Deutsch

30-летие перестройки: итоги

6570  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Ljulju0 посетитель29.12.15 19:42
Ljulju0
29.12.15 19:42 
в ответ Пух 29.12.15 19:32, Последний раз изменено 30.12.15 10:43 (Nikolai)
Все так хором мне рассказывают, как мне плохо жилось, а я отчетливо помню. что не хуже чем при советской власти.


Не всем так повезло,как вам.В блокадном Ленинграде тоже выжившие есть даже до сих пор.Вы тоже будете утверждать,что там не так уж и плохо было -ведь не все вымерли?

#61 
Namibia местный житель29.12.15 19:46
Namibia
29.12.15 19:46 
в ответ Пух 29.12.15 19:32

Ну прямо все только о Вас и думают, как Вам там жилось. Для меня напр. то что бегали голодные дети больший показатель, чем то что то какому-то дяде , в результате грандиозных реформ живётся не хуже, чем при советской власти.

#62 
anuga1 Забанен до 22/12/25 18:32 патриот29.12.15 19:48
29.12.15 19:48 
в ответ Heidelberg1 29.12.15 18:03
По вашей логике те, кто расстреливал парламент в 1993 году, узурпировать власть не собирались?

Нет, они спасали страну от баркашовых и прочей коричневой нечисти.

А Хасбулатов тот еще радетель за народ.

#63 
Heidelberg1 знакомое лицо29.12.15 19:54
29.12.15 19:54 
в ответ Пух 29.12.15 19:32, Последний раз изменено 30.12.15 10:44 (Nikolai)
Все так хором мне рассказывают, как мне плохо жилось


О вас лично речи не шло. Здесь каждый рассказывает о своём опыте. Можете не верить, это ваше личное дело. У меня один из одноклассников в это время стал владельцем стоматологической клиники. Для него всё отлично.

#64 
Heidelberg1 знакомое лицо29.12.15 19:58
29.12.15 19:58 
в ответ anuga1 29.12.15 19:48

Если народ баркашовых избирает в парламент, это хороший повод его расстрелять из орудий? Может, заодно и народец пострелять, если он избирает не того, кого вам нужно?

#65 
Garpagon завсегдатай29.12.15 20:54
29.12.15 20:54 
в ответ Clown01 29.12.15 17:10, Последний раз изменено 29.12.15 21:20 (Garpagon)

Послушайте, чем выдавать свои догадки и эмоции за истину, лучше поискать и почитать экономические публикации тех лет и аналитическую литературу на темы развала плановой экономики. Но почему-то "наш человек" предпочитает не задумываться глубоко и все валить на крайнего, будь то Горбачев, Ельцин или Гайдар. Где конкретика по тем ошибкам, которые якобы совершили эти деятели?

Что значит "якобы"? Это даже не ошибки, это преступления. Вы, конечно не помните, что было в России в 1991-1992 году. Напомню: Е.Т. Гайдар ввел шоковую терапию. Посчитали, сколько товаров есть, сколько надо напечатать денег, во сколько раз поднять цены, чтобы пустые полки наполнились... И подняли, и полки наполнились. И захотелось, чтобы валюту можно было менять. Помню первые обменники - вагончик на колесах, пара милиционеров с автоматами. А в вагончике кассир. Вспомним, что в это время произошло с СССР. Он развалился. Вместо республик появилось 15 независимых государств, у каждого свой правитель, свой нацбанк. И в России тоже. Но вот валюты своей не было... Общая была... Конечно, правом эмиссии наличных рублей был наделен только российский ЦБ. А вот безналичные рубли могли эмитировать сколько угодно - Матюхин (он был и.о. Председателя ЦБ) запросто их кредитовал в рублях. Наверняка за откаты, недаром пошел потом, когда его выперли, в пирамиду (Горный Алтай), а оттуда в прачечную (Собинбанк). И бизнес стало делать легко и приятно. Российский, украинский (грузинский, литовский...) бизнесмен договаривался с заводом о покупке бензина (цветных металлов, драгметаллов...), брал кредит в советских рублях у Матюхина, рассчитывался ими с заводом, и вез к себе. А там продавал за валюту... Поскольку это не могло не подстегнуть инфляцию, мало-помалу кредитование остановилось. Какое может быть кредитование, когда инфляция в пересчете на год составляет процентов 500? Тогда директора заводов пришли к Матюхину от Гайдара и сказали - ах ты, такой растакой, а ну-ка кредитуй нас. На оборотку хотя бы, а то сырье купить не на что! Матюхин и стал кредитовать. Без процентов. И где оказались эти кредитные денежки? Правильно, на валютном рынке. Нахрена покупать сырье и вообще работать, когда на валюте можно наварить на 3 порядка (в 1000 раз) больше? И предприятия стали, людей выкидывали на улицу. А потом Чубайс преподнес подарок - предприятия на последнем издыхании можно было за гроши прихватизировать. А там была недвига, да и много еще чего продать налево можно было. В результате, инфляция выросла уже почти до 3000 процентов за год... Все деньги шли только на валютный рынок, банки делали на валюте состояния... А тут еще залоговые аукционы подоспели. Это когда суперактивы можно было приватизировать за гроши. Так и ушли они с молотка. Идея была, что появится много собственников, будет конкуренция, но увы... Человек 8 все и приватизировали, какая тут конкуренция, это называется монополия. Ну, это не могло длиться вечно, в 1993 году все-таки была проведена денежная реформа. Но тут ГКО подоспело...

Если бы изначально была проведена валютная реформа и хотя бы год валютные операции были монополией государства, Россия и большая часть СНГ были бы совсем другими. И я не верю в то, что Гайдар этого не понимал. Считаю, что это был злой умысел, а не дурость. Может, кто-то считает по-другому, но факт - надо выбрать, кем были Е.Т. Гайдар и Г.Г. Матюхин - тупыми неучами или подлецами. Выбор за вами.

#66 
Fridericus знакомое лицо29.12.15 21:30
29.12.15 21:30 
в ответ Garpagon 29.12.15 20:54

гайдар и k° были не предателями. Они были честными либералами, социал-дарвинистами, кабинетными теоретиками. Скорее всего, ни один из них не работал на заводе или в поле. У них все материальные блага прямо из бизнес-планов растут. Кстати, экономикой нынешней России рулят именно такие деятели, птенцы гнезда гайдара.

По сравнению с этими деятелями, даже Лукашенко, всего-навсего толковый директор совхоза - управленческий гений и экономический талант.

#67 
n-johann72 знакомое лицо29.12.15 21:56
n-johann72
29.12.15 21:56 
в ответ Heidelberg1 29.12.15 17:36

И да- Горбачёв не приезжает в Россию, и правильно делает, потому что никто не поручится за его жизнь. Начнёт бить один, подбегут многие из тех, кого он осчастливил, и его просто разорвут на клочки. Из чувства глубокой благодарности.

Не дальновидность характеризует женщину. Ведь когда на чернобыльской АЭС проводились плановые испытания , приведшие к катастрофе , это же не говорит о том , что умышленно хотели её взорвать , а в целях улучшения . Так и Горби , он не собирался ссср разваливать , а с целью улучшения проводил демократические реформы в стране которая создавалась на крови и удерживалась террором , вот просто маховик и вышел из под контроля ....


#68 
Fridericus знакомое лицо29.12.15 22:03
29.12.15 22:03 
в ответ n-johann72 29.12.15 21:56

самое смешное это то, что последнюю четверть века "свободная" Россия существует только за счет капитала, созданного при кровавом тоталитарном совке.

Иных тут на форуме почитаешь, так они в СССР из ГУЛАГа не вылезали. Бедняги.

#69 
n-johann72 знакомое лицо29.12.15 22:16
n-johann72
29.12.15 22:16 
в ответ Fridericus 29.12.15 22:03
Иных тут на форуме почитаешь, так они в СССР из ГУЛАГа не вылезали. Бедняги.

Ты наверно русский , а мои оба деда в гулаге сгинули , просто потому , что немцы , и тётки , которым было 17-18 лет, в трудармии оттрубили ,так что если не знаешь , не возникай....

#70 
Rossner постоялец29.12.15 23:12
Rossner
29.12.15 23:12 
в ответ n-johann72 29.12.15 21:56

Если мозгов нет,это надолго!
Как там Ельцин сказал?
"Распустить колхозы.
Фермер накормит Россию?
Какой фермер? Коллективизация :основной этап 1930—1933 гг. —Распад СССР 1991 гг. 60 лет .
В Колхозах была специализация:Председатель,Агроном,Доярка,Зоотехник,Механизатор и.т.д.
Какой Фермер?

Один в грехе,а все в ответе.
#71 
  Phoenix патриот29.12.15 23:30
Phoenix
29.12.15 23:30 
в ответ Heidelberg1 29.12.15 19:58
Если народ баркашовых избирает в парламент, это хороший повод его расстрелять из орудий? Может, заодно и народец пострелять, если он избирает не того, кого вам нужно?

Это хороший повод задуматься о том, что творится в головах у таких избирателей и почему так вышло. Верховный Совет 12-го созыва был избран в 1990 году, следовательно, голосовавшие родились не позднее 1972 года.

#72 
  Osireion местный житель29.12.15 23:35
29.12.15 23:35 
в ответ n-johann72 29.12.15 22:16

>Ты наверно русский , а мои оба деда в гулаге сгинули , просто потому , что немцы , и тётки , которым было 17-18 лет, в трудармии оттрубили ,так что если не знаешь , не возникай

опять дватдцать пять. русских немцев в трудлагерях сгноили, евреев расстреляли, украинцев голодом уморили. если следовать этой логике, то не должно было быть в природе ни шпэтаусзидлеров, ни конти, ни остальных. Сталин их уморил.

Я лично не знаком ни с одним русским немцем, у кого бабка, или дед были в трудлагере. И евреев расстрелянных среди предков моих знакомых не было. Невинных жертв было немало, но в общей массе это все-равно доли процента.

Чеченцев и ингушей почти поголовно отправили в Среднюю Азию и даже при этом от них не слышно постоянного роптания.

#73 
  Phoenix патриот29.12.15 23:37
Phoenix
29.12.15 23:37 
в ответ Namibia 29.12.15 19:23
Ещё живо то поколение которое помнит деяния тех деятелей.

Более того, ещё живо поколение, которое помнит деяния их предшественников.

#74 
Kabal патриот30.12.15 00:03
Kabal
30.12.15 00:03 
в ответ Mendel_ 29.12.15 16:46
а оставил с частной собственностью, конвертируемым рублем, фондовым рынком, банковской системой.

... результатами залоговых аукционов и гарантией неприкосновенности Семьи. А все до сих пор сидят и удивляются, чо ж так все как-то странно работает, не на народ, а на отдельные карманы.


Ай да Ельцин, ай да сукин сын молодец!

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#75 
Mendel_ завсегдатай30.12.15 00:20
Mendel_
30.12.15 00:20 
в ответ Kabal 30.12.15 00:03

"все до сих пор сидят и удивляются"

Сидят .. в приватизированных квартирах. Со свободно конвертируемыми рублями.

Насчет работы на чьи-то карманы и гарантий семье обращайтесь по правильному адресу: уже

15 лет как президента и нацлидера зовут совмем не Ельцин и не Горбачев.

Слава Украине!
#76 
Kabal патриот30.12.15 00:24
Kabal
30.12.15 00:24 
в ответ Mendel_ 30.12.15 00:20, Последний раз изменено 30.12.15 00:25 (Kabal)
обращайтесь по правильному адресу


Что значит "по правильному адресу", если его преемником на таких условиях сделали? Или Вы предлагаете человеку нарушить данное им же слово? Часто так поступаете?


И по сути. Как пела А.Б. Пугачева - "фарш невозможно провернуть назад и мясо из котлет не восстановишь". Поезд ушел давным-давно.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#77 
Mendel_ завсегдатай30.12.15 00:31
Mendel_
30.12.15 00:31 
в ответ Kabal 30.12.15 00:24

"Или Вы предлагаете человеку нарушить данное им же слово? "

Для начала, единственное слово, о котором мне доподлинно известтно - это клятва на Констиуции.

Если были другие, данные кому-то слова, то неплохо бы их обнародовать, чтоб народ яснее понимал

за кого голосует и в какую позу с колен встает.

Слава Украине!
#78 
Kabal патриот30.12.15 00:38
Kabal
30.12.15 00:38 
в ответ Mendel_ 30.12.15 00:31
о котором мне


Ценная информация, да.

- Живем один раз! - Нет, мы умираем один раз. А живем мы каждый день.
#79 
Mendel_ завсегдатай30.12.15 00:41
Mendel_
30.12.15 00:41 
в ответ Kabal 30.12.15 00:24

Как выясняется, при новом машинисте тот же поезд коррупции и воровства еще пуще ускорился.

Но после Горбачева и Ельцина кроме коррупции и безобразий осталось кое-что действительно

существенное. Прекратилвсь гонка вооружений, ушла угроза ядкрной войны, открылся мир,

возникли институты рыночной экономик. А что останется от их преемника - пока не ясно.

Слава Украине!
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все