Всеж почитываю ваш форум из простого любопытства -))
Интересно всеж аргументация тех кто уехал ,опять же,
многое видно лутше чем по ящику или из газет .Жизнь
не стоит на месте и ее течение по разным форумам интересно
отслеживать.Не хотел я вступать в разные дисскусии сдесь
поскольку как правило разговоры труться вокруг трех сосен
и спорить особо то не о чем причем в подтексте народ
часто весьма неуклюже оправдывает свое решение-)))
Один Прохор откровенно всех посылает куда подалее
типа под козла косит-)))) ПЕПСИ похоже слегка запутался
вот я и вылез помочь -))
1)Ребята . Ну не надо петь про отношение к эмигрантам в германии... Оно везде одинаковое.Просто степень терпимости разная.Никогда коренной житель не будет воспринимать пришлого как равного .Причин море но одна из них в том
что у него есть такие же коренные друзья и в первую очередь он будет думать о них. Т.о. Есть Лес с корнями а приблудившаяся поросль всегда будет с краю на семи ветрах..
Не о всех конечно речь но об оочень многих...
Что бы стать своим (по моей прикидке)надо так лопатить !
что просто ужс какой то -)) Либо смириться и болтаться скраю.
В обоих случаях зависть как то не просыпается а жалость прям. переполняет-))))
Еще присказка-))
Для меня вопрос кто Вы в этой сказке?
Можно назвать деревом без корней (слабаком)
Можно назвать супер палкой прорастающей в любой почве
но благородных пород таких деревьев я не знаю...
Можно назвать вообще не деревом а ... например голью перекатной . Тогда вопросов вообще нет -)) Нармально
везде перекатываются, никто не вспоминает но случайно пнут иногда ,но это судьба такой-))
Мне вот приятно расти в своем лесу ,быть нормальным деревом
....-)))) до...ся и помогать облагораживать свой лес.
А с корнями всеж класно жить ! Столько впитываеш всего
и растем мы крепкими и стройными -)) Фиг обламаеш!
такая вот сказочка... Мы ближе к природе чем думаем-))

Впрочем это просто абстрактная моделька-))
Сей способ практикуется большинством спецов
поскольку позволяет связать то что в реальности
ни как не связывается из за всяких мелочей...
Можно предложить еще модель дома,хозяина в нем и
приходящих в него родственников,друзей,гостей,обслуги,
воров,менял, и т.д.-)))
Я прям зауважал ПЕПСИ-))
В модельке дома он по моему выглядит так:
Так ребятки! У меня тут баксы или руки или знания какие
,не важно.Мне вон то то то и то-))
Меняемся?
Хозяин грит:
Гуд. Пожали руки ! Послали друг друга (ну как на базаре
у каждого своя прибыль)))и ПЕПСИ потащил в свое гнездо.
Молодец.Дай бог тебе всех благ-))
Остальные ... не знаю кто в этой модели...))
Интересно узнать.
Можно и другую модельку состряпать ...

Спасибо. В принципе так и есть.
Только вот устал уже рассказывать/доказывать некоторым (не всем!) из числа тех кто "перекотиполе", всю прелесть обладания корнями.
Из моделей мне более наглядна модель дома. Чужого дома. Где постоялец останется постояльцем, как-бы он не старался прижиться. Постоялец обречен на приживание. Но приживание - это не жизнь ! Это - приживание. А если ещ╦ и хозяева дома смотрят косо и норовят упрекнуть/попрекнуть/напомнить при случае, то будет ли сладкой сосиска на ужин ? Некоторым она сладка в любом виде (особенно тем, кто давно ничего не кушал), и в любой точке земного шара (читай - в любом доме). Ключевое слово тут - шара ! . Хотя некоторые себя убедили, что это они тут "сами" на сосиску зарабатывают - а значит вс╦ тип-топ.

А мне больше нравится модель с корнями. Когда-то мои корни были выкопаны из родной земли и были посажены в другую, где так и не прижились. И вот теперь я опять в благодатной для меня почве. И знаете, приживаюсь, даже цвести начинаю :)
А там засыхал.
Пальмы на севере не растут, Березы в африке.

тем человек от дуба и отличается,что способен...если конечно способен вообще...делать жизнь вокруг себя такой, как хочет
не ну хотя растительную жизнь вести куда как удобнее

А мнение почвы на этот сч╦т Вас никогда не интересовало ?

Там и родители были чужими и мы и наши дети были бы чужими. А тут мы может и не свои, но наши дети тут дома будут.
При плохом отношении почве к растению оно бы не зацвело, просто не получило бы нужных минералов. Есть цветы - будут и плоды.

Продолжим аналогию. Мнение почвы не интересует. Земля - она Земля для всех. Не интересует также мнение различных дубов, растущих в отдалении. Мнение близлежащих деревьев интересует. И чем ближе дерево, чем роднее, тем больше интересует...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Ну так если Вы русский немец - то нет вопросов.
В Германии Вы - дома. На своей почве.

Так нас тут и большинство. Те кто родину покинули по разным причинам, их не так уж и много

Мнение почвы не интересует.
А меня-б интересовало. И реакция почвы, и реакция почвенного раствора . Если-б решил корни пускать.
Земля - она Земля для всех.
Ну это разве что для философов. На практике Земля - она предмет частной собственности, разделена на участки и т.д. Вам интересно мнение собственника Земли, на которой Вы решили пустить корни, для Вас-ли он эту Землю лилеял, возделывал, готовыл, удобрял, желает-ли он Вас тут видеть, рад-ли, как долго ? . Или дружно похерим мнение собственника вместе с его планами и будем питаться микроелементами не забивая голову глупыми вопросами ?
Если да - то вопросов нет.

По моим скромным подсч╦там русскоязычных ненемцев в Германии как минимум не меньше чем русских немцев.

Пепси, у нас разное видение аналогий. Мне, например, трудновато представить себе этакое деревце, которое как бы имеет корни в одном месте, но в тоже время эти корни питаются различными микроэлементами с совершенно другой почвы. Эдакий монстр получается.
Скорее тут более уместно сравнение с некиими птичками, которые, когда на их одной Родине наступают тяжкие зимние времена, летят для перезимовки в другие края. Родиной эту другую землю вышеупомянутые птички не считают, но набраться сил╦нок не гнушаются. А в дальнейшем их инстинкт зов╦т их обратно...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get

Да .... пожалуй модель дома продуктивней чем лес-))
Попутно такой вопрос. Есть ли сейчас элементы ухудшения жизни в германии ? Но главнее другое Как настроены работодатели?? Мне кажется может быть несколько вариантов:
а)Остаются только те кто реально нужен на производстве.
б)Остаются не столько профи, сколько коренные жители.
в)варианты...
Интересно с той точки зрения что все хлещутся что
любят всех как братьев родных но в мелочах видно,
что происходит на самом деле.
А вобщем мысль такая.Мне кажется миграция нужна не столько для того что бы человеку было лутше сколько для удовлетворения нужд производства и экономики
со всеми вытекающими.............
я иногда увлекаюсь аналитикой поэтому и спрашиваю-)))

Красивая теория -))
Жаль,я мир пернатых плохо знаю а то можно было бы и покрутить ,хотя может орнитологи и найдуться-))

Хотя нет... Вспомнил в школе рассказывали что,
эти перелеты очень сложные и в результате погибает
чуть ли не .... много вобщем погибает но зато те кто
возвращается это самые сильные и размножаются они на родине ,
воспитывают и улетают из за неприспособленности к климату...
Вопрос?? А откуда они у нас на северах то нарисовались..
птички эти-))) Интересная работа у орнитолога...
Только сейчас понял

Ответ будет субьективным, бо других тут ( и вообще) не бывает.
Есть ли сейчас элементы ухудшения жизни в германии ?
Есть. Прич╦м по всем статьям. Если сравнить с 1995/96-м годом - то это небо и земля. А если с 1992-м сравнить, когда я впервые познакомился с Германией - то...
Но главнее другое Как настроены работодатели??
А никак. То есть как и прежде - нужен только тот, кто нужен. Остальных увольняют.
У коренных преимущество только в том, что они защищены законом при поиске работы - им предоставляется первоочередное право наема в некоторых отраслях/случаях (не всех). Иностранцы в этом случае получают те рабочие места, куда не нашлось желающих коренных.

"Ты это...Иди вон на кошках потренируйся" (с) Операция "Ы"
Ладно, на птичках так на птичках. В моем случае более уместно сравнение с некиими птичками, которые, когда на их одной Родине наступают тяжкие зимние времена, летят для перезимовки в другие края. Родиной эту другую землю вышеупомянутые птички не считают, более того - убедились в том, что ничего выдающегося или лучшего эта земля (кроме пока ещ╦ полных кормушек) из себя не представляет, но набрать зерна и привезти домой рады, раз возможность предоставилась. Заодно предоставилась возможность убедиться в верном направлении своего инстинкта.

Не притомились, голуби? Справлять свой главный инстинкт с карниза? Или вы вс╦-таки дубки?
Мне моя жизнь нравится. Ч╦ вы вс╦ доказываете? Что я заблуждаюсь? Что мне с вашими перьями-корнями лучше будет? Предлагаю губу скатать обратно и утешиться... Я не извращенец...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

"Установлено, что причиной исчезновения шести тонн зерна пшеницы явилась стая воробь╦в, которая за период с 5 по 12 сентября уничтожила зерно, хранившееся в самосвале "КАМАЗ" борт. номер 14-46ЛЕУ. Следы птичьего пом╦та являются подтверждением этому"
(с) "Менты"
Может, ни к чему столь явные аналогии и хотя бы своего пом╦та поменьше оставлять? Вс╦-таки люди не птички...
http://www1.xakep.ru/articles/common/MP3/dec2000/Tattoo_Ya_soshla_s_uma.mp3?get