Вход на сайт
Моральные принципы в цивилизованном человеческом обществе
06.11.15 20:19
К сожалению, тут нужен Полный игнор....
Как можно требовать у бессовестного совести?!
Только если бессовестный знает, что его поступок будет наказан смертью...
в ответ Виктория22 06.11.15 14:44
В ответ на:
Похожую ветку закрыли,но давайте поговорим,нужно ли в угоду сводобе слова,забывать о моральных принципах и почему во Франции еще не закрыли это издание.
Меня покоробило не только практически надругательство на погибшими в авиакастастрофе над Египтом,но и их предыдущие выпуски так же были весьма беспринципными.
Есть ли среди нас те,кто не против подобных публикаций?
Картинки карикатур прикреплять даже не хочу.Думаю,многие видели или в состоянии сами найти в интернете.
Похожую ветку закрыли,но давайте поговорим,нужно ли в угоду сводобе слова,забывать о моральных принципах и почему во Франции еще не закрыли это издание.
Меня покоробило не только практически надругательство на погибшими в авиакастастрофе над Египтом,но и их предыдущие выпуски так же были весьма беспринципными.
Есть ли среди нас те,кто не против подобных публикаций?
Картинки карикатур прикреплять даже не хочу.Думаю,многие видели или в состоянии сами найти в интернете.
К сожалению, тут нужен Полный игнор....
Как можно требовать у бессовестного совести?!
Только если бессовестный знает, что его поступок будет наказан смертью...
06.11.15 20:25
Вот именно. Это частная точка зрения журнала. Можете называть ее официальной, если вам так больше нравится. Смысл от этого не изменится - это частное мнение журнала. А на него прямо волна народного возмущения, включая официальную реакцию российских властей, как из пушки по воробьям.
Это все равно, как если вас на каком-нибудь форуме мелко троллят, а вы заявление в прокуратуру строчите. Такие же сравнительные масштабы.
Конечно, такие понятия существуют. Но я не понимаю, почему нужно привязывать их к карикатурам. Если вашу честь и достоинство так легко оскорбить столь незначительными способами, как карикатура, то либо ваше ЧСВ außer Proportion, либо ваши честь и достоинство столь же незначительны, как и сами карикатуры.
в ответ Wladimir- 06.11.15 20:10
В ответ на:
Карикатуры Чарли Эбдо являются отражением официальной точки зрения этого журнала.
Карикатуры Чарли Эбдо являются отражением официальной точки зрения этого журнала.
Вот именно. Это частная точка зрения журнала. Можете называть ее официальной, если вам так больше нравится. Смысл от этого не изменится - это частное мнение журнала. А на него прямо волна народного возмущения, включая официальную реакцию российских властей, как из пушки по воробьям.
Это все равно, как если вас на каком-нибудь форуме мелко троллят, а вы заявление в прокуратуру строчите. Такие же сравнительные масштабы.
В ответ на:
Жаль, что Вы не понимаете, что существуют такие понятия как "честь", "достоинство" и "оскорбление".
Жаль, что Вы не понимаете, что существуют такие понятия как "честь", "достоинство" и "оскорбление".
Конечно, такие понятия существуют. Но я не понимаю, почему нужно привязывать их к карикатурам. Если вашу честь и достоинство так легко оскорбить столь незначительными способами, как карикатура, то либо ваше ЧСВ außer Proportion, либо ваши честь и достоинство столь же незначительны, как и сами карикатуры.
06.11.15 20:30
в ответ pal04 06.11.15 20:14
Нет, простите, опять не соглашусь. Своё частное мнение я могу выражать, сидя в гостях у друзей, стоя с плакатом в руках у стен бундестага или печатая посты на форуме. Когда же у меня появляется печатный орган с энным количеством экземпляров моего "частного мнения" или сайт в интернете, моё частное мнение перестаёт быть таким уж частным и прямёхонько попадает под определение "пропаганда чего-то там нехорошего". И под Уголовный Кодекс. Но это, разумеется, в странах, далёких от подлинной демократии, там, где не допускается (по политическим мотивам) расширительное толкование понятий добра и зла, там, где не понимают, что добро может быть немножко злым, а зло немножко добрым, мораль- немножко циничной, а цинизм- моральным, короче говоря, в нецивилизованных странах.
06.11.15 20:55
это частное мнение журнала. А на него прямо волна народного возмущения, включая официальную реакцию российских властей, как из пушки по воробьям.
Ну, жертвы в количестве 224 человек - это уже размах национальной трагедии. Вообще-то. И тут уже не однажды неуклюже нашкодившая, и уже успевшая за то кроваво умыться, и тем известная газетёнка подоспела с измываниями. Сочла непременно нужным и своевременным.
Почему ещё оскорбителен именно этот ее выбор объекта для измываний - потому что за прошлый объект газетка поплатилась хуже всяких судов и больше не рискует. А с русскими решила не церемониться.
Интересно, что по поводу 150-ти жертв шизофренического немецкого летуна, решившего их коллективно гробануть в Альпах, вроде бы никаких малеваний у них не проскальзывало. Хотя произошло всё непосредственно во Франции же, и, согласитесь, тема для эпатажа была бы сверхординарная. Фрау Меркель и немецкие официальные лица, сдается, не поддержали бы гомерического эпатажного веселья и дело дошло бы до разбирательства на правительственном уровне. То есть выборность, кого (пока) без опаски можно ковырять, у них присутствует.
Если вашу честь и достоинство так легко оскорбить столь незначительными способами,
Представьте себе реакцию родных и близких погибших (а это сотни и тысячи человек) - данный способ оскорбления (за что вообще надо было их оскорблять?) окажется отнюдь не незначительным. Как и их честь и достоинство.
Ну, жертвы в количестве 224 человек - это уже размах национальной трагедии. Вообще-то. И тут уже не однажды неуклюже нашкодившая, и уже успевшая за то кроваво умыться, и тем известная газетёнка подоспела с измываниями. Сочла непременно нужным и своевременным.
Почему ещё оскорбителен именно этот ее выбор объекта для измываний - потому что за прошлый объект газетка поплатилась хуже всяких судов и больше не рискует. А с русскими решила не церемониться.
Интересно, что по поводу 150-ти жертв шизофренического немецкого летуна, решившего их коллективно гробануть в Альпах, вроде бы никаких малеваний у них не проскальзывало. Хотя произошло всё непосредственно во Франции же, и, согласитесь, тема для эпатажа была бы сверхординарная. Фрау Меркель и немецкие официальные лица, сдается, не поддержали бы гомерического эпатажного веселья и дело дошло бы до разбирательства на правительственном уровне. То есть выборность, кого (пока) без опаски можно ковырять, у них присутствует.
Если вашу честь и достоинство так легко оскорбить столь незначительными способами,
Представьте себе реакцию родных и близких погибших (а это сотни и тысячи человек) - данный способ оскорбления (за что вообще надо было их оскорблять?) окажется отнюдь не незначительным. Как и их честь и достоинство.
06.11.15 21:04
в ответ pal04 06.11.15 20:25
В ответ на:
Конечно, такие понятия существуют. Но я не понимаю, почему нужно привязывать их к карикатурам. Если вашу честь и достоинство так легко оскорбить столь незначительными способами, как карикатура, то либо ваше ЧСВ außer Proportion, либо ваши честь и достоинство столь же незначительны, как и сами карикатуры.
Знаете, не будем обо мне. Ваше высказывание это откровенное хамство в мой адрес. Ну да Бог Вам судья. Скажите лучше, для прояснения ситуации так сказать, Вы считаете Калоева человеком чести или у него тоже "достоинство столь незначительно, как и карикатуры"? Конечно, такие понятия существуют. Но я не понимаю, почему нужно привязывать их к карикатурам. Если вашу честь и достоинство так легко оскорбить столь незначительными способами, как карикатура, то либо ваше ЧСВ außer Proportion, либо ваши честь и достоинство столь же незначительны, как и сами карикатуры.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.11.15 21:34
я лично я определилась.. а вы.. вы поддерживаете публикацию карикатур потому что это модно, или потому что они вам нравятся
?
вы спросили почему народ смотрит данные карикатуры... это из темы а почему народ смотрит порнографию в том числе и запрещённую .. может получают удовольствие ? Я ответа не знаю
в ответ pal04 06.11.15 19:59
В ответ на:
Вы уж определитесь - или "не возмущаюсь" и "пофигу", или "считаю кощунством".
Вы уж определитесь - или "не возмущаюсь" и "пофигу", или "считаю кощунством".
я лично я определилась.. а вы.. вы поддерживаете публикацию карикатур потому что это модно, или потому что они вам нравятся
В ответ на:
законом как раз таки запрещена
законом как раз таки запрещена
вы спросили почему народ смотрит данные карикатуры... это из темы а почему народ смотрит порнографию в том числе и запрещённую .. может получают удовольствие ? Я ответа не знаю
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
06.11.15 21:38
в ответ Rotem 06.11.15 17:32
Насколько я понимаю карукатуры на расстрел своих коллег сделали не сами Чарли,да и это был скорее протест якобы посягательства на свободу слова.Но и карикатуры на Мухаммеда меня коробили.Не так как с это трагедией,так как не было задействовано в них смерти детей,горе для многих людей,а задеты просто религиозные чувства.Хотя и их я тоже считаю,что не стоит оскарблять.
06.11.15 21:43
в ответ hamelner 06.11.15 18:16
Вы доподлинно знаете,что Россия бомбит оппозицию Асада?
Я прекрасно понимаю подоплёку этого теракта и так же,не поехала бы сейчас в те края на отдых.Да даже в турцию не сунусь.Но,к сожалению,нас и в Германии не убережёт ничего от теракта,если уж так говорить.Тут полно мусульман,причём ещё и с этим потоком беженцев непонятно,кто попал в страну.
Но дело не в этом,тема о том,почему во Франции давно не прикроют эту газету,почему на всё смотрят сквозь пальцы?Такое ощущение,что мы деградируем.
Я прекрасно понимаю подоплёку этого теракта и так же,не поехала бы сейчас в те края на отдых.Да даже в турцию не сунусь.Но,к сожалению,нас и в Германии не убережёт ничего от теракта,если уж так говорить.Тут полно мусульман,причём ещё и с этим потоком беженцев непонятно,кто попал в страну.
Но дело не в этом,тема о том,почему во Франции давно не прикроют эту газету,почему на всё смотрят сквозь пальцы?Такое ощущение,что мы деградируем.
06.11.15 21:55
Свобода слова замечательна, когда она есть для всех. И когда "частная точка зрения" не подавляется. А это как раз очень далеко от идеала. Очень характерный пример был, когда была опубликована карикатура на банкира, который был очень похож на еврея. Это по теме финансового кризиса, ну и что банкиры наживаются на народе - старая и в целом безобизная тема. В общем, получился скандал, государство среагировало, мол так нельзя, это неполиткорреткно и бла-бла. Куча народу пострадало.
Так что вопрос вовсе не в том, что нельзя печатать такие карикатуры и не в морали, а в том, что если можно им, то надо разрешить и всем - если есть свобода, то должно быть и равенство, которого как раз и нет. А раз равенства нет, то люди ищут любые пути, чтобы достигнуть паритета мнений, включая то, что случилось с автором этого издания.
Может более понятно, если кто-то у Вас под дверью наделет кучу, а потом скажет, что это инсталяция или перфоманс, а Вы ничего не смыслите в искусстве и свободе выражения, то что Вы ответите? А если потом государство его поддержит? А далее, если Вы сделаете то же самое перед его дверью с теми же аргументами, и Вас оштрафуют? Думаю, что Вы быстро перейдете к другим методам - причем только с целью самозащиты.
в ответ pal04 06.11.15 20:25
В ответ на:
Это частная точка зрения журнала.
Это частная точка зрения журнала.
Свобода слова замечательна, когда она есть для всех. И когда "частная точка зрения" не подавляется. А это как раз очень далеко от идеала. Очень характерный пример был, когда была опубликована карикатура на банкира, который был очень похож на еврея. Это по теме финансового кризиса, ну и что банкиры наживаются на народе - старая и в целом безобизная тема. В общем, получился скандал, государство среагировало, мол так нельзя, это неполиткорреткно и бла-бла. Куча народу пострадало.
Так что вопрос вовсе не в том, что нельзя печатать такие карикатуры и не в морали, а в том, что если можно им, то надо разрешить и всем - если есть свобода, то должно быть и равенство, которого как раз и нет. А раз равенства нет, то люди ищут любые пути, чтобы достигнуть паритета мнений, включая то, что случилось с автором этого издания.
Может более понятно, если кто-то у Вас под дверью наделет кучу, а потом скажет, что это инсталяция или перфоманс, а Вы ничего не смыслите в искусстве и свободе выражения, то что Вы ответите? А если потом государство его поддержит? А далее, если Вы сделаете то же самое перед его дверью с теми же аргументами, и Вас оштрафуют? Думаю, что Вы быстро перейдете к другим методам - причем только с целью самозащиты.
06.11.15 21:59
в ответ pal04 06.11.15 20:25
Незначительными способами???Вы это о чем???
Вы себе хоть на минуту представьте состояние матери,которая потеряла единственного ребёнка и увидит в интернете эти картинки.Вам вообще знакомо состояние сострадания?
Есть темы,которые нельзя трогать.Эта тема как раз из таких.Неужели мало политических глумлений?
У меня никто не погиб,в это катастрофе,но у меня есть дети и,увидев эти картинки,мне реально поплохело.
Это простите,как прийти не похороны и орать непотребства про покойнного.
И если же они все таки после расстрела пообещали не рисовать Мухаммета,значит есть таки запретные темы?А тут у них свобода слова!Что ж они пообещали то не рисовать?Пусть бы и дальше рисовали,раз такие смелые.
Я бы им тоже про Калоева напомнила.
Вы себе хоть на минуту представьте состояние матери,которая потеряла единственного ребёнка и увидит в интернете эти картинки.Вам вообще знакомо состояние сострадания?
Есть темы,которые нельзя трогать.Эта тема как раз из таких.Неужели мало политических глумлений?
У меня никто не погиб,в это катастрофе,но у меня есть дети и,увидев эти картинки,мне реально поплохело.
Это простите,как прийти не похороны и орать непотребства про покойнного.
И если же они все таки после расстрела пообещали не рисовать Мухаммета,значит есть таки запретные темы?А тут у них свобода слова!Что ж они пообещали то не рисовать?Пусть бы и дальше рисовали,раз такие смелые.
Я бы им тоже про Калоева напомнила.
06.11.15 22:05
н. п.
вот как шутить надо - смело, не подлизывая никому, независимо , а, главное - остроумно:
https://www.youtube.com/watch?v=ceGX1sB3Wug
и этого клоуна любила и любит целая страна людей, и после этого скетча тоже... а тот, кто за кадром говорит "гениально", наверняка сегодня, после того как ей сказали утром еще по радио, что шэ высмеивает жертв катастрофы, исполненная гневом готова порвать того, кто шарли... а кто-то другой в этой суматохе египет закрыл наконец-то... может карикатура подействовала...
вот как шутить надо - смело, не подлизывая никому, независимо , а, главное - остроумно:
https://www.youtube.com/watch?v=ceGX1sB3Wug
и этого клоуна любила и любит целая страна людей, и после этого скетча тоже... а тот, кто за кадром говорит "гениально", наверняка сегодня, после того как ей сказали утром еще по радио, что шэ высмеивает жертв катастрофы, исполненная гневом готова порвать того, кто шарли... а кто-то другой в этой суматохе египет закрыл наконец-то... может карикатура подействовала...


