Вход на сайт
Это следующая волна террора ?
15.11.15 00:19
У меня была одна. Вы её забраковали.
в ответ mi4man 14.11.15 22:13
В ответ на:
Есть идеи ? Давайте обсудим.
Есть идеи ? Давайте обсудим.
У меня была одна. Вы её забраковали.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.15 00:26
в ответ mi4man 15.11.15 00:15
Сходится действительно многое. Только если не видеть всю картину. А именно, всю эту арабскую весну и свержение законных устойчивых правительств с целью создания территории "управляемого хаоса", с целью сбить цены на нефть с одной стороны и с другой стороны, по возможности больше украсть этой нефти из Ирака например. Так что Путин тут не при делах. Он полез в последнюю минуту, когда Ассаду совсем туго стало.
15.11.15 00:48
Тут ничего не сходиться. Потому как когда стреляют вблизи нефтянной вышки, то цена поднимаеться а не падает. Вспомните когда была заворушка в начале 90 Буря в пустыне. Цена была 20 баксов, началась война подскочила до 40, закончилась и снова 20. И потом ешё около 10 лет держалась на уровне 20 баксов.
Хочу сказать, что этим я не хочу ничего доказать. Просто привожу сухие цыфры. А зачем Путин полез в Сирию я не знаю. Могу сказать, что дорогая нефть нужна странам экпортёрам нефти.
в ответ nemez1517 15.11.15 00:26
В ответ на:
с целью сбить цены на нефть с одной стороны и с другой стороны, по возможности больше украсть этой нефти из Ирака например. Так что Путин тут не при делах. Он полез в последнюю минуту, когда Ассаду совсем туго стало.
с целью сбить цены на нефть с одной стороны и с другой стороны, по возможности больше украсть этой нефти из Ирака например. Так что Путин тут не при делах. Он полез в последнюю минуту, когда Ассаду совсем туго стало.
Тут ничего не сходиться. Потому как когда стреляют вблизи нефтянной вышки, то цена поднимаеться а не падает. Вспомните когда была заворушка в начале 90 Буря в пустыне. Цена была 20 баксов, началась война подскочила до 40, закончилась и снова 20. И потом ешё около 10 лет держалась на уровне 20 баксов.
Хочу сказать, что этим я не хочу ничего доказать. Просто привожу сухие цыфры. А зачем Путин полез в Сирию я не знаю. Могу сказать, что дорогая нефть нужна странам экпортёрам нефти.
15.11.15 01:22
Это я Вам напомню. СССР лобзался в дёсна с королём Мухаммедом Захир-шахом, пока родственник последнего, Мохаммед Дауд, не устроил переворот, по собственной инициативе, надо отметить, с чего и началась вся это чехарда в Афганистане. СССР смотрел весь этот цирк и вмешался тогда, когда стало понятно, что Афганистану грозит неминуемая исламизация, что для Советов было неприемлемо. Всё равно, что Канада бы сказала, что Ленин - наше всё и отныне будем строить социализм, Америка - империализм и ату его. Думаю, США долго раздумывать не стали бы, что делать с Канадой после такого. Как собственно и в Кубе. СССР тоже повёл себя предсказуемо и закономерно.
Потом США начали стращать саудов и других адептов ислама - смотрите, сначала Афганистан, потом вы. Началась мощнейшая поддержка моджахедов со стороны США, Пакистана, Ирана, арабских королевств и эмиратов. Моджахеды это вроде тех, кого сейчас считают за "умеренную оппозицию" в Сирии. Т.е. мусульмане, но не отмороженные аллахакбаровцы типа Игила. СССР мог бы установить свой протекторат при прочих равных условиях, но не смог это сделать в сложившихся обстоятельствах и отозвал войска. Моджахеды не смогли поделить власть, погрязли во взаимных разборках, в стране началась перманентная гражданская война. В конце концов моджахеды теряли своё влияние, уступая власть более организованным радикальным исламским фундаменталистам - талибану, который установил шариат в стране и наладил экспорт террора во вне.
Опыт Афганистана прошёл даром. Сейчас ситуация в Сирии и её странах-соседях повторяет как под копирку события в Афганистане после вывода оттуда советских войск. Более организованные военизированные исламско-радикальные формирования завоёвывоют позиции в регионе. И это только вопрос времени, когда местные моджахеды будут вливаться пачками в ряды Игила, становясь частью его, как это аналогично было в Афганистане. Если этого не предотвратить, не остановить, то всё происходящее зациклится в спирали, и история башен-близнецов повториться энное количество раз. Поэтому необходимо сейчас отбросить абсолютно все разногласия и всем единым фронтом попытаться разорвать движение по кругу, которое имеет все тенденции замкнуться в цикл. Для этого надо не делить моджахедов на "своих" и "чужих", а диктаторов на "наших сукиных сынов" и "ихних", а поставить им ультиматум и не согласных уничтожить вместе с исламскими радикалами, установить в регионе протекторат и оставаться там, пока инфраструктура и уровень жизни не поднимутся до приемлемых величин, т.е. хотя бы до той степени, как это было до начала всех событий. А то ведь как отбомбиться, так все тут как тут, а потом как отстроить жизнь заново - так моя хата с краю, ничего не знаю.
в ответ Zahlensender 14.11.15 22:15
В ответ на:
Николай, я вам напомню.
Николай, я вам напомню.
Это я Вам напомню. СССР лобзался в дёсна с королём Мухаммедом Захир-шахом, пока родственник последнего, Мохаммед Дауд, не устроил переворот, по собственной инициативе, надо отметить, с чего и началась вся это чехарда в Афганистане. СССР смотрел весь этот цирк и вмешался тогда, когда стало понятно, что Афганистану грозит неминуемая исламизация, что для Советов было неприемлемо. Всё равно, что Канада бы сказала, что Ленин - наше всё и отныне будем строить социализм, Америка - империализм и ату его. Думаю, США долго раздумывать не стали бы, что делать с Канадой после такого. Как собственно и в Кубе. СССР тоже повёл себя предсказуемо и закономерно.
В ответ на:
Что же произошло потом?
Что же произошло потом?
Потом США начали стращать саудов и других адептов ислама - смотрите, сначала Афганистан, потом вы. Началась мощнейшая поддержка моджахедов со стороны США, Пакистана, Ирана, арабских королевств и эмиратов. Моджахеды это вроде тех, кого сейчас считают за "умеренную оппозицию" в Сирии. Т.е. мусульмане, но не отмороженные аллахакбаровцы типа Игила. СССР мог бы установить свой протекторат при прочих равных условиях, но не смог это сделать в сложившихся обстоятельствах и отозвал войска. Моджахеды не смогли поделить власть, погрязли во взаимных разборках, в стране началась перманентная гражданская война. В конце концов моджахеды теряли своё влияние, уступая власть более организованным радикальным исламским фундаменталистам - талибану, который установил шариат в стране и наладил экспорт террора во вне.
Опыт Афганистана прошёл даром. Сейчас ситуация в Сирии и её странах-соседях повторяет как под копирку события в Афганистане после вывода оттуда советских войск. Более организованные военизированные исламско-радикальные формирования завоёвывоют позиции в регионе. И это только вопрос времени, когда местные моджахеды будут вливаться пачками в ряды Игила, становясь частью его, как это аналогично было в Афганистане. Если этого не предотвратить, не остановить, то всё происходящее зациклится в спирали, и история башен-близнецов повториться энное количество раз. Поэтому необходимо сейчас отбросить абсолютно все разногласия и всем единым фронтом попытаться разорвать движение по кругу, которое имеет все тенденции замкнуться в цикл. Для этого надо не делить моджахедов на "своих" и "чужих", а диктаторов на "наших сукиных сынов" и "ихних", а поставить им ультиматум и не согласных уничтожить вместе с исламскими радикалами, установить в регионе протекторат и оставаться там, пока инфраструктура и уровень жизни не поднимутся до приемлемых величин, т.е. хотя бы до той степени, как это было до начала всех событий. А то ведь как отбомбиться, так все тут как тут, а потом как отстроить жизнь заново - так моя хата с краю, ничего не знаю.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.15 01:35
Никак, если сокрушаться - Ну как воевать, там же дети..., опуская при этом факт, что это мало кого на Западе волновало, когда проводились военные операции в Ираке и Ливии.
в ответ mi4man 15.11.15 00:23
В ответ на:
Ну я видет только идею довести всё до конца, но как?
Ну я видет только идею довести всё до конца, но как?
Никак, если сокрушаться - Ну как воевать, там же дети..., опуская при этом факт, что это мало кого на Западе волновало, когда проводились военные операции в Ираке и Ливии.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.15 01:38
В этом то и вся проблема. В одной стране то сложно найти единое мнение. А когда несколько стран, несколько религиозных течений... да извечных врагов(Иран-Ирак) Вон в Афгане вроде и нужный президент и войска и извне давления нету. А порядка нет. Не приемлют они чужого наверное НИКОГДА. Только сила...
в ответ Nikolai 15.11.15 01:22
В ответ на:
Поэтому необходимо сейчас отбросить абсолютно все разногласия и всем единым фронтом попытаться разорвать движение по кругу, которое имеет все тенденции замкнуться в цикл. Для этого надо не делить моджахедов на "своих" и "чужих", а диктаторов на "наших сукиных сынов" и "ихних", а поставить им ультиматум и не согласных уничтожить вместе с исламскими радикалами, установить в регионе протекторат и оставаться там, пока инфраструктура и уровень жизни не поднимутся до приемлемых величин, т.е. хотя бы до той степени, как это было до начала всех событий. А то ведь как отбомбиться, так все тут как тут, а потом как отстроить жизнь заново - так моя хата с краю, ничего не знаю.
Поэтому необходимо сейчас отбросить абсолютно все разногласия и всем единым фронтом попытаться разорвать движение по кругу, которое имеет все тенденции замкнуться в цикл. Для этого надо не делить моджахедов на "своих" и "чужих", а диктаторов на "наших сукиных сынов" и "ихних", а поставить им ультиматум и не согласных уничтожить вместе с исламскими радикалами, установить в регионе протекторат и оставаться там, пока инфраструктура и уровень жизни не поднимутся до приемлемых величин, т.е. хотя бы до той степени, как это было до начала всех событий. А то ведь как отбомбиться, так все тут как тут, а потом как отстроить жизнь заново - так моя хата с краю, ничего не знаю.
В этом то и вся проблема. В одной стране то сложно найти единое мнение. А когда несколько стран, несколько религиозных течений... да извечных врагов(Иран-Ирак) Вон в Афгане вроде и нужный президент и войска и извне давления нету. А порядка нет. Не приемлют они чужого наверное НИКОГДА. Только сила...
15.11.15 01:42
в ответ nemez1517 14.11.15 22:46
Вот.Именно.Все эти демократические ценности,борьба против диктатуры это всё мишура.Единственное что имеет значение,это деньги(ресурсы),власть.Все войны на ближнем востоке американцами развязаны лишь с этими целями.Причем и у России тоже свои интересы.
Торговля оружием,отмывание денег,продажп и добыча природных ресурсов.Человеческая жизнь для властьимущих это пшик,пустое место.И правителям нашим все равно,сколько человек погибнут в терактах.Мнением массы легко управляют с помощью массмедиа.Хотя бы вспомнить ссылку на статью,которую привели выше,про главное оружие против террора это политика мультикульти...Бред да и только.
Хотели бы,истребили бы Игил уже давно,но он им нужен!Это же деньги.
Ничего,господа хорошие,правительство не будет делать из за терактов в Париже.Общество деградирует под влиянием сми(иногда мне кажется,что это гипноз),а власть всё больше наглеет.
И я поражаюсь наивностью многих.
Да,и как в арабских странах у власти должен быть диктатор,они понимают только
силу,так и в России.Она тоже полувосточная.А в свете последних событий,мне кажется,что и немцам он необходим.
Торговля оружием,отмывание денег,продажп и добыча природных ресурсов.Человеческая жизнь для властьимущих это пшик,пустое место.И правителям нашим все равно,сколько человек погибнут в терактах.Мнением массы легко управляют с помощью массмедиа.Хотя бы вспомнить ссылку на статью,которую привели выше,про главное оружие против террора это политика мультикульти...Бред да и только.
Хотели бы,истребили бы Игил уже давно,но он им нужен!Это же деньги.
Ничего,господа хорошие,правительство не будет делать из за терактов в Париже.Общество деградирует под влиянием сми(иногда мне кажется,что это гипноз),а власть всё больше наглеет.
И я поражаюсь наивностью многих.

15.11.15 01:47
Это были военные операции, но не сметание всего живого, за редким исключением. Никто не хочет выжигать землю напалмом, чтоб потом не попасть в Гаагу. Уж сильно много на западе толлерантности. РФ и то поубила бомбёжки.
в ответ Nikolai 15.11.15 01:35
В ответ на:
Ну как воевать, там же дети..., опуская при этом факт, что это мало кого на Западе волновало, когда проводились военные операции в Ираке и Ливии.
Ну как воевать, там же дети..., опуская при этом факт, что это мало кого на Западе волновало, когда проводились военные операции в Ираке и Ливии.
Это были военные операции, но не сметание всего живого, за редким исключением. Никто не хочет выжигать землю напалмом, чтоб потом не попасть в Гаагу. Уж сильно много на западе толлерантности. РФ и то поубила бомбёжки.
15.11.15 01:56
Я говорю о том "Что делать?", Вы же всё упираете на вопрос "Как сделать?". Первый вопрос можно рассмотреть отвлечённо, второе, т.е согласования деталей и порядок действий, можно рассматривать лишь после внесения ясности по поводу самих действий, т.е. ответив на вопрос, что надо сделать, и на форуме его бессмысленно обсуждать.
Шиитский Иран в одной лодке уже, суннитский Игил под боком, а Америка далеко, т.е. с приоритетами вроде как проблем у него нет. Про Афганистан отдельная песня - позиционная война во всей красе и невольно складывается впечатление, что это то, что устраивает США в полной мере. Как и вялые телодвижения в Ираке и Сирии против игиловцев до прихода туда российских ВВС.
В ответ на:
В этом то и вся проблема. В одной стране то сложно найти единое мнение.
В этом то и вся проблема. В одной стране то сложно найти единое мнение.
Я говорю о том "Что делать?", Вы же всё упираете на вопрос "Как сделать?". Первый вопрос можно рассмотреть отвлечённо, второе, т.е согласования деталей и порядок действий, можно рассматривать лишь после внесения ясности по поводу самих действий, т.е. ответив на вопрос, что надо сделать, и на форуме его бессмысленно обсуждать.
В ответ на:
А когда несколько стран, несколько религиозных течений... да извечных врагов(Иран-Ирак) Вон в Афгане вроде и нужный президент и войска и извне давления нету. А порядка нет.
А когда несколько стран, несколько религиозных течений... да извечных врагов(Иран-Ирак) Вон в Афгане вроде и нужный президент и войска и извне давления нету. А порядка нет.
Шиитский Иран в одной лодке уже, суннитский Игил под боком, а Америка далеко, т.е. с приоритетами вроде как проблем у него нет. Про Афганистан отдельная песня - позиционная война во всей красе и невольно складывается впечатление, что это то, что устраивает США в полной мере. Как и вялые телодвижения в Ираке и Сирии против игиловцев до прихода туда российских ВВС.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.15 01:58
Об этом я не говорил. Я говорил про "зачистить гадюшник", не смешивая стариков и детей с радикальными отморозками.
в ответ mi4man 15.11.15 01:47
В ответ на:
но не сметание всего живого
но не сметание всего живого
Об этом я не говорил. Я говорил про "зачистить гадюшник", не смешивая стариков и детей с радикальными отморозками.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.15 02:19
ОК. А что надо сделать, если они на своей территории деляться на всякие течения и воюют друг с другом. Идут же одни в игил другие какие то повстанцы и третьи к государству. Нам это не понять. Да и Россия стоит на стороне Асада, почти весь арабский мир на стороне повстанцев, хорошо хоть никто офицально не потдерживает игил. Не могу понять почему это должно всё устраивать Америку. Если бы там большая часть нефтянных вышек принадлежало США, то понятно. Но там со всего мира собрались компании. http://ru.journal-neo.org/2013/08/28/irakskaya-neft-ne-v-amerikanskih-rukah/
в ответ Nikolai 15.11.15 01:56
В ответ на:
что надо сделать
что надо сделать
ОК. А что надо сделать, если они на своей территории деляться на всякие течения и воюют друг с другом. Идут же одни в игил другие какие то повстанцы и третьи к государству. Нам это не понять. Да и Россия стоит на стороне Асада, почти весь арабский мир на стороне повстанцев, хорошо хоть никто офицально не потдерживает игил. Не могу понять почему это должно всё устраивать Америку. Если бы там большая часть нефтянных вышек принадлежало США, то понятно. Но там со всего мира собрались компании. http://ru.journal-neo.org/2013/08/28/irakskaya-neft-ne-v-amerikanskih-rukah/
15.11.15 03:28
Это хорошая опорная точка, чтобы поставить ультиматум - "мы сейчас вот этих будем мочить, и если кто не с нами, тот против нас".
в ответ mi4man 15.11.15 02:19
В ответ на:
хорошо хоть никто офицально не потдерживает игил.
хорошо хоть никто офицально не потдерживает игил.
Это хорошая опорная точка, чтобы поставить ультиматум - "мы сейчас вот этих будем мочить, и если кто не с нами, тот против нас".
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.15 03:36
Я вижу, у Вас с аргументированием тоже не всё гладко, без риторических вопросов, диагнозов и превращения оппонента в объект разговора вести беседы у Вас не получается.
Бан за переход на личности.

в ответ julia40 15.11.15 02:39
В ответ на:
Мда, а у Вас все те же комплексы - "Путин виноват" ? Начать думать шире не получается?
Мда, а у Вас все те же комплексы - "Путин виноват" ? Начать думать шире не получается?
Я вижу, у Вас с аргументированием тоже не всё гладко, без риторических вопросов, диагнозов и превращения оппонента в объект разговора вести беседы у Вас не получается.
Бан за переход на личности.

В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.15 04:31
А Вы не задумывались, откуда приходят эти исламисты в Европу, где обучаются, где им промывают мозги? Откуда им идут инструкции?
Если усилить до настоящих, то как раз в Европе всё спокойно будет. Представьте к Вам постоянно осы залетают в окно, агрессивные, норовят ужалить. Вы знаете, что их гнездо на дереве, что растёт напротив. Идёте туда, срываете гнездо, бросаете на землю обливаете бензином, палите его дотла. Дома всех мухобойкой перебили. Те что, что увернулись, наверняка сами в окно будут биться, чтоб наружу вырваться. Откуда новым осам взяться? Но можно ничего не делать, а глядя на дерево наставлять на него палец "пистолетиком", щурить глаз, будто прицеливаешься и говорить - "Паф! Паф!". Это и есть "показушные акции". Осы типа сразу испугались и не залетают больше в окно. Нет уж, лучше по-настоящему.
в ответ Виктория22 15.11.15 02:10
В ответ на:
Вам не приходит в голову,что в Европе уже ооочень много исламистов.
Вам не приходит в голову,что в Европе уже ооочень много исламистов.
А Вы не задумывались, откуда приходят эти исламисты в Европу, где обучаются, где им промывают мозги? Откуда им идут инструкции?
В ответ на:
И усиль сейчас эти показушные акции против террористов до настоящих,то взрывать начнут в Европе каждый день?
И усиль сейчас эти показушные акции против террористов до настоящих,то взрывать начнут в Европе каждый день?
Если усилить до настоящих, то как раз в Европе всё спокойно будет. Представьте к Вам постоянно осы залетают в окно, агрессивные, норовят ужалить. Вы знаете, что их гнездо на дереве, что растёт напротив. Идёте туда, срываете гнездо, бросаете на землю обливаете бензином, палите его дотла. Дома всех мухобойкой перебили. Те что, что увернулись, наверняка сами в окно будут биться, чтоб наружу вырваться. Откуда новым осам взяться? Но можно ничего не делать, а глядя на дерево наставлять на него палец "пистолетиком", щурить глаз, будто прицеливаешься и говорить - "Паф! Паф!". Это и есть "показушные акции". Осы типа сразу испугались и не залетают больше в окно. Нет уж, лучше по-настоящему.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
15.11.15 07:18
в ответ Nikolai 15.11.15 04:31
А по-моему это бесполезно. Они уже расползлись по всему миру. Даже если перебить лидеров - новых выростят. Благо финансируют их прекрасно. Это чем-то Афган напоминает с его "тайными пещерами". Увы, мне кажется, ситуация с "вычисткой клоповника" принесет временный результат.
Мы тут конечно все в глубоком шоке от происходящего. Мир сходит с ума.
Мы тут конечно все в глубоком шоке от происходящего. Мир сходит с ума.