусная колбаса по ГОСТу и тухес в тепле?

Так, может, поэтому их никуда не берут?

Не надо ваши вымыслы - выдаватъ за реалъное положение вещей

На самом деле : Spätaussiedler стоят в тройкe лидеров рейтингов по интегрированности и образованию (Ausbildung)

Посмотрите статистику Амта :

Späti болъшая часть работает и вносит в пенсионные фонды больше , чем оттудa получает

честно говоря, мало чем по своему менталитету отличаются от
мчащихся зулусов.

На самом деле: огромное числи детей - учится сейчас в унивеситетах и институтах Германии

И работает инженерами, врачами и т.д.

"мчащихся зулусов." ?

Придет Nиколай - за оскорбление паушально навешивание ярлыков Spätausiedler : быть вам в бане

Я пытаюсь осмыслить, где свобода, ради которой угробили целую страну.

Нет, не пытаетесь. Я вам несколько раз повторил, вы делаете вид, что не замечаете. Вы пытаетесь всех неуклюже убедить в том, что СССР - это хорошо.

Где сейчас свобода в России или в Германии у бывших граждан СССР?

Я вам несколько раз повторил, вы это игнорируете. Вам что конкретно нужно то, а? Вы ответ на свой вопрос получить хотите, или объяснить всем как сильно вы правы в своём убеждении? Я вижу второе.

И не надо говорить, что вкусно кушать и ездить в Париж на мерседесе, это и есть свобода.

Кроме вас этого никто и не говорит. Следите за руками: кушать что хочешь, ездить на чём хочешь и туда, куда хочешь - это и есть свобода, да.

Скорее наоборот: критиковать лучше начинать с себя. В этом, кстати, лежит водораздел между личностью способной к росту и развитию и личностью обреченной на твердый потолок и сползание "назад к природе".

С нетерпением жду поток самокритики личности, способной к росту и развитию.

Только свободы передвижения и не было.

Ну конечно же! Каждый советский человек периодически ломал себе голову над вопросами:

• За какую партию голосовать на следующих выборах?

• Какую газету купить в киоске - "Правду", "The Times" или "Die Welt"?

• Открыть автосалон, рекламное агентство или бутик?

колбасная эммиграция,более важные вещи, скрепы, все дела. А иначе ж совсем обидно жить.

Обидно жить, жуя колбасу и думая о колбасе. Хотя не обобщаю, это лично мои взгляды.

ы пытаетесь всех неуклюже убедить в том, что СССР - это хорошо.

Может, это и не хорошо, но и сейчас не лучше. Есть куча народа, кому не надо в Париж и не нужен мерседес. Зачем им нужны были все эти потрясения? Они просто спокойно жили и не тужили. А кому не хватало, якобы свободы, те даже и не понимают, что есть свобода. Им не хватало на самом деле элементов сладкой жизни. И те, кто дорвался, сейчас конечно оправдывают развал своей страны, её разворовывание и опустошение. Что такое свобода, понимает только внутренне свободный человек. Кто то и в тюрьме свободный. А кто то раб своей сладкой, сытой жизни.

у вас ник такой неспроста?

Личные вопросы - по личным сообщениям.

Я, например, побывал в Новой Зеландии, Австралии и множестве европейских стран.
И никто за меня не решает, куда мне хочется и можется.
Я могу поменять страну проживания по своему усмотрению в любой момент жизни.

Вот прямо исповедь флюхтлинга, они тоже куда хотят туда и идут-плывут и проползают.

Захотели в Европу, битте-виршаффендас

Вот где настоящая свобода! :)

Извините, с переселенцами общаюсь редко, но даже короткого общения хватает, чтобы осознать этот ужас народной дремучести. Причем люди вполне приличные, добрые и по-своему порядочные. Но они здесь - с другой планеты, и, честно говоря, мало чем по своему менталитету отличаются от мчащихся зулусов.

А для неонаци все приезжие - зулусы, независимо от страны исхода, норовящие превратить их любимую Германию в подобие грязного, немытого, вонючего цыганского табора. И я не особо понимаю, чем их паушальные оценки отличаются от Ваших. Бан за ксенофобию.

ее стало: свобода передвижения в СССРе - она была?

nein, CCCP- Был институт "прописки"

В современной России она есть?

Ja.

"Прописка" - законодатеЛъно изменена на "регистацию"

Регистрация - теперь в России носит УВЕДОМИТЕЛьНЫЙ характер

В Германии она есть?

Teilweise: Частично да, частично нет

Hier sind 2 Beispiele:

1."Freizügigkeit" - в ФРГ для ряда категорий иностранцев (mit AT,Duldung usw.) ограничена границами Ланд крайса или города

2.Даже для Spätausiedler- долгие годы дейстовало дискриминационное ограничение на "первые 3 года после Въезда"

Этот ограничительный закон для аусзидлеров назывался так :

Wohnortzuweisunggesetz

Придет Nиколай - за оскорбление паушально навешивание ярлыков Spätausiedler : быть вам в бане

Развивать в себе способности бабы Ванги - не квалификация этого форума.

Бан за оффтоп.

Но запад крепко держит нас за шиворот. Нужно усилие воли всей нации, чтобы по-настоящему подняться с колен.

Ну, это ясно.

А нормальные отношения с Западом иметь нельзя? Вроде у многих получается.

Я пытаюсь осмыслить, где свобода, ради которой угробили

А вот тут, Фима, как раз ты близок к истине. Абсолютно свободным является человек или народ, который помер или вымер.

Представь, лежишь ты в землице, тлеешь, и ничего тебя не беспокоит и ты никого. А племена России, которые вымерли ( мещера, угры или половцы) - просто навсегда свободны!

Этот аспект можно бы расширить: кому побольше свободы?

Абсолютно свободным является человек или народ, который помер или вымер.

Бан за обсуждение загробного мира. Шутка, я ж не модератор. Мы говорим о свободе живых людей. А смерть даёт, конечно, свободу от тягот жизни... Но, полагаю, есть и свои минусы.

>А племена России, которые вымерли ( мещера, угры или половцы) - просто навсегда свободны!

Проклятая Российская Империя, никого не пощадила! Но жива память, жива!!!

https://www.youtube.com/watch?v=KTUf6gXCfr8

А нормальные отношения с Западом иметь нельзя? Вроде у многих получается

Конечно, можно иметь нормальные отношения с Западом, но только ценой амбиций. Принцип взаимоотношений грубо описал Стенли Кубрик - Великие нации всегда действовали как бандиты, а малые страны - как проститутки.

Мягко описал то же самое профессор Токийского университета Каору Иокибэ на своём докладе в Москве. Он сказал, что перед каждой страной однажды встаёт выбор: либо подчиниться сильному игроку, либо самому стать сильной и подчинять себе других. Япония, в прошлом имевшая свои амбиции и при том небезосновательно, понесла потери во второй мировой и оказалась к тому же проигравшей стороной, перед ней был выбор - тратить силы на продвижение своих амбиций и, соответственно, с неясными перспективами и гарантий на успех тратить силы на противодействие политики сдерживания против Японии со стороны более сильных/равных по силе игроков на международной арене или плыть в фарватере Штатов и освободить, тем самым, ресурсы для внутреннего развития, пожертвовав суверенитетом в плане влияния на положение дел на международной арене как самостоятельный игрок. Япония выбрала последнее:http://lenta.ru/articles/2015/10/18/japan/

Если Россия выберет то же самое, то у неё сразу наладятся отношения с Западом. Для верности ещё неплохо поставить президента-алкоголика со склонностью разбазаривать государственные территории, но это только после того, как Ходорковский или Герман Обухов отбудет на этом же посту свой срок, оба обещали/хотели сделать Россию неядерной державой. И тогда ничего не мешает господам типа Нуланд и Суркова (последний, например, в лице Си Цзиньпина) обсуждать судьбу Сибири и Курильских островов, в то время как ФРС препарирует РФ в Монголию, которой 50 лет понадобилось, чтобы сократить долю с/х в ВВП с 60 до 16%, заменив промышленностью, и за 4 года под чутким руководством ФРС откатилась ещё дальше, чем была, превратившись в страну пастухов с маргинальными урбанинизированными вкраплениями. Вкладываться, как в своё время вкладывались в ФРГ и Японию, уже никто не будет, времена не те, стимула в виде пугала - СССР - больше нет.

Всё это надо сделать, вот тогда заживут свободно и припеваючи нерабы-россияне на своей территории размером с Прибалтику, в отличных отношениях с Западом.

Конечно, можно иметь нормальные отношения с Западом, но только ценой амбиций.

Насколько сильно страдают, например, рядовые австрийцы, ирландцы, финны, шведы и швейцарцы от недостатка амбиций?

Чем жизнь обычного гражданина амбициозной КНДР лучше жизни его родственника, живущего южнее 38-й параллели?

Я прекрасно понимаю, что у отдельных политиков могут быть большие амбиции и даже мечты стать величайшими "игроками" (модное ныне словечко в контексте международных отношений) всех времён и народов. Но насколько порядочно, да и попросту разумно расплачиваться за эти их "хотелки" реальным благополучием миллионов и десятков миллионов людей, живущих под властью таких политиков?

А нормальные отношения с Западом иметь нельзя? Вроде у многих получается.

Самые нормальные отношения с западом были у СССР после создания советской ядерной бомбы. Запад уважает только силу (как и восток, впрочем). Мир был поделен на зоны влияния, железный занавес не давал простора для терроризма и беженства (близнецов-братьев), каждый занимался своим делом.

Насколько сильно страдают, например, рядовые австрийцы, ирландцы, финны, шведы и швейцарцы от недостатка амбиций?

Вот это странно. Сколько раз за историю нападали на тех шведов и финнов, чтобы с лица земли стереть? На ирландцев напали англичане, так тем аж в Америку пришлось убегать. Австрийцы себе даже девиз придумали (у римлян позаимствовали)- пусть, дескать, другие воюют, ты, счастливая Австрия, иди под венец. А русским бежать некуда, жениться не с кем, приходится давать сдачи.

У русских согласен нет друзей ни на западе ни на востоке ни на юге и как и раньше настоящими друзьями являются только российская армия и флот и ракетные силы стратегического назначения.Санкции никогда не закончатся так же как и холодная война перерастающая иногда в горячую...русским воевать уже привычно и много выходит мужиков с военными наградами на груди 9 мая...а запад всегда встаёт на одни и те же грабли недооценивая военную мощь РФ...если драка или война неизбежна то надо бить первыми

опутали всех кредитами. Это называют свободой.

и не говорите , сижу я дома , звонок в дверь , открываю , стоят 2е в костюмчиках , вежливые . впустил , внезапно один достаёт из чемоданчика мачете , а 2й узи , и говорят если не возьмёшь кредит на постройку дома порешим . а куда деваться ?, подписал . у вас надеюсь так же было?

Запад уважает только силу (как и восток, впрочем).

Эту присказку я даже мантрой не могу назвать, т.к. мантры приносят пользу, а не вред. Просто голословная чепуха из среды трудных подростков. Второй вариант: "Боятся, значит уважают". К этому только растопыренных пальцев и плевка сквозь зубы не хватает.

alle Spätaussiedler, несмотря на немецкое. гражданство

- практически 99% не подпускают ни на гос.службу (кроме низовых должностей)

-ни в Амты ни в полит. партии

-ни в Ландтаги

потому , что 99% из них совки отпетые , и чем дальше время отделяет их от совдепии , тем больше прогрессирует у них эта болезнь.

На ирландцев напали англичане, так тем аж в Америку пришлось убегать.

Тем не менее, Республика Ирландия сегодня благополучно существует.

Австрийцы себе даже девиз придумали (у римлян позаимствовали)- пусть, дескать, другие воюют, ты, счастливая Австрия, иди под венец.

Вообще-то, австрийцы сравнительно недавно были частью довольно известной империи.

Заранее прошу прощения за эту оценку у тех немногих, которые, действительно выросли над собой и реально интегрировались в немецкое общественное сознание.

Не нужно извинятся , это правда , у нас на фирме из 43 руссаков , интегрировавшихся всего трое ...

а можно в деревне Малые Хренки в бочке поселиться, смотреть на хмурое солнышко и балдеть от счастья, что живой.

"Президент Европейского еврейского конгресса Вячеслав Кантор поблагодарил Владимира Путина за диалог с еврейскими организациями, отметив, что положение евреев в России – лучшее в Европе.

- Пришли с очень откровенным разговором. Новости тревожные. Положение евреев в Европе - худшее со Второй мировой войны, - озадачил президента Вячеслав Кантор.

- Смотрел репортажи, люди бояться кипу одеть в публичных местах. Стараются скрывать национальность. Но не думаю, что так все плохо, - ответил Владимир Путин.

- Антисемитизм растет в Европе. Рост 40%. Это по серьезным актам, без мелочевки. Из вчерашней еще благополучной Франции эмиграция больше, чем из Украины, охваченной гражданской войной. Бегут не только из-за террористических актов. В Копенгагене, Марселе, Тулузе – из-за страха появляться на улицах европейских городов...."

http://izvestia.ru/news/602028#ixzz3xiTLOi3f

Это что ли свобода, куда наши советские евреи так стремились?

и не говорите , сижу я дома , звонок в дверь , открываю , стоят 2е в костюмчиках , вежливые . впустил , внезапно один достаёт из чемоданчика мачете , а 2й узи , и говорят если не возьмёшь кредит на постройку дома порешим . а куда деваться ?, подписал . у вас надеюсь так же было?

У моих знакомых было так: вёз дальнобойщик деньги фирмы, довольно большие. Отлучился по надобности на стоянке, дверь в кабину, конечно, запер. Приходит- дверь открыта, денег нет. Хорошо, что сам живой. Приехал домой, пришлось брать кредит, чтобы отдать долг фирме.

Эту присказку я даже мантрой не могу назвать, т.к. мантры приносят пользу, а не вред. Просто голословная чепуха из среды трудных подростков. Второй вариант: "Боятся, значит уважают". К этому только растопыренных пальцев и плевка сквозь зубы не хватает.

Чепуха, говорите? А зачем Америка так с атомной бомбой торопилась и для чего она её на два мирных города сбросила?

Тем не менее, Республика Ирландия сегодня благополучно существует.

Да, как ни старались, всех перебить не удалось.

Вообще-то, австрийцы сравнительно недавно были частью довольно известной империи.

Ту империю Наполеон быстро на колени поставил. За дочкой императора (!) своих маршалов послал, сам на венчание не поехал. Потом их и немцы били, и венгры дуальной империи добились, а после первой мировой все разбежались, а собрать было некому.

У моих знакомых было так:

Так я и знал , а у знакомых моих знакомых у друзей их сватов приятелей подруги ....и т.д.

А вам бы хотелось, чтобы у меня кредиты были?

А вам бы хотелось, чтобы у меня кредиты были?

Вы ж сказали эти слова , что опутали всех кредитами , я например сам брал ....

ну и кто тому дебилу виноват? Везёт довольно большую сумму чужих денег и надо ему кровь из носу отлучиться... Пусть скажет спасибо что не убили...

Чепуха, говорите?

Да, чепуха. По этой логике любой дебошир с дубиной в руках достоин уважения. Может быть, в среде персонажей определённого пошиба так и есть, но не стóит делать из этого правило планетарного масштаба.

А зачем Америка так с атомной бомбой торопилась и для чего она её на два мирных города сбросила?

Так война была. Бомбу-то не за неделю придумали и построили.

Кстати, а как Япония умудрилась добиться своего нынешнего уровня развития без атомной бомбы? Весь мир завалили автомобилями, видеокамерами и прочими изделиями, а кузькину мать так и не создали.

Ту империю Наполеон быстро на колени поставил. За дочкой императора (!) своих маршалов послал, сам на венчание не поехал. Потом их и немцы били, и венгры дуальной империи добились, а после первой мировой все разбежались, а собрать было некому.

И теперь австрийцы сильно мучаются от всего этого?

Президент Европейского еврейского конгресса Вячеслав Кантор
поблагодарил Владимира Путина за диалог с еврейскими организациями,
отметив, что положение евреев в России – лучшее в Европе.... Стараются скрывать национальность.... Антисемитизм растет в Европе. Рост 40%

Ефим, ты же не дурак...не слушай ты эту лабуду... Евреи весьма чутки и быстроноги. После 2й-то мировой. Если бы всё было так, как описано выше - ну, где бы они все уже были, а? А рвутся-то они как раз совсем в другую сторону, посмотри хоть на тематическом форуме на том же germany.ru ... Так Путину с Кантором с этим и передай.

Вы ж сказали эти слова , что опутали всех кредитами , я например сам брал ....

Значит, у вас было, чем отдавать. Мне отдавать нечем, я и не беру.

Он не всегда деньги возит. Может, проследили. Что теперь, и в туалет не отойти?

Кстати, а как Япония умудрилась добиться своего нынешнего уровня развития без атомной бомбы? Весь мир завалили автомобилями, видеокамерами и прочими изделиями, а кузькину мать так и не создали.

Ядерный клуб и так чересчур большой.

Может, это и не хорошо, но и сейчас не лучше. Есть куча народа, кому
не надо в Париж и не нужен мерседес. Зачем им нужны были все эти
потрясения? Они просто спокойно жили и не тужили. А кому не хватало,
якобы свободы, те даже и не понимают, что есть свобода. Им не хватало на
самом деле элементов сладкой жизни. И те, кто дорвался, сейчас конечно
оправдывают развал своей страны, её разворовывание и опустошение. Что
такое свобода, понимает только внутренне свободный человек. Кто то и в
тюрьме свободный. А кто то раб своей сладкой, сытой жизни.

Что, помимо личного разочарования в окружающей действительности, я должен разшлядеть в вашем бессознательном? Вас не устраивает ваша действительность и вы ничего не хотите\не можете с этим поделать? Ну tough shit, соболезную. Меня тоже не во всём устраивает, но есть один нюанс: по сравнению с СССРом я в гораздо больше степени контролирую свою собственную судьбу. Мне этого вполне достаточно на данном этапе существования. Пояснить подробнее? Да ради Бога:

Я могу открыть своё дело и никто меня не посадит за спекулянтство.

Я могу пойти бомжевать и никто меня не посадит за тунеядство.

Я могу спокойно переехать в другую страну и никто не объявит меня и моих близких врагами народа.

Я могу купить билет на самолёт и полететь в любую кап.страну вне зависимости от моей "благонадёжности".

Если это не новые грани свободы, то что такое новые грани?

С нетерпением жду, когда мне на пальцах пояснят, что пока я не могу купит себе с месячной зарплаты квартиру в Беверли Хилз, ни о какой свободе речи идти не может.

nein, CCCP- Был институт "прописки"

Послушайте, вы категорически не отказываетесь понимать, о чём топик, правда? То вы какой-то дешёвый вброс, не имеющий к теме ровно никакого отношения, распространяете (вас с ним уже из всех подфорумов ссанными тряпками погнали, я напомню), то зачем-то начинаете разговаривать сами с собой, используя мои цитаты. Я у вас по простому спрошу: в СССР я имел бы возможность без излишней волокиты съездить почти в любую страну мира? Какой, к чёрту, "институт прописки"? К чему это вообще сказано?

Если бы всё было так, как описано выше - ну, где бы они все уже были, а? А рвутся-то они как раз совсем в другую сторону, посмотри хоть на тематическом форуме на том же germany.ru ... Так Путину с Кантором с этим и передай.

Ну, с президентом, какой то там России Путиным, это понятно... Но, боже ж мой! - Брюкер не верит Кантору, президенту Европейского еврейского конгресса... Ай-ай-ай...Какой чудовищный антисемитизм!

Европе́йский евре́йский конгре́сс(сокр. ЕЕК) — международнаянеправительственная организация, представляющая интересы европейского еврейства, проживающего в 42 странах континента. ЕЕК был учрежден в1986 году и расположен в Париже. Отделения Конгресса находятся вБерлине, Брюсселе, Будапеште иСтрасбурге.

Я могу открыть своё дело и никто меня не посадит за спекулянтство.

Я могу пойти бомжевать и никто меня не посадит за тунеядство.

Я могу спокойно переехать в другую страну и никто не объявит меня и моих близких врагами народа.

Я могу купить билет на самолёт и полететь в любую кап.страну вне зависимости от моей "благонадёжности".

Я...я...я.... Это очень хорошо, что лично вы почувствовали себя свободным. А я вижу, что многие из тех кто не покинул свою страну остались ещё в худшем рабстве на её руинах. И только теоретически могут то, что вы перечислили, в силу своего материального положения. Потому что у предпринимателя есть свобода платить им копейки за труд. Не все могут быть энергичными предпринимателями, и о таких людях тоже надо думать, отпуская население целой страны в свободное плавание, где они получают, в том числе свободу спиться и стать бомжами, и сдохнуть.

Европе́йский евре́йский конгре́сс(сокр. ЕЕК) — международнаянеправительственная организация, представляющая интересы европейского еврейства, проживающего в 42 странах континента. ЕЕК был учрежден в1986 году и расположен в Париже. Отделения Конгресса находятся вБерлине, Брюсселе, Будапеште иСтрасбурге.

Вспомнилось:

- Подгузники Хаггис - единственные подгузники, рекомендованные Международным союзом педиатров и детских врачей.

- Международный союз педиатров и детских врачей - единственный Международный союз, основанный для рекомендации подгузников Хаггис.

Вот эти вот Европейские еврейские конгрессы и Международные конвенты российских немцев - они играют какую-ибо иную роль. помимо лчного каприза их председателей и кучки приближённых?

Ну, с президентом, какой то там России Путиным, это понятно...

Ещё бы не понятно... 17 октября 2014 года, Путин о нефти: "Если мировые цены удержатся на уровне 80 долларов, то все производство рухнет". Как же такому кандидату экономических наук верить-то?

Но, боже ж мой! - Брюкер не верит Кантору, президенту Европейского еврейского конгресса... Ай-ай-ай...Какой чудовищный антисемитизм!

Почему же антисемитизм? Ты, Фима, плохо думаешь о евреях... Ни один нормальный еврей не поверит прикормленному еврею из Москвы, приглашающему европейских евреев в Сибирь, в ЕАО... Это почти как если бы евреев в 1940-е в Бухенвальд пригласить. И дело даже не в том, Фима, что Брюкер не верит Кантору. А в том, сам Кантор не верит Кантору....))

Вот эти вот Европейские еврейские конгрессы и Международные конвенты российских немцев - они играют какую-ибо иную роль. помимо лчного каприза их председателей и кучки приближённых?

Не знаю, если честно... Думаете мошенники или агенты КГБ? Вообще то Кантор имеет знак Офицера ордена Почётного легиона, вручённый ему президентом Олландом в 2015 году в Париже.

И дело даже не в том, Фима, что Брюкер не верит Кантору. А в том, сам Кантор не верит Кантору....))

Ситуация крайне запутанная. Напоминает фильм про Фантомаса.

По настоящему свободный человек жертвует своим комфортом и своей независимостью ради общественного блага.

Тоже мне, бином Ньютона...Просто посмотри, что обсуждают не канторы, а живые люди: в какую сторону едут евреи

Хорошо, согласен, что евреи очень хотели покинуть СССР. Они приехали на запад и получили организацию, во главе с Кантором, призванную защищать их по всему миру, которая, как ты говоришь, прикормлена из Москвы, хотя находится в Париже. Из Москвы вообще любили подкармливать Париж, в частности, компартию Франции. Зачем было уезжать из Москвы, чтобы получить посредника в виде Кантора? Кормились бы и дальше напрямую.

Допустим, что они не ожидали такого поворота.... Вот, я и вопрошаю - где ж свобода? Опять обман и манипуляции. Я не спрашиваю про наличие пива и сосисок.

По настоящему свободный человек жертвует своим комфортом и своей независимостью ради общественного блага.

Бороться надо не за свободу, а за справедливость.

Свобода - это личное осознание, это глубоко личное, это зависит от множества факторов, но и от уровня интеллекта.

И если говорить о "борьбе", то "идейный борец" прежде всего помогает человеку поднять этот уровень выше.

Это единственное что возможно сделать - содействовать тому чтобы общество было справедливым, а люди неглупыми.

Не, Фима...всё не так. Из Москвы прикормлены специальные профессиональные евреи из Москвы и губер ЕАО, которые хором приглашают евреев из Западной Европы в ЕАО, в Сибирь. Кантор же этот большинству советских евреев, которые уехали на Запад, нафиг не нужен...Евреи работают, растят детей, покупают дома и квартиры, ждут внуков...некоторые, не знаю, может 10%, иногда заходят в синагогу...потрындеть...но это в основном те, кто получает пособие... Про антисемитизм в Европе говорят в основном такие евреи-апокалиптики, опять же сидящие на пособии, и профессиональные евреи, сидящие на бабле из околоеврейских фондов. Короче, у них - своя работа, а у нормальных, человеческих евреев - своя. Так понятнее? )))))))))

Свобода. Она тут есть в каком смысле... Живёшь-смотришь-читаешь-ездишь-учишься практически где хочешь. Остальное - черпаешь в себе.

Бороться надо не за свободу, а за справедливость.

Хорошо. Вы борИтесь за справедливость. А я считаю, что её нет и не будет в обозримом будущем. Поэтому мне больше нравится бороться за свободу. Но и её пока мелко видно.

Свобода. Она тут есть в каком смысле..

В каком то смысле она и тут есть. И даже везде. Но не для всех, а у кого есть деньги. Может, работать надо было, а не ломать и распродавать заводы, ради этих денег, которые везде дают свободу, в каком то смысле... А то теперь работать негде. Преступное правительство нашей страны дало возможность всем алчным и хитрым её раздербанить в 90тых годах, а всем желающим -плюнуть и смотаться туда, где всё хорошо. Но здесь осталось жить много людей, которым объясняли, что всё делается ради их будущей свободы. И где она? Возможность полететь в Египет, чтобы тебя грохнули вместе с самолётом? Или в Европу, учитывая нынешний курс рубля? Свобода в том, что иди ты, куда хочешь, на хрен ты никому в своей стране не нужен. Хочешь бомжевать - пожалуйста! Но,маленький нюанс - пособий, на которые возможно хотя бы не помереть с голоду не существует, не то что для безработных, а даже для одиноких матерей.

Я пожила в советском времени до 14 лет. Конечно, во время перестройки было мрачно, а вот доперестроечные годы вспоминаю с удовольствием. Как спокойно было на улицах, какой у нас хороший город был, молодой, построенный людьми разных национальностей в пустыне. Все жили в дружбе. Сейчас там аул-базар, всю архитектуру испоганили и русскоязычных разогнали.

Так как была ребенком, то о степени свободы судить трудно, но родители не жаловались. И мы, с сестрой крещенные, несмотря на партийных родителей!

Ну и как тут уже справедливо было замечено - живешь в обществе, твоя свобода ограничивается там, где начинается свобода (интересы) других людей и кланов

Это дано понять только идейному борцу за свободу, но не простому обывателю, принимающего за свободу миражи нашей жизни.

Любая БОРЬБА предполагает наличие минимум двух ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ сторон. В состоянии же ПРОТИВОБОРСТВА ни о какой СВОБОДЕ не может быть и речи, т.к. в этом случае наши действия ЗАВИСЯТ от действий противника. Начав БОРОТЬСЯ, мы тут же теряем свою СВОБОДУ (или по крайней мере сильно ограничиваем ту относительную свободу, которую уже имели к моменту начала борьбы). Выходит, что двигаться к свободе невозможно? Возможно! Но это не путь БОРЬБЫ, а путь НЕПОДЧИНЕНИЯ НЕСВОБОДЕ.

В состоянии же ПРОТИВОБОРСТВА ни о какой СВОБОДЕ не может быть и речи, т.к. в этом случае наши действия ЗАВИСЯТот действий противника.

Есть свобода выбора - бороться или сдаться без боя.

Ещё есть свобода слова - говорить противнику, что ты о нём думаешь.

И ещё ты надеешься, что если победишь, то свобода после будет более свободная, чем до - это свобода мысли.

Но не для всех, а у кого есть деньги.

Это практически везде так, как и было сказано в самом начале.

Преступное правительство нашей страны дало возможность всем алчным и хитрым её раздербанить в 90тых годах

А мне казалось, что огромное, невиданное ранее бабло за нефть и газ потекло в страну как раз уже после 90-х. Другое дело - на что его потратили и доходило ли оно вообще до границ страны, если "пособий, на которые возможно хотя бы не помереть с голоду не существует, не то что для безработных, а даже для одиноких матерей." Но что мне тебе об этом говорить...ты же наверняка, как и многие, только спросишь: "Ну, а если не Он, то кто?"

не уверена я, что свобода возможна в существующем мире. Думаю, что свобода - это скорее утопия. Всегда будут недовольные тем, что имеют, которые будут пытаться изменить свое положение брутальными методами. Всех сытыми не сделаешь... И сытость в ес поддерживается отчасти сильно засчет дешевой рабочей силы в странах третьего мира.

А япония в своем роде тоже всех победила, завоевав рынок машин и электронной техники. Не всегда надо воевать с помощью ядержных бомб. Можно и достижения в науке и промышленность использовать как оружие.

Свобода и права людей - интересная тема, которой до нас пытались многие в том числе маркс и энгельс заниматься и тот же ленин. Интересен сценарий, который был в ссср. Это так называемая свобода с дискриминацией образованных людей пролетариатом. Интересен сценарий и в германии. Когда образованных отделили от пролетариата, и дали на словах всем свободу, накормив при этом пролетарий.

Лучше конечно, когда люди мирным путем договариваться пытаются. Но в том, что происходит виноваты одинаково как россия так и сша с ес. Потому мы тут и сравниваем свободы этих стран. Так как у всех рыльце в пушку.

это свобода мысли.

мысли свободные могут быть всегда. Их никто не видит.

Впрочем как и выбор - это тоже никто не отнимал никогда. А вот последствия везде разные.

Говорить же противнику все, что о нем думаешь. Никогда не было разрешенно и нигде. Уверена как в кодексе ссср, так и россии, так и германии. Прописанно, что некоторые выражения являются оскорблениями и являются посему уголовной наказуемыми.

Другими словами, все свободы везде ограниченные. Где больше где меньше.

е казалось, что огромное, невиданное ранее бабло за нефть и газ потекло в страну как раз уже после 90-х.

Я не сидел в правительстве в те годы, когда подорожала нефть и потекли деньги рекой. Но, я поражался, как можно расчитывать только на неё и гробить промышленность и сельское хозяйство. Всю страну превратили в офис по продаже импорта. Всё сдано под офисы. Набрали, идиоты автомобилей в кредит и ездят туда. Вот, нефть подешевела. Всё, приехали. Коровники с советских времён стоят с проломленными крышами. Я посмотрю летом, появятся там крыши и коровы импортозамещающие...как по волшебству. Может, и люди в заколоченных, развалившихся домах материализуются...которые сбомжевались по городам.

Поели, попили,поехали, купили...А свободы нет.

а все осталъные граждане , кроме бывших ссср-овских не занимаются ли тем же:Поели, попили,поехали, купили..

а свободы нет; ее миф держится только на сравнении у кого-то этих возможностей побольше, у кого поменъше...

а ее в принципе нет в цивилизованном обществе; с самого рождения несвобода от, на что купить памперс и детское питание, до - на что похоронить;

несвобода от того, что ты всю жизнь впахивая на дядю, имеешь иллюзию, что делаешь это для собственного блага, -да, и достигаешь уровень относительной свободы,

в рамках несвободы впринципе; исключение - адепты и люди не от мира сего, питающиеся святым духом и корешками; вот они-то свободны!

"Ну, а если не Он, то кто?

Действительно - кто? Всегда надо расчитывать только на себя!

а свободы нет; ее миф держится только на сравнении у кого-то этих возможностей побольше, у кого поменъше...

а ее в принципе нет в цивилизованном обществе

Я про то и говорю, что нет её. А зачем нашу родину Советский Союз ради неё превратили чёрт знает во что? Раз её всё равно нет. Надо судить тех, кто это устроил. Это был обман.

Есть свобода выбора - бороться или сдаться без боя.

Или просто пройти мимо несвободы (возможно, помочь сделать то же самое кому-то другому) и продолжить двигаться своим путём. Если, например, на нашем пути встречается дерево, мы просто спокойно проходим мимо. Нам же не приходит в голову ни спилить его ("победить"), ни повеситься на нём ("сдаться").

Ещё есть свобода слова - говорить противнику, что ты о нём думаешь.

Вот это довольно интересная штука. Зачем говорить противнику, что ты о нём думаешь? Каков мотив этого поступка? Стремление переубедить противника? Вряд ли это можно сделать таким способом. Стремление его обидеть? Это не очень достойно. Стремление доказать самому себе, противнику или/и окружающим собственную смелость? Это наводит на мысль о неуверенности в себе.

И ещё ты надеешься, что если победишь, то свобода после будет более свободная, чем до - это свобода мысли.

Свобода мысли и так есть по умолчанию у каждого человека, даже у раба. Другое дело, что не все ею пользуются.

это тренд такой, за который людей ввязывают в бойню, валят государства, а тупоголовые готова за иллюзорные лозунги разрушитъ не только собственную жизнь,

но и будуще своих детей; можно сказать, даже- психотропное оружие, отключающее основной инстинкт -самосохранение; ведъ за свободу, которой нет и умеретъ не жалко!

Зачем говорить противнику, что ты о нём думаешь? Каков мотив этого поступка?

Чтобы он тоже сказал что он думает. И цель этой дискуссии - рождение истины.

м. Если, например, на нашем пути встречается дерево, мы просто спокойно проходим мимо. Нам же не приходит в голову ни спилить его ("победить"), ни повеситься на нём ("сдаться").

"...как жену чужую

обнимал берёзку" - вот что пришло в голову поэту Есенину.

Я про то и говорю, что нет её. А зачем нашу родину Советский Союз ради неё превратили чёрт знает во что? Раз её всё равно нет. Надо судить тех, кто это устроил. Это был обман.

зачем судить и лишать кого -то свободы , если её и так нету

Свободы нет, а тюрьмы то есть.

не уверена я, что свобода возможна в существующем мире. Думаю, что свобода - это скорее утопия.

В обычной мирской жизни лучше воспринимать свободу не как некую конечную станцию, а как направление движения.

. Интересен сценарий, который был в ссср. Это так называемая свобода с дискриминацией образованных людей пролетариатом.

Да? Мне так не казалось. А в чём заключалась дискриминация?

Я про то и говорю, что нет её. А зачем нашу родину Советский Союз ради
неё превратили чёрт знает во что? Раз её всё равно нет. Надо судить тех,
кто это устроил. Это был обман.

Дык тогда кто же наперёд знал, как оно получится (кроме Черномырдина, конечно)... Может, осмотрелись и приметили.что фрицы не особо тоскуют по фюреру, японцы - по микадо, южнокорейцы - по великому вождю, австрийцы - по Габсбургам, итальянцы - по неронам, жопа - по плети...да подумали - авось, и у нас получится...

? - А приведите, хоть один пример ситуации, в которой бы выбор при СССР был бы шире, чем сейчас в России!

Шире был выбор рабочему человеку в поиске места работы за достаточно приличные по тем временам деньги. Предприятий было несопоставимо больше, чем сейчас. Также был больший выбор отечественной сельхозпродукции на колхозных рынках. Недаром памятник был рабочему и колхознице. А теперь кому ставить - менеджеру и проститутке?

Какой идол строить теперь в новой России, я не знаю. Безвременье...

Да, кризис жанра... На эту тему неплохо бы референдум провести или опрос. Кому нам памятник то ставить!? Некому! ДОжили казаки...

Свобода - это возможность выбора.Количественный показатель свободы - широта выбора.Выбор из 10-и соответствует большей свободе, чем выбор из 3-х.Широкий выбор в 10-и жизненных областях соответствует большей свободе, чем выбор в 3-х областях.Примеры:выбор из широкого ассортимента товаров и услугвыбор из обширного списка профессий и поприщвыбор из полноценного списка политических подходов и направленийвыбор из широкой географии областей для проживанияСовершенно очевидно, что в СССР широта выбора была намного скуднее, чем в нынешней России.Почему? - А приведите, хоть один пример ситуации, в которой бы выбор при СССР был бы шире, чем сейчас в России!

Начали правильно, но затем подменили понятия." Свобода - это возможность выбора".- это правильно."Выбор из 10-и соответствует большей свободе, чем выбор из 3-х." - а вот это уже неправильно. Правильно бы было "Возможность выбора из 10-и соответствует бОльшей свободе, чем возможность выбора из 3-х." Поэтому когда выбор есть, но возможности выбора нет, то нет и свободы. Если нет возможности выбрать из 10, то тогда возможность выбрать из 3-х означает свободу в сравнении с несвободой выбора из 10. Я это говорю к тому, что Ваши примеры с широким ассортиментом профессий, поприщ и прочьего в том же роде никакой свободы не означают, если у человека:

а). нет на это денег

б). нет на это времени.

Поэтому я бы не стал столь однозначно указывать, где больше свободы.

П.С. Выбор на Западе, конечно шире, чем был в СССР. Но со свободой я бы не был столь категоричен.

Правильно бы было "Возможность выбора из 10-и соответствует бОльшей свободе, чем возможность выбора из 3-х." Поэтому когда выбор есть, но возможности выбора нет, то нет и свободы. Если нет возможности выбрать из 10, то тогда возможность выбрать из 3-х означает свободу в сравнении с несвободой выбора из 10.

Да. Вот, к примеру, выбор места работы в СССР был намного шире, чем сегодня. Сегодня мы имеем рабочие места только в Москве, Питере и, может быть, немножко в Екб. Маленькие городки пустеют, так же, как и сёла. Это касается не только близлежащих (около Москвы) областей, процесс затронул практически всю Россию.

Не, Фима...всё не так. Из Москвы прикормлены специальные профессиональные евреи из Москвы и губер ЕАО, которые хором приглашают евреев из Западной Европы в ЕАО, в Сибирь.

Ну, а из Лондона прикормлены специальные профессиональные евреи, чтобы они создавали видимость, что в России существует внесистемная оппозиция. Баш на баш.

Хорошо, согласен, что евреи очень хотели покинуть СССР. Они приехали
на запад и получили организацию, во главе с Кантором, призванную
защищать их по всему миру, которая, как ты говоришь, прикормлена из
Москвы, хотя находится в Париже. Из Москвы вообще любили подкармливать
Париж, в частности, компартию Франции. Зачем было уезжать из Москвы,
чтобы получить посредника в виде Кантора? Кормились бы и дальше
напрямую.

Точно так же, как спэти "получили" Контент российских немцев. Попытайтесь понять простую мысль: некий хрен с горы объявил себя представителем обширной группы населения. Не группа населения его выбрала своим представителем, а именно он сам себя назначил. Группе населения он нахрен не сдался и они про него знать не знают. Мои интересы представляет правительство ФРГ, а не некий Международный контент, о котором я позавчера впервые услышал. И если некий Генрих Гроут скажет мне, что он представляет мои интересы - я его пошлю по известному адресу. А будет настаивать - не постесняюсь в табло пробить. Постарайтесь это понять и многое встанет на свои места.

Допустим, что они не ожидали такого поворота.... Вот, я и вопрошаю -
где ж свобода? Опять обман и манипуляции. Я не спрашиваю про наличие
пива и сосисок.

Я вам повторил несколько раз, но вы продолжаете твердить свою мантру. Есть ли смысл продолжать с вами разговаривать, если вы слышите только себя?

Я не сидел в правительстве в те годы, когда подорожала нефть и потекли деньги рекой.

За Путина и ЕдРо вы голосовали? Призывы не раскачивать лодку поддерживали? Крым наш! кричали? Тогда и претензии предъявить вы можете только себе.

Не знаю, если честно... Думаете мошенники или агенты КГБ?

Думаю клоуны-коньюнктурщики, которые не хотят работать, а хотят "отстаивать интересы" тех, кто их об этом не просил.

Никогда я не голосовал вообще, ничего не кричал. Наш Крым и замечательно, а кричать не собираюсь. Хотите берите его себе, мне лично он не нужен. Все правители мне не нравились поголовно, поэтому мне не за кого было голосовать. У нас нельзя против всех.

Никогда я не голосовал вообще, ничего не кричал. Наш Крым и
замечательно, а кричать не собираюсь. Хотите берите его себе, мне лично
он не нужен. Все правители мне не нравились поголовно, поэтому мне не за
кого было голосовать. У нас нельзя против всех.

Вы, в чём-то, очень честный человек, с вами не хочется ругаться. В вас покупает то, что вы не вещаете с одухортворённым лицом про скрепы и про то, что есть те самые более важные вещи чем пресловутые сорок сортов колбасы.

Я вам тоже честно скажу: я не против восстановления СССР, если он сделает вас счастливее и покуда он не станет лезть в мою жизнь. Если, вдруг, станет - буду сопротивляться всеми силами, в том числе с оружием в руках. Не станет - буду рад за него и за людей, которые в нем будут довольны своей жизнью.

З.Ы.А Крым мне самому без надобности.

Я не за восстановление СССР. Мне его так же жаль, как и Российскую империю. Мы же не восстановим её. Жаль, что не получилось пойти по пути реформ и много людей погибло в России. Вот и всё. А теперь надо создавать новое государство, никуда от этого не деться. То, что сейчас (это я говорю не на радость украинских националистов, а с большой горечью, потому что люблю свою страну) оставляет желать лучшего, мягко говоря. И надеюсь, что светлое завтра наступит, образно говоря лет, хотя бы через 100. Раньше, похоже уже не наступит.

Я не за восстановление СССР. Мне его так же жаль, как и Российскую
империю. Мы же не восстановим её. Жаль, что не получилось пойти по пути
реформ и много людей погибло в России. Вот и всё. А теперь надо
создавать новое государство, никуда от этого не деться. То, что сейчас
(это я говорю не на радость украинских националистов, а с большой
горечью, потому что люблю свою страну) оставляет желать лучшего, мягко
говоря. И надеюсь, что светлое завтра наступит, образно говоря лет, хотя
бы через 100. Раньше, похоже уже не наступит.

Лично я свой внутренний выбор сделал: искренне я люблю только Новую Зеландию и её жителей. Это моя Родина. В остальных странах я проживаю в данный момент жизни. Перестали устраивать условия проживания - чемодан, вокзал, новые горизонты. Биться головой в бетонную стену, делать вид, что я на что-то там могу повлият в этом мире - это я оставлю тем, кому оно интереснее. Вам такое не советую, ибо оно, кагбэ, индивидуально и не всякому подходит, но я лично (лично я) просто бы уехал оттуда, где мне не уютно. Ибо жизнь - одна и бросать её на алтарь борьбы на чужие интересы...

Уехать могут не все, даже кто бы и хотел... Да,и не бывает так, чтобы все уехали. Везде люди живут. И приходится жизнь свою улучшать, по возможности там, где живёшь.

И они научат немцев свободу любить.

потому , что 99% из них совки отпетые , и чем дальше время отделяет их от совдепии , тем больше
прогрессирует у них эта болезнь.

99 % !

Ваш пост- это оскорбительное навешивание ярлыков,

и клевета на Spätaussiedler

Причем клевета - намеренная

у нас на фирме из 43 руссаков , интегрировавшихся всего трое ...

на форуме оскорбительные клички в стиле "руссак"

und ähnliches - запрещены !

Совершенно очевидно, что в СССР широта выбора была намного скуднее, чем в нынешней России. Почему? - А приведите, хоть один пример ситуации, в которой бы выбор при СССР был бы шире, чем сейчас в России!

В СССР можно было поехать даже без паспорта (хотя так было нельзя) в любую из 15 республик (сегодня другие страны), в случае болезни получить медпомощь, устроится на работу

В политику конечно в СССР было не влезть, как и сейчас кругом во всех странах.

Совершенно очевидно, широта выбора в СССР была вне какого бы то не было сравнения шире!

Насчет памятников как таковых - сейчас их ставить не нужно вообще, это пережиток очень и очень патриархальных времен. По сути, речь идет о наскальной живописи.

Памятник рабочему и колхознице был поставлен тому коммунизму, который мы не заметили. За ту свободу и коммунизм мы платили нашей нищетой, хотя и в Германии в то время жили не богаче, разве что в США. Так они и сейчас могут ехать во многие страны без паспорта.

В СССР можно было поехать даже без паспорта (хотя так было нельзя) в любую из 15 республик (сегодня другие страны),...

Если вспомнить о том, сколько существует стран в мире, станет ясно, что это был весьма скромный выбор.

...в случае болезни получить медпомощь, устроится на работу

Сегодня люди не лечатся и не работают?

Уехать могут не все, даже кто бы и хотел... Да,и не бывает так, чтобы все уехали. Везде люди живут. И приходится жизнь свою улучшать, по возможности там, где живёшь.

Тут даже дело наверно не в возможностях. Природа как то так создала народы на планете Земля, что только евреи могут скитаться по белу свету, остальным нациям важна Родина.

И они научат немцев свободу любить.

В каком то смысле так оно и есть.

>Если вспомнить о том, сколько существует стран в мире, станет ясно, что это был весьма скромный выбор.

Да ездили люди и в страны соцлагеря, и в капстраны. Не надо все представлять утрированно. Можно подумать, что оттого, что среднестатистическому европейцу везде можно, он прям постоянно путешествует. Основная масса мотается раз в год в отпуск на неделю в Испанию, Грецию и Турцию. Ну может в Египет. А с такими доходами, как у среднестатистического жителя Германии вообще особо не разгуляешься, на дальние поездки деньги есть у единиц. Повседневные расходы сжирают большую часть зарплаты. Я не говорю про Восточную Европу, которая вообще систематические подачки получает и их граждане вообще максимум на речку искупаться могут себе позволить.

В СССР можно было поехать даже без паспорта (хотя так было нельзя) в любую из 15 республик (сегодня другие страны),...

Если вспомнить о том, сколько существует стран в мире, станет ясно, что это был весьма скромный выбор.

...в случае болезни получить медпомощь, устроится на работу

Сегодня люди не лечатся и не работают?

Отвечать на ваши эти посты > значит заниматься демагогией.

Да ездили люди и в страны соцлагеря, и в капстраны.

Знаю, сам ездил. И родители ездили, и многие знакомые. Поэтому и помню увлекательный процесс оформления документов для зарубежных поездок.

Можно подумать, что оттого, что среднестатистическому европейцу везде можно, он прям постоянно путешествует. Основная масса мотается на отпуск в Испанию, Грецию и Турцию. Ну может еще в Египет. А с такими доходами, как у среднестатистического жителя Германии вообще особо не разгуляешься, на дальние поездки деньги есть у единиц.

Некоторые ездят часто и далеко. Поездки в такие страны, как Австралия, Доминиканская Республика, Индонезия, Кения, Мальдивы, Таиланд или Япония, давно уже не являются чем-то из ряда вон выходящим. И дело тут не только в доходах, но и в расходах: один предпочитает лучше/больше есть, а другой - чаще путешествовать. Вот я, например, терпеть не могу путешествовать (слишком люблю комфорт, а в поездках его маловато) и не страдаю ни гурманством, ни обжорством, поэтому могу себе позволить не экономить на бензине, воде, одежде, сигаретах, электричестве и пр. Но даже мне нравится свобода передвижения (хотя лично я ею особо не пользуюсь) и "40 сортов колбасы" (хотя лично мне хватает двух-трёх) - это связано не с тем, что конкретно я намерен употребить, а с общей атмосферой бытия.

Некоторые ездят часто и далеко. Поездки в такие страны, как Австралия, Доминиканская Республика, Индонезия, Кения, Мальдивы, Таиланд или Япония, давно уже не являются чем-то из ряда вон выходящим. И дело тут не только в доходах, но и в расходах: один предпочитает лучше/больше есть, а другой - чаще путешествовать. Вот я, например, терпеть не могу путешествовать (слишком люблю комфорт, а в поездках его маловато) и не страдаю ни гурманством, ни обжорством, поэтому могу себе позволить не экономить на бензине, воде, одежде, сигаретах, электричестве и пр. Но даже мне нравится свобода передвижения (хотя лично я ею особо не пользуюсь) и "40 сортов колбасы" (хотя лично мне хватает двух-трёх) - это связано не с тем, что конкретно я намерен употребить, а с общей атмосферой бытия.

И некоторые Россияне кругом ездят, и сортов колбасы сейчас в РФ навалом.

Тема ведь о другом.

Отвечать на ваши эти посты > значит заниматься демагогией.

Понимаю, трудно. Куда легче с теплотой вспоминать советские ОВИРы, отделы кадров и районные поликлиники, изящно умалчивая о том, что после распада СССР люди продолжают путешествовать, работать и лечиться.

Понимаю, трудно. Куда легче с теплотой вспоминать советские ОВИРы, отделы кадров и районные поликлиники, изящно умалчивая о том, что после распада СССР люди продолжают путешествовать, работать и лечиться.

А смысл тогда какой был разваливать СССР?

Тема ведь о другом.

О каком другом? Тема о свободе. Я считаю, что свободы в СССР было гораздо меньше, чем после СССР. Более того, я считаю, что свободы в СССР было гораздо меньше, чем в большинстве (я сейчас не рассматриваю, например, Испанию времён правления Ф. Франко) т.н. капиталистических (т.е. нормальных) стран. И это моё мнение не высосано из пальца, а основано на многолетнем личном опыте. Впрочем, я вполне допускаю, что у кого-то может быть иной опыт и, соответственно, иное мнение (кстати, это меня выгодно отличает от адептов всяких тоталитарных идеологий ).

А смысл тогда какой был разваливать СССР?

Свободы стало БОЛЬШЕ. А в СССР её было МЕНЬШЕ.

Свободы стало БОЛЬШЕ. А в СССР её было МЕНЬШЕ.

Это спорное утверждение.

Пример виден даже по этой ветке, одному кажется что было больше- другому что меньше.

Так с какой стати на основании спорного утверждения вы делаете вывод что развал СССР было благом?

О каком другом? Тема о свободе. Я считаю, что свободы в СССР было гораздо меньше, чем после СССР. Более того, я считаю, что свободы в СССР было гораздо меньше, чем в большинстве (я сейчас не рассматриваю, например, Испанию времён правления Ф. Франко) т.н. капиталистических (т.е. нормальных) стран. И это моё мнение не высосано из пальца, а основано на многолетнем личном опыте. Впрочем, я вполне допускаю, что у кого-то может быть иной опыт и, соответственно, иное мнение (кстати, это меня выгодно отличает от адептов всяких тоталитарных идеологий ).

Значит ради одного вас и развалили СССР. Ну что ж, в принципах демократии, кстати, это вас выгодно отличает от адептов всяких тоталитарных идеологий.

Это спорное утверждение.
Пример виден даже по этой ветке, одному кажется что было больше- другому что меньше.
Так с какой стати на основании спорного утверждения вы делаете вывод что развал СССР было благом?

Уточняю: ЛИЧНО У МЕНЯ И У ВСЕХ, С КЕМ Я ЗНАКОМ, после распада СССР свободы стало БОЛЬШЕ. Такая формулировка устраивает?

Значит ради одного вас и развалили СССР.

Лично я об этом никого не просил. Но и не огорчился, когда это наконец произошло. Видимо, я оказался не единственным в своём роде.

Лично я об этом никого не просил. Но и не огорчился, когда это наконец произошло. Видимо, я оказался не единственным в своём роде.

А я огорчился. Где теперь можно без паспорта, без страховки и всякой другой дребедени проехать с одного конца страны в другой 8 тысяч км?

Вот если бы они сделали, что можно от Лиссабона до Владивостока без паспорта и страховок проехать, найти работу без труда, получить медпомощь и все остальное, тогда да, я тоже был бы рад.

Советские немцы Приобрели очень много. Многие в начале 90х просто уехали в нормальное государство из глухих деревень Хакасии например.

Где теперь можно без паспорта, без страховки и всякой другой дребедени проехать с одного конца страны в другой 8 тысяч км?

В 1994 году я благополучно пролетел из Франкфурта в Пекин, а через месяц с небольшим тем же путём вернулся обратно. Если учесть, что самолёт летел не по прямой линии, выходит даже больше 8 тысяч км. Правда, документы (российский паспорт с необходимыми визами и пр.) у меня были, но карман сильно не оттягивали. А в чём заключается особая радость путешествий без документов?

Да в Германии свободы выше крыши, куда не посмотри везде свобода!

Живёшь как под комендатурой - везде нильзя .

Больше стало свободы и всяких возможностей у преуспевающих верхов. К сожалению, в основном эти преуспевшие и задают тон в интернетах и прочих СМИ. А между тем, цена свободам - грош, если в стране существует нищета.

Больше стало свободы и всяких возможностей у преуспевающих верхов.

К моменту распада СССР мне было 26 лет. Образование среднее, беспартийный. Надеюсь, Вы не относите меня к преуспевающим верхам СССР?

np

у каждого свое мнение о свободе и несвободе. Некоторые путают свободу с вседозволенностью.

Любое государство априори есть ограничитель свободы как официально, законы, так и не официально - рекомендации. Поэтому, каждый решает на сколько ему где либо свободно или нет в силу своих взлядов на то или иное.

В СССР можно было поехать даже без паспорта (хотя так было нельзя) в любую из 15 республик (сегодня другие страны)

Ага , сказки сочинять

На первой же пересадке , когда будещь ждать другой поезд ,в "гостинице" типа зала ожидания и немного отключишся , то получиш удар ментовского сапога по твоей туфлю, мол , просыпайся и паспорт кажи

в случае болезни получить медпомощь, устроится на работу

По месту жительства в клинике к котрой приписан и даже к врачу были приписаны

>На первой же пересадке , когда будещь ждать другой поезд ,в "гостинице" типа зала ожидания и немного отключишся , то получиш удар ментовского сапога по твоей туфлю, мол , просыпайся и паспорт кажи

Не хочу ставить под сомнение ваше высказывание, но массовых избиений туристов ментовскими сапогами на вокзалах наблюдать не приходилось. В каких регионах СССР такое практиковалось, если не секрет?

Любое государство априори есть ограничитель свободы как официально, законы, так и не официально - рекомендации.

Советский Союз было не самое худшее государство из этих любых. И его развалили и разворовали, под видом борьбы за свободу. Дали свободу воровать, обманывать и сильному жрать слабого. Людям молодым , энергичным, весёлым, конечно веселей стало резвиться по миру. А вкалывавшим всю жизнь, уставшим и лишённым своих сбережений через дефолт стало грустно в своей порушенной стране. Очень грустно. Как пел Высоцкий - "мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду?"

мол , просыпайся и паспорт кажи

Честное слово, господа,что как в СССР, так и теперь в России я никогда не ношу с собой паспорт. Хоть у меня есть и внутренний и загран. Он нужен только при поездке в Украину. Они там сейчас с коррупцией борятся, и это правильно. Я вам расскажу попозже, как я пересекал укр./рос. границу несколько лет назад. Это поднимет вам настроение, обещаю!

1. Помню, что я прекрасно путешествовал по Союзу со студенческим билетом в кармане. И милиция, проверяя документы, вполне этим удовлетворялась.

2. В 1983 году, заболел в г.Иваново. Ну и что - положили в больницу, вылечили. Безо всяких полисов и счетов. При том, что прописан я был в другом городе.

Это - примеры из моей жизни. Достаточно для того, чтобы не верить вранью "об ужасах совка". Жил, знаю. Лапшу на уши вешать не надо. И не надо в тысячный раз ставить пластинку о "немецких страданиях", кстати. Надоело.

Свобода в Германии её не было ни когда и не будет. Законопослушные немцы, которые боятся перейти на красный свет светофора, когда в радиусе один километр, нет машин ни с какой стороны, об чём тут говорить.

Законопослушные немцы, которые боятся перейти на красный свет светофора, когда в радиусе один километр, нет машин ни с какой стороны, об чём тут говорить.

У нас тут на красный свет не только ходят, но и ездят:

Im Rahmen einer hamburgweiten Verkehrskontrolle hat die Polizei Hamburg unter Führung der Verkehrsdirektion Süd im gesamten Stadtgebiet Rotlichtüberwachungen durchgeführt.
591 Fahrzeuge und 594 Personen wurden an unterschiedlichen Kontrollstellen überprüft. 343 Autofahrer missachteten das Rotlicht und müssen mit einem Bußgeld von 90 Euro und einem Punkt im Fahreignungsregister rechnen.

http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/6337/3...

Законопослушные немцы, которые боятся перейти на красный свет светофора, когда в радиусе один километр, нет машин ни с какой стороны

Мне кажется, что это не несвобода, а попытка довести до автоматизма, в том числе в качестве примера детям, соблюдения общих правил безопасности жизни. На это можно посмотреть двояко. С одной стороны вроде глупость, но правила не прописывают визуально оценивать расстояние до движущегося транспорта, ведь можно и ошибиться. Поэтому, красный - стой, зелёный - иди. Для пьяных и дураков очень удобно. Кстати, в дикой, отсталой России подавляющее большинство переходит дорогу на зелёный. Редко кто на красный пойдёт, и действительно если место глухое и машин не видать.

Да свобода...... ездить за 30 км на работу на своей машине в любое время года ,пахать как карла в четыре смены, одну треть своего заработка отдавать за квартиру и потом ещё хвалится как мы здесь прекрасно живём .

которые хором приглашают евреев из Западной Европы в ЕАО, в Сибир

Брюкер, на Вас и ваших единомышленников просто не угодишь..гонят евреев из России вы(глобально-либеральное вы) захлёбываетесь в истериках..приглашают-реакция та же..

Вы уж либо крестик либо трусы..пора встать с головы на ноги, Брюкер)

и потом ещё хвалится как мы здесь прекрасно живём

Как я вижу... в Германии, вроде можно жить на пособие,и хватает, если много не пить. В России этого нет. Здесь нет пособия, на которое проживёшь, даже если не пить. А если пить, то устраиваются в охрану затрапезных заведений, и как раз зарплатки хватает, чтобы пить прямо на рабочем месте. Оттуда не увольняют, потому что нормальные люди за такие копейки не пойдут работать. Так низкий уровень зарплат поддерживает алкоголизм, о чём я ещё собираюсь защитить диссертацию.

в Германии, вроде можно жить на пособие

жить на пособие и отчитываться за каждый свой шаг и чих перед амтами?

Бояться, что эти амты не дай бог узнают, что Вы смогли заработать "лишнюю копейку"?

И не сметь уехать из Г. более, чем на 2-3 недели?

Это Вы считаете свободой?

Почему такое ограничение в выезде? Я не знал, что так жёстко. Это, конечно, произвол чистой воды.

Почему такое ограничение в выезде? Я не знал, что так жёстко. Это, конечно, произвол чистой воды.

Они должны искать работу. Платят не для того, чтобы жили не тужили, а чтобы не умерли с голоду, пока работу ищут

Но в Англии то не так, куда хотят попасть нынешние беженцы... Да? Им ваша Германия, как перевалочный пункт до Лондона. А, уж там - Свобода! Я бы и сам поехал туда, да не араб я Петра Великого....)

И ещё, мне интресно, всё же - российские женщины, вышедшие замуж за немцев, получили свободу брльшую, чем в России?

женщины рвутся в Германию не за свободой, а за комфортной жизнью. Выходя замуж за немецкого гражданина, они попадают в полнейшую зависимость от него. Бывает, что, после развода, их высылают обратно.

можно подытожить, что же такое свобода в обществе/государстве. Это клетка, в каждом государстве своего размера. Вот и меряются юзеры у кого клетка больше и комфортней.

хороший стих!

а кто свободней парус или ветер? вот то-то и оно, все очень относительно...

а кто свободней парус или ветер?

Парусом управляет ветер и человек. Ветром управляет планета Земля. Планетой управляет Солнечная система и т.д. В природе нет свободы...Какой ужас! Не в жизни, не после смерти, если верить религиям, а не уважаемому Lobby с его вымершими народами, (вот его цитата)

А вот тут, Фима, как раз ты близок к истине. Абсолютно свободным является человек или народ, который помер или вымер.

свободы нет. Всегда есть система, подчиняющая себе то и тех, из чего и кого она состоит. Полная свобода же, это хаос. В хаосе мы не можем существовать. Следовательно, борьба за свободу есть глупость, утопия и обман себя и других. Бороться следует лишь за рациональное преобразование системы с наименьшими потрясениями. И рушить своё государство, ради мифической свободы есть преступление, влекущее за собой многие беды для народа. За свободу, тогда уж, лучше просто пить! Хотя, это тоже вредно...

а кто свободней парус или ветер?

Ветер. Парус зависит от ветра, а ветер не зависит от паруса.

Парусом управляет ветер и человек. Ветром управляет планета Земля. Планетой управляет Солнечная система и т.д. В природе нет свободы...

Но если речь идёт об относительной свободе, то в паре "ветер - парус" её больше у ветра. Дело в том, что парус зависит как от планеты Земля, Солнечной системы и пр., так и от ветра.

Представим себе двух людей, запертых в квартире. Одному разрешается передвигаться по всей квартире, а другой должен находиться в одной комнате. У обоих нет полной свободы, но у первого из них свободы всё же ощутимо больше, чем у второго.

В хаосе мы не можем существовать.

Хаос сам по себе не может продолжительно существовать, т.к. в нём неизбежно устанавливается некий ЕСТЕСТВЕННЫЙ порядок. Если мы разорвём подушку, то сначала перья будут ХАОТИЧНО летать, но уже через несколько секунд они опустятся на пол, повинуясь силе земного притяжения. Обратите внимание: это произойдёт без всякого вмешательства со стороны человека, без каких-либо его усилий по упорядочиванию положения перьев.

Парус-это кусок тряпки и ему ветер не нужен,ветер нужен тому кто под парусом стоит. И им-что ветер без паруса,что парус без ветра -одинаково ,стоишь на месте.

А если тому кто в одной комнате,дать к примеру книгу,у кого будет жизнь комфортнее?

А если тому кто в одной комнате,дать к примеру книгу,у кого будет жизнь комфортнее?

Всё равно у того, кто может передвигаться по всей квартире. Книга - это хорошо, но рано или поздно любому человеку потребуются кухня и ванная комната. Да и кто сказал, что книга есть только у сидящего в одной комнате? Вполне возможно, что в других комнатах книг во много раз больше.

Обрели ли бывшие граждане СССР свободу, когда он развалился....вот в чём вопрос. Лично мне кажется, что все остались такими же рабами обстоятелств жизни. Поели, попили,поехали, купили...А свободы нет."

Свобода берётся..., а не даётся... (С) )))

Свободу в СССР мне дал крестьянин, заслуженный комбайнёр России..., Михаил Сергеевич Горбачёв.

И эту свободу держу до сих пор, Дадененую и подаренную

)))

да, но ограничема свобода передвижения у обоих так или иначе,если они знают, что за пределами комнаты еще что-то есть;

если не знают, то свобода ограничена просто в разной степени;

помните: " и почему я не птица...?"

Парус-это кусок тряпки и ему ветер не нужен,ветер нужен тому кто под парусом стоит. И им-что ветер без паруса,что парус без ветра -одинаково ,стоишь на месте.

Верно. Моряк зависит и от ветра, и от паруса, и от ряда других факторов (пища, пресная вода, волны и т.д.).

Кеша..., моряк Черноморского флота... может и пищу поклевать..., если она досталась в неравном бою... )))

да, но ограничема свобода передвижения у обоих так или иначе,если они знают, что за пределами комнаты еще что-то есть;
если не знают, то свобода ограничена просто в разной степени;

Свобода в любом случае ограничена в разной степени. Например, у сидящего в тюрьме человека свободы передвижения гораздо меньше, чем у просто "невыездного", хотя оба они прекрасно знают о существовании других стран.

ок, мы далеко ушли... какая свобода была у населения нац, Германии?

у согласных - умереть под сталинградом, у несогласных - сгореть в печах?

бежавшие обрели относительную на чужбине; если глобально, то личняя свобода ограничена вместимостью кошелька и

всегдан ограничена чъей-то политической властъю; и, как уже здесь прозвучало: абсолютно свободен только тот, кому нечего терять,

т.е. за пределами жизни... и то, кто знает?

ок, мы далеко ушли... какая свобода была у населения нац, Германии?

Практически никакой свободы не было. Какая может быть свобода при тоталитарном режиме?

если глобально, то личняя свобода ограничена вместимостью кошелька и
всегдан ограничена чъей-то политической властъю;

Совершенно верно. Когда политическая власть искусственно ограничивает вместимость кошельков, свободы становится меньше. Другое дело, что бывают люди, по тем или иным причинам не наполняющие свои потенциально довольно вместительные кошельки. В последнем случае власть не виновата в недостатке свободы у таких людей.

Кеша, у помоек цвет изменился?

Думаю шо нет. ЕРНСТ..., ораньжевый.

Думаю хлопциф нециф надо поддержать в трудную минуту...

Кеша, у помоек цвет изменился?
Думаю шо нет. ЕРНСТ..., ораньжевый.

Уж не знаю, насколько это символично, но наша помойка сейчас выглядит вот так:

То Николя...

Особый стиль отношений... Кеша - значит уважаю и люблю...

Абер... У нас есть ернст... Раньше работали турки... Немцы всех выдавили.

Ернст.. типа Камаз...

Уж не знаю, насколько это символично, но наша помойка сейчас выглядит вот так

Это ж цвета украинского флага....Провокация Кремля!

Это ж цвета украинского флага....Провокация Кремля!

Это ещё куда ни шло. Вот настоящая провокация:

Ты подумай....У меня слов даже нет.

если драка или война неизбежна то надо бить первыми

Когда последний раз Россия била первой? Мы мирные люди...

Лично мне кажется, что все остались такими же рабами обстоятелств жизни. Поели, попили,поехали, купили...А свободы нет.

А что в вашем понимании свобода человека?
Например, если человек уйдёт в тайгу и будет жить один, то он свободен? Такая свобода лучше, чем добровольный выбор жить в обществе среди себе подобных, но тогда свободно принять на себя обязательства по отношению к другим членам общества?

В моём понимании, свобода, это не какие то возможности, а свойство человека. Свободного человека видно сразу, даже если на нём кандалы и его везут на казнь. А вопрос был отчасти о том, почувствовали ли мы сами себя внутри свободнее, сбросив оковы социализма и компартии. Мы, простые люди, за свободу которых боролись идейные враги режима.

Я, например, побывал в Новой Зеландии, Австралии и множестве европейских стран. И никто за меня не решает, куда мне хочется и можется. Я могу поменять страну проживания по своему усмотрению в любой момент жизни. Имел ли бы я это при СССР? Получил ли я свободу? Однозначно да.

Те страны, где Вы были, это страны содружества с безвизовым въездом. Эти страны геополитические партнёры. Но не во всех странах безвизовый въезд. В СССР тоже были республики, входящие в состав СССР, где можно было свободно перемещаться. Не из всех стран эти страны пускают к себе людей без виз. И перемещение без виз не является определяющим признаком свободы. Например, во Франции могут младенца лишить матери из-за абсурдной причины, из-за "Удушающей материнской любви". Это вопиющий пример насилия над ребёнком и его матерью. Никакой свободой и не пахнет.

"Лучше жить" - это как? Есть больше еды? Отремонтировать квартиру? Иметь в доступности всю мировую литературу? Крутить с Машкой? Играть на бирже?

Я ходила в школу когда хотела и когда хотела прогуливала. Мама решила мне дать годик отдохнуть, когда я училась в 6-ом классе и я отдохнула, всю зиму до потери сознания на катке каталась. Никто мою мать не наказывал и нервы не трепал за то, что она захотела дать дочери отдохнуть годик, оздоровиться. Могла бесплатно записаться в любой кружок и записалась, в драматический, где занимались бесплатно. Я могла выбрать любую профессию и обучаться профессии бесплатно. Могла свободно устроиться на работу, как равная среди равных и не иметь ограничений в выборе из-за разности сословий, происхождения. Уволить с работы человека было непросто, не то, что после 90-х хозяин запросто мог вышвырнуть работника. Сама свободно выбирала себе жениха и могла крутить с кем хотела. Никто не голодал и кто работал, тот ел. Ремонтировали квартиры и сами, и нанимали помощников. Литература была доступна всем, а порнуха из всех щелей не лезла. Добиться справедливости было можно. Детей у нормальных родителей не изымали, но, если родители и проштрафились, то приветствовали то, чтобы они посещали своих детей в детском доме и давали возможность родителям исправиться, чтобы дети могли жить со своими родными родителями. Не увозили детей в другой город, чтобы родителям было трудно туда доехать, чтобы повидаться с детьми. На бирже не играли, но ипподром был, где делали ставки. Были там трагические случаи. У меня был знакомый, заядлый ипподромщик, всё разрабатывал систему, чтобы выигрывать. Он мне рассказывал, что периодически на ипподроме бывали случаи, когда проигравшийся полностью человек впадал в истерику, вскакивал на лавку и кричал, что проиграл всё. Так что хорошо, что государство оберегало народ от драматических ситуаций. Я чувствовала себя свободной.

Свобода передвижения? Не, не слышал.

Сейчас есть свобода передвижения выехать, но не особенно есть возможность свобода въехать. Да, и те, кто въехал не все остаются, многие помыкаются и возвращаются. Часто возвращаются морально покалеченными, у которых отняли детей без всяких оснований.

А вот в соседнем топике нам говорят про Россия поднялась с колен,

Россия протрезвела и начала принимать меры для выживания, когда над ней уже подняли нож, чтобы расчленить на органы. В России образовалось национально-освободительное движение. Но нужно изменить колониальную конституцию, тогда можно говорить, что Россия поднялась с колен.

Но нужно изменить колониальную конституцию, тогда можно говорить, что Россия поднялась с колен.

давно что-то в СССРе (или том что после него осталось) конституцию не меняли.

Под Сталина, под Брежнева подстраивали (раз в 20-30 лет меняли), а тут некоторые уже 16 лет как у руля, а конституция до сих пор под них не подгнана... ай яй яй...

Не будем про американцев проктятых у которых конституция уже 200 лет как неменялася

Совершенно верно. Когда политическая власть искусственно ограничивает вместимость кошельков, свободы становится меньше. Другое дело, что бывают люди, по тем или иным причинам не наполняющие свои потенциально довольно вместительные кошельки. В последнем случае власть не виновата в недостатке свободы у таких людей.

Нет, кошелёк тут ни при чём. Однажды Диоген лежал на солнышке у своей бочки. Вдруг перед ним появился Александр Македонский, свеже завоевавший Грецию. Исполню, говорит, любое твоё желание. Ну, и что пожелал Диоген? Отодвинься, сказал, не заслоняй солнце. Алескндр, как умный человек, оценил степень его свободы.

Согласен...

Все беспредельничают, Амеры. Гейропцы...

Пора им преподнести урок " Хороших манер" Как Лунтик жабе Клаве...

Отправитель: n-johann72
Заголовок: Re: Где ж свобода?

Заранее прошу прощения за эту оценку у тех немногих, которые, действительно выросли над собой и реально интегрировались в немецкое общественное сознание.

Не нужно извинятся , это правда , у нас на фирме из 43 руссаков , интегрировавшихся всего трое ...

И каким же методом Вам удаётся определять интегрированность немецких граждан из новоприбевших в "немецкое общественное сознание"?!

И какая точность, из 43-х - только три...

Нет, кошелёк тут ни при чём.

Кошелёк может иметь некоторое отношение к осуществлению тех или иных свобод. Например, чтобы воспользоваться свободой передвижения, желательно иметь деньги на билет.

Вообще, под свободой могут подразумеваться разные вещи:

1) внутреннее состояние человека;

2) совокупность прав, предоставляемых человеку обществом/государством;

3) реальная возможность осуществления своей воли;

4) независимость от окружающих.

Это так, навскидку; первое, что пришло в голову. Наверное, могут быть и другие определения свободы.

Есть много определений понятия свободы.Это и философский вопрос.Кажется нам преподовали по философии такое понятие свободы,как "осознанная необходимость". Кант,известный своим учением о свободе, говорил: "Чего не хочешь для себя , не делай другим" В декларации прав человека свобода трактуется, как возможность делать всё,что не наносит вред другим.

Прочитав название темы сразу вспомнилась песня Высоцкого "Дайте собакам мясо", но вышло так, что не я один улыб.

Владимир Высоцкий

Дайте собакам мяса -
Может, они подерутся.
Дайте похмельным кваса -
Авось они перебьются.

Чтоб не жиреть воронам -
Ставьте побольше пугал.
А чтоб любить, влюбленным
Дайте укромный угол.

В землю бросайте зерна -
Может, появятся всходы.
Ладно, я буду покорным -
Дайте же мне свободу!

Псам мясные ошметки
Дали, - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки,-
А они отказались.

Люди ворон пугают,-
А воронье не боится.
Пары соединяют,-
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду -
Нету колосьев - чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?

1965

Мне кажется, что В.Высоцкий очень хорошо отобразил свою эпоху, я моложе, но понимаю, про что он пытался сказать, если кому то хочется лучше понять то время, тем, кто ещё моложе, то смело можно к его творчеству, так же почитать прозу Шукшина. (по мне это были внутренне очень свободные люди).

Если конкретно по теме, например то, что напрямую на мой взгляд, в смысли свободы внешней, в СССР было лучше, чем сейчас в Германии, это то, что мы могли свободно передвигаться по земле (пятая часть суши от всей земли, для ясности), ходить по грибы-ягоды, на рыбалку, охоту, да и просто так, садится на мотоцикл и ехать куда глаза глядят, хоть в горы, хоть в степи, хоть ещё куда, не было не каких приватов и запретов, исключение режимные объекты. Но сколько их было да и где можно?

Ешё одна свобода, которую я потерял на-всегда, гибридная такая, сразу и внутренняя и внешняя - это право на труд. Человек, который боится потерять работу не может считать себя свободным, это аксиома, и я уверен, что так оно и есть.

Если посчитать, что потеряли бывшие среднеазиатские республики с отменой бесплатной медицины и обязательного бесплатного среднего образования, то это вообще катастрофа для них,

Что касаемо внутренней свободы, то это понятие чисто индивидуальное и очень зависит конечно от среды обитания, менталитета и жизненного опыта человека.

Я думаю из всех видов определения термина "свобода" более всего будет интересно обсуждение именно этого определения:

2) совокупность прав, предоставляемых человеку обществом/государством;

Формально даже в СССР начиная со сталинских времён в конституции и законах были прописаны различные права человека,включая и гражданские права.СССР при вступлении в ООН подписал и обязался выполнять устав ООН и Декларацию прав человека.В 70-ых годах он подписал Хельсинские соглашения,в которых также гарантировались гражданские права человека.В этом плане интересно обсудить не то,что написано на сарае,а то.что в нём лежит.То есть как на самом деле обеспечивало гос-во соблюдение прав человека.Если позвать сюда небезызвестного Роммеля,то он вам сразу "обьяснит",что только при Сталине строго и неукоснительно соблюдались все основные права человека и гражданина

Свобода-это идеал,к которому стремится человечество.Свобода- это условие счастья.Это прочитанные мысли,которые я разделяю. Существует ли свобода как и всё идеальное?

Человек,котрый скован страхами не может чувствовать себя свободным.Я того же мнения.

А нормальные отношения с Западом иметь нельзя? Вроде у многих получается.

А на каких условиях у многих получается, на равноправных или зависимых от Запада?

Я прекрасно понимаю, что у отдельных политиков могут быть большие амбиции и даже мечты стать величайшими "игроками" (модное ныне словечко в контексте международных отношений) всех времён и народов.

При чём здесь амбиции отдельных политиков? Речь идёт о том, хочет ли народ стать рабами амбициозных рабовладельцев?

Но насколько порядочно, да и попросту разумно расплачиваться за эти их "хотелки" реальным благополучием миллионов и десятков миллионов людей, живущих под властью таких политиков?

Не всем рабам повезёт работать на хозяина в доме, это участь небольшого количества рабов, большинству придётся горбатиться на плантациях. Те кто не выдержит каторжного труда на плантациях погибнут, лишние рты будут уничтожены, останутся только те, которые окажутся полезными для нужд рабовладельца. И никакой демократии, даже для прикрытия рабовладельцу уже не будет нужно. Хотя и сейчас маску демократических ценностей и свобод Запад отбросил и откровенно нападает и порабощает другие суверенные страны.

К этому только растопыренных пальцев и плевка сквозь зубы не хватает.

Здесь плевка на рабовладельческие притязания Запада не достаточно, чтобы отвернуть от себя зубастую вонючую морду, нужно что-то покрепче.

Если конкретно по теме, например то, что напрямую на мой взгляд, в смысли свободы внешней, в СССР было лучше, чем сейчас в Германии, это то, что мы могли свободно передвигаться по земле (пятая часть суши от всей земли, для ясности),

Может вам и хватало одной шестой(а не пятой) части суши.Кому -то может хватало только одной своей деревни с околицей. А каково тем,которым не хватало? Которые хотели к примеру посмотреть на Эйфелеву башню,на египетские пирамиды или Храм гроба господня в Иерусалиме?Или просто хотели уехать к своим родственникам в Германию.США или Израиль? На них вам наплевать?

При чём здесь амбиции отдельных политиков? Речь идёт о том, хочет ли народ стать рабами амбициозных рабовладельцев?

Моё сообщение, на которое Вы отвечаете, начиналось с двух вопросов, имеющих самое непосредственное отношение как к амбициям политиков, так и к жизни народов.

А на каких условиях у многих получается, на равноправных или зависимых от Запада?

Это зависит от того, что та или иная конкретная страна может предложить своему партнёру. Равноправные отношения предполагают равноценный вклад в их развитие.

Здесь плевка на рабовладельческие притязания Запада не достаточно, чтобы отвернуть от себя зубастую вонючую морду, нужно что-то покрепче.

Наверное, надо накрыться огромным бетонным куполом, а под ним создать всем назло свою альтернативную действительность, суровую и устрашающую, напрочь отбивающую всякое желание к ней приближаться.

А каково тем,которым не хватало? Которые хотели к примеру посмотреть на Эйфелеву башню,на египетские пирамиды или Храм гроба господня в Иерусалиме?Или просто хотели уехать к своим родственникам в Германию.США или Израиль? На них вам наплевать?

Не на кого не наплевать. В развале нашей страны виновны не только Горбачов и Ельцин, а и все старики-партейцы, руководящие страной. Почему им не хватило ума закупать жевачку с джинсами и пластинками битлов, выпускать людей за границу? Просто смотреть, чего людям не хватает и давать им это, засунув в задницу свою маразматичную идеологию, дать людям свободу. Я имею в виду эти её составляющие. Чтобы не было повода ради этого рушить вообще всё всяким дебилам и продажным сволочам.

Может вам и хватало одной шестой(а не пятой) части суши.Кому -то может хватало только одной своей деревни с околицей. А каково тем,которым не хватало? Которые хотели к примеру посмотреть на Эйфелеву башню,на египетские пирамиды или Храм гроба господня в Иерусалиме?Или просто хотели уехать к своим родственникам в Германию.США или Израиль? На них вам наплевать?

Свободы, как и богатства, на всех никогда не хватает. Если её много у одних, это значит, что её отняли у кого-то другого. И лучшее решение (демократическое)- как в СССР- всем дали понемногу, нет сверхчеловеков и нет рабов.

И лучшее решение (демократическое)- как в СССР- всем дали понемногу, нет сверхчеловеков и нет рабов.

Судя по отсутствию СССР, такое решение себя не оправдало.

Судя по отсутствию СССР, такое решение себя не оправдало.

Люди не всегда ценят то что имеют. Им кажется, что у соседа на яблоне яблоки больше и слаще. А потом, когда назад ничего не вернёшь, стыдно признаваться, что развели, как ребёнка.

Им кажется, что у соседа на яблоне яблоки больше и слаще.

Иногда именно так и есть. И в этом случае стóит присмотреться к тому, какой сорт яблок выращивает сосед, а не продолжать упрямо утверждать, что самые лучшие яблоки якобы должны быть мелкими и безвкусными.

Глупо упрямый - упрямо глуп.

"Дзэнрин кюсю" ("Лес чаньских изречений").

Иногда именно так и есть. И в этом случае стóит присмотреться к тому, какой сорт яблок выращивает сосед, а не продолжать упрямо утверждать, что самые лучшие яблоки якобы должны быть мелкими и безвкусными.

Да не слаще они. Уровень безопасности в РФ на порядки ниже, чем в СССР, въехать в какую-либо страну на пмж обычному человеку точно так же трудно, как и раньше. У меня куча подруг и знакомых, которые после распада СССР даже в турпоездку не ездили зарубеж и загранпаспорта не имеют (хотя все работают), есть знакомые, которым зарплату платят в конвертах, что означает большой вопрос с будущими декретными, больничными и пенсией. Ваша свобода увидеть Эйфелеву башню им (и ещё 90% населения) нафиг не нужна.

А потом, когда назад ничего не вернёшь, стыдно признаваться, что развели, как ребёнка.

Лично я не могу ответить себе на вопрос: "Что я потерял с распадом СССР?" Похоже, что ничего.

. Ваша свобода увидеть Эйфелеву башню им (и ещё 90% населения) нафиг не нужна

Она нужна эта свобода. Но получилось так, что её многим не реализовать.т.е., вроде её и нет. А потому что появилась свобода, но исчезло равенство...и даже братство...народов, например.

Если бы свободу перемещения по планете людям дали бы в СССР, то поголовно все бы могли себе позволить забраться на Эйфелеву башню. А сейчас действительно много малообеспеченных, которые никуда не ездят, как и раньше, кроме как в деревню летом.

Ваша свобода увидеть Эйфелеву башню им (и ещё 90% населения) нафиг не нужна.

А разве их кто-то пытается насильно выслать в Париж? Кстати, я эту башню видел всего один раз, когда ездил туда по делам (а не в турпоездку).

Лично я не могу ответить себе на вопрос: "Что я потерял с распадом СССР?" Похоже, что ничего.

Ну, потому что вы попали в категорию "въездных". Это немцы, евреи, программисты и ещё пара редких специальностей, пользующихся спросом. А вы спросите себя, что выиграл какой-нибудь дядя Коля из села Малые Выселки?

Она нужна эта свобода.

Нужна, но это блюдо не основное, а из разряда десертов. Это не суп, а торт.

Это не суп, а торт

Опять буржуины народ оставили без сладкого! Кроме того, мир не стоит на месте, а развивается. Так что, в наше время это стандартная опция любого нормального государства, за которое не стыдно его же гражданам.

Отправитель: Ален20
Заголовок: Re: Где ж свобода?

Действительно одна шестая и Википедия это подтверждает:

"СССР занимал почти 1/6 часть обитаемой суши Земли[9]; на момент распада был самой крупной по площади страной мира."

Но это не принципиально, если хотите одним словом - много.

Кому -то может хватало только одной своей деревни с околицей. А каково тем,которым не хватало? Которые хотели к примеру посмотреть на Эйфелеву башню,на египетские пирамиды или Храм гроба господня в Иерусалиме?Или просто хотели уехать к своим родственникам в Германию.США или Израиль? На них вам наплевать?

При чёт тут плевать или не плевать?

К чему такая нетерпимая реакция на чужое для Вас мнение?

А как же свобода слова... ?

Ефим, свобода это иллюзия.

Если запрещать буквально простым «нельзя», в тот момент, когда станет можно, наступит переедание. В начале 90-х, когда долго было «нельзя», а потом стало резко «можно», кто-то переел, потому что его не учили воспитывать самоограничение. Оно же появляется только тогда, когда ты получаешь определенную степень свободы: когда можешь выкурить пять сигарет подряд и понять, что тебе от этого плохо; съесть полторта и решить, что мера — это все-таки хорошо. Как срываются взрослые, сформировавшиеся личности с устоявшейся картиной мира. Вдруг оказывается, что иммунитета ко вседозволенности у них нет. Человек попросту теряется, личность - пропадает.

Есть, конечно, люди, которые изначально чувствуют в себе этот стержень и не могут от него отклониться чисто физиологически — им становится плохо, но таких людей меньшинство.

Ефим, свобода это иллюзия.

Вся наша жизнь есть одна сплошная иллюзия. Так что с того? Не жить теперь? Мне понравилось, как тут кто то написал, что к Свободе надо стремиться, как к идеалу, которого никогда не достигнешь, но это твой ориентир. Я с этим очень согласен. Но меня интересовал вопрос - свобода, как цена и оправдание развалу СССР. Стоило ли оно того. Как ты говоришь, то развалили страну ради иллюзии. Дураки, значит.

Но меня интересовал вопрос - свобода, как цена и оправдание развалу СССР. Стоило ли оно того. Как ты говоришь, то развалили страну ради иллюзии. Дураки, значит.

свобода эта деньги и ответ будет прямо пропорционален толщине кошелька

ах.. да Запад-свобода...не свобода а полицейское государство - работать от звонка до звонка, перекуры не оплачиваются, безработным в отпуск ехать - отпрашивайся... тока что поговорить, да подемострировать - вот с етим хорошо .. етой свободы достаточно... ну на карнавале Меркель с голой попой показать тоже можно... вполне возможно за это и разваливали СССР

я шаз интересную статью прочитала.. ну вот там тезис - неугодные режимы можно свергнуть элементарно - т.е. не нужно вводить войска и санкции, нужно просто дать возможность населению тоталитарной страны приехать ну допустим в Германию и твитернуть как здесъ всё хорошо, как много свободы и демократии - желательно с картинками или с примерами - для получения справки не нужно платить деньги ..

посмотрим, как сработает, с РФ по-моему такое не вышло, народ поездил-посмотрел и проголосовал за Путина

СССР развалили не ради свободы. А ради присвоения народных богатств 0,01% населения. А свободы сегодня в Ливии, Сирии, Ираке- хоть ведром черпай.

За Путина, по крайней мере до Крыма, голосовали, потому что больше не за кого. Есть мнение, что достойных конкурентов он давит ещё в зародыше, как царь Ирод. Но "Иисус" всё равно придёт. Приедет на осле, как всегда!

Но "Иисус" всё равно придёт. Приедет на осле, как всегда!

Главное, чтобы горбачёв-2 не пришёл.

СССР развалили не ради свободы, но прикрывались именно этой целью. Ради свободы дурачки попались на удочку. Наживкой была свобода.

Лично я не могу ответить себе на вопрос: "Что я потерял с распадом СССР?" Похоже, что ничего.

Завидую. А я Родину потерял (Украину, которая получилась после распада СССР, так назвать не могу), Карьеру потерял. И мой ребенок не имеет даже близко того, что я имел в СССР. Например, я пришел в яхт-клуб, и бесплатно занимался парусным спортом. Потом теннисом занимался - 3 рубля в месяц за это платили мои родители. Плюс на соревнования бесплатно ездили. И не в тайгу, а в Сочи, Гагру, Ялту в том числе. Я из небогатой и многодетной семьи, сейчас мои родители и близко не могли бы себе такого позволить... Плюс прекрасное образование бесплатно. Так что здесь нет черного и белого - что-то находишь, что-то теряешь.

Главное, чтобы горбачёв-2 не пришёл.

Есть мнение, что достойных конкурентов он давит ещё в зародыше, как царь Ирод. Но "Иисус" всё равно придёт. Приедет на осле, как всегда!

не важно.. важно чтобы национальные интересы и мусор жирный

Так что здесь нет черного и белого - что-то находишь, что-то теряешь.

развал СССР в принципе был неизбежен.. и при всех плюсах.. систему политбюро нужно было менять ... хоронить надоело.

Вот если бы как китайцы разваливали с национальным уклоном, было бы нормально, а так лас вегас по сибирски - тьфу

развал СССР в принципе был неизбежен

Да теперь то, уж неважно, избежен был или неизбежен развал СССР. Вопрос ставится - будем обратно собирать обломки или хрен с ними? Крым приклеили, хорошо. Почему остановились, буксуем на месте? Бомбим какую то Сирию вместо Америки...Что за мелочность? Ленина начинаем обвинять в изобретении атомной бомбы... Народ недоволен.

Вопрос ставится - будем обратно собирать обломки или хрен с ними?

ну что за вопросы ... я вот хоть сейчас Мариуполь пошла... но думаю надо стратегически изнутри Лизой, беженцами, Трампом - сами прибегут

Бомбим какую то Сирию

не какую-то а стратегически важную на Ближнем Востоке - Сирия это всё - бомбить не переставая и базы строить рядами с Арматами

Главное, чтобы горбачёв-2 не пришёл.

Это неизбежно. За вдохом всегда следует выдох, а ночь всегда сменяется днём.

Это неизбежно. За вдохом всегда следует выдох, а ночь всегда сменяется днём.

Это почему? М...к на троне неизбежен?

М...к на троне неизбежен?

Умом Россию не понять

Аршином общим не измерить. (с)

М...к, это - мужик? Конечно неизбежен. Не всё бабам править. Меркелихам всяким. Наш мужик круче.

Это почему?

Так уж природа устроена. А она не считается ни с государственным руководством, ни с выразителями чаяний народа, ни с результатами каких-либо опросов.

М...к на троне неизбежен?

Неизбежна их сменяемость, хотя бы уже потому, что каждый из них не вечен.

Не могли бы вы пояснить, которые из обломков СССР "сами прибегут" обратно, если "стратегически бомбить изнутри "

Лизой, беженцами, Трампом

?

Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить. (с)

Давно пора, едрена мать,

Умом Россию понимать!

"сами прибегут" обратно, если "стратегически бомбить изнутри "

примеры несостоятельности точат камень изнутри... ну есть конечно столпы, которые может и выстоят, а все сателлиты сбежавшие от СССР.. они же где больше денег и стабильности

.. вот шаз Германия перекроет финансовые потоки из-за беженцев.. и фсё - будут искать нового покровителя

да запросто... СССР развалился, потому что прогнил изнутри, так же и западные демократии - никто не застрахован... например, от "Правого сектора" - имя нарицательное...

Т.е. "Правый Сектор" может быть одной из причин "прогнивания" западных демократий изнутри? Почему же вы не внесли его в один ряд с "Лизой, беженцами, Трампом"?

а все сателлиты сбежавшие от СССР.. они же где больше денег и стабильности .. вот шаз Германия перекроет финансовые потоки из-за беженцев.. и фсё - будут искать нового покровителя

Т.е. вы утверждаете, что все сателлиты, сбежавшие из СССР, кормит Германия? Да...это информация, которую еще мне надо переварить...

Ну а кто же будет вместо Германии этот новый богатый покровитель сателлитов??

К тому же, если санкции России еще год не отменят, могут новые сателлиты образоваться...никто на самом деле этого не хочет, конечно.

Дело в том, что народ Украины и не хотел убегать от России. Каждым народом кто то управляет. Но, это не сам народ. Я не встречал ни одного украинца в реальности, который бы гнал такую пургу, что несётся с украинского ТВ. Это свобода диссидентов, а не народа.

Дело в том, что народ Украины и не хотел убегать от России. Каждым народом кто то управляет. Но, это не сам народ. Я не встречал ни одного украинца в реальности, который бы гнал такую пургу, что несётся с украинского ТВ. Это свобода диссидентов, а не народа.

Часть народа Украины всегда хотела убежать от России, но этот процесс тянулся бы еще и тянулся, если бы Россия своими действиями (аннексия Крыма, война на Донбассе) этот процесс не ускорила во-первых, и количество стремящихся убежать не увеличила в разы, во-вторых.

А что и кого вы понимаете под словом "Россия"? Есть власть России и власть Украины, которые грызутся. Но это не народы Украины и России. Не надо подменять понятия. Власть далека от народа и там, и там.

Но эта часть - далеко не вся Украина. Эти расхожие клише об аннексии Крыма, о России, которая начала войну на Донбассе - просто бред. Вот представьте себе, что референдума не было. Что дальше? Представить себе, чтобы крымчане с радостью стали розмовляти тiлькi державною мовою, почитать Шухевича как борца за независимость, ходить на факельные шествия в честь Бандеры и петь хвалу Мельнику вменяемый человек вряд ли сможет. Да и скакали на майдане не крымчане. Результат - новое вооруженное противостояние. Войны на два фронта (еще парочку котлов) Украина бы точно не выдержала, не говоря уж о том, что погибли бы люди с обеих сторон. И Россия оказалась бы втянута в конфликт, а там уже профессиональные военные на базе в Севастополе, это не Донбасс. Такой войны Украина не выдержала бы. Так что пусть "спасибо" скажет за референдум. Что до Донбасса, то войну в апреле 2014 года развязала Украина, направив в Славянск танки и боевую авиацию. А ведь местные не сделали ничего плохого. Когда в Киеве вышли майданить против законной власти, так их прямо героями считали, что они захватывали госучреждения и не подчинялись законной власти. А когда узурпаторам не подчинились в Донецке и Луганске, так они прямо негодяи, а ведь они всего-то отказались подчиняться тем, кто пришел к власти в результате вооруженного переворота. Если уж происходят такие события, то надо договариваться. Но разве правосеки, Турчинов, Порошенко, Сеня Кролик договороспособны? Нет, им нужна была война... На них кровь мирных жителей Донбасса! Так что подумайте об этом прежде, чем писать об аннексии Крыма и обвинять Россию в войне на Донбассе.

Представить себе, чтобы крымчане с радостью стали розмовляти тiлькi державною мовою, почитать Шухевича как борца за независимость, ходить на факельные шествия в честь Бандеры и петь хвалу Мельнику

Да вы какой-то бред несете, а меня в нем обвиняете.

Кто-такой Мельник, которому надо петь хвалу? Почему надо обязательно почитать Шухевича и ходить на факельные шествия?
Вон в Киеве было на днях, собрались 200-300 человек. Прошлись мирно, почти без хулиганства...Остальные 42 миллиона живут себе, никакой потребности или принуждения участвовать в факельных шествиях не испытывают.

Ну а если аннексия Крыма и война на Донбассе - выдумка и бред, то тогда и западные санкции для Кремля - тоже выдумка и бред.

Короче, идите, смотрите ваш зомбоящик дальше.

Как показывает пример нынешней России-не только неизбежен, но и горячо любим...

А пример нынешней Украины что вам показывает?

Часть народа Украины всегда хотела убежать от России, но этот процесс тянулся бы еще и тянулся,

Так это та часть, которая всю дорогу под австрийцами и поляками жила.

Вас никто не обвиняет. Просто это клише "аннексия Крыма Россией" или развязывание ею войны на Донбассе, словно сошедшее с украинских СМИ, вызвало такую реакцию. Самое приятное, что вы не знаете, кто такой Мельник. Был такой отморозок, сотрудничавший в годы войны с Абвером, мечтавший о тоталитарной Украине под своим началом, в которой не было бы "ни кацапа, ни жида, ни ляха". Его отмороженость, отягченная комплексом вождя, в 1943 году достала и Бандеру, и немцев, в результате они сообща разгромили его фракцию. От него открещивался еще Ющенко, а теперь наш автомайдан уже желает видеть его "великим героем, как Бандера и Шухевич".

И самое страшное, что в Киеве, пережившем трагедию Бабьего Яра, спокойно ходят 2-3 сотни молодчиков с факелами в честь тех, кто расстреливал там людей, а остальным от этого ни холодно, ни жарко, они живут себе и плюют на все. ТО, что такое возможно, как раз ярче всего иллюстрирует то, что я потерял от развала СССР.

Что до санкций, то они действительно выдумка и бред. Но, как ни странно, именно они сейчас спасают Россию. Если бы не они, сейчас у нее был бы огромный и очень дорогой внешний корпоративный долг (а может быть, и государственный). И была бы приватизация наиболее привлекательных государственный активов - Сбербанка и Роснефти. В результате они были бы за копейки растасканы по нужным карманам... Надеюсь, санкции не снимут еще долго.

Вот и смотрите дальше украинские каналы, читайте украинскую прессу, там Геббельс отдыхает. Последняя дурка - волнения в Ялте, все ходят с украинскими флагами и хотят обратно на Украину. На вас рассчитано!

Что до санкций, то они действительно выдумка и бред. Но, как ни странно, именно они сейчас спасают Россию.

Только тогда я поверю в спасающуюмя Россию, когда увижу много новых коровников. Прошлым летом я увидел только три. А разрушенных намного больше. Также неплохо бы подвести допустмое содержание алкоголя в водителях под европейские нормы. А то этот Медведев вообще три года пить не давал. А Путин даёт меньше, чем в Англии. Это обидно российским водителям.

Я у вас по простому спрошу: в СССР я имел бы возможность без излишней волокиты съездить почти в любую страну мира?

Нет, в СССР никто не мог без собеседования съездить почти в любую страну мира.

Предполагаю, что Вы можете считать, что это было сделано для того, чтобы граждане СССР не видели хорошую жизнь в некоторых других странах по сравнению с жизнью в СССР.

Эти успешные, как я понимаю, Вы имели ввиду капиталистичесие страны, не имели на своей территории разрушительных войн, имели колонии ии им оказывалась существенная помощь от друзей по цеху. Конечно, причиной была и более эффективная на тот момент экономика, но более жёсткая по отношению к трудящимся.

В СССР после революционной смены государственного строя было "всё разрушено до основания", т.е. полностью был отказ от старых принципов экономики и переход на новый принцип, ещё не отработанный временем на практике. Многие люди не могли понять этот новый принцип (и я не настаиваю, что этот принцип был идеальным и без ошибок, как говориться, "гладко было на бумаге, но забыли про овраги") и сопротивлялись этому новому, поэтому гражданская война и её элементы, саботаж были растянуты во времени. Мой дедушка (отец мамы) не смог пережить нововведений в родном селе на Украине, что интересно, самым травматичным для него оказалось то, что пришлось отдать любимого коня и едушка не мог видеть, как за конём не так хорошо ухаживали и как конь страдал, когда видел дедушку. может быть это было последней каплей, но каплей самой значительной и достаточной, чтобы дедушка сорвался из родных мест и уехал из родного села. Т.е. значительным "оврагом" была психология людей, привычный образ жзни которых был так резко и травматично для психики изменён. Но это были издержки революционной смены строя.

Но что приобрела основная масса населения сразу после революции? Это массу возможностей и свобод для людей из самых низов. К таким самым низам я отношу и своих родственников со стороны матери и отца. С обоих сторон бабушки и дедушки были неграмотны (дедушка по маме окончил два класса церковно-приходской школы и знал печатные и письменные буквы и мог производить элементарные арифметические действия, это было на уровне сегодняшних первоклассников, остальные были совершенно неграмотные). Но все дети моих бабушек и дедушек получили какое-то образование и мальчики и девочки и некоторые из них получили, даже высшее образование. И в селе Пылява, где жили практически неграмотные тёмные люди, всех стали обучать в школах и все стали тотально грамотными и в зависимости от природных способностей могли, и на самом деле уезжали, успешно сдавали вступительные экзамены в ВУЗы и успешно их заканчивали. Такое будущее им до СССР не светило. Их участь была только батрачить на панов и бар полностью неграмотными и беззащитными людьми, т.е. жить в качестве рабочих животных. И это их новое качество, которое дала им советская власть сделала их на много прядков свободнее, чем до революции(абсолютной свободы от общества нет нигде). У людей появились равные возможности. Если бы мои отец с матерью остались в том же качестве. как их родители и были тёмными неграмотными, зависимыми от панов и помещиков людьми, практически рабами, то вряд ли перед ними мог встать вопрос вообще, имели бы они "возможность без лишней волокиты съездить почти в любую страну мира?".

Но в этих новых и сложных условиях, в условиях затянувшейся гражданской войны и становления жизни по новым правилам, в условиях разрушений и несчастья для всего народа ВОВ СССР страна не потеряла свой суверинитет, построила промышленность, запустила летательные аппараты в космос, т.е. была вполне конкурентно способна по отношению к самым успешным странам имеющим колонии и не имевшим на своей территории много лет разрушительных войн. Западные страны всегда вели действия по уничтожению нашей страны (и сейчас это делают) и, конечно, власти СССР вынуждены были производить разные действия по защите наших граждан и страны от наших политических и геополитических противников. Война в разных формах со стороны запада по отношению к России была всегда, есть сейчас и будет в будущем пока запад не уничтожит Россию, которая мешает порабощать западу весь Мир.

А то, что Вы " имели бы возможность без излишней волокиты съездить почти в любую страну мира" не есть показатель Вашей свободы. Сейчас и россияне могут бевсяких лишних собеседований с представителями российской власти ездить в разные страны мира. Но, чтобы выехать в другую страну нужно иметь, как минимум деньги на дорогу и, чтобы им выдала визу страна, куда они хотят ехать. Но и в странах ЕС, где граждане разных стран ЕС могут перемещаться без виз, то многие ли перемещаются и едут в богатые страны ЕС, чтобы там тратить деньги, в основном, едут искать интересную и высокооплачиваемую работу, но такой работы очень мало и находиться только работа по мытью унитазов и выносу судков за больными. Почему-то в своих странах люди не имели свободы выбора даже такой работы. А в СССР была свобода выбора среди разнообразных работ на всей территории СССР.

В СССР после революционной смены государственного строя было "всё разрушено до основания", т.е. полностью был отказ от старых принципов экономики и переход на новый принцип, ещё не отработанный временем на практике.

Яркий пример преступного авантюризма.

А то, что Вы " имели бы возможность без излишней волокиты съездить почти в любую страну мира" не есть показатель Вашей свободы.

Важным показателем свободы является наличие у человека возможности САМОСТОЯТЕЛЬНО решать, какие из существующих свобод ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО важны, а какие нет. Свобода передвижения ничем не "хуже" любого другого вида свободы.

Но, чтобы выехать в другую страну нужно иметь, как минимум деньги на дорогу и, чтобы им выдала визу страна, куда они хотят ехать.

Это уже ЛИЧНОЕ ДЕЛО самого путешественника.

Лучше конечно, когда люди мирным путем договариваться пытаются. Но в том, что происходит виноваты одинаково как россия так и сша с ес. Потому мы тут и сравниваем свободы этих стран. Так как у всех рыльце в пушку.

Ну, Вы и сравнили белку с роялем! Даже не найдусь с чего начать констатировать разницу величиной с пропасть! Вот, уж, у кого рыльце в пушку, так это у Запада. Кто регулярно без всяких санкций ООН разбомбил "ошибочно" много стран? Кто сейчас военно присутствует в суверенной Сирии без разрешения официальных властей Сирии? Кто имеет свободу военных действий по всему миру без санкций ООН? Кто обкладывает военными базами Россия Запад или Запад Россию? Разве Запад во главе с США имеет колониальную конституцию от России, а не наоборот? Угадайте с одного раза. Рабовладелец всего Мира имеет полную свободу по сравнению с порабощёнными им странами.

Важным показателем свободы является наличие у человека возможности САМОСТОЯТЕЛЬНО решать, какие из существующих свобод ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО важны, а какие нет. Свобода передвижения ничем не "хуже" любого другого вида свободы

Человек с пустым кошельком не имеет возможности ничего самостоятельно решать, но зато может бесконечно долго рассуждать на эту тему на всевозможных форумах, поддерживая у себя иллюзию свободы.

А зачем нашу родину Советский Союз ради неё превратили чёрт знает во что? Раз её всё равно нет. Надо судить тех, кто это устроил. Это был обман.

Да, это был обман. Но почему же мы оказались на уровне первобытных племён и легко обманулись отдав свою свбодную и суверенную страну в обмен за обещанные стеклянные бусы? Как м не поняли, что стеклянные бусы обещаны только тем кому разрешат на этом свете оставить шею, чтобы представлять как на этой шее, может быть, когда-нибудь будут красоваться эти стеклянные бусы. Но шеи оставят только тем, кто будет нужен для обслуживания рабовладельца, а остальным и шеи не оставят.

В каком смысле свободную страну вы отдали? Кто в ней был свободен? И зачем вы убежали из нее при первой возможности, если она была такой замечательной, что стоила того, чтобы ее сохранить?

Человек с пустым кошельком не имеет возможности ничего самостоятельно решать, но зато может бесконечно долго рассуждать на эту тему на всевозможных форумах, поддерживая у себя иллюзию свободы.

Человек с пустым кошельком скорее будет считать, что свобода не нужна, т.к. при ней нет государственной няньки, которая кормила бы его с ложечки.

Ещё есть свобода слова - говорить противнику, что ты о нём думаешь.

Вот это довольно интересная штука. Зачем говорить противнику, что ты о нём думаешь? Каков мотив этого поступка? Стремление переубедить противника? Вряд ли это можно сделать таким способом. Стремление его обидеть? Это не очень достойно. Стремление доказать самому себе, противнику или/и окружающим собственную смелость? Это наводит на мысль о неуверенности в себе.

Говорить противнику наедине то что ты о нём думаешь не имеет смысла, если противник понимает, что ты понимаешь о нём всё. Но противник тоже бывает заблуждается и думает, что сумел произвести нужное впечатление и на основании этого предпринимает свои враждебные действия. В таком случае можно уведомить противника, что ты о нём всё понимаешь, чтобы противник не производил действия, последствия которых тебе убирать будет затратнее, чем просто сделать предупреждение заранее. Но можно и не говорить противнику ничего и дать ему продемонстрировать всё на что он способен. Тогда противник сам себе навредит открыв маску со своего лица. Имеет смысл и раскрывать ложь противника, чтобы люди больше о нём знали и не поддерживали его. Например, то что США разбомбили Ирак на основании ложной пробирки с порошком люди узнали благодаря тому, что им об этом рассказали. Хотя..., это всё не принципиально... Если есть военные базы по всему миру и любому, кто вякнет, кто хочет свободы от США мало не покажется, говори-не говори. Свободу у мирового бандита порабощать и уничтожать другие суверенные страны не отнимешь. Но, главное, мимо США мимо не пройдёшь, как мимо дерева. Дерево само действий не производит, оно просто стоит, а США действуют, бомбами объясняют, что мимо них проходить не следует а следует на них работать и отдавать всё, что тебе принадлежит, даже самое жизненно необходимое, а именно свою страну, где живёшь.

И зачем вы убежали из нее при первой возможности, если она была такой замечательной, что стоила того, чтобы ее сохранить?

А если уж убежали, то почему не в социалистические страны?

Например, то что США...

Даже не пытайтесь меня агитировать! Всевозможными разоблачениями политики США меня успели "достать" ещё в СССР в эпоху "развитóго...". У меня эти гневные филиппики вызывают только зевоту.

В обычной мирской жизни лучше воспринимать свободу не как некую конечную станцию, а как направление движения.

Пожалуй я с Вами согласна.

Но тогда США направленно и успешно двигаются ПО направлению к своей свободе рабовладельца всего Мира и захватывают всё больше и больше стран по направлению своего пути, но в качестве рабов, правда имеющих тоже свою иерархию.

А Россия движется ОТ направления к свободе рабовладельца США и ОТ собственной зависимости от мирового рабовладельца. Таким образом, Россия выбрала путь собственной свободы свободы не раба. Это направление движение России США не устраивает, потому что раб жирный и пример для других рабов ни к чему хорошему для США не приведёт. Поэтому США и стремиться такого свободолюбивого раба уничтожить.

Подождите, при чем здесь США? Какое отношение имеют США к свободе или несвободе внутри России? Или несвобода нужна, чтобы сдерживать несознательных граждан, которые не осознают опасностей, идущих от американской империи зла и рвутся к ее вредным ценностям в виде бус, пармезанов и американских денег, а также тех благ, которые можно купить на эти деньги?

А Россия движется ОТ направления к свободе рабовладельца США и ОТ собственной зависимости от мирового рабовладельца.

Извините, а можно этот момент подробнее осветить? Это каким образом Россия движется к независимости от рабовладельца? Сориентировав экономику на энергоресурсы и загубив в своей стране все, что могло генерировать научные и технологические прорывы? Оригинальный способ выбрали, надо признать.

Я, кажется, поняла. Америка несет научно-технический прогресс и с его помощью порабощает весь остальной мир, значит прогресс это и есть зло в чистом виде. Поэтому чтобы бороться с Америкой, надо двигаться в прямо противоположном направлении, а именно назад, в дикое прошлое. Так?

Подождите, при чем здесь США?

Они всегда во всём виноваты - так уж повелось. В политическом творчестве советской закваски США традиционно стоят в одном ряду с Серым Волком, Бармалеем, Карабасом-Барабасом, Бабой-Ягой и Кащеем Бессмертным.