русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

ТРУДНОСТИ ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ 2005, И ПРЕДЛОЖЕНИЯ РЕФОРМ

163  
UltraBiotech прохожий27.02.05 14:27
UltraBiotech
27.02.05 14:27 
Александр Черкасский изучает биологию в Дюссельдорфском университете.
Является автором ряда публикаций в патентной литературе.
О н╦м писали известные немецкие журналы, └Stern⌠, └Bild der Wissenschaft⌠ и другие.
Автор благодарит руководителей клуба └Badener Hoffnung⌠ e.V. Ирину и Якова Кузнецких за помощь и консультацию.

АЛЕКСАНДР ЧЕРКАСCКИЙ
ВВЕДЕНИЕ
Современное патентное законодательство стоит на пути у экономики. Оно должно обеспечивать гибкое внедрение новых технологий с одной стороны, а с другой √ поощрять людей, которые создают творческие идеи, но законодательтво мешает и людям и прогрессу.
С одной стороны происходит накопление новых технологий, а с другой √ процеживание их сквозь узкие щели бюрократических механизмов. Недостатки законодательства создают фрустрацию, как в экономике, так и в техническом творчестве.
В результате из-за многочисленных препятствий у создателей идей теряется дух пионерства, чтобы создавать действенную , качественную экономику люди должны быть соответственно настроены, но из-за многочисленных малых и больших преград, созданных для затруднения допуска и выхода новых технологий и изобретений вновь организованные фирмы терпят крах, происходит стагнация. Старые фирмы пользуются существующим законодательством для максимально долгого сохранения старых позиций.
Патентное законодательство необходимо реформировать, оправдание высоких расходов на патентование может быть в том случае, когда изобретение приносит прибыль, а если оно в силу ряда причин пока не приносит прибыли или нет денег его запатентовать, теряется возможность сделать какую-то защиту.
Необходимо каждому человеку дать одинаковые шансы вначале защитить изобретение бесплатно, бессрочно, по всему миру, а потом рассматривать пути реализации и участие государства или государств в прибыли от осуществления этого изобретения.
При этом, обеспечивается честная конкуренция и экономика государств не проигрывает.
Государство участвует в прибыли новых патентов и создании новых фирм.
Данная работа призвана сконцентрировать и продемонстрировать существующие
недостатки в правовых вопросах изобретательства, защите интеллектуальной
собственности, а также показать пути выхода человечества в новую эру развития
духовного творчества и экономики.
полный техт вы найдете здесь:
http://www.ultrabiotech.de/publicotion/A.Cherkasky(Reformi).pdf
http://www.ultrabiotech.de/publicotion/A.Cherkasky(Reformi).doc
для кого эта статья представляет интерес дальнейшие обсуждения на форуме здесь:
http://www.ultrabiotech.de/forum/index.php?showtopic=3
╘Copyright 2004 A.Cherkasky
http://ultrabiotech.com
http://ultrabiotech.de
#1 
UltraBiotech прохожий27.02.05 14:29
UltraBiotech
27.02.05 14:29 
in Antwort UltraBiotech 27.02.05 14:27
Чудовище по имени патентное право
по етой теме вышла статья в газете рейнская газета
http://www.rg-rb.de/2005/08/r_6.shtml
#2 
HUSAR постоялец27.02.05 16:54
27.02.05 16:54 
in Antwort UltraBiotech 27.02.05 14:27
В ответ на:

Александр Черкасский изучает биологию в Дюссельдорфском университете


Как понимаю, уважаемый г-н Черкасский не имеет даже высшего образования, не говоря уже об уч╦ных степенях.
Основная идея автора заключается в том, чтобы дать возможность Кулибиным-самоучкам свой бред патентовать бесплатно. А кто, извиняюсь, будет тогда платить за регистрацию в разных странах, патентный поиск, экспертам в конце концов, за поддержание патента?
Следующий пунктик: автор предлагает заменить 20-летнюю монополию держателя патента на пожизненную. Это что, он за сверхприбыли фармацевтических гигантов борется? За двадцать лет эти big pharma успевают столько бабок наварить, простым смертным и не снилось. Если им ещ╦ больше дать, то тогда действительно стагнация начн╦тся. А зачем шевелиться, что-то новое разрабатывать, когда можно сверхприбыли на простом аспирине или эритропоэтине иметь, не опасаясь появления конкуретнов. Сами-то вы что в аптеке покупаете? Правильно - генерики, т.е. аналоги дорогущих препаратов, для которых срок действия патентов уже ист╦к.
И вообще, я б не советовал поднимать дилетантскую общественность "с лопатами и вилами" на законодательные устои, в которых сами Вы, судя по всему, просто не разбираетесь.
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.

#3 
Derdiedas коренной житель27.02.05 23:46
Derdiedas
27.02.05 23:46 
in Antwort UltraBiotech 27.02.05 14:27
Я так понимаю, что эта ветка тоже про борьбу за справедливость?
Только уже в конкретном направлении...
"необходимо реформировать", "Необходимо каждому человеку дать одинаковые шансы ..." "пути выхода человечества в новую эру развития
духовного творчества и экономики"
Как вс╦ знакомо...
А где луна?
http://groups.germany.ru/186139
Сон разума рождает чудовищ (с)
#4 
PostDoc свой человек28.02.05 16:15
28.02.05 16:15 
in Antwort HUSAR 27.02.05 16:54
Как понимаю, уважаемый г-н Черкасский не имеет даже высшего образования, не говоря уже об уч╦ных степенях.
Мне с детских лет известна пословица: лучше иметь хотя бы среднее соображение чем даже высшее образование.
Есть у него ученые степени или нет, мне для беседы по существу дела кажется несущественным.
Основная идея автора заключается в том, чтобы дать возможность Кулибиным-самоучкам свой бред патентовать бесплатно.
Мне вообще не понравились идеи автора. Я стою на вообще другой позиции: все запреты на какое-либо использование информации о природе и технике, добытой трудом одного человека (или коллектива) другими людьми (фирмами) есть тормоз на пути развития человечества. Крутовато сказанул, но для полемики в самый раз. Мы сейчас потому нежимся перед телевизором, потягивая пиво из баночки (а не ползаем по джунглям, выкапывая корешки руками), что в свое время некто, открывший огонь, некто, изобретший колесо и некто придумавший... ну например брожение ячменя, не молчали жлобски про это, а сделали добытое знание достоянием других людей. Разговоры о сверхприбылях изобретателей-самоучек, получающих пожизненно бабки за разрешение даваемое ими человечеству пользоваться плодами их гения, мне кажутся демагогией. Они рассчитаны на носителя совковой мечты всю жизнь жить припеваючи не работая (ну типа в лотерею мильон выиграть), а на самом деле служат благовидным поводом для крупных фирм задаром прибрать к рукам плоды интеллектуальной деятельности того самого одиночки и всех других людей, доперших до изобретения своим собственным умом. Потому что протолкнуть и зашитить от "кражи" изобретение по силам только армии юристов в области патентного права, чьи усилия (не поверите!) стоят денег, и как правило немаленьких. Одиночке-изобретателю не потянуть, разве что он миллиардер (тогда он станет миллионером). А вот фирме - пожалуйста. Как результат - изобретатель в ходе переговоров (вполне правдоподобно описанных в статье) отдает фирме свое интеллектуальное сокровище за гроши. Если вообще не даром.
Почему отмена (ну утрирую... понятное дело не все так просто) авторского права (права автора запрещать остальным пользоваться подобным решением) не разорит честно работающие фирмы, открывшие новшество? да потому, что (1) практически во всех областях современной науки и техники все изменяется стремительно: таких материалов и устройств еще 10 лет назад не существовало вообще, и через 10 они уже станут никому не нужны, как никому не нужны сейчас чудо-программы, написанные для МС-ДОС; потому что (2) найти в море информации то самое чудо-решение все равно суждено только тому, кто сам разбирается в проблеме почти на уровне самого изобретателя (передайте дикарю чертежи новейшего сверхсекретного компьютера - как по-вашему, разберется он, как его изготовить или нет?) и наконец (3) бесконечно редко появляются технические решения, обеспечивающие полную революцию в чего-то-строении - 99.99% решений представляют ценность лишь в сочетании с миллионами удачных решений из данной и соседних областей. В этом ключе монополизировать право на одно изобретение (вещество) почти такое же дурацкое дело, как писателю для обеспечения пожизненной сверхприбыли монополизировать право на фразу или слово русского языка. Во-первых, они не твои, а во-вторых мы и без твоей фразы обойдемся.
Ценность составлет ИМХО не одно какое-то решение, а способность специалистов фирмы склеить воедино сотни мелких решений, преодолев по пути тысячи мелких проблем. Фирма, на которой команда специалистов с данной задачей справляется, будет производить конкурентоспособные товары, та, на которой согласья между специалистами нет - разорится.
#5 
HUSAR постоялец28.02.05 16:48
28.02.05 16:48 
in Antwort PostDoc 28.02.05 16:15
В ответ на:

Я стою на вообще другой позиции: все запреты на какое-либо использование информации о природе и технике, добытой трудом одного человека (или коллектива) другими людьми (фирмами) есть тормоз на пути развития человечества.


Очень похоже на коммунистические лозунги. В наших реалиях, на какие, спрашивается, шиши разработка должна проводиться? Патентное законодательство и да╦т возможность хотя бы частично компенсировать затраты на разработку продукта.

В ответ на:

Как результат - изобретатель в ходе переговоров (вполне правдоподобно описанных в статье) отдает фирме свое интеллектуальное сокровище за гроши. Если вообще не даром.


Человеку, хотя бы слегка знакомому с этой кухней понятно, что время одиночек кануло в лету ещ╦ лет сто назад. Ныне патентуются результаты дорогостоящих исследований не очень маленьких коллективов, как правило, работающих в академической среде на государственные деньги. Патент зачастую пода╦тся университетом или другой исследовательской организацией, которая почти сразу же начинает заниматься поиском заинтересованной фирмы. Если патент (или лицензия) покупается, то выплачиваются соответствующие royalties. Типичная практика в Германии: треть поступивших от продажи лицензии денег отда╦тся организации, треть - исследовательскому подразделению, треть - непосредственно авторам.
Ей-богу, надоело разъяснять элементарные вещи.
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.

#6 
PostDoc свой человек28.02.05 17:28
28.02.05 17:28 
in Antwort HUSAR 28.02.05 16:48, Zuletzt geändert 28.02.05 17:45 (PostDoc)
Очень похоже на коммунистические лозунги.
Ну, как Вы можете предположить, коммунистические лозунги именно потому воспринимались столь широкими массами в ХХ веке, что доля рационального в них есть.
В наших реалиях, на какие, спрашивается, шиши разработка должна проводиться?
а на те же ровно, что и в условиях нынешнего действия патентного законодательства. На деньги рискнувших акционеров. В частности, например, на деньги фирмы, которая работает в данной области, желающей удержаться на рынке.
Патентное законодательство и даёт возможность хотя бы частично компенсировать затраты на разработку продукта.
Весьма вероятно, что в разных областях уровень риска действительно различен. Мое отношение к вопросу берется из радиофизическоих и программистских наблюдений. Они таковы, что "секреты" приборов и программ можно смело раздавать всем конкурентам без ограничений: кто имеет в голове мозги, допер бы до этого и сам послезавтра (получив от нас сегодня подсказку, он превратится в соратника из противника), а кто не имеет - тому переданное знание все равно бесполезно. Хоть ты ему до запятой разжуй. Допускаю, что в фармацевтической (например) области уровень риска действительно может оказаться неприемлемым при снятии запрета на использование "секрета продукции" другими.
Человеку, хотя бы слегка знакомому с этой кухней понятно, что время одиночек кануло в лету ещё лет сто назад.
О! отлично. Стало быть, я в своем дилетантском понимании случайно пришел к тем же ровно выводам, что и эксперт.
Ныне патентуются результаты дорогостоящих исследований не очень маленьких коллективов, как правило, работающих в академической среде на государственные деньги. Патент зачастую подаётся университетом или другой исследовательской организацией, которая почти сразу же начинает заниматься поиском заинтересованной фирмы.
Расскажите мне, что изменится в случае отмены запрета на тиражирование предмета изобретения. Поиск заинтересованной фирмы? да он облегчится наоборот: любая фирма будет способна начать производить то же самое. Вы опасаетесь, что фирма сможет обойтись без "изобретателей"? флаг им в руки! я готов рассказать Вам, как играть на виолончели. Станете Вы от этого Ростроповичем? Мое мнение именно таково, что фирме нужны не два-три Секрета Волшебной Формулы, а специалисты, способные воплотить эти "секреты" в реальную жизнь на технологическом оборудовании именно данной фирмы. Секрет атомной бомбы вообще состоял только в одном: критическая масса урана не 100 тонн, а всего несколько килограмм. Все остальное было делом довольно рутинной техники. Сколько потребовалось в 1940-х двум сверхдержавам для изготовления первой бомбы при полной мобилизации всех доступных им ресурсов? минимум пять лет. Очистка, разделение изотопов урана, или (как альтернатива) изготовление искусственного плутония в реакторе (а для этого сами реакторы надо было собрать), добыча трансуранов хотя бы в мало-мальски промышленных количествах, а для этого разведка ископаемых ... Другие страны в этом занятии вообще на 20-50 лет отстали. Кстати бомбы до сих пор совершенствуют.
А вот я зато расскажу Вам, что изменится от того, что запрет на использование "купленного" патента исчезнет. Для гигантской фирмы не составит труда блокировать выпуск альтернативного лекарства простой покупкой сравнительно недорогого на начальном этапе патента. Фирма производит антибиотики миллионами тонн. Как по-Вашему, не сделает ли дешевый выпуск бактериофагов бесполезным все установленное на данной фирме недешевое оборудование? Как по-Вашему, заинтересовано ли общество в целом в такой деструктивной игре фирмы?
Если патент (или лицензия) покупается, то выплачиваются соответствующие royalties. Типичная практика в Германии: треть поступивших от продажи лицензии денег отдаётся организации, треть - исследовательскому подразделению, треть - непосредственно авторам.
Да и слава Богу. Как результат, университет (и заодно заинтересованные фирмы) вынужден тратить уйму усилий не на поиск тайн Природы, а на патентные исследования - не сформулировал ли кто в 1902 году изобретения, запрещающего изготовление и применение в 2005 году нового вещества, синтезированного позавчера. Про вещество (к примеру лекарство) и его свойства автор патента в 1902 году и понятия не имел, но догадался защитить патентом "химическое вещество, подавляющее синтез аминокислот, специфический для данного вида бактерий".
Ей-богу, надоело разъяснять элементарные вещи.
Да Вас никто и не умоляет. Нравится - разъясняйте. Не нравится - помалкивайте.
#7 
HUSAR постоялец01.03.05 12:04
01.03.05 12:04 
in Antwort PostDoc 28.02.05 17:28
В ответ на:

Стало быть, я в своем дилетантском понимании случайно пришел


Вот вы сами вс╦ и обьяснили.

В ответ на:

Поиск заинтересованной фирмы? да он облегчится наоборот: любая фирма будет способна начать производить то же самое.


Ни одна фирма не станет закладываться на новую технологию или продукт, который не даст ей эксклюзивных прав. Клинические испытания, например, очень дорогое удовольствие. Все эти расходы потом закладываются в стоимость препарата. И эту высокую цену можно удержать только в условиях монополии, которая и определяется патентным законодательством (и не только).

В ответ на:

А вот я зато расскажу Вам, что изменится от того, что запрет на использование "купленного" патента исчезнет. Для гигантской фирмы не составит труда блокировать выпуск альтернативного лекарства простой покупкой сравнительно недорогого на начальном этапе патента. Фирма производит антибиотики миллионами тонн. Как по-Вашему, не сделает ли дешевый выпуск бактериофагов бесполезным все установленное на данной фирме недешевое оборудование? Как по-Вашему, заинтересовано ли общество в целом в такой деструктивной игре фирмы?


Такое в принципе не произойд╦т и не происходит. Рынок антибиотиков слишком большой, на н╦м прекрасно помещаются несколько фармацевтических гигантов. Им проще между собой договориться или слиться. Sanofi-Aventis deal - прекрасный тому пример. На этом уровне уже просто вс╦ покупается: патенты, лицензии, продукты на последних стадиях испытаний. Кстати, ни один из бактериофагов не разреш╦н для клинического применения. В будующем возможно в ветеринарии, особенно после последних директив насч╦т запрета антибиотиков.

В ответ на:

не сформулировал ли кто в 1902 году изобретения, запрещающего изготовление и применение в 2005 году нового вещества, синтезированного позавчера


Это может послужить причиной отказа в выдаче нового патента (действителъно много желающих, вольно или невольно, изобрести старый велосипед), но никак не является закреплением каких-либо прав за многочисленными потомками почившего в бозе изобретателя.
И в заключение, постдочьте, молодой человек, дальше. Надеюсь, что ко времени, когда вы дораст╦те до Assistant Professor или хотя бы Group Leader'а, ваш кругозор расширится , и вам больше не захочется ниспровергать устои.
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.

#8 
HUSAR постоялец01.03.05 14:01
01.03.05 14:01 
in Antwort HUSAR 01.03.05 12:04
Sanofi-Aventis 2004 beats expectations
01/03/2005
French giant, Sanofi-Aventis, produced an expectation-beating set of full-year 2004 results, with an 18% rise in net income to 5.2 billion euros, and said that growth would be sustained into 2005.
For 2004 √ the first year since the merger between Sanofi-Synthelabo and Aventis √ gross profit rose 5% to 19.4 billion euros, on the back of a 5% hike in sales to 25.4 billion euros. Revenues were boosted by strong contributions from super-aspirin Plavix (clopidogrel) and the anti-hypertensive Avapro (irbesartan). The company had already revealed a strong fourth quarter performance from these drugs, in addition to the thrombosis drug, Lovenox (enoxaparin), and the anti-cancer agent, Taxotere (docetaxel) (PT News Online 26/01/05). However, future sales growth will likely be dependent on the outcome of patent litigation over Plavix (PT News Online 25/02/05). Although Sanofi-Aventis says it remains confident that the compound is protected until 2011, generics manufacturer, Dr Reddy▓s, claims that three patents covering Plavix in the USA are invalid.
For the coming year, Sanofi-Aventis expects sales growth ahead of the pharmaceutical market as a whole, with EPS in line with the rate achieved in 2004. Pre-tax savings for the twelve-months are expected to top 960 million euros, rising to 1.6 billion euros at the end of 2006.
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.
#9