Deutsch

Где ж свобода?

7987   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
  Phoenix патриот30.01.16 16:36
Phoenix
30.01.16 16:36 
в ответ Heidelberg1 30.01.16 15:35
Главное, чтобы горбачёв-2 не пришёл.

Это неизбежно. За вдохом всегда следует выдох, а ночь всегда сменяется днём.

Heidelberg1 местный житель30.01.16 17:00
30.01.16 17:00 
в ответ Phoenix 30.01.16 16:36
Это неизбежно. За вдохом всегда следует выдох, а ночь всегда сменяется днём.

Это почему? М...к на троне неизбежен?

Кокоша местный житель30.01.16 17:11
Кокоша
30.01.16 17:11 
в ответ Heidelberg1 30.01.16 17:00
М...к на троне неизбежен?
Как показывает пример нынешней России-не только неизбежен, но и горячо любим...


Умом Россию не понять

Аршином общим не измерить. (с)

Easy come - easy go. - Изя пришел, Изя ушел.
Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель30.01.16 17:13
Ефим-Кривой
30.01.16 17:13 
в ответ Heidelberg1 30.01.16 17:00, Последний раз изменено 30.01.16 17:17 (Ефим-Кривой)

М...к, это - мужик? Конечно неизбежен. Не всё бабам править. Меркелихам всяким. Наш мужик круче.

  Phoenix патриот30.01.16 17:18
Phoenix
30.01.16 17:18 
в ответ Heidelberg1 30.01.16 17:00
Это почему?

Так уж природа устроена. А она не считается ни с государственным руководством, ни с выразителями чаяний народа, ни с результатами каких-либо опросов.


М...к на троне неизбежен?

Неизбежна их сменяемость, хотя бы уже потому, что каждый из них не вечен.


galileogalilej знакомое лицо30.01.16 18:58
30.01.16 18:58 
в ответ tom4ik 30.01.16 16:18

Не могли бы вы пояснить, которые из обломков СССР "сами прибегут" обратно, если "стратегически бомбить изнутри "

Лизой, беженцами, Трампом

?


Garpagon постоялец30.01.16 19:13
30.01.16 19:13 
в ответ Кокоша 30.01.16 17:11
Умом Россию не понять
Аршином общим не измерить. (с)

Давно пора, едрена мать,

Умом Россию понимать!


tom4ik Забанен до 31/7/25 16:35 патриот30.01.16 19:33
tom4ik
30.01.16 19:33 
в ответ galileogalilej 30.01.16 18:58, Последний раз изменено 30.01.16 19:33 (tom4ik)


"сами прибегут" обратно, если "стратегически бомбить изнутри "
да запросто... СССР развалился, потому что прогнил изнутри, так же и западные демократии - никто не застрахован... например, от "Правого сектора" - имя нарицательное...

примеры несостоятельности точат камень изнутри... ну есть конечно столпы, которые может и выстоят, а все сателлиты сбежавшие от СССР.. они же где больше денег и стабильности

.. вот шаз Германия перекроет финансовые потоки из-за беженцев.. и фсё - будут искать нового покровителя хаха

Всегда со мной мой город над вольной Невой
galileogalilej знакомое лицо30.01.16 19:46
30.01.16 19:46 
в ответ tom4ik 30.01.16 19:33
да запросто... СССР развалился, потому что прогнил изнутри, так же и западные демократии - никто не застрахован... например, от "Правого сектора" - имя нарицательное...


Т.е. "Правый Сектор" может быть одной из причин "прогнивания" западных демократий изнутри? Почему же вы не внесли его в один ряд с "Лизой, беженцами, Трампом"?


а все сателлиты сбежавшие от СССР.. они же где больше денег и стабильности .. вот шаз Германия перекроет финансовые потоки из-за беженцев.. и фсё - будут искать нового покровителя


Т.е. вы утверждаете, что все сателлиты, сбежавшие из СССР, кормит Германия? шок Да...это информация, которую еще мне надо переварить...


Ну а кто же будет вместо Германии этот новый богатый покровитель сателлитов??

К тому же, если санкции России еще год не отменят, могут новые сателлиты образоваться...никто на самом деле этого не хочет, конечно.


Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель30.01.16 19:47
Ефим-Кривой
30.01.16 19:47 
в ответ tom4ik 30.01.16 19:33

Дело в том, что народ Украины и не хотел убегать от России. Каждым народом кто то управляет. Но, это не сам народ. Я не встречал ни одного украинца в реальности, который бы гнал такую пургу, что несётся с украинского ТВ. Это свобода диссидентов, а не народа.

galileogalilej знакомое лицо30.01.16 19:58
30.01.16 19:58 
в ответ Ефим-Кривой 30.01.16 19:47, Последний раз изменено 30.01.16 19:59 (galileogalilej)
Дело в том, что народ Украины и не хотел убегать от России. Каждым народом кто то управляет. Но, это не сам народ. Я не встречал ни одного украинца в реальности, который бы гнал такую пургу, что несётся с украинского ТВ. Это свобода диссидентов, а не народа.

Часть народа Украины всегда хотела убежать от России, но этот процесс тянулся бы еще и тянулся, если бы Россия своими действиями (аннексия Крыма, война на Донбассе) этот процесс не ускорила во-первых, и количество стремящихся убежать не увеличила в разы, во-вторых.


Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель30.01.16 20:20
Ефим-Кривой
30.01.16 20:20 
в ответ galileogalilej 30.01.16 19:58

А что и кого вы понимаете под словом "Россия"? Есть власть России и власть Украины, которые грызутся. Но это не народы Украины и России. Не надо подменять понятия. Власть далека от народа и там, и там.

Garpagon постоялец30.01.16 20:50
30.01.16 20:50 
в ответ galileogalilej 30.01.16 19:58

Но эта часть - далеко не вся Украина. Эти расхожие клише об аннексии Крыма, о России, которая начала войну на Донбассе - просто бред. Вот представьте себе, что референдума не было. Что дальше? Представить себе, чтобы крымчане с радостью стали розмовляти тiлькi державною мовою, почитать Шухевича как борца за независимость, ходить на факельные шествия в честь Бандеры и петь хвалу Мельнику вменяемый человек вряд ли сможет. Да и скакали на майдане не крымчане. Результат - новое вооруженное противостояние. Войны на два фронта (еще парочку котлов) Украина бы точно не выдержала, не говоря уж о том, что погибли бы люди с обеих сторон. И Россия оказалась бы втянута в конфликт, а там уже профессиональные военные на базе в Севастополе, это не Донбасс. Такой войны Украина не выдержала бы. Так что пусть "спасибо" скажет за референдум. Что до Донбасса, то войну в апреле 2014 года развязала Украина, направив в Славянск танки и боевую авиацию. А ведь местные не сделали ничего плохого. Когда в Киеве вышли майданить против законной власти, так их прямо героями считали, что они захватывали госучреждения и не подчинялись законной власти. А когда узурпаторам не подчинились в Донецке и Луганске, так они прямо негодяи, а ведь они всего-то отказались подчиняться тем, кто пришел к власти в результате вооруженного переворота. Если уж происходят такие события, то надо договариваться. Но разве правосеки, Турчинов, Порошенко, Сеня Кролик договороспособны? Нет, им нужна была война... На них кровь мирных жителей Донбасса! Так что подумайте об этом прежде, чем писать об аннексии Крыма и обвинять Россию в войне на Донбассе.


galileogalilej знакомое лицо30.01.16 22:30
30.01.16 22:30 
в ответ Garpagon 30.01.16 20:50
Представить себе, чтобы крымчане с радостью стали розмовляти тiлькi державною мовою, почитать Шухевича как борца за независимость, ходить на факельные шествия в честь Бандеры и петь хвалу Мельнику


Да вы какой-то бред несете, а меня в нем обвиняете.


Кто-такой Мельник, которому надо петь хвалу? хахаПочему надо обязательно почитать Шухевича и ходить на факельные шествия?
Вон в Киеве было на днях, собрались 200-300 человек. Прошлись мирно, почти без хулиганстваспок...Остальные 42 миллиона живут себе, никакой потребности или принуждения участвовать в факельных шествиях не испытывают.


Ну а если аннексия Крыма и война на Донбассе - выдумка и бред, то тогда и западные санкции для Кремля - тоже выдумка и бред.


Короче, идите, смотрите ваш зомбоящик дальше.

Heidelberg1 местный житель31.01.16 10:46
31.01.16 10:46 
в ответ Кокоша 30.01.16 17:11
Как показывает пример нынешней России-не только неизбежен, но и горячо любим...

А пример нынешней Украины что вам показывает?

Heidelberg1 местный житель31.01.16 10:51
31.01.16 10:51 
в ответ galileogalilej 30.01.16 19:58
Часть народа Украины всегда хотела убежать от России, но этот процесс тянулся бы еще и тянулся,

Так это та часть, которая всю дорогу под австрийцами и поляками жила.

Garpagon постоялец31.01.16 11:20
31.01.16 11:20 
в ответ galileogalilej 30.01.16 22:30, Последний раз изменено 31.01.16 11:21 (Garpagon)

Вас никто не обвиняет. Просто это клише "аннексия Крыма Россией" или развязывание ею войны на Донбассе, словно сошедшее с украинских СМИ, вызвало такую реакцию. Самое приятное, что вы не знаете, кто такой Мельник. Был такой отморозок, сотрудничавший в годы войны с Абвером, мечтавший о тоталитарной Украине под своим началом, в которой не было бы "ни кацапа, ни жида, ни ляха". Его отмороженость, отягченная комплексом вождя, в 1943 году достала и Бандеру, и немцев, в результате они сообща разгромили его фракцию. От него открещивался еще Ющенко, а теперь наш автомайдан уже желает видеть его "великим героем, как Бандера и Шухевич".

И самое страшное, что в Киеве, пережившем трагедию Бабьего Яра, спокойно ходят 2-3 сотни молодчиков с факелами в честь тех, кто расстреливал там людей, а остальным от этого ни холодно, ни жарко, они живут себе и плюют на все. ТО, что такое возможно, как раз ярче всего иллюстрирует то, что я потерял от развала СССР.

Что до санкций, то они действительно выдумка и бред. Но, как ни странно, именно они сейчас спасают Россию. Если бы не они, сейчас у нее был бы огромный и очень дорогой внешний корпоративный долг (а может быть, и государственный). И была бы приватизация наиболее привлекательных государственный активов - Сбербанка и Роснефти. В результате они были бы за копейки растасканы по нужным карманам... Надеюсь, санкции не снимут еще долго.

Вот и смотрите дальше украинские каналы, читайте украинскую прессу, там Геббельс отдыхает. Последняя дурка - волнения в Ялте, все ходят с украинскими флагами и хотят обратно на Украину. На вас рассчитано!

Ефим-Кривой Забанен до 25/8/25 09:58 коренной житель03.02.16 15:06
Ефим-Кривой
03.02.16 15:06 
в ответ Garpagon 31.01.16 11:20
Что до санкций, то они действительно выдумка и бред. Но, как ни странно, именно они сейчас спасают Россию.

Только тогда я поверю в спасающуюмя Россию, когда увижу много новых коровников. Прошлым летом я увидел только три. А разрушенных намного больше. Также неплохо бы подвести допустмое содержание алкоголя в водителях под европейские нормы. А то этот Медведев вообще три года пить не давал. А Путин даёт меньше, чем в Англии. Это обидно российским водителям.

do555555 коренной житель04.02.16 05:00
do555555
04.02.16 05:00 
в ответ butterfly4free 20.01.16 06:48
Я у вас по простому спрошу: в СССР я имел бы возможность без излишней волокиты съездить почти в любую страну мира?

Нет, в СССР никто не мог без собеседования съездить почти в любую страну мира.

Предполагаю, что Вы можете считать, что это было сделано для того, чтобы граждане СССР не видели хорошую жизнь в некоторых других странах по сравнению с жизнью в СССР.

Эти успешные, как я понимаю, Вы имели ввиду капиталистичесие страны, не имели на своей территории разрушительных войн, имели колонии ии им оказывалась существенная помощь от друзей по цеху. Конечно, причиной была и более эффективная на тот момент экономика, но более жёсткая по отношению к трудящимся.

В СССР после революционной смены государственного строя было "всё разрушено до основания", т.е. полностью был отказ от старых принципов экономики и переход на новый принцип, ещё не отработанный временем на практике. Многие люди не могли понять этот новый принцип (и я не настаиваю, что этот принцип был идеальным и без ошибок, как говориться, "гладко было на бумаге, но забыли про овраги") и сопротивлялись этому новому, поэтому гражданская война и её элементы, саботаж были растянуты во времени. Мой дедушка (отец мамы) не смог пережить нововведений в родном селе на Украине, что интересно, самым травматичным для него оказалось то, что пришлось отдать любимого коня и едушка не мог видеть, как за конём не так хорошо ухаживали и как конь страдал, когда видел дедушку. может быть это было последней каплей, но каплей самой значительной и достаточной, чтобы дедушка сорвался из родных мест и уехал из родного села. Т.е. значительным "оврагом" была психология людей, привычный образ жзни которых был так резко и травматично для психики изменён. Но это были издержки революционной смены строя.

Но что приобрела основная масса населения сразу после революции? Это массу возможностей и свобод для людей из самых низов. К таким самым низам я отношу и своих родственников со стороны матери и отца. С обоих сторон бабушки и дедушки были неграмотны (дедушка по маме окончил два класса церковно-приходской школы и знал печатные и письменные буквы и мог производить элементарные арифметические действия, это было на уровне сегодняшних первоклассников, остальные были совершенно неграмотные). Но все дети моих бабушек и дедушек получили какое-то образование и мальчики и девочки и некоторые из них получили, даже высшее образование. И в селе Пылява, где жили практически неграмотные тёмные люди, всех стали обучать в школах и все стали тотально грамотными и в зависимости от природных способностей могли, и на самом деле уезжали, успешно сдавали вступительные экзамены в ВУЗы и успешно их заканчивали. Такое будущее им до СССР не светило. Их участь была только батрачить на панов и бар полностью неграмотными и беззащитными людьми, т.е. жить в качестве рабочих животных. И это их новое качество, которое дала им советская власть сделала их на много прядков свободнее, чем до революции(абсолютной свободы от общества нет нигде). У людей появились равные возможности. Если бы мои отец с матерью остались в том же качестве. как их родители и были тёмными неграмотными, зависимыми от панов и помещиков людьми, практически рабами, то вряд ли перед ними мог встать вопрос вообще, имели бы они "возможность без лишней волокиты съездить почти в любую страну мира?".

Но в этих новых и сложных условиях, в условиях затянувшейся гражданской войны и становления жизни по новым правилам, в условиях разрушений и несчастья для всего народа ВОВ СССР страна не потеряла свой суверинитет, построила промышленность, запустила летательные аппараты в космос, т.е. была вполне конкурентно способна по отношению к самым успешным странам имеющим колонии и не имевшим на своей территории много лет разрушительных войн. Западные страны всегда вели действия по уничтожению нашей страны (и сейчас это делают) и, конечно, власти СССР вынуждены были производить разные действия по защите наших граждан и страны от наших политических и геополитических противников. Война в разных формах со стороны запада по отношению к России была всегда, есть сейчас и будет в будущем пока запад не уничтожит Россию, которая мешает порабощать западу весь Мир.

А то, что Вы " имели бы возможность без излишней волокиты съездить почти в любую страну мира" не есть показатель Вашей свободы. Сейчас и россияне могут бевсяких лишних собеседований с представителями российской власти ездить в разные страны мира. Но, чтобы выехать в другую страну нужно иметь, как минимум деньги на дорогу и, чтобы им выдала визу страна, куда они хотят ехать. Но и в странах ЕС, где граждане разных стран ЕС могут перемещаться без виз, то многие ли перемещаются и едут в богатые страны ЕС, чтобы там тратить деньги, в основном, едут искать интересную и высокооплачиваемую работу, но такой работы очень мало и находиться только работа по мытью унитазов и выносу судков за больными. Почему-то в своих странах люди не имели свободы выбора даже такой работы. А в СССР была свобода выбора среди разнообразных работ на всей территории СССР.

  Phoenix патриот04.02.16 06:14
Phoenix
04.02.16 06:14 
в ответ do555555 04.02.16 05:00
В СССР после революционной смены государственного строя было "всё разрушено до основания", т.е. полностью был отказ от старых принципов экономики и переход на новый принцип, ещё не отработанный временем на практике.

Яркий пример преступного авантюризма.


А то, что Вы " имели бы возможность без излишней волокиты съездить почти в любую страну мира" не есть показатель Вашей свободы.

Важным показателем свободы является наличие у человека возможности САМОСТОЯТЕЛЬНО решать, какие из существующих свобод ЛИЧНО ДЛЯ НЕГО важны, а какие нет. Свобода передвижения ничем не "хуже" любого другого вида свободы.


Но, чтобы выехать в другую страну нужно иметь, как минимум деньги на дорогу и, чтобы им выдала визу страна, куда они хотят ехать.

Это уже ЛИЧНОЕ ДЕЛО самого путешественника.