Все чаще и чаще на этом форуме в разделе "Въезд и пребывание" встречаются вопросы, типа "Приехал(а) сюда по воссоединению семьи, но положенного срока вместе не прожили, и теперь мне грозит выдворение из страны. Что можно сделать?" Я понимаю, когда об этом спрашивают, если действительно не сложилась жизнь, есть совместные дети и т.д. Но когда откровенно врут, пытаются представить себя жертвой супруга(и), то тогда о каком праве на пребывание может идти речь? Может стоит таким людям не искать пути здесь остаться, все равно каким способом, а уехать на Родину, и ни каких проблем ни с ауслендерамтом, ни с полицией. Как вы думаете?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Я думаю, они сами решат, что для них лучше... Если бы вопрос "кому здесь стоит оставаться?" решали коренные немцы, Вас бы здесь тоже не было..

ой, чую, битва развернетсиииииииииии
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".

А какие немцы коренные и какие не коренные по-вашему? Нету коренных и не коренных. Есть немцы. Как нету коренных и не коренных русских, есть просто русские. А по поводу кто должен решать, обманутые жены и мужья, ну и совесть, наверное, должна быть.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Ну не может никак Германия отделаться от пережитков нацизма. Как так, понаехали тут в нашу замечательную страну, пАнимаешь...
Тут ведь какая ситуация - приехал(а), супружеская жизнь не сложилась, но возможно сложилась другая жизнь? Работа, знакомые итд. А даже если нет - нельзя вынуждать человека к повторной эмиграции против его воли. Не нравится, что на социал сядет - так надо законы о социале менять.
Короче, нездорово это. Политики в какие-то странные игры играют вместо того чтобы свои прямые обязанности выполнять.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Вс╦ очхень просто, В течении 3х первых лет бпрак не разводиця, а анулируеця со всеми последствиями.
Если при разводе можно какие-то права качать, то при анулировании брака могут женшину даже с реб╦нком отправить в страну, из которой она приехала.
Знаю два случая. В одном случае отправили назад отца реб╦нка, а в другом случае матьс реб╦нком, поехала после анулирования брака в гости на Украину и обратно е╦ не впустили.

В ответ на:

---

А какие немцы коренные и какие не коренные по-вашему?

---

Коренные - естественно, те, которые здесь родились, некоренные - приехавшие и помеченные всякими "параграфами"... Так что законотворцы не разделают Вашего весьма оптимистичного мнения, что типа " нету коренных и не коренных, есть немцы"...

В ответ на:

---

А по поводу кто должен решать

---

Естественно, ауслендербех╦де...

В ответ на:

---

ну и совесть, наверное, должна быть

---

Не обязательно. Е╦ отсутствие никак не наказуемо.. Думать просто надо...

"Некоренные" сами на себя свои параграфы вешают, холят и лелеют. А потом обижаются на дискриминацию.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Ну не может никак Германия отделаться от пережитков нацизма. Как так, понаехали тут в нашу замечательную страну, пАнимаешь...
~~~~~~~~~~~~~~~~
Не просто понаехали, есть и такие которые понаехали по фиктивным бракам. Так что прикажеш им теперь в зубы заглядывать....

Да не надо им никуда заглядывать. Просто надо законы такие иметь, чтобы обходить их было трудно.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-клуб

Законы есть и обходить их не так-то и легко. Если считаеш легко то попробуй...

Это пробема экономическая, поэтому и решать ее надо с помощью экономических рычагов а не политическими плясками с бубном. Сделать так, чтобы такой фиктивный брак стал невыгоден. При этом еще дать возможность вывести обороты бизнеса из тени. Цена, что я слышал - 15000. В чем проблема объявить эту сумму госпошлиной за предоставление ВНЖ?
Впрочем, изыскивать способы решения - работа политиков а не моя.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Политиков которые начнут торговать правом проживания в стране выметут при первых перевыборах вместе с советчиками. И правильно поступят
Германие не какая то Доминиканская республика, торгующая дипломатическими паспортами.

Законы, которые противоречат действительному положению вещей и здравому смыслу - всегда самые дырявые, и тут ничего не поделать.
Применительно к нашему примеру - закон пытается защищать институт брака, в действительности же, брак давно потерял свое общественное значение. Таким образом, фиктивный брак становится обычным делом - захотел, женился, захотел - развелся. С другой стороны, законы рассматривают это дело как союз на всю жизнь.
Вариант решения - дифференциация. Несколько различных видов супружества. Модный нынче гражданский брак, почти ни к чему не обязывающий, и, скажем, традиционный, который не подлежит разводу и к которому применимы все законы о воссоединении семьи, но также и обязанность содержания итд. Таким образом, ответственность ложится целиком на супругов (или фиктивных супругов).
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Давайте останемся на "Вы", если не возражаете.

В ответ на:

---

Законы есть и обходить их не так-то и легко

---

По-видимому, легко, раз так остро стоит вопрос.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-клуб

ВНЖ и дипломатический паспорт - несколько различные вещи. ВНЖ имеет свойство теряться если не живешь в стране.
А так, вообще, ты прав. Выметут таких политиков. Национальная гордость бильдлезеров такого надругательства не потерпит.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Я в реале не совсеми выкаю а в инете тем более. Не нравитьс, так и не вступай в дискусию, вот важность то какая. Уважение на "ВЫ" нужно заработать или заслужить и не на этой брехаловке.
~~~~~~~~~~~~~~
По-видимому, легко, раз так остро стоит вопрос.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Никакой остроты нет, это кому-то хочеця этой остроты. Гремания была и есть правовое Государство.

Если зделать как в Монако. ПМЖ через 10 лет, гражданство через 15. Тогда замуж только по любви будут выходить, а не за Германию.

Национальная гордость бильдлезеров такого надругательства не потерпит.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Немцы, в том числе "бильдлезеры", много чего терпят, допоры довремени...

Ну что ж, вольному - воля. Только это - один из показателей культуры. К сожалению, теперь Вы у меня в игноре.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-клуб

Угу, а у подающих на иммиграцию в Германию по нац. признакам требовать все метрики и проч. док-ты, подтверждающие национальность, выданные не менее, чем 300 лет назад...

Следуя духу европейского законодательства, такую иммиграцию вообще следует прикрыть.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Интересно, почему меня бы это тут не было, если бы "коренные" решали? У меня папа и мама немцы, которые никогда этого не скрывали, но инеи когда этим не кичились. А предки мои с 1802 года жили и работали под Одессой, и жили дальше, если бы не война. Так что, родился то я немцем, и жить здесь имею полное право, как немец.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Немцы, в том числе "бильдлезеры", много чего терпят, допоры довремени..
За что в свое время и поплатились. Теперь у всего цивилизованного мира к этой стране особое внимание.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Вам лично говорили? Или это так, чтобы немцев в национализме обвинить?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Да просто в пониомании большинства "коренных", аусзидлеры из бывшего СССР - это, скореее, "русские", чем немцы... Возможно, они мыслят примитивно и лично Вас этим обижают ... Но я не собираюсь давать этому оценку, просто констатирую факт ...

Совершенно с Вами согласен. С фиктивными браками надо бороться. Что-бы потом людям, которые действительно по-любви хотят быть вместе, легче было этого добиваться.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Все это - фантазии человека, у которого проблемы с самоопределением. В Германии ты имеешь право жить, так как являешься ее гражданином - это все. Кто твои предки, в каком году и где они жили-работали - может быть интересно для семейной истории, но не для определения твоего законного права на что-то.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Выметут таких политиков. Национальная гордость бильдлезеров такого надругательства не потерпит
_________________________________________________________
С чего бы это?... Азюль уже вон скока... ВНЖ-нультариф...
Похоже ситуация запущена уже настолько, что Бильду, вместо усыпления, приходится время от времени тормошить бюргера вопия к "то и дело, кое-где встречающимся недостаткам"...

В ответ на:

---

Что-бы потом людям, которые действительно по-любви хотят быть вместе, легче было этого добиваться.

---

Да им и так не сложно.. особенно в Германии, со всеми немецкими могучими законами, брак защищающими..

И всеми правдами и неправдами лезут жить в страну с чуждой им языком и культурой, с требованиями чтобы к ним ещ╦ и на "вы" обращались...

Я никого ни в чем не обвиняю, а только указываю на то, что по моему мнению может быть расценено как пережитки нацизма. Имею такое право и считаю это своей обязанностью.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Кто зачем куда лезет - это не мое дело. Как, впрочем, подозреваю, и не твое. Покажи мне кого-то в этой ветке, кто куда-то лезет?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Честно Вам скажу, о том что брак аннулируется я ни когда не слышал. У меня у самого проблема именно в этом. Женился я во второй раз в Казахстане, сделал воссоединение. А жить мы не смогли. Потому как она приехала уже с таким настроем. И ведь, дурак, видел это. И все равно ждал, снял для нее квартиру, сказал, как решишь, что хочешь со мной жить, скажи и я приду. Три года ждал. Ходил с ней в ауслендерамт, врал там, что живем вместе, возил ее по амтам, магазинам, давал деньги. И миллион раз спрашивал, ну решила? Получал неизменный ответ, подожди чуть-чуть. Дождался. Как получила неограниченный вид на жительство, так и заявила мне, ты мне не нужен, у меня своя жизнь, а замуж я за тебя пошла, что-бы в Германию приехать. Вот как я должен поступать? Играть в благородство? Или доказать, что с ее стороны это был фиктивный брак?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Сочувствую....

Ни каких проблем ссамоопределением у меня не было и нет. И мне глубоко по барабану, какую национальность имеет тот или иной человек. Я только за то, что-бы человек не играл жизнью и чувствами другого, что-бы сюда попасть.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Посмотрите раздел" Заключение брака", еще сколько проблем...
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Три года ждал. Ходил с ней в ауслендерамт, врал там, что живем вместе, возил ее по амтам, магазинам, давал деньги.
~~~~~~~~~~~~~
В этом то и вся беда, нужно было до истечения 3х лет пойти в <Standestamt> и подать антраг на анулирование брака. А теперь с ней очень трудно будет что-то сладить и вс╦-же есть ещ╦ одна возможность поставить е╦ на место, если нет совместных детей, но об этом через личку.

И что это за возможность?
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Увы, нельзя перекладывать всю ответственность на государство. Кое-где и своей головой надо думать. Извиняюсь, конечно, что задеваю за живое.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Да разве ж я государство виню? Конечно нужно было головой тогда думать, а не сердцем. Извиняюсь за пафос.
Ein guter Freund ist der, der bei dir bleibt, obwohl er dich kennt.

Политиков которые начнут торговать правом проживания в стране выметут при первых перевыборах вместе с советчиками. И правильно поступят
Германие не какая то Доминиканская республика, торгующая дипломатическими паспортами.
==================================================================
но робкая попытка уже сделана - Фишкой Ёшкаром и его зелеными тимуровцами...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Гремания была и есть правовое Государство.
===============================
была, но не есть ( с некоторых пор)...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Вс╦ очхень просто, В течении 3х первых лет бпрак не разводиця, а анулируеця со всеми последствиями.

Не надо вводить людей в заблуждение - на форуме есть жители России, они ведь и поверить могут... Вообще, мне было бы стыдно настолько не знать законы своей страны.
Speak My Language

В намибии к примеру немцы неграми тоже не стали.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

ОТветь мне на один простой вопрос.
Почему евреи через 2000 лет остались евреями, а немцы через 200 лет русскими стали? При этом еврейского государство вообще на земле небыло, а у немцев в России свои колонии были. Там и цари русскими небыли.

Дождался. Как получила неограниченный вид на жительство, так и заявила мне, ты мне не нужен, у меня своя жизнь, а замуж я за тебя пошла, что-бы в Германию приехать. Вот как я должен поступать?
если совместных детей нет, то я бы (говорю моё мнение) оставил этого человека с миром... пусть сама разбирается в своей жизни...
вариант с детьми: если ты имеешь работу, не пьяница и не наркоман, не криминал и тому подобное (пардон конечно за пример) смотрите что бы получили гемайнзаммезоргерехт...это тяжело, но махтбар...
Или доказать, что с ее стороны это был фиктивный брак?
надо вам в этой грязи ковырятся?

Почему евреи через 2000 лет остались евреями, а немцы через 200 лет русскими стали?
ну дык это надо у Бога спросить...

Ну не может никак Германия отделаться от пережитков нацизма. Как так, понаехали тут в нашу замечательную страну, пАнимаешь...
неразворачивайте тему.... я понимаю, такие слова легко обронить... рассажите ,пожалуйста, лучше как вас
хотели наказать два пожилых человека за то, что вы не в правильной стране живете

Все чаще и чаще
Станно мне читать, что такого сорта проблемы стали возникать перед людьми ЧАЩЕ. Проблема переезда в более обеспеченную жизнь любыми разными способами "по лимиту" всегда стояла и стоит перед людьми, особенно в тех случаях, когда доступ к благам автоматически предоставляется самим фактом пребывания в этой намазанной медом зоне (а не является результатом напряженного квалифицированного труда - небось в полярники так не рвутся: не всякий уверен что справится, да и рубль полярный не настолько длинен, чтобы запереть себя на год в палатке, вокруг которой абсолютно ничего кроме торосов нету), и особенно в тех случаях, когда право пребывания в этой зоне раздается некими бюрократами по формальным (анкетным) признакам. (кстати - а по другим признакам бюрократы и вовсе не могут никакого права раздавать: их работа состоит именно в анализе анкет). Проблема лимитной прописки стояла еще 40 лет назад перед жителями почившего в бозе СССР. В милиционеры, охранять покой тружеников столиц, рвалось почему-то несметное полчище молодых парней из Тулы и Калинина, Вологды и Пскова. Со своими, псковскими и вологодскими, жуликами им почему-то бороться не хотелось, несмотря на ежедневную возможность попить маминого чайку, а вот со столичными - просто хлебом не корми. Отношение столичного люда к "лимите" было не самым теплым, в значительной мере потому, что в лимитчики пошли не самые достойные представители так называемой "провинции". Кто хотел действительно с преступниками бороться, вполне находил себе место в рядах ростовской или череповецкой милиции. Около дома. Рабочих мест для слесарей-сборщиков, для каменщиков-бетонщиков, для маляров-штукатуров и для водителей автобусов хватало и по месту рождения "обладателей лимитной прописки". Эти люди, уловив дух игры в показуху, разведенной государством по "превращению Москвы в образцовый коммунистический город" (был такой лозунг), бойко прибежали в статисты этого грандиозного шоу. В общем-то не их надо винить.
на этом форуме в разделе "Въезд и пребывание" встречаются вопросы, типа "Приехал(а) сюда по воссоединению семьи, но положенного срока вместе не прожили, и теперь мне грозит выдворение из страны. Что можно сделать?"
Ну хорошо, ведь Вам задали вопрос чисто технического сорта: какие формальные фокусы следует исполнить, чтобы продолжить существование в царстве халявы (допустим, Германия является таковым с точки зрения вопрошающего) а не возвращаться в родной Бердичев, где непросто не только с получением халявы, но и честно заработать не всякому светит. Что аморального в таком вопросе, позвольте спросить? Уж во всяком случае такой вопрос содержит никак не больше аморального, чем установленные государством [в данном случае немецким] порядки, по которым можно припеваючи (по меркам совка) жить не работая.
Я понимаю, когда об этом спрашивают, если действительно не сложилась жизнь,
Минутку! жизнь (совместная) действительно не сложилась. В этом вранья я не усматриваю.
есть совместные дети и т.д.
А хоть бы и есть. Давайте не будем изображать моралистов, сочуственно кивая в ответ на одну демагогию и одновременнно с гневом разоблачая другую.
Но когда откровенно врут, пытаются представить себя жертвой супруга(и),
Ну, во-первых рассказ о не бесконечной доброте/благородстве бывшего [фиктивного?] супруга может оказаться и правдой. Во-вторых, к сути (юридической, насколько я понимаю) правопритязаний или вопросов о них степень угнетения ввезенной по лимиту "супруги" на мой взгляд не имеет никакого отношения. В третьих, если уж спросить лично меня, то я вообще не понимаю, чем женщина, ввезенная в страну на одном только лишь формальном основании, что она вышла за кого-то замуж, так уж существенно отличается от индивида, которого в страну "пустили" только потому, что в документах предыдущей страны пребывания (царская Россия/СССР) в анкете его предков то, другое государство для своих внутренних нужд ставило пометку "немец" или "еврей" в соответствующей графе.
то тогда о каком праве на пребывание может идти речь?
Можно подумать, что запись "немец" в графе национальность гражданина бывшего СССР является более веским правом на пребывание в Германии.
Я готов принять вот какой сценарий: в некой Фингалии недавно открыли месторождения например нефти. Своих нефтяников в этой стране отродясь не бывало, обучать всю нефтедобывающую-нефтеперерабатывающую братию с нуля у страны нету времени, и чтобы начать получать доходы прямо сейчас, стране (по крайней мере ее правительству) выгодно пригласить нефтяников например из Норвегии, Азербайзжана или России, где нефть добывают/перерабатывают уже десятилетиями. Разумно ожидать, что на работу в Фингалию норвежский нефтяник без жены и детей не поедет. Не так уж велики фингальские заработки, чтобы прожить заметную часть жизни без жены и детей. Жизнь довольно короткая штука, чтобы годами так бросаться. А дети так и вообще через 5-10 лет вырастут, и прогорбатившегося 10 лет на чужбине папу будут называть "дядя". В этой ситуации (а особенно с учетом того, что экономическое бремя содержания жены ляжет очевидно только на самого нефтяника) для правительства страны совершенно естественно разрешить въезд в страну не только приглашенным нефтяникам но и их семьям. С другой стороны, просто граждан (гражданок) в стране как правило хватает и своих собственных, и совершенно непонятно, на фига наводнять страну новыми шоферами-грузчиками-каменщиками, которые (как часто выясняется) и титульную свою специальность не вполне знают в соответствиями с требованиями местной экономики.
Может стоит таким людям не искать пути здесь остаться, все равно каким способом, а уехать на Родину, и ни каких проблем ни с ауслендерамтом, ни с полицией.
Обсудите эту проблему с самими "такими людьми". У меня есть подозрение, что Ваше предложение "уехать на родину и не иметь проблем" у них не встретит достаточного понимания.
Как вы думаете?
А меня-то чего спрашивать? Я в Германии по одной только причине: здесь я могу зарабатывать гораздо больше, чем зарабатывал в России. Если для меня найдется работа с большей зарплатой в любой другой стране (в частности, совсем классно, если бы в России) - я перееду туда. Все остальное, кроме зарплаты, меня в России вполне устраивает. Я живу в Германии только потому, что на работу из Москвы мне в Германию летать каждый день на самолете неудобно и дорого. В этом отношении я мигрант не в большей степени, чем человек, переехавший в Москве с Щелковской (восточная окраина) в Тушино (запад) на том основании, что до работы из Тушино ему ехать 10 минут, а со Щелковской - полтора часа.

В ответ на:

---

я мигрант не в большей степени, чем человек, переехавший в Москве с Щелковской (восточная окраина) в Тушино (запад)

---

Не кривите душой, в большей. Насколько я знаю, в Тушино, Выхино, Черемушках и т.д. действуют (либо должны действовать ) одни и те же законы, а именно законы РФ, а здесь, в Германии, на месте Вашей нынешней миграции , - другие, а именно законы ФРГ. Это - разница. И там, и тут законам, существующим на месте, необходимо подчинятся. Это - сходство.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-клуб

Неужели эти байки вам так интересны? Лучше сами поезжайте и посмотрите. Кстати, в этом году католическая пасха совпадает с Пуримом. Когда еще такое увидите?
http://fishki.net/pics/israav.jpg
А тема - дело такое. Никогда не будет лишним развернуть. Недавно вот один знакомый немецкого нацика отпинал (ну откуда бритоголовому недоумку было знать, что эта жидовская морда в спецназе служила?). Так ему сейчас Schwere Körperverletzungen шьют. Отмажется, конечно, что ему оставалось, если тот чудак в совершенно невменяемом состоянии был?
А здесь, на форуме, борьба информационная идет. И тут как в восточной торговле - VHB заламывают в десять раз.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Дык, а в чем разница-то? Я в другой ветке написал уже - пока нет нужды обращаться в госучреждения, законы страны совершенно никакой роли в повседневной жизни не играют.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

Я с Вами, как с практически лингвистом буду говорить . Давайте не будем говорить о конкретной жизни в сослогательном наклонении.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-клуб

А где у меня там сослагательное наклонение?
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

пока нет нужды обращаться в госучреждения, законы страны совершенно никакой роли в повседневной жизни не играют в данном случае смыслово равносильно если нет...(далее по тексту).
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-клуб

я мигрант не в большей степени, чем человек, переехавший в Москве с Щелковской (восточная окраина) в Тушино (запад)
Не кривите душой, в большей.
Экий Вы буквоед. Ну да, в большей. Главное, чего Вы не упомянули, перечисляя отличия Германии от Тушина - это даже вовсе не законы, а попросту язык окружающего населения. Если мы начнем с Вами соревноваться в перечислении отличий, я не думаю, что сильно от Вас отстану. Для начала, разумеется, я в подобной дискуссии обращу внимание собеседника на отличия в географическом положении и вытекающие из него отличия в климате. Если это кому интересно, впрочем.
Насколько я знаю, в Тушино, Выхино, Черемушках и т.д. действуют (либо должны действовать ) одни и те же законы, а именно законы РФ, а здесь, в Германии, на месте Вашей нынешней миграции , - другие, а именно законы ФРГ. Это - разница. И там, и тут законам, существующим на месте, необходимо подчинятся. Это - сходство.
Я полностью согласен с Финдером: ЭТА разница не самая существенная для меня. Во всех странах считается нехорошо брать чужое. Во всех странах нехорошо бить другого человека по хлебалу. Во всех странах принято на зеленый свет светофора переходить улицу (ехать), а на красный свет - останавливаться и ждать своей очереди. До тех пор пока отличия в законодательстве стран не составляют сути проблемы (а я, знаете ли, не юрист, и поэтому с особенностями местного законодательства встречаюсь вовсе не на каждом шагу, что в Германии, что в России) - я склонен отличия в буквальном тексте законов рассматривать как несущественную часть особенностей страны проживания. Для примера отмечу, что никогда не изучал немецкого дорожного права, а вместо этого участвую в немецком дорожном движении так, как подсказывает мне мое сердце. Пока на серьезные отличия немецкого дорожного права от российского я еще не напоролся в своей жизни.
Когда я писал "не в большей степени" я имел в виду следующее: для меня причиной переезда в Германию было вовсе не мое вековое стремление говорить на улице непременно по-немецки, и даже не восхищение уровнем немецкого правосознания (кстати, уровень правопослушности сотрудников немецких амтов меня здорово разочаровал), а всего-навсего характер моей житейской удачи, позволившей мне найти работу в Германии и не позволившей мне найти работу в России. Мой (скорее всего временный) переезд в Германию носит случайный характер, то есть.

В ответ на:

---

Если мы начнем с Вами соревноваться в перечислении отличий

---

Не начнем, ни к чему .

В ответ на:

---

ЭТА разница не самая существенная для меня

---

У каждого свои приоритеты. Для меня, например, самым большим барьером и по сей день является язык общения.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-клуб

Это и есть то, что некоторые никак не могут понять. Есть законы государства, которые являются компромиссом между желаниями представителей власти, их спонсоров и благом общества, а есть традиции общества, которые являются результатом компромисса между желаниями индивидуума, благом общества и требованиями государства. Так как во второй компромисс вовлечен непосредственно индивидуум, традиции общества соблюдаются тщательнее чем законы государства.
Скажем, если закон государства говорит, что по дороге следует ехать со скоростью, не превышающей максимально разрешенную, то традиция общества предписывает ехать как не страшно, но увидев впереди фотоаппарат, сбросить скорость до максимально разрешенной.
Нихт ферштейн?
http://foren.germany.ru/232762.html

За чт он в скором времени поплатиця портфелем...
Максимум после следующих выборов.

Не надо вводить людей в заблуждение - на форуме есть жители России, они ведь и поверить могут...
~~~~~~~~~~~~~~~~
Лично я никому в таких случаях не верю, а беру и читаю <Ratgeber Recht> и вот что там по етому поводу пишеця:
<Eheaufhebung und Nichtigkerkeitserklerung.
Die meist Ehen enden mit dem Tod eines Ehgatetten oder durch Scheidung. Daneben gibts aber noch zwei Rechtsakte, die das Ende einer Ehe (oder einer vermeintlichen Ehe) besigeln: die Eheaufhebung und die Nichttigkeitserklärung einer Ehe>
Кто хочет об етом знать больше, должен в любом случае, раскошелиться....
~~~~~~~~~~~~~~
Вообще, мне было бы стыдно настолько не знать законы своей страны.
~~~~~~~~~~
Ничего страшного, вам не надо стыдиця, вам просто надо купить соответствующие знания...

Когда-то в одной немецкой юмористической программе была шутка о том как одна пара собралась разводиться, а когда их потом спросили развелись ли они, то они ответили что они подсчитали сколько должен стоить развод и тогда купили себе на эти деньги новый автомобиль.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Лицйно я, когдамне ето понадобилось, разв╦лся живя в Германии, не в Германии и заплатил Германии только госпошлину за признание развода и стоило мне ето 270ДМ. Машину за такие деньги купитьсложно, поетому мы разошлись как в моере корабли.

Раз Вы уже "раскошелились" на книгу, то потрудитесь и прочитать, в каких случаях закон допускает признание брака недействительным. Вы узнаете для себя много нового и интересного.
Speak My Language

А почему я должен верить достоверности этих сведений?
SI VIS PACEM PARA BELLUM

А разве можно кого-то заставить верить

#66