Да простят меня участники ДК, если что-то подобное уже тематизировалось. Тем не менее, хотелось бы поговорить о все-же юбилейной годовщине начала перестройки. Как-то затерлась горбачевская вакханалия из-за событий на Украине и прочих пертурбациях в мире.

Лично мое имхо: уж не знаю, что там наш горячо любимый МС Горбачев задумал, но, как принято нынче говорить, что-то пошло не так. Одним из главных результатов перестройки можно назвать сильное обнищание населения. В РФ, Средней Азии, Восточной Европе тенденции одни и те же: ничтожная часть населения сумела приспособиться к новым условиям, а абсолютное большинство живет надеждой на светлое будущее, довольствуясь крохами:

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/12/28/n_8068139.shtml

http://www.radio.cz/ru/rubrika/radiogazeta/bednost-grozit-15-mln-chexov

https://eadaily.com/news/2015/10/18/latviya-vybilas-v-chislo-liderov-es-po-obnishchaniyu-naseleniya

Средняя Азия вообще осталась за бортом нормальной жизни. Если в РФ, Казахстане, Грузии, Армении и Азербайджане еще присутствуют ростки развития, то в некогда цветущих южных республиках полная труба: трудоспособное население в полном составе выехало на заработки в Россию. Наука, производство, культура и спорт в полном упадке.

В общем, проводить параллели между "загнившим социализмом" и современной ситуацией можно до упаду, но хотелось услышать/прочесть ваши мнения.

Перестройка это попытка вылечить смертельно больного при помощи припарок. Припарки не помогли, больной умер.

Вообще "лечением" тут и не пахнет.

Кому-то очень хотелось уничтожить конкурирующую систему.

О населении никто не думал!

Политиков кроме власти ничего не интересует.

Книга Людвига Ерхарда реформатора экономики послевоенной Германии называется:"Wohlstand für Alle".

Книга Егора Гайдара реформатора экономики России :"Гибель империи".

Лично мое имхо: уж не знаю, что там наш горячо любимый МС Горбачев задумал

Горбачев великий человек.Искренне жаль, что мало таких людей в настоящем России, способных на большие и смелые поступки.

aх Rобот, вы наверное были вовремена ссср очен' молоды и не знаете всех н#юансов как отсутствие конкуренции, чут' ли непоговное п'янство, воровсто и просто старческий маразм руководителей государства. Oдним словом социалистическое отечество проворовали и пропили до основания и ни Mихаил Cергевич, ни даже сам Bладимир Bладимирович спасти его не могли в принципе потому как пациент был уже давно и безнадöжно болен. Pервый же кризис нефтяных цен добил его почти окончател'но.

да нет, как раз времена Брежнева я хорошо помню.

но тема не об этом, а о разрушении гиганской страны, причём не без непосредственной помощи извне.

то что население этой страны в процессе шокового разрушения практически подвергается геноциду,

политиков ни с одной стороны не интересовало.

Кому-то очень хотелось уничтожить конкурирующую систему.
О населении никто не думал!

Как представитель населения могу сообщить, что угасание "конкурирующей системы" воспринял с чувством огромного облегчения. В конце 80-х моя жизнь стала гораздо лучше и интереснее, чем в предшествующий этому период. Впрочем, допускаю, что у кого-то может быть иной опыт, т.к. население неоднородно и разнообразно.

безпощадному геноциду население ссср как раз подвергалос' при комунистах, которые кормили за счöт Rоссии пол мира совершенно незботяс' о собственом народе. C Mихилом Cергевичем Rоссии несказачно повезло что он нецеплялся за власт'. Bсö могло бы закончится и полноценной гражданской войной как мы видим на примере Aсада в Cирии.

Политиков интересовали деньги. Очень большие деньги.

Или кто-то еще до сих пор сомневается в превосходстве Мерседеса над ГАЗом?

Опять-таки - отдыхать в Италии/щвейцарии на порядок комфортнее Одессы/Домбая

Говорят истинным вдохновителем была Максимовна?

Фактом остается, что неоспоримая заслуга Горбачева в сегодняшнем положении и России, и - всех постсоветских республик

Куда же привязать Нагорный Карабах/Чечню/ Донбасс?

Уважаемый, Европа всех - не унесет

В конце 80-х моя жизнь стала гораздо лучше и интереснее, чем в предшествующий этому период.

Ну конец 80-х был ещё вполне себе, а вот начало 90-х это начало катастрофы.

Шоковая инфляция, когда деньги накопленные на машину превратились в ничто,

когда оборонные предприятия вместо высокотехнологичной продукции переходили на выпуск кастрюль

и людям приходилось заниматься челночной торговлей, потому что их рабочие места посокращали.

зато бандиты и повсеместный рэкет расплодились.

Ну да зато разнообразие так и пёрло.

Горбачев великий человек.Искренне жаль, что мало таких людей в настоящем России, способных на большие и смелые поступки.

Большие и смелые поступки должны носить конструктивный характер.

Куда же привязать Нагорный Карабах/Чечню/ Донбасс?

Никуда не привязывать. Договариваться в каждом конкретном случае. Подобные конфликтные территории есть в целом ряде стран.

Уважаемый, Европа всех - не унесет

Насколько я помню, М.С. Горбачёв никого насильно в Европу не выселял. Кстати, когда я писал об улучшении моей жизни в конце 80-х, я имел в виду мою жизнь именно в СССР.

Ну конец 80-х был ещё вполне себе, а вот начало 90-х это начало катастрофы.

Разве быстрая смена общественно-политической системы в крупной стране может быть безболезненной? За считанные годы пришлось разгребать то, что наворотили за предыдущие семь десятилетий.

Разве быстрая смена общественно-политической системы в крупной стране может быть безболезненной?

а что кроме революционных методов, других не существует?

к примеру эволюционный, как в том Китае последних лет например.

Революции по факту отбрасывают страны их пережившие на много лет назад в развитии,

При этом массово калечится поколения граждан.

и не факт что эволюционным темпом не достичь этого медленнее.

Покажите мне хоть одну страну, пережившую "быструю смену общественно-политической системы"

в последнее десятилетие и процветаюшую в данный момент.

но тема не об этом, а о разрушении гиганской страны, причём не без непосредственной помощи извне.

Американцы развалили СССР? Ню-ню...
А может проще все? Может виноват "светлый гений" вождей, которые полагались только на экспорт нефти и милитаризацию? Есть возможность проверить. Как раз ждем-с, когда Россия повторит судьбинушку СССР. Такой же "великий" экономист у руля... такие же приколы с идеологией да еще и погуще... тот же народ, который радостно дает себя снова изолировать от остального мира... обвал цен на нефть... И здравствуй перестройка-перестрелка!

".ждем-с..."

а скромно и молча ждать нельзя, пожалейте вентилятор, он уже и так погребен...

Как раз ждем-с,

маловероятно что дождöтес' то, запад договорится с тов.Pутиным если тот не совсем дурак.

а что кроме революционных методов, других не существует?
к примеру эволюционный, как в том Китае последних лет например.

В августе 1991 года дикая выходка ГКЧП отрезала этот путь.

Жаль, что ГКЧП не сумел удержать власть, многие ему сочувствовали. Помню, я подумала про себя: наконец-то кто-то догадался убрать разбойника Горбачёва.

Возможно, такие и были. Но мне об их существовании ничего не известно. Ни в Одессе, ни в Москве, среди моих сокурсников. Даже наш препод по истории КПСС поддерживал Горбачева... Если бы я был в Москве, я тоже вышел бы к Белому дому. СССР тоже был разным. Я не беру первые годы советской власти. Но до 1953 года в его истории была людоедская эпоха. Со смертью Сталина и потом Берии она закончилась, я рос уже в золотое время. Но золотое время не может длиться вечно... То, что Андропов и Черненко не могли ничего реформировать, хотя бы по слабости здоровья, было очевидно. За это взялся Горбачев. Он ввел гласность, без преувеличения. Можно было спокойно говорить обо всем, в том числе и о пустых прилавках. Но это мелочи... Он нанес сокрушительный удар по бюджету, введя постановление о борьбе с пьянством и алкоголизмом. Пить меньше не стали, выросли очереди и потребление самогона и спиртосодержащих жидкостей. А далее он нанес еще один удар... Почему ФРГ никогда не пойдет на введение долговых обязательств ЕС? Да потому что гулять будут все, а платить по счетам будут немцы. Нечто подобное ввел Горбачев. На предприятия был введен хозрасчет, на оборонных предприятиях - конверсия, а убытки приняло на себя государство. Вкупе с ценами на нефть это доканало СССР... Хорошо это или плохо? Однозначного ответа нет.

а что кроме революционных методов, других не существует?

к примеру эволюционный, как в том Китае последних лет например.

Китай всё ещё на уровне третьего мира. Где 10% населения живут хорошо, а остальные такие же бедные как и 30 лет назад (относительно). Пару безделушок прибавилось. С таким темпом эволюции им ещё сотни лет развиваться.

Покажите мне хоть одну страну, пережившую "быструю смену общественно-политической системы"

в последнее десятилетие и процветаюшую в данный момент.

Для такой смены общественно-политической системы, как это призошло в Восточном Блоке нет подходящего примера. Не в далёком, не в ближайщем прошлом. Намёк на смещение верхушки в последних десятилетиях, на которое вы намерное намекаете, для сравнения не годится.

>Горбачев великий человек.Искренне жаль, что мало таких людей в настоящем России, способных на большие и смелые поступки.

слишком мало стало буйных, вот и нету вожаков. а вообще Горбачев по жизни обычный карьерист, номенклатурщик. Смелые поступки должны иметь реалистичную цель и внятные методы, при которых 99 процентов населения не оказывается за чертой бедности. Я, читая интервью сабжа, не всегда уверен, понимает ли он сам даже спустя 25 лет, что он говорил тогда.

Наверное, вы из тех, кто уехал в конце 80-х-начале 90-х. Тем, кто не застал хаос и разруху в 90-е годы (а это, на минуточку, целое десятилетие жизни), не понять, за что большинство простого люда ненавидит Горбачёва и Ельцина. Хотя, справедливости ради, надо сказать, были и люди, хорошо половившие рыбку в мутной воде того времени. Недаром говорится: кому война, а кому мать родна.

Это не совсем так... Разруха 90-х - это заслуга Е.Т. Гайдара и Г.Г. Матюхина. Вот эта сладкая парочка таких наломала дров, что до сих пор аукается. Кстати, я только жду АВ, еще не уехал. Так что все эти безумные годы - моя молодость, я пережил это на Украине, а потом в России.

Ельцина в большую власть привела политика Горбачёва, а уж ельцинская команда привела Гайдара, так что всё это взаимосвязанные события.

Я пережила эти безумные годы (с двумя маленькими детьми) только благодаря родителям. Если бы не они, нам пришлось бы просто голодать.

a как зе советский/русский народ, люди же выходили на барикады и буквал'но с голыми руками насмерт' стояли против танков. Iли для вас русский народ стадо баранов которое ничего нерешает.

"Ельцина в большую власть привела политика Горбачёва,"

А Ельцин привел во власть Путина. Может все это этапы одного процесса?

Если бы не они, нам пришлось бы просто голодать.

И что характерно, голодать никому не пришлось. Но все рассказывают, какие ужасные были годы. Чудо психиатрии какое-то

Да ладно. Три распропагандированных мальчика, которые сегодня могли воспринимать прошедшее совсем по-другому. За что на танки шли? За свободную продажу пармезана и хамона по космическим ценам?

>a как зе советский/русский народ, люди же выходили на барикады и буквал'но с голыми руками насмерт' стояли против танков.

толпа это не народ.

Приводя во власть Путина, Ельцин меньше всего думал о людях. Но- ирония судьбы- оказалось, что это был его лучший поступок за всю его бездарную жизнь.

Про "никому" очень сомневаюсь. Но для мошенников и бандитов это было, вне сомнения, золотое время.

Ну почему же ткую бездарную?

Ельцин принял страну с разваленной совковой экономикой,полным отсутствием рыночных институтов и нефтью по 20 за барель, а оставил с частной собственностью, конвертируемым рублем, фондовым рынком, банковской системой.

Именно эти, созданные в 90е институту и нефтедолларовый водопад и сделали возможным потребительский бум при Путине.

Мне пришлось. На полном серьезе. 1992-1994... Летом 1994 года мне удалось устроиться в фирму. 200 долларов в месяц. Я чувствовал себя Крезом! А до этого я серьезно думал пойти к бандюкам - все равно жизнь не удалась. Но ума хватило. Кстати, в 1999 году познакомился с будущей женой, у нее такие же воспоминания. Хлеб, картошка, чай. Это все... И ходили мы в обносках. Это чистая правда.

Вернее надо сказать: с наворованной частной собственностью из самых лучших кусков народной собственности. Что же касается банков, то именно с их деятельностью и была связана невыплата зарплаты работникам, поскольку деньги на зарплату месяцами крутились в банках абсолютно незаконно. А можете ли вы нам рассказать о так называемых чёрных банках, в которых отмывались деньги преступных группировок?

Могу вам только поверить. Таких знакомых у меня нет, все больше как-то рядовые врачи или учителя. Время было может и не золотое, но и не такое уж ужасное.

Если ваши знакомые врачи и учителя не сталкивались в 90-е с невыплатой зарплат месяцами, значит, им повезло. Мои знакомые врачи до сих пор работают (как правило) на двух работах. Не от жадности, просто так выжить легче, и пошло это из 90-х.

Послушайте, чем выдавать свои догадки и эмоции за истину, лучше поискать и почитать экономические публикации тех лет и аналитическую литературу на темы развала плановой экономики. Но почему-то "наш человек" предпочитает не задумываться глубоко и все валить на крайнего, будь то Горбачев, Ельцин или Гайдар. Где конкретика по тем ошибкам, которые якобы совершили эти деятели?

То, что за 30 лет Вы, бедная-пострадавшая от перестроечных вихрей, так и не удосужились разобраться в причинах собственной же трагедии, говорит больше о Вас лично, чем об эпохе в целом.

За считанные годы пришлось разгребать то, что наворотили за предыдущие семь десятилетий.

Дык натворили одни, а резгребатъ пришлосъ другим

"Творцы" истории , развалив СССР - благополучно получили долларовые премии от США и переехали на виллы в Швейцарию и США (под крылышком спецслужб НАТО )

Горбачев получил 1 миллион в виде "премии мира" и пмж на Западе

Шеварнадзе - виллу в Германии ,где жил потом 10 лет

Предателъство Горбачева - потвержается тем фактом, что свое 980 летое "коммунист" отпраздновал в стане "врага"- в Лондоне

А "разгребать"- простым россиянам

Конкретика в том, что, вместо того, чтобы воспользоваться опытом Китая, эти деятели предпочли деиндустриализировать страну и предать национальные интересы ради собственного обогащения. Базары вместо заводов, Боинги вместо Илов, бананы вместо яблок.

И да- Горбачёв не приезжает в Россию, и правильно делает, потому что никто не поручится за его жизнь. Начнёт бить один, подбегут многие из тех, кого он осчастливил, и его просто разорвут на клочки. Из чувства глубокой благодарности.

Мои знакомые врачи до сих пор работают (как правило) на двух работах.

Я на трех работал. Зато, в отличии от СССР, появилась возможность зарабатывать. И отпала необходимость стоять в очередях.

Горбачев получил 1 миллион в виде "премии мира" и пмж на Западе

Шеварнадзе - виллу в Германии ,где жил потом 10 лет

Даже не смешно. Что такое 1 миллион или вила в Германии по сравнению с практически неограниченной властью в такой огромной и богатой стране.

Конкретика в том, что, вместо того, чтобы воспользоваться опытом Китая, эти деятели предпочли деиндустриализировать страну и предать национальные интересы ради собственного обогащения.

Опытом Китая они не могли воспользоваться, потому что его на тот момент не было. Да и не факт, что этот опыт мог бы сгодиться для СССР, а и самому то Китаю не очень подходит.

У вас отпала необходимость стоять в очередях, а у меня- необходимость видеть днём детей. У каждого свои приоритеты.

Вы думаете ростить двоих детей на зарплату в 135 рублей при полнейшем дифиците в магазинах практически всего было легче?

Горбачев получил 1 миллион в виде "премии мира" и пмж на Западе
Шеварнадзе - виллу в Германии ,где жил потом 10 лет

На мой взгляд, они заслужили гораздо бóльшего.

Предателъство Горбачева - потвержается тем фактом, что свое 980 летое "коммунист" отпраздновал в стане "врага"- в Лондоне

Вы не напомните, из чьего стана в апреле 1917 года прибыл самый главный советский коммунист?

Реформы начались примерно с 1984 года, так что можно было и присмотреться. Тем более, что у нас когда-то был НЭП.

Ну мы же с вами выросли и даже кое-чему выучились.

Цитата Вы не напомните, из чьего стана в апреле 1917 года прибыл самый главный советский коммунист?

Тут ключевое слово - "прибыл", а не "отбыл".

Жаль, что ГКЧП не сумел удержать власть, многие ему сочувствовали.

А мне жаль, что этой шайке узурпаторов хоть кто-то сочувствовал.

По вашей логике те, кто расстреливал парламент в 1993 году, узурпировать власть не собирались?

Вы не напомните, из чьего стана в апреле 1917 года прибыл самый главный советский коммунист?

Хм.... а ведъ мысля то у Вас - весъма глубокая.

как говоритъся : респект

Их там кстрати - HE 1, a 2 (двое) "главных болъшевиков" было : Ленин и Троцкий

1. В.Ленин прибыл в Российскую Империю - из Германии в опломбированном ж/д вагоне

(кстати в сопровождении 2 немецких офицеров )

2. Л.Троцкий прибыл в Российскую Империю

- из США, на корабле под названием "Христиания"

Послушайте, чем выдавать свои догадки и эмоции за истину, лучше поискать и почитать экономические публикации тех лет

Вот- вот,вы все тут свои умозаключения делаете по публикациям в СМИ ,особенно западным с уклоном в свою пользу,а мы жили в 90-е впроголоть и действительно ходили в обносках и довольствовались тем,что осталось приобретенного в "загнившее" по вашему советское время.А Горбачева Раиса наряды меняла за границей ,по два раза ей в лом было одевать.Ельцин оппивался до опписывания(его любимый охранник сам и рассказал) .Ненависть к этим мразям и младореформаторам будет жить в памяти у нас веками,так же как к Гитлеру и Сталину.Тысячи людей умерли в это время от недоедания,не своевременного лечения,лекарства не за что было купить,а сколько военных застрелилось от безнадеги и предательства того руководства.

Послушайте, чем выдавать свои догадки и эмоции за истину, лучше поискать и почитать экономические публикации тех лет и аналитическую литературу на темы развала плановой экономики. Но почему-то "наш человек" предпочитает не задумываться глубоко и все валить на крайнего, будь то Горбачев, Ельцин или Гайдар. Где конкретика по тем ошибкам, которые якобы совершили эти деятели?

Вы это пишете чтобы поиздеваться или курнули чего? Ещё живо то поколение которое помнит деяния тех деятелей. Уж какие там догадки, хорошо помним как рассказывали знакомые машинисты как голодные дети встречали поезда, подходили к кабине и просили дать что-нибудь покушать и это в мирное время!!!

Ещё живо то поколение которое помнит деяния тех деятелей.

Да жив я, жив. И даже на пенсию еще не собираюсь. Все так хором мне рассказывают, как мне плохо жилось, а я отчетливо помню. что не хуже чем при советской власти. Вот помру, тогда рассказывайте сказки про ужасные времена.

Все так хором мне рассказывают, как мне плохо жилось, а я отчетливо помню. что не хуже чем при советской власти.

Не всем так повезло,как вам.В блокадном Ленинграде тоже выжившие есть даже до сих пор.Вы тоже будете утверждать,что там не так уж и плохо было -ведь не все вымерли?

Ну прямо все только о Вас и думают, как Вам там жилось. Для меня напр. то что бегали голодные дети больший показатель, чем то что то какому-то дяде , в результате грандиозных реформ живётся не хуже, чем при советской власти.

По вашей логике те, кто расстреливал парламент в 1993 году, узурпировать власть не собирались?

Нет, они спасали страну от баркашовых и прочей коричневой нечисти.

А Хасбулатов тот еще радетель за народ.

Все так хором мне рассказывают, как мне плохо жилось

О вас лично речи не шло. Здесь каждый рассказывает о своём опыте. Можете не верить, это ваше личное дело. У меня один из одноклассников в это время стал владельцем стоматологической клиники. Для него всё отлично.

Если народ баркашовых избирает в парламент, это хороший повод его расстрелять из орудий? Может, заодно и народец пострелять, если он избирает не того, кого вам нужно?

Послушайте, чем выдавать свои догадки и эмоции за истину, лучше поискать и почитать экономические публикации тех лет и аналитическую литературу на темы развала плановой экономики. Но почему-то "наш человек" предпочитает не задумываться глубоко и все валить на крайнего, будь то Горбачев, Ельцин или Гайдар. Где конкретика по тем ошибкам, которые якобы совершили эти деятели?

Что значит "якобы"? Это даже не ошибки, это преступления. Вы, конечно не помните, что было в России в 1991-1992 году. Напомню: Е.Т. Гайдар ввел шоковую терапию. Посчитали, сколько товаров есть, сколько надо напечатать денег, во сколько раз поднять цены, чтобы пустые полки наполнились... И подняли, и полки наполнились. И захотелось, чтобы валюту можно было менять. Помню первые обменники - вагончик на колесах, пара милиционеров с автоматами. А в вагончике кассир. Вспомним, что в это время произошло с СССР. Он развалился. Вместо республик появилось 15 независимых государств, у каждого свой правитель, свой нацбанк. И в России тоже. Но вот валюты своей не было... Общая была... Конечно, правом эмиссии наличных рублей был наделен только российский ЦБ. А вот безналичные рубли могли эмитировать сколько угодно - Матюхин (он был и.о. Председателя ЦБ) запросто их кредитовал в рублях. Наверняка за откаты, недаром пошел потом, когда его выперли, в пирамиду (Горный Алтай), а оттуда в прачечную (Собинбанк). И бизнес стало делать легко и приятно. Российский, украинский (грузинский, литовский...) бизнесмен договаривался с заводом о покупке бензина (цветных металлов, драгметаллов...), брал кредит в советских рублях у Матюхина, рассчитывался ими с заводом, и вез к себе. А там продавал за валюту... Поскольку это не могло не подстегнуть инфляцию, мало-помалу кредитование остановилось. Какое может быть кредитование, когда инфляция в пересчете на год составляет процентов 500? Тогда директора заводов пришли к Матюхину от Гайдара и сказали - ах ты, такой растакой, а ну-ка кредитуй нас. На оборотку хотя бы, а то сырье купить не на что! Матюхин и стал кредитовать. Без процентов. И где оказались эти кредитные денежки? Правильно, на валютном рынке. Нахрена покупать сырье и вообще работать, когда на валюте можно наварить на 3 порядка (в 1000 раз) больше? И предприятия стали, людей выкидывали на улицу. А потом Чубайс преподнес подарок - предприятия на последнем издыхании можно было за гроши прихватизировать. А там была недвига, да и много еще чего продать налево можно было. В результате, инфляция выросла уже почти до 3000 процентов за год... Все деньги шли только на валютный рынок, банки делали на валюте состояния... А тут еще залоговые аукционы подоспели. Это когда суперактивы можно было приватизировать за гроши. Так и ушли они с молотка. Идея была, что появится много собственников, будет конкуренция, но увы... Человек 8 все и приватизировали, какая тут конкуренция, это называется монополия. Ну, это не могло длиться вечно, в 1993 году все-таки была проведена денежная реформа. Но тут ГКО подоспело...

Если бы изначально была проведена валютная реформа и хотя бы год валютные операции были монополией государства, Россия и большая часть СНГ были бы совсем другими. И я не верю в то, что Гайдар этого не понимал. Считаю, что это был злой умысел, а не дурость. Может, кто-то считает по-другому, но факт - надо выбрать, кем были Е.Т. Гайдар и Г.Г. Матюхин - тупыми неучами или подлецами. Выбор за вами.

гайдар и k° были не предателями. Они были честными либералами, социал-дарвинистами, кабинетными теоретиками. Скорее всего, ни один из них не работал на заводе или в поле. У них все материальные блага прямо из бизнес-планов растут. Кстати, экономикой нынешней России рулят именно такие деятели, птенцы гнезда гайдара.

По сравнению с этими деятелями, даже Лукашенко, всего-навсего толковый директор совхоза - управленческий гений и экономический талант.

И да- Горбачёв не приезжает в Россию, и правильно делает, потому что никто не поручится за его жизнь. Начнёт бить один, подбегут многие из тех, кого он осчастливил, и его просто разорвут на клочки. Из чувства глубокой благодарности.

Не дальновидность характеризует женщину. Ведь когда на чернобыльской АЭС проводились плановые испытания , приведшие к катастрофе , это же не говорит о том , что умышленно хотели её взорвать , а в целях улучшения . Так и Горби , он не собирался ссср разваливать , а с целью улучшения проводил демократические реформы в стране которая создавалась на крови и удерживалась террором , вот просто маховик и вышел из под контроля ....

самое смешное это то, что последнюю четверть века "свободная" Россия существует только за счет капитала, созданного при кровавом тоталитарном совке.

Иных тут на форуме почитаешь, так они в СССР из ГУЛАГа не вылезали. Бедняги.

Ты наверно русский , а мои оба деда в гулаге сгинули , просто потому , что немцы , и тётки , которым было 17-18 лет, в трудармии оттрубили ,так что если не знаешь , не возникай....

Если мозгов нет,это надолго!
Как там Ельцин сказал?
"Распустить колхозы.
Фермер накормит Россию?
Какой фермер? Коллективизация :основной этап 1930—1933 гг. —Распад СССР 1991 гг. 60 лет .
В Колхозах была специализация:Председатель,Агроном,Доярка,Зоотехник,Механизатор и.т.д.
Какой Фермер?

Если народ баркашовых избирает в парламент, это хороший повод его расстрелять из орудий? Может, заодно и народец пострелять, если он избирает не того, кого вам нужно?

Это хороший повод задуматься о том, что творится в головах у таких избирателей и почему так вышло. Верховный Совет 12-го созыва был избран в 1990 году, следовательно, голосовавшие родились не позднее 1972 года.

>Ты наверно русский , а мои оба деда в гулаге сгинули , просто потому , что немцы , и тётки , которым было 17-18 лет, в трудармии оттрубили ,так что если не знаешь , не возникай

опять дватдцать пять. русских немцев в трудлагерях сгноили, евреев расстреляли, украинцев голодом уморили. если следовать этой логике, то не должно было быть в природе ни шпэтаусзидлеров, ни конти, ни остальных. Сталин их уморил.

Я лично не знаком ни с одним русским немцем, у кого бабка, или дед были в трудлагере. И евреев расстрелянных среди предков моих знакомых не было. Невинных жертв было немало, но в общей массе это все-равно доли процента.

Чеченцев и ингушей почти поголовно отправили в Среднюю Азию и даже при этом от них не слышно постоянного роптания.

Ещё живо то поколение которое помнит деяния тех деятелей.

Более того, ещё живо поколение, которое помнит деяния их предшественников.

а оставил с частной собственностью, конвертируемым рублем, фондовым рынком, банковской системой.

... результатами залоговых аукционов и гарантией неприкосновенности Семьи. А все до сих пор сидят и удивляются, чо ж так все как-то странно работает, не на народ, а на отдельные карманы.

Ай да Ельцин, ай да сукин сын молодец!

"все до сих пор сидят и удивляются"

Сидят .. в приватизированных квартирах. Со свободно конвертируемыми рублями.

Насчет работы на чьи-то карманы и гарантий семье обращайтесь по правильному адресу: уже

15 лет как президента и нацлидера зовут совмем не Ельцин и не Горбачев.

обращайтесь по правильному адресу

Что значит "по правильному адресу", если его преемником на таких условиях сделали? Или Вы предлагаете человеку нарушить данное им же слово? Часто так поступаете?

И по сути. Как пела А.Б. Пугачева - "фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь". Поезд ушел давным-давно.

"Или Вы предлагаете человеку нарушить данное им же слово? "

Для начала, единственное слово, о котором мне доподлинно известтно - это клятва на Констиуции.

Если были другие, данные кому-то слова, то неплохо бы их обнародовать, чтоб народ яснее понимал

за кого голосует и в какую позу с колен встает.

о котором мне

Ценная информация, да.

Как выясняется, при новом машинисте тот же поезд коррупции и воровства еще пуще ускорился.

Но после Горбачева и Ельцина кроме коррупции и безобразий осталось кое-что действительно

существенное. Прекратилвсь гонка вооружений, ушла угроза ядкрной войны, открылся мир,

возникли институты рыночной экономик. А что останется от их преемника - пока не ясно.

Прекратилвсь гонка вооружений

Шо, правда, шоле? А соперника в той гонке предупредить не забыли?

возникли институты рыночной экономик

А сейчас вот смешно было.

А что останется от их преемника - пока не ясно.

А Вы попробуйте с темы не съезжать, а подводить итоги того, что было запущено 30 лет назад.

"Шо, правда, шоле? А соперника в той гонке предупредить не забыли?"

Истинная правда. Количество войск в Европе сократилось радикально с обеих сторон. Военные бюджеты стран

НАТО упали даже ниже минимального уровня предусмотренного уставом. Были выведены советские войска из Афганистана.

"что было запущено 30 лет назад."

30 лет назад моя жтзнь и жизнь большинства моих знакомых стала кардинально лучше, разнообразнее и

богаче возможностями. Счастливое было время.

Истинная правда.

Смотрим сюда (прошу прощения за текстовую ссылку, восхитительного сайта движок тупо не дает вставить нормальную): https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D...

Военный бюджет США демонстрирует и намекает.

30 лет назад моя жтзнь и жизнь большинства моих знакомых стала кардинально лучше, разнообразнее и богаче возможностями. Счастливое было время.

Удачно ваучерами распорядились? Или просто знакомых было много и по ваучеру в день как раз нормально на всех было?

"Военный бюджет США демонстрирует и намекает."

.

он намного ниже 2 процентов ВВП (это минимум, предусмотренный уставом НАТО).

"Удачно ваучерами распорядились? ".

Ваучерами, нет не очень. А вот приватизированной кавртирой родителей, переданной мне по наследству - да очень удачно,

грех жаловаться.

Лично мое имхо: уж не знаю, что там наш горячо любимый МС Горбачев задумал, но, как принято нынче говорить, что-то пошло не так.

Это уже история. Вошла в Историю. Не знает сослагательного наклонения. Что не так ? Были расставлены приоритеты, совершенно не задуманные Горбачёвым, который дальше своего носа ( и носа жены упокой их Господи) не видел. Выросли олигархи. Хорошо это или плохо, рез-т налицо.

Горбачев великий человек.Искренне жаль, что мало таких людей в настоящем России, способных на большие и смелые поступки.

Слава Героям !

(вам в копилку мудрых изречений)

Главный смысл перестройки - это конвертация номенклатурой своей власти в ощутимые материальные блага. За исключением выскочек, типа Ходорковский/березовский, именно эти товарищи и выиграли от "перестройки". А выскочкам, кстати, указали, что их место "возле параши".

Ну, попутно, были подкуплены ширнармассы мелкими подачками ("приватизировал и продал квартиру").

Если народ баркашовых избирает в парламент, это хороший повод его расстрелять из орудий? Может, заодно и народец пострелять, если он избирает не того, кого вам нужно?

А чего это Вы это бандитское сборище так ласково и пушисто именуете парламентом?

Обстрел здания,в котором укрылся "парламент", был ответом на попытку сторонников Белого дома вооруженным путем захватить телестудию в Останкино.

Приказ на этот захват дал глава "парламента" - Хазбулатов.

По сути, это было началом гражданской войны, которую Ельцин подавил в зародыше, за что ему честь и хвала.

Так что не Ельцин первым применил оружие.

Это что это за парламент, с балкона которого Макашов вещал, типа, "Бей жидов, спасай Россию!"?

Да и по поводу "расстрела".

Никаких репрессий к участникам вооруженного мятежа не последовало.

А некоторые, тот же Руцкой, впоследствии заняли высокие гос. должности(губернатор Курской области).

И народ, когда-то голосовавший за депутатов, переродившихся в бандитов, никто не стрелял.

Так что ля-ля у Вас.

курнули чего

Такие выражения оставьте для других мест общения. Бан за провокацию на флейм.

Не дальновидность характеризует женщину.

Переход на личности.

Да, в 90-е разговаривала с женщиной-ветеринаром. Искала работу, т.к. скота в колхозах практически не было- его весь пустили под нож в результате гайдаровских реформ.

Цитата Счастливое было время.

У вас, возможно, счастливое. А у других- наоборот. Как-то в конце 90-х я оказалась с детьми в больнице. Палаты разделялись стенками наполовину из кирпича, наполовину из стекла. Поэтому мы могли друг друга видеть, пациенты из соседних палат. Так вот, в соседней с нами палате лежали мальчик и девочка, брат с сестрой, дошколята. Им никто ничего не приносил, и игрушек у них не было. От медсестёр мы узнали, что родители их бросили чуть ли не на улице, а сами скрылись в неизвестном направлении, спасаясь от кредиторов. Что с ними стало, не знаю, возможно, отдали в детский дом. А ведь, беря кредиты, родители наверняка думали, что вот оно- пошло везение, счастливое время наступило.

Так вот, в соседней с нами палате лежали мальчик и девочка, брат с сестрой, дошколята. Им никто ничего не приносил, и игрушек у них не было. От медсестёр мы узнали, что родители их бросили чуть ли не на улице, а сами скрылись в неизвестном направлении, спасаясь от кредиторов.

И в этом тоже Ельцин виноват? Вы все перепутали. Во всем виноват всегда Путин, а не Ельцин.

В данном конкретном случае виноваты родители. Но и власть тоже. Уверена, что власти намеренно оставляли в законодательстве множество дыр, с помощью которых можно было обойти ограничения и не только нажиться самому, но и обмануть множество граждан, как было с пирамидами, ваучерами, земельными долями и прочим.

Слава Героям !

(вам в копилку мудрых изречений)

Достойное изречение..особливо жутко по теме

А Горбачеву в подметки не годятся современные российские руководители - патриоты, так высоко чтимые настоящим российским народом.Хотя, не сложно догадаться, что спустя еное количество времени и путинская власть будет не в чести..Так уж повелось на Руси.

Так уж повелось на Руси.

Слушайте, чего Вы все русикаете?

Это типично для политики не только на Руси:

Коль был под судом, Черчилля кто только не пинал, генерал де Голь, Наполеон - вообще ужас.

скота в колхозах практически не было- его весь пустили под нож в результате гайдаровских реформ.-Цитата.

Большие проблемы с мясом и многими другими продуктами начались в совке задолго до гайдаровских реформ.Колхозная система ведения сельского хозяйства в своей основе была порочной.Нигде в западных странах с высокоразвитым сельским хозяйством она не применялась.В Израиле определённое время существовали киббуцы(нечто похожее на колхозы),но и они со временем становились убыточными.

Авторитет Путина могла бы подорвать только наземная операция в Сирии. Именно поэтому, предполагаю, её не будет. Всё остальное- на фоне пережитого в недоброй памяти 90-е годы- несущественно. Путин популярен в России как антипод Горбачёва и Ельцина, что бы кто ни думал по этому поводу.

Уверена, что власти намеренно оставляли в законодательстве множество
дыр, с помощью которых можно было обойти ограничения и не только
нажиться самому, но и обмануть множество граждан,-Цитата.

Тут с вами полностью согласен.Причём такая порочная практика началась при Ельцине,а продолжилась при Путине.Поэтому при нём скороспелых миллиардеров и миллионеров,наживщих свои несметные богатства явно не с кайлом на щахте, стало в сотни раз больше,чем при Ельцине.

Достойное изречение..особливо жутко по теме

Этим вы дали оценку и посту #4, где вы, игнорируя тему, озвучиваете личные характеристики Горбачёва. Классическая провокация на флуд, которую продолжили и в следующем своём посте.

Власть на местах. Которая за ъ0 лет не оцхен то поменялась- Все кивают то на Е. то на ВВП. А ведь именно власть на местах "вершит" то дела.

Вы сравниваете маленькие страны с хорошо развитой инфраструктурой и благоприятным для сельского хозяйства климатом с огромной Россией с её грунтовыми дорогами, весной и осенью непролазными, с непредсказуемой зимой и часто засушливым летом. Зона рискованного земледелия в РФ огромна, банки дерут высокие проценты, бензин и прочие горючие материалы дороги, а население небогато, так что это ещё большой вопрос, что у нас получится с фермерскими хозяйствами. Скорее, они будут похожи на помещичьи латифундии, на которых будут трудиться не имеющие никакой собственности батраки.

Поэтому при нём скороспелых миллиардеров и миллионеров,наживщих свои несметные богатства явно не с кайлом на щахте, стало в сотни раз больше,чем при Ельцине.

Вас не затруднит подтвердить это утверждение фактическим материалом? Ведь залоговые аукционы, основной попил гос. собственности, происходили именно при ЕБН.

Это типично для политики не только на Руси:

Отличие есть.Если чиновник виновен, то его просто судят, после того как он становиться простым смертным.В отличие от советских, а ныне и российских руководителей, которых можно хаять,унижать,оскорблять,мстить, но ни в коем разе не подвергнуть законному суду. В цивилизованном же мире принято предавать суду вчерашнего правителя, если есть грешки..Берлузкони,Саркази и т.д.Чего нельзя сказать о российских, не так ли?

В России и СССр вожди крепко держатся за власть, панически боясь потерять ее, и не в последнюю очередь потому как за потерей власти следует не суд, а месть.

банки дерут высокие проценты

Вот кого не мешало бы на кол усадить.

российские руководители - патриоты, так высоко чтимые настоящим российским народом.

Завидуете?! А вот нет в мире сейчас руководителей,которые были бы так популярны в своем народе,как Путин! А хотели бы,но не могут! Что ж так?

За власть дерзхатьсйа не только в России: Коль был у рулйа ъ0 лет. Мутти тут прет на навый срок.

А хотели бы,но не могут! Что ж так?

Откуда такая уверенность в этом их желании? Для обладателей выборных должностей вполне достаточно просто обойти конкурентов, а монархи от своей популярности и вовсе не зависят.

А вот приватизированной кавртирой родителей, переданной мне по наследству - да очень удачно,

грех жаловаться.

"Шарик, ты помнишь, у тебя была будка? Так она теперь твоя!"

(КВН о приватизации.)

"Шарик, ты помнишь, у тебя была будка? "

У Шарика будки не было. И тем более не было в собственности, которой он мог свободно распоряжаться.

В России и СССр вожди крепко держатся за власть

не толко в РФ - этот недостаток присущ ВСЕМ странам б.СССР

- Украине, Туркменистану,Азебайджану,Молдове и т.д.

"Итоги перестройки" в Молдове и на Украине - даже более негативны , чем в РФ

К примеру : этой осенью в Молдове - властъ украла 1 миллиард долларов

А на Украине - за приказ об убийстве независимого журналиста Гонгадзе

- так и не посадили Л.Кучму

Тут с вами полностью согласен.Причём такая порочная практика началась при Ельцине,а продолжилась при Путине.Поэтому при нём скороспелых миллиардеров и миллионеров,наживщих свои несметные богатства явно не с кайлом на щахте, стало в сотни раз больше,чем при Ельцине.

Голословно. Путин вынужден был опираться на тот класс хапуг, который ему достался по наследству от "реформаторов". И кое кому из этих хапуг таки прищемил хвост - например, Ходарковскому. И в этом как раз и заключается его отличие от предшественников-политиков. Бюджет России стал наполняться в том числе и благодаря тому, что прекратился её откровенный грабёж.

В СМИ попали выдержки из постановления о возбуждении уголовного дела в отношении экс-президента Леонида Кучмы, где подробно описывается, как он пытался остановить деятельность журналистов Георгия Гонгадзе и Алексея Подольского.

В СМИ попали выдержки из постановления о возбуждении уголовного дела в отношении экс-президента Леонида Кучмы. Документ также был частично опубликован 30 марта изданием «КоммерсантЪ-Украина». В нём подробно описываются обстоятельства, приведшие к убийству Гонгадзе и избиения Подольского. В частности, по данным следствия, Кучма приказал разобраться с Гонгадзе «с целью мести за его критическую журналистскую деятельность и с целью её прекращения».

Текст постановления начинается с напоминания о том, что член Киевского общественного правозащитного объединения «Мы» Алексей Подольский и журналист интернет-издания «Украинская правда» Георгий Гонгадзе ещё в ходе президентской избирательной кампании 1999 года активно занимались общественной деятельностью, публикуя газеты и листовки, содержащие критику в адрес тогдашнего

http://vlasti.net/news/122800

"Вот кого не мешало бы на кол усадить."

И у всех сразу деньги появятся.

А вот нет в мире сейчас руководителей,которые были бы так популярны в своем народе,как Путин!

А вот есть. Ким Чен Ын гораздо популярнее. Да еше вдобавок и моложе. Самый молодой действующий глава государства в мире.

"А вот нет в мире сейчас руководителей,которые были бы так популярны в своем народе,как Путин!"

Почему нет? Ким Чин Ин. И все ему завидуют, а особенно его подданным.

Поэтому при нём скороспелых миллиардеров и миллионеров,наживщих свои несметные богатства явно не с кайлом на щахте, стало в сотни раз больше,чем при Ельцине.

Вас не затруднит подтвердить это утверждение фактическим материалом? Ведь залоговые аукционы, основной попил гос. собственности, происходили именно при ЕБН.

Не, ну в сотни раз это конечно метафора.

В 2005 Россия занимала третье место в мире после США и Германии по количеству миллиардеров^[4]. Состояние 27 россиян превышало миллиард долларов

На 2012 год Россия занимает второе место в мире по числу миллиардеров, которых в стране насчитывается 96 человек^[

"Шарик, ты помнишь, у тебя была будка? "

У Шарика будки не было. И тем более не было в собственности, которой он мог свободно распоряжаться.

И эта будка всё, ради чего нужно было затевать глобальную геополитическую катастрофу под названием "Перестройка"? Да если бы дело было только в будке, то вопрос решался бы обычным указом Генсека о передаче будки в частную собственность. И всё. Никаких глобальных потрясений. Частная собственность в СССР была, кстати, разрешена. В отличие от частной собственности на средства производства.

В том то и дело, что Горбачёв был негодяй, желавший именно такого исхода. Идиоты, знаете ли, таких высоких постов не достигают, а вот негодяи очень даже. Сам же так называемый путч 1991 и организовал, а потом овцой прикинулся.

Цитата: У Шарика будки не было. И тем более не было в собственности, которой он мог свободно распоряжаться.

В собственности не было, поэтому пропить и проиграть в казино или якобы подарить посмертно (как правило, своим убийцам) жильцы не имели возможности. Кроме того, даже за большие долги по квартплате выселить человека (или семью с детьми) на улицу было нереально. Итог: бездомных в СССР не было как класса.

Оттуда же: "Между 1996 и 2015 гг. число миллиардеров в мире возросло с 423 до 1826."

Таким образом, рост благосостояния россиян примерно соответствует общемировому. Путин виноват?.. Ну и дополнительно: 2005-2012 - время аццкого жЫра, см. цену нефти-матушки.

Ну да, конечно. Миллиардеры при Ельцине это грабеж, бандиты и ужасные времена. А миллиардеры при Путине это рост благосостояния россиян.

Надо брать не верхи, а низы. Главное в том, что низам при Путине стало жить легче. Наступил относительный порядок, увеличились пенсии, пособия на детей-инвалидов, появился материнский капитал, на Кавказе наступило относительное затишье.

Да перестаньте.

Merkel weg.

Это тоже в России?

Де Голля и Черчилля никто в суд не тянул, а хаяли будь здоров.

Рузвельту Ф. тоже досталось после смерти внесудебно.

Путин - это Ельцин сегодня.

Миллиардеры при Ельцине это грабеж

Словосочетание "залоговые аукционы" о чем-то говорит? Можно услышать аналог времен Путина?

"И эта будка всё, ради чего нужно было затевать глобальную геополитическую катастрофу"

Ну почему же все.. Окончание гонки вооружений и холодной войны, открытие границ и свобода передвижения, свободный доступ к информации

и отмена цензуры, реальная частная собственность, свободно конвертируемая национаьная валюта, банковская система, фондовый рынок.

Кстати, никакой глобальной катастрофы вовсе не произошло, это все ужастики для красного словца.

Просто развалилась и издохла система, которая была на это обречена. Ну совстская империя распалась, но не она первая.

Где "глобальная катастрофа"?

"Частная собственность в СССР была, кстати, разрешена."

Кстати - нет. Была разрешена (хорошее слово !) так называемая "социалистическая собственность" и ее подвиды: личная, кооперативно-колхозная и государственная.

С ворохом ограничений и извращений, естественно.

"В том то и дело, что Горбачёв был негодяй, желавший именно такого исхода"

А что, не негодяи вообще бывали Генсеками ЦК? Должность такая и

отбор на на нее соответствующий. Просто Горбачев был меньшим негодяем, чем

все до него, да и мозгов и образованности было поболее. Сделала, что мог.

Но выше головы не прыгнешь, как уже тут говорили, оживить труп было не в его силах.

"В собственности не было, поэтому пропить и проиграть в казино или якобы подарить посмертно (как правило, своим убийцам) жильцы не имели возможности."

Так вы против введения частной собственности? Чтоб не пропили? Интересная точка зрения..

"бездомных в СССР не было как класса."

Не знаю, если честно, к где был дом у обитателей многочисленных цыганских таборов, наблюдаемых мною

на просторах СССР и откуда брались многочисленные привокзальные БОМЖи.

Но вот класс пожизненных обитателей коммунальных бараков и общежитий для "лимиты" - в СССР имелся.

Не знаю, если честно, к где был дом у обитателей многочисленных цыганских таборов, наблюдаемых мною

на просторах СССР и откуда брались многочисленные привокзальные БОМЖи.

Но вот класс пожизненных обитателей коммунальных бараков и общежитий для "лимиты" - в СССР имелся.

Ой, да все у них было ...

Бомжи это стиль жизни! их садили за бродяжничество , за тунеядство , лшечили и заставляли работать .. сбегали снова шли туда ..

а вот про обитателей не знаю... мне было 24 года, когда я начал строить дом .. это начало Горбачева.. постороил а приватизировать нечего)))

но постороить можно было легко , главное не ленится.. газоблок рубль штука , глина 10р машина..

Все равно хорошие времена были..

Надо брать не верхи, а низы. Главное в том, что низам при Путине стало
жить легче. Наступил относительный порядок, увеличились пенсии, пособия
на детей-инвалидов, появился материнский капитал, на Кавказе наступило
относительное затишье.

ggg

это хорошо было в 2012м. Ну еще в 201ъ. А теперь попа и большая. Цены растут на бензин, продукты общепита. Льготы пенсионерам (по кр. мере на Урале) поотменяли

В России и СССр вожди крепко держатся за власть

не толко в РФ - этот недостаток присущ ВСЕМ странам б.СССР

- Украине, Туркменистану,Азебайджану,Молдове и т.д.

Список стран у вас неверный.В Украине и Молдове к власти в результате выборов неоднократно приходили оппозиционные партии и кандидаты в президенты.В Белоруссии власть сменилась один раз в 1994 году и с тех пор Лукашенко не отдаёт власть никому.Тоже самое и в Таджикистане.По наследству от предыдущего президента власть передавалась,помимо России,в Азербайджане и .Туркменистане.В Казахстане и Узбекистане вообще президенты ни разу не менялись.Как были Назарбаев и Каримов главными бонзами КПСС в этих республиках так и остались .Только название должности поменяли

бездомных в СССР не было как класса.-Цитата.

Бомжей было,но немного.Зато было полно ютившихся по нескольку человек в одной комнате и ждавщих по многу лет своей очереди на квартиру.Про коммуналки ,бараки и прочие развалюхи,как жильё я вообще молчу

Миллиардеры при Ельцине это грабеж, бандиты и ужасные времена. А миллиардеры при Путине это рост благосостояния россиян.-цитата.

Это действительно очень быстрый и резкий рост благосостояния нескольких сот россиян ,приближённых к Кремлю

Слушайте, чего Вы все русикаете?
Это типично для политики не только на Руси:
Коль был под судом, Черчилля кто только не пинал, генерал де Голь, Наполеон - вообще ужас.

А уж Фрау Меркель как будут "добрым словом" вспоминать, представить страшно. :)

В Украине и Молдове к власти в результате выборов неоднократно приходили оппозиционные партии и кандидаты в президенты.

Шило с мылом менялись местами. За десять лет выведено 9 миллиардов долларов из страны, где даже коммунисты проевропейские и поддерживались Евросоюзом, когда были во власти. И что толку от этой сменяемости? Нет, толк, конечно, есть для вновь прибывших во власть - в порядке очереди с новыми силами набивать карманы, не забывая размахивать при этом флагом Евросоюза. Фикция - эта самая сменяемость власти. Впрочем она фикция и на Западе. Есть по две партии в каждой стране в качестве основных, которые сменяют друг друга периодически, но ничем особо не отличаются в реальной политике. Разве что по лозунгам перед выборами.

Окончание гонки вооружений

..в результате которой США сейчас обладают армией, превышающей по мощи все другие армии мира вместе взятые

и холодной войны,

...за которую Россия как наследница СССР перестала платить только сейчас, когда перестала отдавать в виде дани США свой оружейный уран - http://www.trezvost.ru/index.php?option=com_conten...

открытие границ ,

...в результате которой возникли границы между республиками, таможни, собственные валюты и граждане стали эмигрантами "не покинув страны"

и свобода передвижения

..для тех, кто украл у своего народа достаточно много денег

свободный доступ к информации

свободный доступ к пропаганде США

и отмена цензуры,

в лице всех западных СМИ такая цензура, какая не снилась советскому агитпропу, хитро назваемой "информационной линией нашего журнала (газеты, телепередачи...)

реальная частная собственность,

которую по решению государства Германии России она имеет право у Вас забрать. Если, например, Ваш дом случайно находится на участке очередной великой стройки.

свободно конвертируемая национаьная валюта, банковская система, фондовый рынок.

помогающие через МВФ уничтожать целые страны экономически - то, что предстоит испытыть на себе Украине

Кстати, никакой глобальной катастрофы вовсе не произошло, это все ужастики для красного словца.

Демографическая катастрофа одна чего стоит - я не говорю даже об обнищании и расслоении народа на очень богатых и очень бедных

Просто развалилась и издохла система, которая была на это обречена. Ну совстская империя распалась, но не она первая.

Китай так сейчас "издыхает", что все стремятся покупать именно у него

"Частная собственность в СССР была, кстати, разрешена."

Кстати - нет.

Кстати да.

"В том то и дело, что Горбачёв был негодяй, желавший именно такого исхода"

А что, не негодяи вообще бывали Генсеками ЦК? Должность такая и

отбор на на нее соответствующий. Просто Горбачев был меньшим негодяем, чем

все до него, да и мозгов и образованности было поболее.

Только на развалить страну мозгов у него и хватило.

П.С. Ну а сами Вы, лично, что кроме Вашей квартиры, которую в Перестройку объявили Вашей получили?

И кроме возможности убежать из страны победившей Перестройки?

А сегодня у всех есть возможность купить жильё, и никто не ютится? И в съёмных квартирах по нескольку человек в Москве и Питере не живёт?

"Не дальновидность характеризует женщину.

Интеллектуально полноценный мужчина не станет общаться с женщиной, которую можно так охарактеризовать и поэтому у него не возникнет такого "горького" впечатления о женщине, но тема не об этом.

"Так и Горби , он не собирался ссср разваливать "

Руководитель государства, который имел, практически, неограниченную власть, у которого в подчинении была, армия и другие силовые структуры... мог арестовать преступных сепаратистов... "Горби", как ласково и благодарно называют его на Западе, развалил , сдал Западу в подчинение огромную, сильную страну, обрёк население этой страны на большие бедствия. Он совершил преступление не исполнив волеизъявление народа, который пожелал жить в стране, в границах СССР.

Цитата: Так вы против введения частной собственности? Чтоб не пропили? Интересная точка зрения..

Скажем так: я не вижу уж таких преимуществ частной собственности перед общественной. Появились плюсы (право наследования, дарения квартир), но тут же появились и минусы (высокие коммунальные платежи, налог, мошенничество и прочий криминал в сфере торговли недвижимостью, продажа новых квартир без внутренней отделки и т.д.

На правах того, на чье сообщение Вы типа ответили: Вы адресатом ошиблись. Теперь надо тыкать в кнопочку ПОД сообщением, а не типа над.

".в результате которой США"

..Резко сократили количество своих войск и вооружений в Европе. В частности были ликвидированы более 800 ракетных ядерных комплексов средней дальности и крылатых ракет нацеленных на европейскую часть СССР Аналогично поступил и СССР. Европа стала существенно более безопасным, мирным и открытым континентом. Исчезли уродства вроде Берлинской стены и шмонов с пристрастием на границах.

"США сейчас обладают армией"

США облладают промышленным и нучным потенциалом, производят 20 процентов мирового ВВП. Соответсттвенно этим возможностям имеют и армию.

Россия производит 2 процента мирового ВВП. Считаете, что надо было продолжить гонку и совсем без штанов остаться?

" когда перестала отдавать в виде дани США свой оружейный уран"

Вообще-то не отдавать, а продавать. А что надо было делать с таким огромным количеством оружейного урана?

"возникли границы между республиками, таможни, собственные валюты и граждане стали эмигрантами "не покинув страны""

Так это же прекрасно! Конкретно, РФ перестала субсидировать убыточные республики.

"..для тех, кто украл у своего народа достаточно много денег"

Я и мои родители ничего не украли, а свободой передвижения воспользовались вполне. И вообще Европу, Турцию, Израиль и США наводнили российские туристы, предприниматели,ученые и специалисты - неужто одни воры?

"

США облладают промышленным и нучным потенциалом, производят 20
процентов мирового ВВП. Соответсттвенно этим возможностям имеют и армию.

Коль уж ВВП вспомнили, то следовало бы вспомнить какой ВВП был у СССР;-)

Если подзабыли тутhttp://kaig.ru/rf/gdpr5.pdf цифири

А также взгляните какой ВВП...у Индии например и на каком месте та же Индия

1

США

2

Китай

3

Индия

4

Япония

5

Германия

6

Россия

7

Бразилия

8

Франция

9

Великобритания

10

Италия

11

Канада

1

2

Другие

"свободный доступ к пропаганде США"

Конечно, и к пропаганде США и к пропаганде Ее Величества, и к пропаганде госсовета КНР - вообще к любой информации и пропаганде.

Но первым делом перестройка открыла доступ к советской пропаганде и ликвидировала спецхран в Ленинской библиотеке, где, например, хранились

выпуски газеты "Правда" до 1953 года..

А еще стало возможность прочитать полностью Шаламова, Мандельштама, Бродского, Ахматову, Солженицина, Набокова, Бунина, Мельгунова, Пильняка и тьму других

запрещенных или кастрированных цензурой авторов. Исторические документы, вроде секретных протоколов к пакту Молотва-Риббентроппа. А еще хоть какие-то следственные материалы

моих репрессированных и замученных родственников.. В общем - американскую пропаганду

"оторую по решению государства Германии России она имеет право у Вас забрать"

..Выплатив адекватную компенсацию. На которой я имею право настаивать в независимом арбитражном суде.

"свободно конвертируемая национаьная валюта, банковская система, фондовый рынок.

"помогающие через МВФ уничтожать целые страны экономически - то, что предстоит испытыть на себе Украине.."

МВФ помогает даже хорошая погода.. А может огласите список стран, где этих всех атрибутов рыночной экономики, помогающих МВФ нет?

Мы посмотрим на степень их экономического развития - и все станет ясно.

Я начну, для почина: Северная Корея, Зимбабве ..

"Демографическая катастрофа одна чего стоит - я не говорю даже об обнищании и расслоении народа на очень богатых и очень бедных"

Самая отрадная демографическая ситуация, для справки, - в Африке и Секторе Газа.

Насчет расслоения.. Плохо, конечно, но ведь и СССР никогда не был заповедником социального равенства.

"Китай так сейчас "издыхает", что все стремятся покупать именно у него"

В Китае есть и частная собственность, и фондовый рынок и банковская система. А еще есть сотни миллионов нищих, но работящих крестьян, не

занющих, что такое пенсия по старости и готовых крутить швейную машинку по 12 часов в день.

Этого ресурса у СССР больше не было - во время НЭПа и сталинской мудрой индустриализации им уже распорядились, как сумели. И пришли к тому, к чему пришли -

импорту канадской пшеницы..

"Кстати да."

Кстати конституция СССР 1977 года не содержит слов частная собственность. Зато утверждает, что:

"Имущество, находящееся в личной собственности или в

пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых

доходов"

н.п друз'я, давайте подведöм какието итоги дисскуссии по этой теме, на мой взляд итоги перестройки явно положител'ные. каждый жител' ссср имел в резул'тате как минимум хотя бы шанс на то что бы разбогатет' и самому определит' свою суд'бу. ну а для общества в целом самым замечал'ным резул'татом является приход к власти нашего президента -BB Pутина. Nадеюс' среди нас нет совсем безпредел'ных руссофобов которые будут отрицат' этот соверсхено очевидный факт.

"Ну а сами Вы, лично, что кроме Вашей квартиры, которую в Перестройку объявили Вашей получили?"

Самую малость - счастье быть свободным человеком, жить и дышать так, как я хочу.

Есть по две партии в каждой стране в качестве основных, которые сменяют друг друга периодически, но ничем особо не отличаются в реальной политике. Разве что по лозунгам перед выборами.

первая партия говорит что Германия сильная, а вторая отвечает что нет, неверно, Германия сильная как никогда раньше..........

в общем, как то так, примерно такие отличия в лозунгах

Свобода и свободный выезд за границу- это не одно и то же.

И что толку от этой сменяемости?

Вы считаете ,что власть должна быть несменяема.как в авторитарных и коммунистических странах,абсолютных монархиях и диктатурах?

Впрочем она фикция и на Западе. Есть по две партии в каждой стране в
качестве основных, которые сменяют друг друга периодически, но ничем
особо не отличаются в реальной политике. Разве что по лозунгам перед
выборами.

Ваше весьма спорное и сомнительное утверждение относится ко всем западным странам,включая и Германию?Только две партии и никаких коалиций с другими партиями?

Вы уверены,что между внешней и внутренней политикой партий ,бывших в Германии в разное время у власти(CDU-CSU,SPD,FDP und Grüne) нет никаких реальных отличий?

Свобода и свободный выезд за границу- это не одно и то же.-цитата

Вам наверное нравится,как в совке: Выезд за границу только с разрешения парторганов и КГБ

Выезд за границу только с разрешения парторганов и КГБ

А вьезд по визе вас не смущает? Или свобода вьезда в другую страну может быть ограничена, а выезда - не должна?

А вьезд по визе вас не смущает? Или свобода вьезда в другую страну может быть ограничена, а выезда - не должна?

а ведь и сейчас есть люди в демократической и цивилизованной Германии, которые не имеют права из ней выехать, но об этом вам ваш сообеседник решил умолчать

А вьезд по визе вас не смущает? Или свобода вьезда в другую страну может быть ограничена, а выезда - не должна?

Вы предпочитаете, чтобы ключ от Вашего жилища хранился у Вас или у управдома?

"возникли границы между республиками, таможни, собственные валюты и граждане стали эмигрантами "не покинув страны""

Так это же прекрасно! Конкретно, РФ перестала субсидировать убыточные республики.

А, если встать на место, оторванных насильно и незаконно, граждан бывших республик СССР? Они лишились многих возможностей, которые у них были когда они имели право на всю территорию своей Большой Родины, это и свобода передвижения, и возможности найти работу в любых регионах, и права на полезные ископаемые на всей огромной территории, ведь раньше то что содержится в недрах принадлежало народу, а теперь по конституции недра всему народу не принадлежат ("спасибо" за это Горби, все остальные преступления совершены как последствия от перестройки Горби).
Мои многие украинские родственники , когда имели права на всю огромную территорию в границах СССР разъехались по всей стране СССР куда им захотелось и где им удалось выгодно устроиться на работу, там и остались, прижились, преуспели в жизни, размножились... А теперь у украинцев возможностей стало меньше, они не могут пользоваться тем, что им принадлежало наравне с другими народами СССР. Украинцев (как и остальных граждан бывших республик СССР)предали, обокрали Горбачёв и далее трое сепаратистов в Беловежской Пуще.

На мой взляд позитивные явления перекрыты негативными

"моих репрессированных и замученных родственников"

ну так бы и сказали, что лично у Вас - личные мотивы считать позитив. Что до запрещенной литературы - так она до сих пор в Германии есть и я не про майнкампф.

Итоги можно подвести одним латинским выражением:

Nos nihil magni fecisse, sed tantum ea, quae pro magnis habentur minoris fecisse.

"огда они имели право на всю территорию своей Большой Родины"

Кто, кто имел право? Расскажите нам, например, про право на московскую прописку для всех желающих "устроиться, где им выгодно"..

"Свобода и свободный выезд за границу- это не одно и то же."

Несомненно. Есть еще много разных компонент свободы. Но для начала: свободный человек не может носить в кармане внутренний паспорт с пропиской и национальностью. Не может униженно просить у вертухаев на пенсии (ака "выездная комиссия райкома") разрешения поехать туда, куда ему хочется или надо по делу.

"Но для начала: свободный человек не может носить в кармане внутренний паспорт с пропиской и национальностью"

хихик много раз: в Германии носят внутренние паспорта. где цвет глаз и рост указан. И прописка кстати тоже. Потому если не носить, будет вот что

Nach den Sicherheits- bzw. Polizei- und Ordnungsgesetzen der Länder darf
unter bestimmten Umständen (in Zusammenhang mit Gefahr oder
Straftatenbegehung) die Identität einer Person festgestellt werden (Identitätsfeststellung). Wenn die Identität einer Person nicht anders oder nur unter erheblichen Schwierigkeiten festgestellt werden kann, dürfen Polizeivollzugsbeamte
die betreffende Person auch festhalten oder zur Dienststelle verbringen
sowie sie und die von ihr mitgeführten Sachen zum Zwecke der
Identitätsfeststellung durchsuchen

Москва не резиновая-

Ах да. Спросите москвичей, как им таджиксие кланы. В мАскве. А также чеченские кланы. И прочая шушера и гопота понаехавшая

"у Вас - личные мотивы считать позитив."

Есть личные, есть общие, как у всех. Негатив тут тоже поясняют на примере "моих родственников"

"до сих пор в Германии есть"

Назовите мне одного сколько-нибудь значительного немецкого писателя или философа, книги которого в приказном порядке изьяты из всех библиотек и книжных магазинов.

"aх Rобот, вы наверное были вовремена ссср очен' молоды и не знаете всех н#юансов как отсутствие конкуренции"

Поисковая служба гугл - монополист.

Майкрософт - монополистом был десятилетия.

Деойче Телеком на хайспидинтернет пока монополист.

Такие дела.

"в Германии носят внутренние паспорта. где цвет глаз и рост указан. И прописка кстати тоже."

Кстати нет. Прописка не указана в силу отсутствия таковой. В Германии есть уведомительная регистрация.

"Есть личные, есть общие, как у всех."

За всех не надо расписываться-пока что на лицо сугубо личные мотивы Ваши

"Назовите мне одного сколько-нибудь значительного немецкого писателя или философа.."

Ой вот только не надо делать вводные в вопросы, ограничивающе возможность. Ответов. Наличие запрещенной литературы - это факт в Германии. Запреты были как в 60е

http://www.hrb.at/bzt/doc/zgt/b15/wiki/verbotenesi...

так и сейцххас

https://volksbetrugpunktnet.wordpress.com/2013/02/...

см

Verbotene und zensierte Bücher unserer Zeit

http://www.abebooks.de/Buecher-Highlight/Verbotene...

"Кстати нет. Прописка не указана в силу отсутствия таковой. В Германии есть уведомительная регистрация."

Не надо ерунды нести. Есть прописка и она наклеена в персоналаусвайс. Anmeldung/Abmeldung

http://www.probuerger.de/legden/public/produkt_det...

Erläuterungen

Der Meldepflicht unterliegt jeder Einwohner, der:

• eine Wohnung bezieht (Anmeldung),
• aus einer Wohnung auszieht (Abmeldung) und keine neue inländische Wohnung bezieht,
• innerhalb des örtlichen Zuständigkeitsbereiches der Meldebehörde von einer Wohnung in eine andere zieht (Ummeldung).

http://www.immonet.de/umzug/ummelden-einwohnermeld...

Yahoo не пробовали?

"Майкрософт - монополистом был десятилетия."

Не было такого.

"Деойче Телеком на хайспидинтернет пока монополист."

O2 , Initymedia прекрасно работают.

"Не надо ерунды нести. "

Вот именно. Есть уведомительная регистрация. На нее не надо испрашивать разрешения. Где захотел, там поселился и зарегистрировался. 10 евро все удовольствие.

Цитата:Но для начала: свободный человек не может носить в кармане внутренний
паспорт с пропиской и национальностью. Не может униженно просить у
вертухаев на пенсии (ака "выездная комиссия райкома") разрешения поехать
туда, куда ему хочется или надо по делу.

Знаете, мне это не мешало. Наоборот, мне даже нравилось, что в паспорте указана моя национальность, я её не стеснялась ни разу. За границу при СССР не ездила, но зато не боялась ездить по СССР, настолько всё было спокойно, никакого криминала. С началом перестройки и появлением железных дверей в квартирах и подъездах, газовых баллончиков и охранных сигнализаций стало намного тревожней.

"Yahoo не пробовали?"!

ggg

Не спорьте с очевидным:

Das Google-Verfahren und das natürliche Monopol: Was tun?

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/maechtige-in...

"Не было такого. "

Да Вы запамятовали

Schuldig: "Microsoft-Monopol diente wettbewerbswidrigen Zwecken"

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/schuldig-micros...

http://www.computerwoche.de/a/eu-verklagt-microsof...

Der Konzern habe versäumt, den Nutzern des Betriebssystems Windows
7 neben dem hauseigenen Internet Explorer verschiedene Browser von
Konkurrenten für das Surfen im Internet anzubieten. Mit dieser Praxis
habe das US-Unternehmen seine Vormachtstellung auf dem Markt ausgenutzt,
um Kunden zur Nutzung der eigenen Produkte zu zwingen - und
Konkurrenten benachteiligt. Diese Praxis habe mehr als ein Jahr von Mai
2011 bis Juli 2012 gedauert.

Выезд за границу только с разрешения парторганов и КГБ

Никак не смущает.В определённых случаях гос-во должно контролировать вьезд иностранцев.

А вас.значит не смущает,что госорганы СССР строго контролировали и сильно ограничивали выезд своих граждан за рубеж

"Вот именно. Есть уведомительная регистрация. На нее не надо испрашивать
разрешения. Где захотел, там поселился и зарегистрировался. 10 евро все
удовольствие."

От того, что вы "прописка" замените на "уведомительная регистрация" сути не измениться. Или вы намекаете на "комендатуру" рос. немцев до 1962 года.?

Или Вы про якобы невозможность селян в города перемещаться?

П.С

А вот переселенцам надо было правдами неправдами доказывать что они хотят жить в Бремене а не Оснабрюке. Т.к по рапсределительному ключу не проходили они

"Не спорьте с очевидным:"

Действительно, ведь ОЧЕВИДНО, что yahoo отсутствует, об этом и в газете написали..

"Да Вы запамятовали"

Да, забыл, что сейчас в Apple пишу. И лет 20 назад в университете в нем же диссер набирал.

"С началом перестройки и появлением железных дверей в квартирах и
подъездах, газовых баллончиков и охранных сигнализаций стало намного
тревожней."

железные двери не сразу появились. А вот криминал попер снизу. В бизнес. А новые криминальные элементы стали грабить в разы больше чем в ссср времена. И только потом начали двери да сигнализации ставить.

Вам наверное нравится,как в совке: Выезд за границу только с разрешения парторганов и КГ

..мы ездили обычно,

без разрешения парторганов и кгб(хотя папа некоторое время работал на "оборонку")-Цитата

Не лгите.В Совдепии не было свободного выезда за рубеж.Даже близкие родственники не могли посетить свою родню.особенно в западных странах и Израиле.Существовали выездные визы.По ним только весьма ограниченное количество совграждан могло выехать за рубеж(Зарубежная командировка,профсоюзные путёвки,моряки дальнего плавания,дипработники)Зарубежный паспорт выдавали только по разрешению госорганов и КГБ.

Всё изменилось только в конце 80-ых годов.

"Действительно, ведь ОЧЕВИДНО, что yahoo отсутствует, об этом и в газете написали.."

ggg

Вы "монополист" в словаре прочитайте, может Вы термин не понимаете, потому юридические высказывания из ЕС не понимаете про монополизм Гугля:-)

"

Да, забыл, что сейчас в Apple пишу. И лет 20 назад в университете в нем же диссер набирал."

Ух. я диссер в Chi-Writer набирал.

Майксрософт shтафами обло-zh-или именно за монополийу.

Der Konzern habe versäumt, den Nutzern des Betriebssystems Windows
7 neben dem hauseigenen Internet Explorer verschiedene Browser von
Konkurrenten für das Surfen im Internet anzubieten. Mit dieser Praxis
habe das US-Unternehmen seine Vormachtstellung auf dem Markt ausgenutzt,
um Kunden zur Nutzung der eigenen Produkte zu zwingen - und
Konkurrenten benachteiligt. Diese Praxis habe mehr als ein Jahr von Mai
2011 bis Juli 2012 gedauert.

"От того, что вы "прописка" замените на "уведомительная регистрация" сути не измениться"

То ли он украл, то ли у него - суть ведь не меняется

"Или вы намекаете "

Я не намекаю, а максимально доходчиво обьясняю, что выбор места жительства в Германии не требует разрешения. Гражданин лишь обязан уведомить власти о своем решении, а они не могут отказать в регистрации. В Совке прописка требовала разрешения властей. Вот я полгода не мог прописаться к теще, ходил пороги обивал.

"Зарубежный паспорт выдавали только по разрешению госорганов и КГБ"

какие новые и не верные заявы

"Я не намекаю, а максимально доходчиво обьясняю, что выбор места жительства в Германии не требует разрешения."

В об.слуцхае не вернайа установка. Про распределит. kljuchi йа написал.

"В Совке прописка требовала разрешения властей. Вот я полгода не мог прописаться к теще, ходил пороги обивал."

Снова личный опыт предлагаете. Но есть иные личыне опыты. Беу проблем прописывание

Цитата:"А вас.значит не смущает,что госорганы СССР строго контролировали и сильно ограничивали выезд своих граждан за рубеж"

Правильно делали. Террористов было на порядки меньше, оружие на чёрном рынке не продавалось, наркотики тоннами не ввозили, пропаганды фашизма, радикализма и национализма не было. Народ жил и радовался жизни, а депутаты с толпой телохранителей не ходили.

". Народ жил и радовался жизни, а депутаты с толпой телохранителей не ходили."

Вот именно. Но некоторые не хотят замечать очевидного. Очерняют доперестроечные времена, обеляют перестроечные.

"Свобода и свободный выезд за границу- это не одно и то же."

Несомненно.
Есть еще много разных компонент свободы. Но для начала: свободный
человек не может носить в кармане внутренний паспорт с пропиской и
национальностью. Не может униженно просить у вертухаев на пенсии (ака
"выездная комиссия райкома") разрешения поехать туда, куда ему хочется
или надо по делу.-Цитата

Совку,рождёному ползать,не нужны ни свобода выезда зарубеж,ни свобода выбирать себе место жительства и работы в своей собственной стране,ни свобода слова.собраний и все другие гражданские свободы.Ему главное,чтобы он .сидя на цепи,мог регулярно получать свою миску с баландой,которую ему выделит власть.Он начинает возмущаться только тогда,когда баланды в миске становится слишком мало

"Вы "монополист" в словаре прочитайте, может Вы термин не понимаете"

Поисковик yahoo выдал мен следующее определение:

Als Monopol (Zusammensetzung aus altgriechisch μόνος monos „allein“ und πωλεῖν pōlein „verkaufen“) bezeichnet man in den Wirtschaftswissenschaften eine Marktsituation (Marktform), in der für ein ökonomisches Gutnur ein Anbieter vorhanden ist.

Из которого следует, что указанного поисковика в природе нет. Я готов с этой очевидностью согласиться

Цитата:"Совку,рождёному ползать,не нужны ни свобода выезда зарубеж,ни свобода
выбирать себе место жительства и работы в своей собственной стране,ни
свобода слова.собраний и все другие гражданские свободы.Ему
главное,чтобы он .сидя на цепи,мог регулярно получать свою миску с
баландой,которую ему выделит власть.Он начинает возмущаться только
тогда,когда баланды в миске становится слишком мало"

Вы уже перешли на оскорбления своих оппонентов, нехорошо, сдерживайтесь, пожалуйста. Если кто-то не согласен с вашим мнением, это не означает, что он "рождён ползать". Это снобизм и неуважение к людям.

"Der Konzern habe versäumt, den Nutzern des Betriebssystems Windows
7 neben dem hauseigenen Internet Explorer verschiedene Browser von
Konkurrenten für das Surfen im Internet anzubieten. "

Какие интересные слова. А я вот ни Windows
7 ни Internet Explorer не использую вообще, откуда же мне знать, что ничего другого и нет..

Цитата:Но для начала: свободный человек не может носить в кармане внутренний
паспорт с пропиской и национальностью. Не может униженно просить у
вертухаев на пенсии (ака "выездная комиссия райкома") разрешения поехать
туда, куда ему хочется или надо по делу.

-Цитата

Вам лично может всё это и не мешало.А как насчёт других людей,которым это сильно мешало,поскольку они хотели свободно выезжать зарубеж или свободно искать себе жильё и работу в любом месте СССР?Вам на них всех плевать?

"Из которого следует, что указанного поисковика в природе нет. Я готов с этой очевидностью согласиться"

нда. Вижу что подвижек нет:-) Вы не видите того, что ЕС коммиссия узрела:-)

http://stadt-bremerhaven.de/kartellrecht-europaeis...

Die Europäische Kommission ermittelt gegen Google. Konkret wirft man
Google vor, dass es seine beherrschende Stellung auf den Märkten für
allgemeine Internet-Suchdienste im Europäischen Wirtschaftsraum
missbräuchlich ausnutzt.

Цитата:

"Вам лично может всё это и не мешало.А как насчёт других
людей,которым это сильно мешало,поскольку они хотели свободно выезжать
зарубеж или свободно искать себе жильё и работу в любом месте СССР?Вам
на них всех плевать?"

Демократия- это волеизъявление большинства. А большинство в СССР не стремилось за границу, а по СССР передвигалось свободно.

"

Какие интересные слова. А я вот ни Windows
7 ни Internet Explorer не использую вообще, откуда же мне знать, что ничего другого и нет.."

Снова личные примеры предлагаете. Майксрософ штрав заплатила, зато что в течение ряда лет монопольно продвигала Тырнет-эксполрер и ко. А вы с очедвидным спорите-

П.С

если бы не "дарвин" с торвальдом - то была бы на виндовс а далее монополия

"Снова личный опыт предлагаете."

Можете ознакомиться с советским законодательством.

Или с историей термина "лимитчик", знакомого каждому москвичу.

"В 1991 году Комитет конституционного надзора СССР признал разрешительный порядок прописки неконституционным и принял решение об отмене с 1 января 1992 г. норм о прописке в части, обязывающей граждан получать разрешение административных органов на проживание, устройство на работу и учёбу, приобретение в собственность жилых домов, квартир, дач, гаражей, а также устанавливающей ответственность за нарушение этих обязанностей.^[2] В то же время, Комитет конституционного надзора СССР не исключил применения правил о прописке в качестве правил регистрации и учёта передвижения граждан, удостоверения факта их постоянного и временного места жительства."

От того, что вы "прописка" замените на "уведомительная регистрация" сути не измениться.-Цитата

Вы занимаетесь подменой понятий.Есть два вида прописки(или регистрации места жительства): Разрешительная и уведомительная.

В Совдепии была только разрешительная.Вам могли отказать прописаться в другой квартире даже в родном городе,например из-за нехватки кв.метр жилья(в нашем городе такая норма равнялась 12 кв.метров на человека).Прописка в другом городе была ограничена ещё сильнее.

При уведомительной прописке никаких ограничений нет.Стыдно не знать этой элементарщины.

Или вы намекаете на "комендатуру" рос. немцев до 1962 года.?-Цитата

"Комендатура"(спецпоселения) для роснемцев существовала до 1956 года.Но запрет на прописку и поселение в бывщих родных регионах,откуда их насильно депортировали(Поволжье,Украина и другие регионы Европейской части СССР) существовали до середины 70-ых годов.Подобные запреты на прописку в родных местах существовали до горбачёвских времён для крымских татар и некоторых других депортированных народов.

"Майксрософ штрав заплатила, зато что в течение ряда лет монопольно продвигала"

Если Микрософт, уже был монополистом, то есть единственным поставщиком, да еще десятилетия, зачем и куда ему надо было что-то продвигать?

А штраф он заплатил за практику противоречащую антимонопольному законодательству, что совершенно не тождественно реально осуществленной монополии.

"Зарубежный паспорт выдавали только по разрешению госорганов и КГБ"

какие новые и не верные заявы-цитаты

Хотите соврать,что любой советский гражданин мог пойти в ОВИР и без особых разрешений получить зарубежный паспорт и свободно поехать зарубеж?

Вы будете это врать молодым людям,которые родились после краха Совимперии и ничего этого не знают.Заодно можете им соврать и про свободную без ограничений прописку в совке в любом городе и в любой квартире.Может поверят

"Знаете, мне это не мешало"

Вот и прекрасно, пусть бы все, кому не мешало писали бы туда все что хотели на сугубо добровольной основе.

А в СССР запись делелалсь в обязательном порядке на чисто расистских основаниях

Народ жил и радовался жизни,...

Выходит, что народ радовался жизни ДО ТОГО, КАК получил возможность увидеть другую жизнь? То есть радость не была следствием каких-то сравнений?

Цитата:"

Вот и прекрасно, пусть бы все, кому не мешало писали бы туда все что хотели на сугубо добровольной основе.

А в СССР запись делелалсь в обязательном порядке на чисто расистских основаниях"

----------

С чего бы это? Если вы (к примеру) еврей, то запись в паспорте вашей национальности- это расизм? И у татарина, и у русского- тоже расизм? А кто же тогда был тем самым расистом?

Выходит, что народ радовался жизни ДО ТОГО, КАК получил возможность увидеть другую жизнь?

----------

Да. А что такого необыкновенного у других? Колбаса в супермаркете?

"С чего бы это?"

Вот и я себя спрашивал..

"Если вы (к примеру) еврей, то запись в паспорте вашей национальности"

А национальность определяет мент в паспортном отделе исключительно по национальности родителей - то да чистый, рафинированный расизм, как в ЮАР или 3-м рейхе.

"А что такого необыкновенного у других?"

Самое необыкновенное, что я увидел у других - это подьемники для инвалидных кресел и детских колясок во всех автобусах города Хайдельберга.

А национальность определяет мент в паспортном отделе
исключительно по национальности родителей - то да чистый, рафинированный
расизм, как в ЮАР или 3-м рейхе.

----------

Тогда, пожалуйста, скажите, в чём конкретно выражалась политика расизма в СССР и по отношению к кому. Понимаете, расизм- это специфический термин, он употребляется всегда против какой (каких)-то наций в пользу других наций. Государственного расизма без привязки к нации (расе) не может быть.

С чего бы это? Если вы (к примеру) еврей, то запись в паспорте вашей
национальности- это расизм? И у татарина, и у русского- тоже расизм?-Цитата

Запись национальности в паспорте давала возможность властям проводить дискриминацию по национальному признаку определённых народов в высших партийных,государственных и военных органах .Например эта политика проводилась после войны в отношении советских немцев,поляков,греков,крымских татар и некоторых других народов.Но особенно это проявилось в варварских депортациях целых народов по нацпризнаку в годы войны

И при этом партийный агитпроп уверял,что в СССР все народы равны

В демократических странах этническое происхождение в паспортах не указывалось.В Германии его ввели в 30-ых годах нацисты

Самое необыкновенное, что я увидел у других - это подьемники для
инвалидных кресел и детских колясок во всех автобусах города
Хайдельберга.

-----------------------------------------------------------------------

Это важная вещь, но каким образом она может отрицать факт удовольствия от жизни в СССР? ведь там жили не только инвалиды.

ggg

снова ерунда. Напоминаю про цвет глаз и рост в паспорте ФРГ

Вранье - это удел моих оппонентов

Запись национальности в паспорте давала возможность властям проводить
дискриминацию по национальному признаку определённых народов в высших
партийных,государственных и военных органах .Например эта политика
проводилась после войны в отношении советских
немцев,поляков,греков,крымских татар и некоторых других народов.Но
особенно это проявилось в варварских депортациях целых народов по
нацпризнаку в годы войны

И при этом партийный агитпроп уверял,что в СССР все народы равны

----------

Все народы равны, но только не в условиях войны. Война с государством, в котором проживают немцы, накладывает обязательства на правительство, обязательства по предотвращению пособничества со стороны лиц указанной национальности. Война, господа, прекращает действие многих демократических институтов, поскольку это чрезвычайная ситуация. И так везде, не только в СССР.

"в чём конкретно выражалась политика расизма в СССР и по отношению к кому"

Как в чем? В обязательной маркировке этнической принадлежности граждан в официальных документах. Маркировка проставлялась на основе чисто расистских, биологических принципов, независимо от желания и личной самоидентификации граждан.

"Государственного расизма без привязки к нации (расе) не может быть."

Нации делились на правильные и не очень. В СССР имелись на разных его этапах и государственный антисемитизм, и дискриминция "вредных" этносов: немцев, корейцев, крымских татар. Это новость для Вас?

Штраф за монопизм заплатиl. Научитесь немецкие тексты читать или юзать яху

И снова: в паспорте ФРГ - цвет глаз, рост. БИОЛОГИЦХ:ПРИЗНАКИ!!

Как в чем? В обязательной маркировке этнической принадлежности
граждан в официальных документах. Маркировка проставлялась на основе
чисто расистских, биологических принципов, независимо от желания и
личной самоидентификации граждан.

"Государственного расизма без привязки к нации (расе) не может быть."

Нации
делились на правильные и не очень. В СССР имелись на разных его этапах и
государственный антисемитизм, и дискриминция "вредных" этносов: немцев,
корейцев, крымских татар. Это новость для Вас?

-----------------------------------------------------------

Вы путаете понятия "контроль" и "расизм". Расизм- это унижение национального достоинства, чаще публичное. Где это было, за исключением военного и послевоенного периода, когда это было обусловлено соображениями безопасности государства?

Да. А что такого необыкновенного у других? Колбаса в супермаркете?

Да, для советского человека большей частью это тоже было необыкновенное чудо.

"Это важная вещь, но каким образом она может отрицать факт удовольствия от жизни в СССР? "

Удовольствия, поке не надо влезть в стандартный советский автобус с советской детской коляской..

От жизни в СССР основное ощущение - это тошнота.

А что такого необыкновенного у других? Колбаса в супермаркете?

Ничего необыкновенного у других не было. Наоборот, всё было совершенно заурядно: упомянутая Вами колбаса (и не 1, 2 или 3 её вида), определённое разнообразие прочих товаров, отсутствие необходимости испрашивать соизволение для зарубежных поездок (даже просто так, из чистого любопытства), возможность читать/смотреть/слушать/говорить не только то, что одобряется руководством правящей партии... Иными словами, обычная жизнь ВЗРОСЛЫХ людей, способных самостоятельно думать и принимать решения (не только коллективные), а не детский сад строгого режима.

"Напоминаю про цвет глаз и рост в паспорте ФРГ"

И что? Разве цвет глаз или рост когда-нибудь были обьектом административных ограничений или привилегий (ну кроме набора в секцию баскетбола..)?

А вот у меня в медицинской карте университетской поликлиники в СССР не стояла группа крови, зато красовалась национальность!

а не детский сад строгого режима.

----------------------------------------------------------

Я не считаю жизнь в СССР детским садом строгого режима.

"Где это было"

Везде, где надо было показывать паспорт или заполнять анкету. Например, в каждом отделе кадров любого советского института или предприятия.

В любом школьном журнале, где учитель был обязан проставить национальность учеников.

"в паспорте ФРГ - цвет глаз, рост. БИОЛОГИЦХ:ПРИЗНАКИ!!"

Да, и что? А фотография - вообще целый букет биологических признаков.

"Где это было"

Везде, где надо было показывать
паспорт или заполнять анкету. Например, в каждом отделе кадров любого
советского института или предприятия.

В любом школьном журнале, где учитель был обязан проставить национальность учеников.

----------

Ну, а расизм-то в чём? Кто кого унижал, заставлял носить звезду Давида, называл "чуркой", заставлял сидеть позади всех и т.д.? Я уже отчаялась объяснить вам слово "расизм".

Есть еще много разных компонент свободы. Но для начала: свободный человек не может носить в кармане внутренний паспорт с пропиской и национальностью.

а при отсутствие аусвайса в кармане штраф в несколько тысяч или полгода демократической тюрьмы, а как с этим в СССР дела были?

Кстати нет. Прописка не указана в силу отсутствия таковой. В Германии есть уведомительная регистрация.

а если регистрации нет, то снова пять тыщ штрафу или в цивилизованную немецкую тюрьму на нары

амое необыкновенное, что я увидел у других - это подьемники для инвалидных кресел и детских колясок во всех автобусах города Хайдельберга.

что бы ими пользовались вы видели???

я нет, но я знаю что вы сейчас напишете, но вам уже поздно лгать

"Кто кого унижал, заставлял носить звезду Давида, называл "чуркой"",

..Насчет "называл" не беспокойтесь - все было в порядке, эпитетов было много и красочные.

" Я уже отчаялась объяснить вам слово "расизм"."

Кстати публичные антисемитские излияния учителя на уроке или профессора на лекции, которые еврейские сртуденты должны были молча слушать или еще пуще - учить и сдавать - вполне себе
публичное унижение.

Kак ни уводи в сторону вопрос - а маркировка этнической принадлежности по чисто расистским основаниям имела место в СССР

, а как с этим в СССР дела были?

Нормально были. Раз нет паспорта, значит нет прописки. Два года лишения свободы за бродяжничество.

Да и работы тоже нет. Это до 5 лет высылки с конфискацией имущества за тунеядство.

Я не считаю жизнь в СССР детским садом строгого режима.

У каждого своё восприятие окружающей действительности. Именно поэтому не стоит заявлять что-либо от лица народа. Я, например, лично знал целый ряд граждан СССР, которые вовсе НЕ РАДОВАЛИСЬ "прелестям" советского строя.

а если регистрации нет, то снова пять тыщ штрафу или в цивилизованную немецкую тюрьму на нары

Не надо ляля. Максимум 500 евро штрафа.

Раз нет паспорта, значит нет прописки. Два года лишения свободы за бродяжничество.Да и работы тоже нет. Это до 5 лет высылки с конфискацией имущества за тунеядство.

как так нет паспорта? при чём тут это? в Германии гражданин обязан иметь с собой паспорт постоянно, если при проверки у бюргера паспорта нет, то штраф и немецкие нары, в СССР по какому закону человек должен был иметь при себе ежесекундно паспорт? и какое наказание ему за это светило???

про статью за тунеятство вы вовремя вспомнили

Тем более что Вы его сами не понимаете. Расизм - это дискриминационная

политика проводимая по расовым или этническим основаниям. А вовсе не

"публичные унижения".

Кстати публичные антисемитские излияния учителя
на уроке или профессора на лекции, которые еврейские сртуденты должны
были молча слушать или еще пуще - учить и сдавать - вполне себе
публичное унижение.

Kак ни уводи в сторону вопрос - а маркировка этнической принадлежности по чисто расистским osnovanijam имела место в СССР

----------

Я вам так скажу- считайте, как хотите, а только ни в одном государстве мира, за исключением, наверное, Израиля, не было в вузах такого количества преподавателей-евреев, как в СССР. У меня на факультете было несколько преподов-евреев. А попасть преподом в вуз всегда было нелегко, с любой национальностью. И ни разу я не сталкивалась с публичными антисемитскими излияниями (может, это больше в адрес Израиля что-то было?). Обозначение этнической принадлежности- это не расизм, повторяю вам в очередной раз.

Напоминаю про цвет глаз и рост в паспорте ФРГ-Цитата.

Напоминаю вам.что цвет глаз и рост,как пол и возраст человека являются его неотьемлемыми биологическими параметрами.А национальное проихождение и религия таковыми не являются и человек волен сам себе их определять.Гос-во не имеет право вмешиваться в эту личную сферу и фиксировать в личных документах.Этим занимаются только недемократические гос-ва,типа коммунистических или фашистских

а если регистрации нет, то снова пять тыщ штрафу или в цивилизованную немецкую тюрьму на нары
Не надо ляля. Максимум 500 евро штрафа.

на первый раз, а далее по нарастающей в СССР то что в таком случае было? пожелания участкового в худшем случае

"Обозначение этнической принадлежности- это не расизм,"

Принудительное публичное обозначение по чисто биологическим основаниям - расизм.

Кстати, желтая звезда в 3м рейхе была ни чем иным, как обозначением этнической принадлежности.

В СССР человек волен был выбирать сам, чью национальность- матери или отца, он предпочитает.

Принудительное публичное обозначение по чисто биологическим основаниям - расизм.

----------

Вы ещё скажите, что принудительное обозначение человека по имени и фамилии (а может, я не хочу их иметь?)- это расизм.

У меня группа крови в мед. карте была т.к это было требование для попадания в армию: кровь из вены брали.

Цвет глаз и рост это билогические признаки. Еще более хужее нежели так мещающая вам национальность еврея или немца

Принудительное публичное обозначение по чисто биологическим основаниям - расизм.

Кстати, желтая звезда в 3м рейхе была ни чем иным, как обозначением этнической принадлежности.

----------

А почему вы не обвиняете в расизме государство Израиль? Для того, чтобы стать его гражданином, надо доказать, что хотя бы в третьем колене у тебя была бабушка-еврейка.

То же самое и с ПП- надо доказать, что ты не русский и не мордвин, а именно немец. Чистой воды расизм!

Развитие прогресс соот. достаток народа страны проистекает из множества факторов в эпицентре которых - нац.менталитет порождение ярких передовых личностей и во власти тоже, соответственно служащих прогрессированию. Величина склонности к знаниям, остальные факторы второстепенные.

"биологическими параметрами.А национальное проихождение и религия таковыми не являются и человек волен сам себе их определять."

бред сивой кобылы.

"возможность читать/смотреть/слушать/говорить не только то, что
одобряется руководством правящей партии... Иными словами, обычная жизнь
ВЗРОСЛЫХ людей"

это где такая волшебная страна?? Такого не было ни в СССР ни в сегодняшней Германии/ Англии/ С.СХ.А

"И ни разу я не сталкивалась с публичными антисемитскими излияниями"

А я сталкивался постоянно.

"может, это больше в адрес Израиля что-то было?"

И в сторону Израиля, и в сторону жертв Холокоста, например.

"ательной маркировке этнической принадлежности граждан в официальных документах."

Вы не только Алмед не знаете, что такое монополизм, Вы не знаете , что такое "рассизм"

Упорядочивание по определенному признаку и преследование по нему.

"И ни разу я не сталкивалась с публичными антисемитскими излияниями"

А я сталкивался постоянно.

"может, это больше в адрес Израиля что-то было?"

И в сторону Израиля, и в сторону жертв Холокоста, например.

----------------------------------------------------------------------------------------

Израиль проводил (и проводит) проамериканскую политику, поэтому неудивительно, что в СССР многие негативно относились в Израилю.

в Германии гражданин обязан иметь с собой паспорт постоянно,

Не обязан иметь с собой. Вранье это. Обязан иметь это да, но с собой носить не обязательно. И даже если паспорта нет, это не уголовное преступление. Макимум штраф. А вот в СССР за отсутствие паспорта таки можно было на нары загреметь.

"А почему вы не обвиняете в расизме государство Израиль? Для того, чтобы
стать его гражданином, надо доказать, что хотя бы в третьем колене у
тебя была бабушка-еврейка."

Потому что некоторые, кто так ратует за перестройку по этим признакам проходят

"не было в вузах такого количества преподавателей-евреев, как в СССР"

Вот здесь Вы откроете для себя много интересного:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5

"а может, я не хочу их иметь?"

Могли поменять.

"Не обязан иметь с собой. Вранье это. Обязан иметь это да, но с собой носить не обязательно"

это не вранье. Да де-юре нет обязанности носить с собой. Но все мои знакомые коренные немцы носят. Спросил "почему": пояснили: "сидим мы в ириш бб/кнайпе. Тут полицейские с облавой - и у всех требуют персо. У кого персо не было, того забрали в полицейский участок для удостов. личности"

Давайте проведём опрос среди евреев-эмигрантов из СССР, какое образование они получили и кем работали до отъезда. Я думаю, что с вероятностью до 99% все эти люди имели высшее образование и работали врачами, преподавателями вузов, экономистами, адвокатами и инженерами. Вот вам политика антисемитизма в СССР в действии.

gagaga

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D...

Обсуждение намекает. А также кол-во евреев-в-советской-науке-

И вот еще что: сссра нет а антисиметизм и ксенофобия на теренах бСССР остались: как в РФ так и в Украине. Такие дела

Именно так. Но контр-аргумент у евреев "что если бы не было антисемитизма то еще больше было бы"

Но самая фишка в том, что с приходом перестройки появились как раз черносотинские, националистические и ура-патриотические движения явно антисемицкого характера в бОльших об#емах как в РФ так и в др. странах СНГ

ДА и нациков добавилось также.

А зачем мне смотреть вики, если у моей семьи было много знакомых евреев? Знаете, среди них почему-то не было ни одного грузчика, ни одной уборщицы, зато были стоматологи, хирурги, программисты, экономисты.

"А почему вы не обвиняете в расизме государство Израиль? Для того, чтобы стать его гражданином, надо доказать, что хотя бы в третьем колене у тебя была бабушка-еврейка. "

Не обязательно.

https://subotnikjews.wordpress.com/2013/06/05/subbotnik-jews-in-russia-and-israel/

Но основной принцип не расистский а исторический: принимают всех, кто сам или через родственников потенциально стал бы жертвой Холокоста, случись он сегодня.

Но основной принцип не расистский а исторический: принимают всех, кто
сам или через родственников потенциально стал бы жертвой Холокоста,
случись он сегодня.

----------

Это на ваш взгляд исторический. А на взгляд украинца или чукчи это именно расизм: они были бы тоже не прочь стать гражданами ФРГ или Израиля, да генами не вышли.

У кого персо не было, того забрали в полицейский участок для удостов. личности"

Удостоверили личность и отпустили домой.

это не вранье. Да де-юре нет обязанности носить с собой.

Я и говорю, вранье что есть обязанность его носить с собой.

"они были бы тоже не прочь стать гражданами ФРГ или Израиля, да генами не вышли"

"После Шестидневной войны началась борьба жителей деревни Ильинка Воронежской области за репатриацию в Израиль. В начале 70-х годов нескольким семьям ильинцев удалось репатриироваться. После этого борьба за алию стала в Ильинке массовым явлением."

"gagaga"

Вам нездоровится?

" а антисиметизм и ксенофобия на теренах бСССР остались"

Но не государственный антисемитизм.

А глупость и зависть будут всегда.

"Давайте проведём опрос среди евреев-эмигрантов из СССР"

Давайте, заодно спросим, сталкивались ли они с фактами государственного амтисемитизма. А потом такой же опрос среди репатриантов из США, например. Или из РФ после перестройки. И сравним.

"Но не государственный антисемитизм."

Какя разница откуда притеснят и намылят лицо из-за не той принадлежности-то???

Я "за" такой опрос! Создавайте!"

Мне было 14 лет, когда мы с мамой поехали с тур. группой в Приэльбрусье. Ехали автобусом, было жарко, мне хотелось пить, и один из пассажиров протянул бутылку воды, минералку. Мама кивнула мне, что я могу пить (хотя всегда говорила, что из чужой посуды пить нельзя, можно подхватить заразу). Потом на воздухе я спросила её, почему она мне разрешила пить из чужой бутылки. Она сказала, что владелец бутылки был еврей на вид, а евреи всегда следят за своим здоровьем, так что опасаться нечего.

"Израиль проводил (и проводит) проамериканскую политику"

Да, а в чем конкретно это выражалось и выражается?

В НАТО не вступал, вроде. СССР ничем не мешал..

"Израиль проводил (и проводит) проамериканскую политику"

Да, а в чем конкретно это выражалось и выражается?

В НАТО не вступал, вроде. СССР ничем не мешал..

----------------------------------------------------------------------------------------

Разве вы не помните, что интересы СССР и Израиля сталкивались на Ближнем Востоке? Ну, и значительная часть антисоветски настроенных товарищей типа Щаранского позже эмигрировала в Израиль.

"Какя разница "

Огромная.

Если государство на стороне права и закона а не стороне погромщика, то еще не известно, кто кому и что намылит. А вот если само государство всей мощью пропаганды и административного ресурса встает на сторону ксенофобов и гопников - то дело плохо.

"Разве вы не помните, что интересы СССР и Израиля сталкивались на Ближнем Востоке?"

Не помню.. Израиль отстаивал свое право на существование. Это помню. А в чем там интерес СССР был - я не понял.

"значительная часть антисоветски настроенных товарищей типа Щаранского позже эмигрировала в Израиль."

Поскольку только в Израиль и отпускали, в основном. И что? При чем тут "проамериканская политика".

Что должен был сделать Израиль, чтоб не проводить ее, не впустить Щаранского?

Израиль отстаивал свое право на существование.

-------------------------------------------------------------------------------

И поэтому оккупировал не принадлежащие ему арабские территории?

А в чём интерес США на Ближнем Востоке? СССР хотя бы сравнительно недалеко расположен, заинтересован в поддержании мира и порядка, а вот Америка вообще за океаном.

Поскольку только в Израиль и отпускали, в основном. И что? При чем тут "проамериканская политика". Что должен был сделать Израиль, чтоб не проводить ее, не впустить Щаранского?

----------

Не лукавьте. Всем известна связь еврейского лобби в США с Израилем, Израиль всегда был проводником американской политики на БВ. А с СССР была холодная война, если помните.

"И поэтому оккупировал не принадлежащие ему арабские территории?"

И что? Так не советские же..

Мало ли кто в мире что оккупировал, Китай - Тибет, Турция - Северный Кипр, СССР вон и Калининград и некоторые Курильские острова аннексировал.

И что? Так не советские же..

-------------------------------------------------

Слышали поговорку: враг моего врага мне друг? Был бы Израиль союзником СССР, Советский Союз закрывал бы на это глаза, как закрывает сегодня Америка. Но у Израиля союзник США, поэтому СССР, как и РФ, поддерживает справедливую борьбу палестинского и сирийского народов за право распоряжаться своими территориями.

" Всем известна связь еврейского лобби в США с Израилем"

Да всем известна связь еврейских общин с Израилем: и американской и, кстати, советской. В чем проблемы были у СССР?

"Израиль всегда был проводником американской политики на БВ."

Всегда?? Даже когда от СССР чешское оружие получал?

А можно конкретней - что это была за такая проамериканская политика, от которой СССР сна лишился?

в Германии гражданин обязан иметь с собой паспорт постоянно,Не обязан иметь с собой. Вранье это. Обязан иметь это да, но с собой носить не обязательно. И даже если паспорта нет, это не уголовное преступление. Макимум штраф. А вот в СССР за отсутствие паспорта таки можно было на нары загреметь.

Немецкий закон уже был в этой ветке, прочтите его, про то что в СССР надо было постоянно иметь паспорт с пропиской с собой, папрашу ссылку на закон

ниже специально для вас повторю часть этих законов

Nach den Sicherheits- bzw. Polizei- und Ordnungsgesetzen der Länder darf

unter bestimmten Umständen (in Zusammenhang mit Gefahr oder

Straftatenbegehung) die Identität einer Person festgestellt werden (Identitätsfeststellung). Wenn die Identität einer Person nicht anders oder nur unter erheblichen Schwierigkeiten festgestellt werden kann, dürfen Polizeivollzugsbeamte

die betreffende Person auch festhalten oder zur Dienststelle verbringen

sowie sie und die von ihr mitgeführten Sachen zum Zwecke der

Identitätsfeststellung durchsuchen

Советская миссия в Израиле в 1950-м году писала:

"Особое место в политике правящей партии Мапай занимает организация
широкой антисоветской пропаганды в печати. В этом отношении газеты и
журналы «рабочей» партии совершенно не уступают буржуазным изданиям.
Систематически публикуются различного рода измышления и клеветнические
выпады, направленные против Советского Союза и стран народной
демократии.

Антисоветские публикации затрагивают все стороны внутренней жизни и
внешней политики СССР, его отношений со странами народной демократии.
Постоянным нападкам подвергаются советские государственные деятели.
Особое внимание отводится измышлениям, связанным с жизнью евреев в
Советском Союзе, Румынии и Венгрии."

"Если государство на стороне права и закона а не стороне погромщика,"

В СССР не было гос-ва на стороне погромщика. Все шо было это МГУ и мех. фах. Никогда СССР-власти не ставали на сторону ксенофобов.

Теперь в РФ куча махровых националистических огранизаций с лозунгами "россия для русских" и погромами. Как синагог так и обычных нерусски выг. храждан.

На Украине рассцвел национализм. Как и в Армении, Азейбаржане, Казахстане

Вот именно. Есть уведомительная регистрация. На нее не надо испрашивать разрешения.
Где захотел, там поселился и зарегистрировался. 10 евро все удовольствие.

Вот только не надо ля-ля

Для получателей соцпособия, переселится в Берлин из других городов Германии БОЛЬШАЯ проблема.

Даже из подбочного Потсдама это почти нереально.

Для получателей соцпособия, переселится в Берлин из других городов Германии БОЛЬШАЯ проблема.Даже из подбочного Потсдама это почти нереально.

На свои средства - пожалуйста.

Государство не объязано оплачивать передвижение по стране.

Москва не резиновая-
Ах да. Спросите москвичей, как им таджиксие кланы. В мАскве. А также чеченские кланы. И прочая шушера и гопота понаехавшая

Должна быть резиновой в свободном обществе.

Кстати в 2050ом году 2/3 населения в мире будут жить в мегаполисах. Это их выбор и правительство обязано в рамках своей страны устроить необходимые условия.

это утверждение как-бы нарушает некоторые "общечеловеческие ценности"

к тому-же это дышло которым как хотят так и вертят - пример с тысячами беженцев в Берлине вам в руки.

Разница между националистами Лимонова в РФ - и национлаистами Правого Сектора на Украине ОГРОМНАЯ

в РФ - они на уровне "любитеЛъщины"раз в год вашли на демонстрацию, поговорили и разошлись по домам

на Украине - право радикалы сформировали более 12 вооруженных батаЛъонов по 600-800 боевиков,которые и в укр. парламенте места получили и учатсвуют в кровавых акциях в Одессе,харъкове, и в Донбассе

Foto: rechts-radikale "Azov" (Ukraine)

Anhang

Народ жил и радовался жизни,...

Выходит, что народ радовался жизни ДО ТОГО, КАК получил возможность увидеть другую жизнь? То есть радость не была следствием каких-то сравнений?

Не , маленько не так, народ жил и радовался , что он вообще ещё жив....

Это важная вещь, но каким образом она может отрицать факт удовольствия от жизни в СССР? ведь там жили не только инвалиды.

Да вы правы для инвалидов там был сплошной ад...

зачем Израилю такой гемор ?, евреи , они , умные...

Вот только не надо ля-ля

Для получателей соцпособия, переселится в Берлин из других городов Германии БОЛЬШАЯ проблема.

Даже из подбочного Потсдама это почти нереально

получ. соцпособия , это иждевенцы , и они должны сидеть там , где согласны и имеется средста их содержать , а не шататся куда захочется . Так бы все уже в одну кучу сбились , например в Берлин , а где там столько средств ?

Немецкий закон уже был в этой ветке, прочтите его

Прочел уже. Хотя его в этой ветке и не было. Представляете, там ни слова о том, что бюргер обязан носить с собой паспорт.

ниже специально для вас повторю часть этих законов

Nach den Sicherheits- bzw. Polizei- und Ordnungsgesetzen der Länder darf

unter bestimmten Umständen (in Zusammenhang mit Gefahr oder

Straftatenbegehung) die Identität einer Person festgestellt werden (Identitätsfeststellung). Wenn die Identität einer Person nicht anders oder nur unter erheblichen Schwierigkeiten festgestellt werden kann, dürfen Polizeivollzugsbeamte

die betreffende Person auch festhalten oder zur Dienststelle verbringen

sowie sie und die von ihr mitgeführten Sachen zum Zwecke der

Identitätsfeststellung durchsuchen

Ну, во первых это не текст закона, а общие рассуждения. Во вторых и тут не сказано, что есть обязаность носить с собой паспорт. В третьих уж забыл, на сколько в СССР менты могли задержать для определения личности. Толи 48 часов, толи 72 Не напомните?