..Какие конкретно партии,кроме AfD, вы относите к правым и ещё более правым? Огласите весь список,пжалста ..."

Я не из Германии. Вам лучше знать. -Цитата

То есть вы,не имея никакого понятия о правых и ультраправых партиях Германии,призываете нас за них голосовать

Правые они везде правые

Ошибаетесь.В разных странах в понятия правые или левые партии могут вкладываться разные значения.

Местный "казачок" работает.

Флейм.

таких за версту видно, игнор их убивает...не корми троля, делов то.

Обсуждение участника ДК.

Злые языки утверждают, что якобы, что бы ни наголосовали избиратели,
какого потом эти партии канцлера не выбрали, у немцев всё равно нет
суверенитета: http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/nezavisima_li_germanija_452.htm

.

И даже если всё это бред разгорячённых мозгов, есть факт, который невозможно обойти

Вы считаете,что имеет смысл обсуждать бред разгорячённых мозгов?

В Германии нет Конституции, есть Основной Закон. Согласно Haager
Landkriegsordnung (HLKO) это правила предписываемые к исполнению на
оккупированных территориях (eine grundsätzliche Regelung auf militärisch
besetztem Gebiet), которые не принимаются самими жителями
оккупированных территорий, а, согласно 43 статье HLKO, предписываются
оккупантами:

Вы уверены,что название документа,а не его содержание,играет принципиальную роль: Конституция или Основной закон? Подайте тогда жалобу в конституционный суд Германии,что он не имеет права так называться А также не имеет права на название Ведомство по охране конституции Германии

Зачем вы ни к селу ни к городу привели ссылку на Гаагский документ?Вы тоже.как и неонаци,считаете Германию оккупированной страной?Тогда значитца и Великобритания и Израиль кем-то оккупированы.У них тоже нет конституции

Поскольку согласно параграфу 146 Основного Закона, истечение его
действия не вступило в силу, Германия остаётся, таким образом,
оккупированной территории под контролем оккупантов, а основной закон не
главенствует сам по себе, как в других государствах, а подчиняется ряду
внешних законов:-Цитата

Это тоже одна из мулек неонаци.Позвольте поинтересоваться: Какой "ряд внешних законов" действует в Германии и как они отражены в немецком законодательстве?Приведите примеры исполнения этих "внешних законов"

Вы полностью искажаете смысл ст 146 Основного Закона

Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
Art 146

Dieses Grundgesetz,
das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das
gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an
dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in
freier Entscheidung beschlossen worden ist.

Здесь пишется всего лишь,что этот свод основных законов теряет свою силу после принятия новой конституции,Ни о каких придуманных вами "внещних законах",которые якобы установили бывшие оккупационные державы,здесь нет ни слова.

я сильно сомневаюсь, что немцы сами полностью определяют свою судьбу,
даже если им и разрешено голосовать за партии. Иначе бы имели свою
Конституцию, которую все и везде выбирают себе сами.-Цитата

Свой Основной закон(а фактически конституцию) немцы тоже выбирали себе сами,путём её принятия демократически избранным парламентом .А затем путём внесения в него некоторрых изменений и дополнений.

Не знал,что ваши взгляды в этом вопросе полностью совпадают со взглядами неонацистов.Вы тоже уверены,что якобы Меркель и правительство все свои решения всегда согласовывают с вашингтонским обкомом?

, у немцев всё равно нет суверенитета:

В чем реально это выражается? Допустим есть или акты или действуют вместо конституции упомянутые законы. Допустим Канzлер принимает решение ограничить прием беженцев. Что дальше? Америка обидится? Канцлера нaсильно сменят? Или введут войска? Каким образом тайные законные акты могут быть приведены в действие?

А получается,что он был создан для пустозвонной и бессмысленной
болтовни с фейками ,для выплёскивания накопившейся жёлчи и ненависти,для
флуда и флейма

С Вашей помощью, Ален, с Вашей помощью. Если Вы ещё не разобрались - эта ветка, одна из немногих, где тематика не строгая, а модерирование ограничивается реакцией на флейм и на ярлыки уничижительного характера в сторону национальностей.

В Германии они тоже живут. Однако страна называется Федеративная
Республика Германия. Немецкий в этой стране является официальным языком

Речь шла о выходцах из Сев.Африки,что там живут не одни только арабы .В огороде бузина,а в Киеве...

Если Вы ещё не разобрались - эта ветка, одна из немногих, где тематика не строгая-Цитата

Что означает "тематика не строгая", применительно к этой ветке? Здесь можно писать не только о странах ЕС и проблеме беженцев ,но и о других странах и мировых проблемах: США,Россия.Украина,Израиль и т.д.?

Наверное такой вопрос интересует не только меня,но и других форумщиков

товарищ трололо

Флейм.

Я не верю в тотальное внешнее управление. Но вот подчинение канцлера и
ЕС интересам США в такой реально абсурдной ситуации, как с беженцами,
так и с фермерами просто пугает их тупостью и последствиями.

Америка обидится?

Ещё как! Такая пропаганда будет! В ООН собрания, санкции и т.п.

Канцлера нaсильно сменят?

Майдан может и не прокатит здесь, но уйти заставят запросто. Бывший президент или министр обороны в пример. Нужен лишь повод зацепиться и там найдут статью под увольнение. Мирно и спокойно. А компромат, думаю, на всех найдётся.

Или введут войска?

Запросто. Те же "миротворцы ООН" или НАТО. Сценарий Югославии. Или нелегалы станут "оппозицией" которой дадут оружие.

Что дальше?

Поставят новую марионетку, ещё менее адекватную, как например мэр Кёльна (ей бы, после её слов, в психушку на проверку и изоляцию от нормального общества).

, у немцев всё равно нет суверенитета:

Не у немцев, а у их политиков. Реально тетр абсурда. Европа как никогда ранее в истории едина, нет войн друг с другом, население в полмиллиарда, промышленность, технологии, а пара миллионов прибывших и живущих там ставят на колени её за пару лет. Турки о таком и мечтать не могли. Гитлеру для этого огромная армия и техника понадобилась, а сейчас европейцы сами себя уничтожают. Поэтому это вопрос уже не политической воли (её не будет), а национальной. Сможет ли народ себя организовать и защитить?

н.п.
Уважаемые форумчане! Открылась интересная группа " Как нам обустроить Германию". Все, кому не безразлично настоящее и кого заботит будущее Германии, вступаем в группу, обсуждаем политические проблемы, предлагаем конструктивные, серьёзные решения.

Допустим есть или акты или действуют вместо конституции упомянутые
законы.

Допустим Канzлер принимает решение ограничить прием беженцев.
Что дальше?

Америка обидится? Канцлера нaсильно сменят? Или введут
войска? Каким образом

тайные законные акты могут быть приведены в
действие?

А Вы вспомните боинг немецкий разбившийся во Франции и всё

встанет на свои места, вспомните с чего всё начиналось.

Правда всплывёт ещё долго, кто лично участвовал во всём этом

бардаке и в смертях ни в чём неповинных людей, а также

тех кто скрывал правду от людей

Вы считаете,что имеет смысл обсуждать бред разгорячённых мозгов?

Это если действительно бред. Там говорится и об интервью Эгона Бара в газете Die Zeit, что факт и какбЭ настораживает.

Вы уверены,что название документа,а не его содержание,играет принципиальную роль: Конституция или Основной закон?

Я не уверен, я знаю это. Играет примерно так же принципиальную роль как обозначения "муж" и "сожитель". Вроде то же самое, а правовой фундамент разный.

Зачем вы ни к селу ни к городу привели ссылку на Гаагский документ?

Вы просто не в теме. Понятие "Основной Закон" - из Haager Landkriegsordnung, это правила, действующие на захваченных/оккупированных территрориях, суррогат Конституции.

Вы тоже.как и неонаци,считаете Германию оккупированной страной?

Неважно, что я считаю. Факт, что в ней действуют "grundsätzliche Regelung auf militärisch besetztem Gebiet".

Тогда значитца и Великобритания и Израиль кем-то оккупированы.У них тоже нет конституции

Их судьбу тоже решал Альянс? Если нет, то Ваш пример совсем из другой оперы.

Вы полностью искажаете смысл ст 146 Основного Закона

Неужели? Я всего лишь отметил, что параграф указывает на возможность утраты действия Основного Закона и не более. А выводы делал из факта того, что он ещё не утратил.

Здесь пишется всего лишь,что этот свод основных законов теряет свою
силу после принятия новой конституции,Ни о каких придуманных вами
"внещних законах",которые якобы установили бывшие оккупационные
державы,здесь нет ни слова.

Ещё бы эти слова там были. Они там и не должны быть.

Свой Основной закон(а фактически конституцию) немцы тоже выбирали себе
сами,путём её принятия демократически избранным парламентом .А затем
путём внесения в него некоторрых изменений и дополнений.

Я же говорю - Вы не в теме. От слово "вообще":

В 1948 г. оккупационными властями трех западных зон оккупации было
принято решение о создании Парламентского совета для выработки
конституции будущей Федеративной Республики Германия. В него вошли
избранные ландтагами 65 делегатов от 11 западногерманских земель. Совет
заседал в здании Боннской педагогической академии под председательством
Конрада Аденауэра (Konrad Adenauer). Делегаты бурно обсуждали проект,
стараясь учесть уроки как Веймарской республики, так и гитлеровского
рейха. Особое внимание уделяли созданию системы приоритетных
гуманистических ценностей, прежде всего - обеспечению прав и свобод.

.

8 мая 1949 г., в годовщину капитуляции Германии, Основной закон был
принят Парламентским советом. Затем он был одобрен оккупационными
властями всех западных зон и ратифицирован ландтагами (лишь в Баварии
часть недовольных недостаточной автономией федеральных земель и слабой
ролью Бундесрата проголосовали против). http://archive.is/o9WX#selection-919.0-921.314

.

Оккупантами был сформирован законодательный орган, который создал закон, который потом визировали Militärgouverneure. Это, конечно, донельзя суверенное принятие судьбоносных решений немцами. Выбрали себе сами, без патронажа сверху.

Не знал,что ваши взгляды в этом вопросе полностью совпадают со взглядами неонацистов.

Ярлыками разбрасываться - дело нехитрое. Как последний довод при отсутствии аргументов, типа шапками закидать. Опровергнуть сказанное обоснованно сможете?

Вы тоже уверены,что якобы Меркель и правительство все свои решения всегда согласовывают с вашингтонским обкомом?

У вас тут два утверждения. Согласовывают ли и если да, то всегда ли согласовывают. Впрочем неважно. Я не знаю в любом случае, мало данных. Но вся эта катавасия с Основным Законом как бы намекает. После объединения Германии прошло немало времени, а парагаф 146 всё ещё лицезреем.

А Вы вспомните боинг немецкий разбившийся во Франции

Причем здесь Боинг? Вопрос был о том, какие рычаги давления имеет Америка на Германию фактически. Я просто не понимаю, как могут действовать тайные законные акты. Ну нарушил канцлер этот акт. Ну и что дальше?

Наверное такой вопрос интересует не только меня,но и других форумщиков

Здесь ответ: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=28891178

"...Ошибаетесь.В разных странах в понятия правые или левые партии могут вкладываться разные значения...."

Нет. Сейчас везде все одинаково. Если очень коротко, то левые (как я понимаю, в Германии это все партии кроме AFD and NDP) это:

1.перераспределение (от'ем в виде налогов) доходов от зарабатывающих больше к зарабатывающим меньше. Результат: меньше работающих, больше желающих сидеть на пособиях

2. истовая вера во всеобщую справедливость, например все люди/нации равны. Результат: сирийские беженцы такие же как мы. Они к нам приедут и научатся хорошему.

Такая точка зрения характерна для наивных, молодых, не знающих жизни людей. Или для так и не поумневших взрослых

а правые это:

1. Поощрение работающих

2. Убеждение, что люди как и нации не равны, есть хуже и есть лучше

Такая точка зрения характерна для познавших жизнь людей.

Это если оооочень коротко...

Допустим Канzлер принимает решение ограничить прием беженцев. Что дальше? Америка обидится?

Если б знал, то был бы среди принимающих решения. А так, кто его знает. Что, например, имел вы виду идеолог политики Госдепа Бжезинский, когда говорил, что в задачи Америки входят задачи по наблюдению и предотвращению сговора и ходьбы налево "европейских вассалов", например, сближение Германии с Россией.. Он тоже не писал, какими методами Госдеп это делает. А спекулировать можно до бесконечности, поводов для этого тьма. То горничная в посели у политика окажется, то банк проштрафился, то ещё что-нибудь происходит на фоне значимых событий. Вон VW хотят на 80 млрд наказать. Может случайность, может предупреждение или шантаж, т.к. могут пару миллиардов стянуть, а могут и полную сумму в счёт поставить. А может и ни то и не другое. Как я говорил, мало данных.

Зачем Меркель предаёт свой народ и идёт на уступки США чисто в личном плане?

Обама проводит точно такую же политику у себя дома. Это общая левацкая политика во всем мире, а не специально для какой-либо страны. Попробуйте последить за президентскими предвыборами - Трамп дико популярен именно из-за жесткой антимиграционной политики.

Совершенно верно!

Я так понимаю, вы модератор? Может всё таки начнёте модерировать эту тему и про Кёлн. Хотелось бы видеть именно дискуссию на определённую тему, а не на какой-то винегрет из теорий заговоров и какой-то мути про патриархат/матриархат в обществе. Давайте по существу и ближе к теме? А то вон сколько страниц здесь и там. "Здесь" не осилить вовсе, а там, про Кёльн, последние страницы вообще невозможно читать. Если не контролировать поток, то и там такая же помойка будет.

Есть новость, давайте обсудим. Проблема, решение, мнение, критика. Но без всякого фанатизма и обдолбанности и обобщённых "теорий", а чётко , с конкретикой и фактами.