Deutsch

Где ж свобода?

7987   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 13:21
Ефим-Кривой
20.01.16 13:21 
в ответ Kamenska 20.01.16 13:10
а свободы нет; ее миф держится только на сравнении у кого-то этих возможностей побольше, у кого поменъше...
а ее в принципе нет в цивилизованном обществе

Я про то и говорю, что нет её. А зачем нашу родину Советский Союз ради неё превратили чёрт знает во что? Раз её всё равно нет. Надо судить тех, кто это устроил. Это был обман.

  Phoenix патриот20.01.16 13:26
Phoenix
20.01.16 13:26 
в ответ Ефим-Кривой 20.01.16 12:36
Есть свобода выбора - бороться или сдаться без боя.

Или просто пройти мимо несвободы (возможно, помочь сделать то же самое кому-то другому) и продолжить двигаться своим путём. Если, например, на нашем пути встречается дерево, мы просто спокойно проходим мимо. Нам же не приходит в голову ни спилить его ("победить"), ни повеситься на нём ("сдаться").


Ещё есть свобода слова - говорить противнику, что ты о нём думаешь.

Вот это довольно интересная штука. Зачем говорить противнику, что ты о нём думаешь? Каков мотив этого поступка? Стремление переубедить противника? Вряд ли это можно сделать таким способом. Стремление его обидеть? Это не очень достойно. Стремление доказать самому себе, противнику или/и окружающим собственную смелость? Это наводит на мысль о неуверенности в себе.


И ещё ты надеешься, что если победишь, то свобода после будет более свободная, чем до - это свобода мысли.

Свобода мысли и так есть по умолчанию у каждого человека, даже у раба. Другое дело, что не все ею пользуются.

Kamenska патриот20.01.16 13:31
Kamenska
20.01.16 13:31 
в ответ Ефим-Кривой 20.01.16 13:21

это тренд такой, за который людей ввязывают в бойню, валят государства, а тупоголовые готова за иллюзорные лозунги разрушитъ не только собственную жизнь,

но и будуще своих детей; можно сказать, даже- психотропное оружие, отключающее основной инстинкт -самосохранение; ведъ за свободу, которой нет и умеретъ не жалко!

"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 13:32
Ефим-Кривой
20.01.16 13:32 
в ответ Phoenix 20.01.16 13:26, Последний раз изменено 20.01.16 13:38 (Ефим-Кривой)
Зачем говорить противнику, что ты о нём думаешь? Каков мотив этого поступка?

Чтобы он тоже сказал что он думает. И цель этой дискуссии - рождение истины.

м. Если, например, на нашем пути встречается дерево, мы просто спокойно проходим мимо. Нам же не приходит в голову ни спилить его ("победить"), ни повеситься на нём ("сдаться").

"...как жену чужую

обнимал берёзку" - вот что пришло в голову поэту Есенину.

  Глав. Кондуктор местный житель20.01.16 13:33
Глав. Кондуктор
20.01.16 13:33 
в ответ Ефим-Кривой 20.01.16 13:21
Я про то и говорю, что нет её. А зачем нашу родину Советский Союз ради неё превратили чёрт знает во что? Раз её всё равно нет. Надо судить тех, кто это устроил. Это был обман.

зачем судить и лишать кого -то свободы , если её и так нету

Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 13:39
Ефим-Кривой
20.01.16 13:39 
в ответ Глав. Кондуктор 20.01.16 13:33

Свободы нет, а тюрьмы то есть.

  Phoenix патриот20.01.16 13:42
Phoenix
20.01.16 13:42 
в ответ stilleTraeumerin 20.01.16 12:47
не уверена я, что свобода возможна в существующем мире. Думаю, что свобода - это скорее утопия.

В обычной мирской жизни лучше воспринимать свободу не как некую конечную станцию, а как направление движения.


Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 13:53
Ефим-Кривой
20.01.16 13:53 
в ответ stilleTraeumerin 20.01.16 12:47
. Интересен сценарий, который был в ссср. Это так называемая свобода с дискриминацией образованных людей пролетариатом.

Да? Мне так не казалось. А в чём заключалась дискриминация?

Дель Брюкер технический директор20.01.16 14:45
Дель Брюкер
20.01.16 14:45 
в ответ Ефим-Кривой 20.01.16 13:21

Я про то и говорю, что нет её. А зачем нашу родину Советский Союз ради
неё превратили чёрт знает во что? Раз её всё равно нет. Надо судить тех,
кто это устроил. Это был обман.

Дык тогда кто же наперёд знал, как оно получится (кроме Черномырдина, конечно)... Может, осмотрелись и приметили.что фрицы не особо тоскуют по фюреру, японцы - по микадо, южнокорейцы - по великому вождю, австрийцы - по Габсбургам, итальянцы - по неронам, жопа - по плети...да подумали - авось, и у нас получится...

  Clown01 знакомое лицо20.01.16 14:56
20.01.16 14:56 
в ответ Ефим-Кривой 18.01.16 18:45, Сообщение удалено 07.02.16 02:53 (Clown01)
Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 15:05
Ефим-Кривой
20.01.16 15:05 
в ответ Clown01 20.01.16 14:56, Последний раз изменено 20.01.16 15:35 (Ефим-Кривой)
? - А приведите, хоть один пример ситуации, в которой бы выбор при СССР был бы шире, чем сейчас в России!

Шире был выбор рабочему человеку в поиске места работы за достаточно приличные по тем временам деньги. Предприятий было несопоставимо больше, чем сейчас. Также был больший выбор отечественной сельхозпродукции на колхозных рынках. Недаром памятник был рабочему и колхознице. А теперь кому ставить - менеджеру и проститутке?

  Clown01 знакомое лицо20.01.16 15:57
20.01.16 15:57 
в ответ Ефим-Кривой 20.01.16 15:05, Сообщение удалено 23.01.16 07:56 (Clown01)
Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 16:07
Ефим-Кривой
20.01.16 16:07 
в ответ Clown01 20.01.16 15:57
Какой идол строить теперь в новой России, я не знаю. Безвременье...

Да, кризис жанра... На эту тему неплохо бы референдум провести или опрос. Кому нам памятник то ставить!? Некому! ДОжили казаки...

Wladimir- патриот20.01.16 17:43
20.01.16 17:43 
в ответ Clown01 20.01.16 14:56
Свобода - это возможность выбора.Количественный показатель свободы - широта выбора.Выбор из 10-и соответствует большей свободе, чем выбор из 3-х.Широкий выбор в 10-и жизненных областях соответствует большей свободе, чем выбор в 3-х областях.Примеры:выбор из широкого ассортимента товаров и услугвыбор из обширного списка профессий и поприщвыбор из полноценного списка политических подходов и направленийвыбор из широкой географии областей для проживанияСовершенно очевидно, что в СССР широта выбора была намного скуднее, чем в нынешней России.Почему? - А приведите, хоть один пример ситуации, в которой бы выбор при СССР был бы шире, чем сейчас в России!


Начали правильно, но затем подменили понятия." Свобода - это возможность выбора".- это правильно."Выбор из 10-и соответствует большей свободе, чем выбор из 3-х." - а вот это уже неправильно. Правильно бы было "Возможность выбора из 10-и соответствует бОльшей свободе, чем возможность выбора из 3-х." Поэтому когда выбор есть, но возможности выбора нет, то нет и свободы. Если нет возможности выбрать из 10, то тогда возможность выбрать из 3-х означает свободу в сравнении с несвободой выбора из 10. Я это говорю к тому, что Ваши примеры с широким ассортиментом профессий, поприщ и прочьего в том же роде никакой свободы не означают, если у человека:

а). нет на это денег

б). нет на это времени.


Поэтому я бы не стал столь однозначно указывать, где больше свободы.


П.С. Выбор на Западе, конечно шире, чем был в СССР. Но со свободой я бы не был столь категоричен.

Всё проходит. И это пройдёт.
Heidelberg1 местный житель20.01.16 18:37
20.01.16 18:37 
в ответ Wladimir- 20.01.16 17:43
Правильно бы было "Возможность выбора из 10-и соответствует бОльшей свободе, чем возможность выбора из 3-х." Поэтому когда выбор есть, но возможности выбора нет, то нет и свободы. Если нет возможности выбрать из 10, то тогда возможность выбрать из 3-х означает свободу в сравнении с несвободой выбора из 10.

Да. Вот, к примеру, выбор места работы в СССР был намного шире, чем сегодня. Сегодня мы имеем рабочие места только в Москве, Питере и, может быть, немножко в Екб. Маленькие городки пустеют, так же, как и сёла. Это касается не только близлежащих (около Москвы) областей, процесс затронул практически всю Россию.

Heidelberg1 местный житель20.01.16 18:43
20.01.16 18:43 
в ответ Дель Брюкер 20.01.16 11:51
Не, Фима...всё не так. Из Москвы прикормлены специальные профессиональные евреи из Москвы и губер ЕАО, которые хором приглашают евреев из Западной Европы в ЕАО, в Сибирь.

Ну, а из Лондона прикормлены специальные профессиональные евреи, чтобы они создавали видимость, что в России существует внесистемная оппозиция. Баш на баш.

butterfly4free знакомое лицо20.01.16 18:53
20.01.16 18:53 
в ответ Ефим-Кривой 20.01.16 11:14
Хорошо, согласен, что евреи очень хотели покинуть СССР. Они приехали
на запад и получили организацию, во главе с Кантором, призванную
защищать их по всему миру, которая, как ты говоришь, прикормлена из
Москвы, хотя находится в Париже. Из Москвы вообще любили подкармливать
Париж, в частности, компартию Франции. Зачем было уезжать из Москвы,
чтобы получить посредника в виде Кантора? Кормились бы и дальше
напрямую.

Точно так же, как спэти "получили" Контент российских немцев. Попытайтесь понять простую мысль: некий хрен с горы объявил себя представителем обширной группы населения. Не группа населения его выбрала своим представителем, а именно он сам себя назначил. Группе населения он нахрен не сдался и они про него знать не знают. Мои интересы представляет правительство ФРГ, а не некий Международный контент, о котором я позавчера впервые услышал. И если некий Генрих Гроут скажет мне, что он представляет мои интересы - я его пошлю по известному адресу. А будет настаивать - не постесняюсь в табло пробить. Постарайтесь это понять и многое встанет на свои места.


Допустим, что они не ожидали такого поворота.... Вот, я и вопрошаю -
где ж свобода? Опять обман и манипуляции. Я не спрашиваю про наличие
пива и сосисок.


Я вам повторил несколько раз, но вы продолжаете твердить свою мантру. Есть ли смысл продолжать с вами разговаривать, если вы слышите только себя?

butterfly4free знакомое лицо20.01.16 18:57
20.01.16 18:57 
в ответ Ефим-Кривой 20.01.16 12:52
Я не сидел в правительстве в те годы, когда подорожала нефть и потекли деньги рекой.

За Путина и ЕдРо вы голосовали? Призывы не раскачивать лодку поддерживали? Крым наш! кричали? Тогда и претензии предъявить вы можете только себе.

butterfly4free знакомое лицо20.01.16 18:59
20.01.16 18:59 
в ответ Ефим-Кривой 20.01.16 10:31
Не знаю, если честно... Думаете мошенники или агенты КГБ?

Думаю клоуны-коньюнктурщики, которые не хотят работать, а хотят "отстаивать интересы" тех, кто их об этом не просил.

Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель20.01.16 19:05
Ефим-Кривой
20.01.16 19:05 
в ответ butterfly4free 20.01.16 18:57

Никогда я не голосовал вообще, ничего не кричал. Наш Крым и замечательно, а кричать не собираюсь. Хотите берите его себе, мне лично он не нужен. Все правители мне не нравились поголовно, поэтому мне не за кого было голосовать. У нас нельзя против всех.

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все