Господа бывшие соотечественники! "Брожу " я по "Germany .ru",читаю ваши сообщения,рассуждения... Как быстро вы стали чужими,надменными,осуждающими и высокомерными.Вы смотрите на Россию свысока и чуть-чуть презрительно,вы теперь такие европейцы, чистые,благополучные,и ваше отношение ко всем бывшим,оставшимся в России, как к людям чуть-чуть неполноценным.Этот вывод не только из чтения форумов,но и из реального общения с бывшими советскими,русскими,живущими в Германии( общение по бизнесу).Вы что действительно не понимаете,что обижаете нас?Неужели вы настолько "очерствели" и перестали жить чувствами?

Я не хотел бы лично вас обидеть, но по-моему, в Москве больше надменных русских чем во всей Германии.

Во во, ....которые приезжая сюда по каждому поводу говорят " а вот у нас в Москве" , ну и......
А если я там жил и осуждал русский бардак, то и здесь его также осуждаю, или что, из Германии русская грязь на дорогах стала чище .

Не хочу никого там осуждать , презирать и т.д. , но "российская реальность " - она и есть российская реальность, и к сожалению, уже не один " Чубайс во всем виноват"
" Не хочу учиться , а хочу жениться " (c)

>>Неужели вы настолько "очерствели" и перестали жить >>чувствами?
Чувставами ?
Надразза-позеловазза-подратзза.
В театр сходиТь , Раису Максимовну Покритиковать,
про нас лищно анегдотез рассказать.
Не перстали товарищ. Не перестали.
Чувставами.Ими родимими только и живем.
Мосчет не так интенсивно конещно...
Приезжайте, присоеденайтесь, товарищ.
Лично
Тов.

" Не хочу учиться , а хочу жениться " (c)
Если женишься - не забудь, что виноват в этом не только Чубайс

я уже много раз просила не обобщать, не все так поступают, что до меня то я разницы не вижу в этом, хоть ты там жив╦шь, хоть здесь или только что приехал.
Чего не понимают - тем не владеют

А, не говори, я даже не знаю, как читать надо, чтобы увидеть презрение и надменность... люди пишут про Сокол, про Питер, как без этого, а топик про Родину и пост Pepsi чего стоят. Болит это у многих, а она - надменность...

знаете...она права...возможно просто это виднее со стороны..человеку достаточно новому и главное не относящемуся к числу "новонемецких"...

Знаете, я возмножно резко отвечу... если некий человек себя считает выше только потому, что он в Германии или еще где живет, то он - недостоин того, чтобы с ним общались нормальные люди; а если другой человек различает людей и обобщает опять-таки только по тому, кто где живет - это не то же самое?

Наоборот, я лично очень люблю свой Питер, каким бы он криминальным не был. По воле судьбы я живу в Германии, но боже упаси, чтобы я кого-то презирала!? Но вот с другой проблемой часто сталкиваюсь-жители Питера, которые там живут, в частности мои знакомые, покоя найти не могут, что я здесь, в Германии. Так что, поразмыслив на досуге, я поняла, что обыкновенная человеческая зависть не да╦т покоя нам спокойно жить.

зависть? а чему завидуют они вы думаете?...в вашем случае это я бы им завидовала ,что они то в ПИТЕРЕ...а вот вы бедненькая в какой то ...пардон...германии...

В ответ на:

---

ПИТЕРЕ

---

Die ist zu ner Stadt von Lumpen geworden

Сама то поняла, что сказала. Я могу позволить себе ездить раз в несколько месяцев в Питер, работать здесь и наслаждаться жизнью, а вот те, что в Питере живут, вряд-ли смогут доставить себе такое удовольствие: кататься в Германию по несколько раз в год.
(во всяком случае подавляющее большинство питерцев).

а... гхм... а как тогда с тем сообщением, которое Вы удалили? Ну, про бивербунги и нацизм немецких кадровиков?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

то есть,суммируя ваши мески, можно сделать вывод,что ваши знакомые из питера просто таки не находят себе места из-за зависти к вашей зарплате? это ваше к ним отношение то есть.
и после этого есть сомнения в верности первого сообщения...заданной темы?
знаете, , когда речь заходит о неадекватной оценки своего значения в жизни и мире у людей дорвавшихся из ничего до малой ..самой малой хотя бы власти...это называют "синдром вахт╦рши"...(ну всем знакомы швейцары и вахт╦рши,облич╦нные смешным подобием власти,но страшно возн╦сшиеся над всем человечеством от сознания своей "значимости")....
но вот как бы покорректнее сформулировать тоже самое ,но применительно к людям, добившимся или волею случая получающим норм.оплату труда да ещ╦ и не где то там..на родной земле...а аж в самой яяяврооооопе....
конечно тут многое зависит и от пресловутой внутренней культуры человека..от положения,которое он занимал в жизни догерманской..много ещ╦ от чего..
но к сож.я имела возможность наблюдать в германии много...(слишком много для случайности) ...примеров этого явления
лично мне кажется ,что это уже тенденция а не ряд совпадений
сначала было очень смешно на таких людей,даже жалко их ...

По поводу родной земли ты немного путаешь. Можно ли назвать землю родной, где тебе говорят что ты тут чужой и тебе надо отсюда подальше катится? Хоть мы там и родились - земля это не наша. Я рад что я не там, а тут, где я нахожусь.

а я не могу не говорить, если тебе кто-то, что-то сказал, это не значит, что поголовно все так думают. Я люблю свою Родину.
Чего не понимают - тем не владеют

это не резко, это правдиво, и главное, как это понять вс╦? хотят жалость вызвать, что бы все начали успокаивать или хотят наоборот показать, что мы здесь все такие плохие не хорошие, зазнались никого не любим и ни во что не стваим?
если уж на то пошло, то конкретно пусть к тем обращается, кто их обидел ну или не хочет обьшаться, а я уже много раз говорила, мне вс╦ равно хоть ты здесь, хоть там.
Чего не понимают - тем не владеют

В ответ на:

---

про бивербунги

---

Es gibt halt kein Wort бивербунг, das zum "Verrussen";-) der deutschen Wörte gehört , sprich, es besteht keine Regeln, wie schreibt man und korrigiert solch Ramsch.

Бахвалство проживанием не толко в Стране но и в городе бОлщем по своей численности, густонаселенности, "степени важности" битует во многих людях, пуст не так силно виразенно где то дазе на уровне шуточном но битует...Примеров из моей До - и Германской жизни сколко угодно

Как быстро вы стали чужими,надменными,осуждающими и высокомерными.Вы смотрите на Россию свысока и чуть-чуть презрительно...
Вы или плохо читали сообщения или поленились добавить "некоторые из вас".
Я лично не могу относиться к России презрительно или как к чужой стране.С Россией сыграли плохую шутку,это правда,но мне она вс╦ равно не чужая.
Take it easy,but take it.

Если также обобщать "наоборот", то вы все в России считаете, что если мы в Германии, то вам в России что-то должны по определению, уже за одно то, что живем в богатой Германии. И при этом многие из нас, живущих в Германии, сами вовсе не состоятельны и имеем порой меньше, чем многие из вас, особенно москвичей и питерцев...
Life is a terminal desease

Согласна,я обобщила.Будем считать,что мне не повезло, и попадались мне "бывшие" соотечественники,только такие о каких я написала. Но,во всяком случае, 50% ответов подтверждают мои слова.

В любом случае будет большой ошибкой обобщать мнения и делать выводы сразу о всех. Один-единственный хороший человек может стоить того, чтобы изменить мнение о всей категории. А и среди "бывших" и "нынешних" хорошиз людей много.

Интересно, я вот замечаю именно в бизнесе, что русские надменные...и мои немецкие коллеги это подтверждают.
Им большое удовольствие оказывает находить ошибки, указывать на них, ябидничать начальству...Это видимо уже спортивный интерес...мол, вы хороши, но я все равно лучше!
Комплекс какой-то...ну и бог с ними!

Ясно, что сравнивать страны неуместно...
Но, я должна сказать, мне - как немке, проживающей уже более 20 лет в Германии - было бы очень странно, если бы кто-нибудь из немецких эмигрантов, скажем в Канаде (я с такими познакомилась) плохо бы отзывался о своей родине.
Можно критиковать страну, в которой родился, вырос, в которой наконец может еще живут друзья, родственники, и в которой может похоронены близкие...ну хаить эту страну...извините, у меня не повернулся бы язык! Ну не естественно это как-то! Да и если критиковала бы, то с болью в душе...
Да, встречаются на этом форуме и такие люди...жалко мне их.
Одно дело, если это люди с немецким происхождением...да это понятно, я по себе знаю, как мы были воспитаны...в России находились временно, недобровольно...Но как это с русскими, перебравшимися в Германию невзначай...с каким презрением они пишут о России...не естественно это как-то!

<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
А я лично на Ваше бредовое выступление отвечу самым искренним поздравлением с Днем Рождания. Будьте счастливы, где бы Вы ни были.
<
There Is No Limit For Human Ignorance >

<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Полностью с вами согласен, если слово "хорошиз" заменить на "плохиз"
А Вы себя к каким относите?
<
There Is No Limit For Human Ignorance >

ай молодец сначала оскорбить тем,что якобы..по вашему мнению...у человека помутнение рассудка и при этом она ещ╦ смеет высказываться
а потом говорить про искренность и поздравления
подленько..мелко..а главное НЕУМНО...что вообще непростительно... прозвучало это от вас...с чем вас и поздравляю. оочень искренне.
тем более что вы то как раз отличаетесь "завидной" долей снобизма

Логично. Воспитанный, интеллигентный человек, если наступит на собачью каку, никогда не подаст вида, что он на не╦ наступил и что ему это не нравится. Он промолчит... А самые воспитанные и интеллигентные даже сделают вид, что это даже и хорошо...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

С болью в душе....знаете, надоело болеть уже, как то пожить хочется, просто пожить, работать, завести семю, ездить по выходным с детишками в парк, а болеть - хватит, наболелся как то уже , намитинговался, назащищался я всяких там демократий и т.д., как то не хочется больше..... вам больно, а мне уже нет , болеть нечему , в отношении России у меня уже , извините, но все мечты и надежды умерли, и не я этому виной.
" Не хочу учиться , а хочу жениться " (ц)

В ответ на:

---

Полностью с вами согласен, если слово "хорошиз" заменить на "плохиз"
А Вы себя к каким относите?

---

Обо мне пусть другие судят.
А судить о категории людей (тем более категории, которую не считаешь себе чуждой) по её худшим представителям я считаю не просто ошибкой а худшим из предательств. Это как судить о немцах по Гитлеру, об Американцах по Менсону а о евреях по Ицхаку Йигалю? Бред! Как вы можете по улицам-то ходить с такими убеждениями?

. Но,во всяком случае, 50% ответов подтверждают мои слова.

О ч╦м я сожалею вместе с Вами.
Take it easy,but take it.

<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
О Вас пусть судят другие или эти. Это не моё дело. Себя я отношу к хорошим со всех точек зрения. Вас отношу к "плохиз." Хотите знать почему? Потому, что вместо диалога на интерсующую Вас тему и решили однажды нагадить в моих личных владениях. Вы тогда не поняли (наверно и сейчас не понимаете), что получилось наоборот и последним смеюсь я, но речь не о глупости и непонимании, а о том, что Вы пытались сделать и точно знали в этот момент, что поступаете некрасиво.
Хм... видите сколько драгозенного времени я потратил на Вас? Разве это не подтверждение моей всяческой положительность?

Будьте осторожны, когда загадываете желание. Оно может исполниться!

<Warning! My Postings May Contain Adult Language, Adult Content, Psychological Nudity. Discretion is Advised. >
Моему сноизму, милая Вероничка завидовать не стоит. Он либо есть, либо его нет.
Никакой подлости я не сделал, а если сделал и не заметил, то готов во всех форумах вувесийть свои извинения. Если говорить о том, что я делаю НЕУМНО или наоборот, то давайте выяснм для начала, кто будет это оценивать.
И на-конец, я не вижу никаких противоречий в том, что желаю человеку всяких благ в Д.Р, даже если этот человек имеет "помутнение рассудка" Я очень толерантный к душевно больным.

Будьте осторожны, когда загадываете желание. Оно может исполниться!

Это как слепой грибы собирал,нащупает гриб,надкусит его."подбер╦зовик" и клад╦т в корзинку.Ш╦л он так,собирал,потом нащупал ещ╦ один:"го...",плюнул и пош╦л обрадованный:"хорошо,что я не вступил."

Take it easy,but take it.

Уважаемая Викс, Вы совершенно зря обижаетесь. Если на всякую людскую глупость обижаться, то сил не хватит.
Жить за границей , в часности в Германии, это никакая не заслуга. Более скажу, что большинство местных "европейцев" ни один немец за европейца никогда не примет. Просто надо людям чем-то гордиться, если сами ничего значительного не достигли. Что там в центре города какого живут или в приделах известного кольца, а как в Германию переехали, то уже кольцо это не круто.
В общем глупости все это. Не забивайте голову, мой вам скромный совет.
Удачи!

>>это никакая не заслуга
Мосчет не заслуга , но приятно !
Завидуйте , Товарищ, Завидуйте.
Нам не щалко.
В Германии круто.
Присоединайтесь, товарищ, присоединайтесь.
Впрочем не надо!
Нам тут и без Вас Тут хорощо!
Стройте там капитализмус в отделно взатой;
а ми тут посочувствуем, у виска пальзем покрутим.
Партия Нацш Рулвеой
Тов.

Ирыша.Я прочитал несколько раз ваше сообщение,пытался понять-так ничего и не понял.Объясните мне-чем отличается хаять от критиковать?Далее вы пишете,что российские немцы были временные и жили там не по своей воле.Тут тоже какая то неувязочка.Значит они жили со времен Екатерины не по своей воле?Значит она из насильно загнала в Россию ?И прожив столько лет в России-временные?А вы хотя бы представление имеете ,как они туда вообще попали и почему? Мой адресс не дом и не улица-мой адресс Советский Союз-помните такую песню?Я хорошо помню.Когда я был маленьким и потом далее юнным-я так и счтал.И моя родня разбросана была по всему СССР.И отец мой служил от Туркмении до Украины.И самое лучшее время прошло там-в СССР-детство,юнность,студенческие годы.Но злые коммунисты все порушили-все разбежались по углам,ресспублики или новые государства стали независимыми.И я потерял свою Родину.Если судить по последнему месту своего проживания-Украине-это моя Родина.И теперь не знаю-критиковать или хаять.Сначало покритикую-государство погрязло в коррупции,власть придержащая пытается управлять бизнесом,а не угодных бизнесменов сажает в тьрьму.Тому пример Фельдман.Жестоко реследуется свобода слова,а неугодные журналисты могут попасть в тбрьму или могут быть убиты.Тому пример-Гонгадзе,Александров.В стране массовая безработица,введено платное образование-у родителей нет таких денег-поэтому высшее образование очень дорогое удовольствие,остальные выброшены на произвол судьбы-хотите болтайтесь без дела,можете грабить и так далее.Да и качество среднего образования настолько упало,что приводит почти к полной деградации.Я бы мог продолжать дальше-очень много я еще не сказал.Теперь ответьте мне четко и ясно-я хаял или критиковал.А мне ведь так хочется видеть своих родных и близких в той стране богатыми и счастливыми,веселыми и беззаботными,и самое главное здоровыми.

ты бы хоть посмотрел сперва, где я живу, умник.

ой..вы..серь╦зно думаете..что вам вот так прям и завидуют?!
рассмешили...неслабо
"жуткая ж страна..жуткие нравы"...вот это очень подходит к германии

Хм, Вы очень интересный вопрос затронули. Даже два. Первый, частный, я просто не в курсе, это насчет "временно, недобровольно". Вас угнали после войны, что ли, или таки предки сами в Россию приехали? Я понимаю, выезд не разрешали, но одно дело родиться в России и хотеть уехать, а другое - как "Восток-Запад".
Насчет хаяния родины - я думаю все тут к ней неравнодушны. Включая спецмедслужбу. Просто кто-то еще верит в лучшее, а кто-то уже устал верить и надеяться и лишился всех иллюзий, и поэтому с ожесточением ищет в происходящем подтверждение своей правоты - плюнуть, забыть, никогда больше не питать никаких надежд, чтобы больше не обманываться. ИМХО. У русских с Родиной вообще сложные взаимоотношения, тут уже цитировали Шевчука:
Родина! Еду я на Родину...
Пусть кричат - уродина.
А она нам нравится,
Хоть и не красавица.
К сволочи доверчива, ну а к нам..- тра-ля-ля
Эй, НАЧАЛЬНИК!
Боже, сколько правды в глазах государственных шлюх.
Боже, сколько веры в руках отставных палачей...
Так можно всю песню цитировать.

Ох как я тебя понимаю
Не верю я, что не болит у тебя. Вот у детей - да, болеть не будет, а у нас - все равно будет ныть. Мне так кажется.

>>ой..вы..серь╦зно думаете..что вам вот так прям и >>завидуют?!
ой.
ой.
ой...
серь╦зно. Товарищ серь╦зно,
Посмотрите ка в интернете 20000-30000 обявлений
от девущек Ващич щелающич виехат
хоть куда из СССРА.
Правилной дорогой идете товарищ!
Лично
Л.И.

>>ты бы хоть посмотрел сперва, где я живу, умник.
Не уващеещ товарищ, от Твоего письма
за верстой загранизой несет: совезкий человек в европппе.
Не заметит такого ми би себе не позволили.
Смотреть не смотрели.
Лично
Л.И.

30т из какой страны? какое население в этой стране? итак-каков % желающих выехать замуж в германию?

>>30т из какой страны? какое население в этой стране?
Россия , украина
>> итак-каков % желающих выехать замуж в германию?
Товарищ, в интеренете толко самие активние,
ну понатно ще , биехать хотат миллиони!
Ис Германии в Россию хотат виехать примерно
0 немезкич щенсин.
А в Германии тоще население много.

Блин, на такие глупости и отвечать не хочется...
Вы не знаете историю российских немцев - вот в чем проблема.
Если бы вы хоть когда-нибудь интересовались этой темой, вы бы таких глупых вопросов не задавали и знали бы, что история с Екатериной не закончилась... Я не собираюсь восполнять ваши пробелы в истории. Если вас это действительно интересует, вы наверняка найдете достаточно источников.
Меня одно удивляет, вы тусуете на сайте Germany.ru - для русскоязычного населения Германии. Вы еще никогда не задавались вопросом, кто большинство из них и по каким причинам и при каких обстоятельствам многие из них сюда приехали?

<Объясните мне-чем отличается хаять от критиковать?>
Я считаю, тут большая разница. И принципе суть этой разницы я объяснила в своем предыдущем сообщении. Почитайте повнимательней.

Я вот не хочу чтобы мне завидовали. Мне просто тут хорошо, лучше чем там когдалибо могло быть. И я не понимаю, почему вас это так бесит?
В Германии тоже много недостатков, на этом форуме они неоднократно дискутировались.

Поинтересуйтесь и вы как-нить на досуге историей российских немцев и вам многое станет ясно.
Одно осмелюсь сказать, что с ними в России после второй мировой поступили так, как сейчас поступают с населением в Чечне... Оттуда и это "недобровольное и временное" пребывание в России.

Ну да, но тогда уж недобровольное пребывание в Казахстане, не так ли? А что, просто ответить нельзя? Вы меня извините, но немецкие немцы по моему опыту в таком тоне говорить себе с малознакомыми людьми не позволяют. Вероятно, наше разочарование друг в друге будет взаимно.

>Ну да, но тогда уж недобровольное пребывание в Казахстане, не так ли?<
Ну да, а кто их сослал на каторгу и последующем в Казахстан?
>Вы меня извините, но немецкие немцы по моему опыту в таком тоне говорить себе с малознакомыми людьми не позволяют.<
Немецкие немцы эту дискуссию бы и не завели. А вы зря так взъерошились, мой тон, как я считаю, по крайней мере по отношению к вам был довольно сдержанным...

Вы знаете, Химик, сколько раз я уже пытался выяснить у "патриотов" что такое ДЛЯ НИХ "родина"? Даже и не помню. Вика, как старожил, подтвердить может. Думаете я ответ получил? Я получил очередные истерические выкрики о колбасе и предательстве и исполнение куплетов про картинку в букваре. ("На вопрос "Как дела?", завыл матерно, набил морду вопрошавшему, - в общем уш╦л от ответа..." (с)ММЖ). Отсюда я и сделал вывод: инстинкт это. А рассуждать о собственном инстинкте - сложно, или вовсе невозможно. Но, очевидно, отсутствие данного инстинкта у других, очень сильно беспокоит. А вот почему - не знаю... Могу только догадываться.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

речь вовсе в данном случае не о патриотизмах родинах и тд и тп...вы отвлеклись на свою тему старую видимо
речь о том,что многие выходцы из средней азии..из россии...и друг соц.республик..потомки одной из национальностей(в данном разе-немцев)..а так же те кто пош╦л прицепом к оным ,попав в германию,явно выказывают (частенько) эдакое сво╦..превосходство...что якобы они чего то добились ценного..особо ценного..и теперь за сч╦т этого стоят на порядок выше всего человечества..предпочитая под этим понимать тех кто остался в тех странах откуда вышли эти "немцы". новонемецкие..говорю же..
и со стороны это очень видно...чесслово

Уф! Слава богу, что не обо всех!
А в ч╦м и как они это самое "превосходство" проявляют? Да ещ╦ и выше "всего человечества"!.. Может я что-то пропустил?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

Я все понял Ирына.Извине,что к вам обратился.Я пытался разглядеть в ваших сообщениях интелект,но к сожалению это очень сложно.Сложно потому,что если оппонент начинает свое повествование со слова БЛИН,то мне все с вами ясно.Вы можете и дальше учить меня в истории,а особенно в истории российских немцев,в которой вы к сожалению,как говорят -ни ухом,ни рылом.Да,20 лет в Гемании большой срок.За это время можно было и пару книжек прочесть.А вот термин тусоваться опять здесь не уместен.С вами тусоваться-зря терять время.Мой вам совет-больше читайте,особенно на русском языке,тогда ваш язык будет более культурен-и слово БЛИН и тусоваться пропадут из вашего лексикона.И на прощание могу вам порекомендовать почитать В.Пикуля,сложновато будет для вас,но там вы можете подчерпнуть некоторые исторические аспекты кстати и Екатериненских времен. И как все таки немцы оказались в России.Это вам пойдет на пользу.

<Вы можете и дальше учить меня в истории,а особенно в истории российских немцев,в которой вы к сожалению,как говорят -ни ухом,ни рылом.>
Вот этот момент как раз меня больше всего взбесил в вашем предыдущем сообщении.
Вы выдаете себя за большого знатока, а сами ведь "ни ухом, ны рылом". (Кстати, хорошее выражение, может когда-нибудь пригодится). Тогда бы уж лучше промолчали.
Вам известно, как немцы попали в Россию....да, я это вообще не оспариваю, они добровольно поехали туда в поисках своего счастья и долгие годы мирно на своей новой "Родине" и жили. Но ведь на этом история не закончилась...
У моих родетелей здесь в Германии официальный статус Vertriebener, это были те немцы, которые в конце второй мировой были изгнаны из своей родины, они были вынуждены бежать... Они дошли до Германии, но увы не успели попасть в западную зону. Их догнали и отправили обратно, но уже естественно не на "Родину", а в Сибирь... Я думаю, мне не нужно описывать те условия, при которых они были депортированы и жили долгие годы. Самое страшное - по их рассказам - был не холод и не голод, а та лютая ненависть и гнев русских к ним... Которая, несмотря на официальную реабилитацию, сохранилась еще до моих времен там.
Одно моим родителям было всегда ясно: они не хотели оставаться в этой стране. Они подавали на выезд с самого начала, как это вообще было возможным: с 1956 г. Они попали в Казахстан, но свою жизнь они там они уже строили с пониманием и большой надеждой, что долго там не останутся.
Еще раз к их статусу "изгнанных" в Германии. В этих документах так и написано: Беженцы и изгнанные, находивщиеся на территории Советского Союза принужденно. Кстати, у меня тоже еще этот статус, так как я родилась во время и на территории изгнания.
Спасибо за поучения по отношению к словам "блин и тусоваться". Я постараюсь ими больше не пользоваться ... Хотя меня не сильно беспокоит тот факт, что я в ваших глазах "некультурная". Хотя очень такими некультурными я их не считаю, тут встречаются слова похлеще. Ну а если уж на то пошло, обратите внимание на ваше некорректное написание моего имени.

Ладно,Ирина,не обижайтесь.Вам простительно,вы знаете историю по судьбе своих родителей,т.е. с послевоенного периода.Вообщем вся история для вас,это рассказы родителей о том,как ненавидят немцев в Советском Союзе.Но кроме немцев кстаати выселяли так же Ингушей,Чечен,Крымских Татар,Кабардин,и многих других народов,населяющих нашу необъятную.Только вот им бежать некуда.А вы можете ответить на вопрос-почему все таки Сталин решил выселить немцев Повольжья?На каком таки основаннии?Что ему в голову такое пришло?Может сон какой приснился?Вам наверное родители рассказывали почему?Или они тоже не знают?Может поделитесь со мной этой тайной?Может я сам ничего толком не знаю?

Ирина, я же Вас о том и спрашивал, а Вы меня в учебник послали . Одно дело, люди жили в Поволжье, потом их вывезли в Казахстан, да, это тяжело и плохо, но многие и многие тогда бежали в эвакуацию в ту же Средную Азию, а кто-то, как мои родственники, в апреле по "Дороге Жизни" под бомбами (немецкими), а кто-то вообще в Ленинграде остался в братской могиле. Семью дяди моей матери вообще ресстреляли в Бабьем Яру. Другой дед 30 лет в лагерях (советских) отсидел за то, что был офицером в Русской армии (царской). Он сразу сел, поэтому его не расстреляли. Счастливчик. У моего друга никого не осталось из братьев и сестер обоих родителей, погибли в лагерях (тоже советских). Казаки они были, донские. И кого нам теперь ненавидеть? Немцев? Берию? Русских?
Ваших вернули с порога фактически и послали в Сибирь. Я не знаю истории всех немцев в России в подробностях, но, как мне кажется, это тяжелее, чем было у многих. Я Вам и Вашим близким искренне сочувствую. Слава Богу, Вы знали, что у Вас есть родина - Германия. Вы выжили и Вы сейчас на Родине. Я искренне рад за Вас. Только знаете, над моими родными, многими русскими в СССР издевались не меньше, и другой Родины у нас нет. Поэтому отношение к этой стране очень неоднозначное. Если Вы этого не понимаете (я имею в Виду Ваш самый первый постинг) - слава Богу. Любите Германию. Я Вам где-то завидую.

Извините за несдержанность. Я "взъерошился" по поводу того, что, как Вы написали, на этот форум со свиным рылом без знания истории российских немцев и соваться нельзя. Такой ксенофобией пахнуло. Я вообще в Канаде живу, так что, мне запретить доступ, я не немец, истории российских немцев не знаю за пределами общих сведений. Знаете, даже немецкий язык плохо знаю. Будем face-control на входе устраивать?

Чего вы так распереживались, здесь на форуме не только немцы, евреев много и представителей других народов, каждый со своей колокольни, сами понимаете.
Мне, к примеру, в основном, нравятся ваши постинги, вы не хамите, как многие. За несдержанность вот извиняетесь.

Я вас вообще не имела ввиду.
Это просто была резкая реакция на обвинение другого собеседника в незнании истории моих собственных предков. От этого все и пошло и вам заодно досталось

>>Это просто была резкая реакция на обвинение другого >>собеседника в незнании истории моих собственных предков
Товарищи !
Нащи предки били обезяни,
но даще обезяни не пишут в интернете столко всакой
скучной суети.
Есть щто-то новое сказать ? скажи!
Все эти давно известние скучние разговори
и доказателства могут у нас толко чувсатво
глубокого неудовлетворения визвать.
А всакие там личние "разборки" мощно
ведь на щкольном дворе рещить!
Лично!
Лично
Тов.
Л.И.

могут у нас толко чувсатво глубокого неудовлетворения визвать
У кого это "у нас", г-н Генсек? Мы, Николай Второй? Политбюро? Если Вам скучно - не читайте, я тоже много чего не читаю.

<Есть щто-то новое сказать ? скажи!
Все эти давно известние скучние разговори
и доказателства могут у нас толко чувсатво
глубокого неудовлетворения визвать.<
Да, ясно, кому если не вам эти истории лучше всех знать?
Я вообще не хотела заводить этот разговор, меня спровоцировали. А то, что не скажу ничего нового, по крайней мере для многих мне тоже было ясно. Поэтому и ссылка проинформироваться самому.
Все это действительно старые, разжеванные, скучные истории, никого в наше время уже не интересующие и я про них уже совсем позабыла...пока не попала на этот форум.
<А всакие там личние "разборки" мощно
ведь на щкольном дворе рещить!<
А это что не школьный двор?

Да,Ирина,хорошо не знать историю.Меньше проблем,меньше голова болит.Хотел бы вам напомнить о некоторых исторических фактах.В 1943 году немецкие войска вплотную подошли к Волге.Создалась угроза захвата Сталинграда.Сталинград играл очень важную стратегическю роль.С выходом к Волге у немцев появлялась возможность стратегического выхода к основным источникам -нефти.Это выход к Югу страны.По мнению Сталина создалась угроза образования образования пятой колонны в лице Поволжских немцев.Я не могу говорить за Сталина,в правильности его решений.Сотни тысяч поволжских немцев воевали на фронтах Великой отечественной.Но Сталин принимает решение о немедленном решении расселении Поволжских немцев.Сибирь,Казахстан,Среднеазиатские республики.Сотни тысяч россиян немецкой национальности были отозваны с фронтов и прямиком в Сибирь.Жестокое решение для одного взятого народа России.С другой стороны,на оккупированных территориях в частности на Украине российские немцы сотрудничали с фашистким режимом.Они работали во всех сферах немецкой военной машины.В книге А.Кузнецова Бабий Яр описано очевидцем,совсем подростком как на бирже труда в оккупированном Киеве сотрудники биржи -фольксдойче проводили селекцию среди молодежи-кого в Германию на рабский труд,а кого в Бабий Яр-в мир вечный. Правильное ли было решение Сталина?Не знаю.За ответственность в преступлениях нет круговой поруки.

Сорри, отвечаю только сейчас, вернулась с небольшого путешествия
Вы опять же о своем, никто лучше вас истории своего же народа знать не может.
Мне было ясно, к чему вы клоните в своем вопросе в предыдущем постинге...Прям так и напрашивается вывод, наверное и на радость многим здесь: иного выхода поступисть с немцами и не было и вообщем-то сами во всем виноваты...
А вам известен тот факт, что другого выхода, как воевать с фашистами, в особенности, немцам на Украине не было? У них не было права выбора! Впрочем, если принять во внимание положение сельского населения в этом случае на Украине в то время (коллективизация и т.д.), то не только немцы поначалу с распростертыми руками ждали немцев... Они были совершенно бесзащитны, знали же ведь, какая участь постигла положских. (для вашей информации: депортация поволжских состоялась не в 1943 г, а буквально чуть ли не на следующий день после того, как Германия объявила войну Союзу). И это уже говорит о том, что никакой роли не играла их политическая настроенность, а только их национальная принадлежность.

Можно, я к вам еще обращусь напоследок?
Вы никогда еще не задумывались над тем, насколько вы стало быть опустились, чтобы видеть таких "низких" людей выше вас?
Чесслово, такое ощущение со стороны

Народ, будет Вам. Дело в том, что в бывшем СССР по-варварски поступили не только с немцами. Как и в Гитлеровской Германии, кстати. Американцы после Pearl Harbour всех японцев в лагеря согнали, демократичные наши. Время было варварское. Страдали все и вправду без различия национальностей. Лучше думать о том, чтобы оно не вернулось, время это. Уж больно много варварства в последние годы в мире творится, опять

Указ о депортации граждан Немецкой Поволжской Республики немецкой национальности был издан 28 августа 1941 года. Так что выселение началось задолго до Сталинграда.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

к счастью,ко мне это не относится
я не имела неудовольствия наблюдать по отношению к своей персоне или к своей стране от выехавших из не╦ в германию то отношение,что обсуждается тут ...то что позволяете себе и вы и многие иные по отношению к россии и тд. и тп
могу только порадоваться что эдакие типажи оттуда повыезжали..может и к добру

Как только я прочитала первое сообщение, мне сразу же захотелось возразить и сказать, что это не так.У меня родственники в Германии, и ничего плохого о них я сказать не могу.Но чем дольше я читала, тем больше убеждалась в правильности этого высказывания.Конечно не все, но многие из вас считают себя выше русских(и немцев), живущих в России.Моя семья в любое время может выехать из России в Германию, но нам этого не надо.Здесь у меня есть все, в чем я нуждаюсь.Просто очень глупо думать так, как думаете вы.Глупо, а может даже и жестоко.
Теперь, можете говорить мне любые гадости...

Я все понял Ирына.Извине,что к вам обратился.Я пытался разглядеть в ваших сообщениях интелект,но к сожалению это очень сложно........
-------------------------------------
Когда человек указывает на интеЛЛект и при этом не знает как пишется слово, наводит на определённые мысли.
Вы можете и дальше учить меня в истории,а особенно в истории российских немцев,в которой вы к сожалению,как говорят -ни ухом,ни рылом.
И на прощание могу вам порекомендовать почитать В.Пикуля,сложновато будет для вас,но там вы можете подчерпнуть некоторые исторические аспекты кстати и Екатериненских времен. И как все таки немцы оказались в России......
------------------------
.....аспекты, кстати, и.....
В 1943 году немецкие войска вплотную подошли к Волге.Создалась угроза захвата Сталинграда.Сталинград играл очень важную стратегическю роль.С выходом к Волге у немцев появлялась возможность стратегического выхода к основным источникам -нефти.Это выход к Югу страны.По мнению Сталина создалась угроза образования образования пятой колонны в лице Поволжских немцев.Я не могу говорить за Сталина,в правильности его решений.Сотни тысяч поволжских немцев воевали на фронтах Великой отечественной.Но Сталин принимает решение о немедленном решении расселении Поволжских немцев.
-------------------------------
Ну, все напутали, особенно с датами. Так историю знать нельзя.
То что Вы историю изучаете по Пикулю-ну,... Очень большой минус.
Все выше написанное прошу принять как конструктивную критику.

вы согласны с темой
я тоже с ней согласна
и что вы хотите от меня услышать кроме этого?
я должна написать какую-нибудь гадость?...вообще не собиралась , но если очень просите - могу постараться придумать,хотя и тяжело вот так без повода...,...поскольку мы обе согласны с темой(первым высказыванием)
извините...я не очень вас тут поняла
если у вас личные ко мне претензии - плиз попонятней мне объясните...я отвечу когда будет возможность

Летом 1941 года в АССР НП выявилось недовольство молодежи тем, что военкоматы отказывали ей в призыве в армию. Это послужило поводом к последующим событиям. После визита в АССР НП Л.П.Берии и В.М.Молотова 28 августа 1941г. вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР, в котором говорилось о наличии шпионов и диверсантов среди немецкого населения; население обвинялось в скрытии врагов Советской власти и советского народа. Во избежание нежелательных последствий признавалось необходимым переселить все немецкое население, проживающее в республике немцев Поволжья, в другие районы.[2]
Для расселения выделены были районы Новосибирской и Омской областей. Алтайского края, Казахстана и другие регионы. Для проведения операции по выселению немцев из Саратовской области и АССР НП было направлено 1450 человек сотрудников НКВД, 3000 человек - работников милиции и 9650 красноармейцев.[3] Отправку эшелонов с немцами- спецпереселенцами предписывалось начать 3 сентября 1941г. В Красноярский край предполагалось направить 21450 семей. [4]
В ходе операции из бывшей республики немцев Поволжья было отправлено 438280 немцев. Процедура выселения была крайне упрощена. Здесь я хочу привести выдержку из воспоминаний свидетеля и участника тех событий Барбье Эммы Иосифовны, проживающей в г.Минусинске. В то время ей было 10 лет. "К нам домой пришел представитель власти. Это было в августе. Сказал, собирайтесь, вот вам 24 часа, чтобы вы были на вокзале у поезда. Взяли (родители) детей, смену одежды и что-то поесть. Больше ничего не смогли взять. Вышли из дома. Мама, конечно, плакала. Один ребенок на руках, другой за ручку, а я то уж своим ходом шла. Сказали, не плачьте, замкнем, вы вернетесь, и все это ваше будет по-прежнему. Затолкали нас в телячий вагон, а там даже скамеек не было. Закрыли засовами. У каждого вагона стоял часовой с автоматом. Там были старики и дети, и молодые. Сидели на полу, там и кушали, не выпускали. Только если поезд остановится в тупике, выбегут скорее, кто под поезд, кто куда, сходят по своему делу и снова загружают".[5]
Отправляли спецпереселенцев со ст.Энгельс, куда прибывали подводы с семьями спецпереселенцев. Часть высаживали за Уралом, в Новосибирской области, в Алтайском крае.
Еще 2 сентября 1941 года на бюро Красноярского крайкома ВКП(б) было принято решение "О расселении в Красноярском крае переселенцев, прибывших из республики немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей".[6] Через две недели, 14 сентября, в Красноярский край прибыло 2 эшелона со спецпереселенцами - 2270 человек.
Немного позже началось переселение немецкого населения из других регионов страны. Но именно немцы Поволжья составляли основную часть спецпереселенцев в южные районы Красноярского края. Всего же в Красноярский край прибыло 67264 немца из АССР НП.
Данные о численности спецпереселенцев удалось выяснить пока только по 4 районам юга края из 7. Так, 16-17 сентября на пристань г.Минусинска прибыло 2511 человек, которые были расселены в 25 с/советах Минусинского района и в г.Минусинске. В т.ч. из этого количества 133 семьи, примерно 520 человек, были отправлены в Ермаковский район. К сожалению, какие-либо сведения по этому вопросу в документах Ермаковского райисполкома отсутствуют.

Не правда. ))) Живу с мужчиной из России вместе, познакомились здесь, на Germany.ru)

Л.И
Спасибо за информацию. Я прекрасно знаю историю российских немцев. У меня оба деда погибли в трудармии, родители
до 1956 года отмечались в комендатуре. Как немцы выселялись
1941 году знаю не по Пикулевским романам и художественным
книжкам, а из других источников.
Мой постинг был Alex_rakhimov, пытавшемуся
перекроить историю по Пикулю.

Извините,что так получилось.Я совсем не вас имела ввиду.Просто я еще не до конца разобралась в форуме, и ответила на последнее сообщение.:)