Deutsch

Интернационализм побеждает либерализм.

1985  1 2 3 4 все
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот25.10.15 11:35
25.10.15 11:35 
Сначала определения. Либерализм:
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D...
Интернационализм:
Интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — идеология, проповедующая дружбу и сотрудничествомежду нациями. Существуют различные варианты интернационализма: в частности, пролетарский интернационализм вмарксизме обозначает солидарность пролетариев разных стран в борьбе против эксплуататоров. В наше время этим термином обозначает себя также левая идеология, пытающаяся предложить альтернативный вариант глобализации.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D...
Если сравнить эти два направления идеологии, то на первый взгляд кажется, что либерализм обладает бОльшим гуманистическим потенциалом, чем интернационализм. Ведь он ставит во главу угла права человека, а не права наций. Но это только на первый взгляд. Реально оценить гуманистический потенциал можно лишь на практике. А практика такова, что если в начале 20 века, руководствуясь интернационализмом, большевики атаковали Польшу, то в конце его и в начале 21 века, «весь цивилизованный мир» ради прав человека сначала устроил бандитизм в постсоветских республиках, а потом напрямую начал уничтожать государства и уклад проживающих в нём людей. В результате его действий появилось новое великое переселение народов, которое может просто уничтожить саму идею либерализма – ведь согласно ей, каждый человек имеет право, в том числе и право жить там, где он пожелает. Вот именно этим правом и хотят воспользоваться миллионы людей из разрушенных стран. Воспользовавшись же им, они похоронят комфортную жизнь жителей «всего цивилизованного мира» и вместе с ним привлекательность либеральной идеи.
Вот и выходит, что по меньшей мере для текущего исторического момента больше подходит интернационализм Путина, чем либерализм Меркель или Обамы. Почувствовав угрозу своему существованию, многие страны обратятся к идеологии интернационализма и альтерглобализма. К таким странам относятся Бразилия, страны Средней Азии, Китай, Пакистан, Египет, Иран и, конечно же, Сирия. Ещё колеблются, но могут примкнуть Ирак, Индия и Пакистан.
Таким образом, идеология интернационализма бросает вызов идеологии либерализма и в ряде случаев побеждает последнюю. Именно этим вызвано столь глубокое взаимонепонимание между Востоком и Западом Европы.
Всё проходит. И это пройдёт.
#1 
anuga1
патриот25.10.15 12:11
25.10.15 12:11 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35
Провозгласить мало.
Нужно обеспечить осуществление провозглашенного.
Чем?
Социальными институтами, одним из которых является государство.
Государству граждане и доверяют осуществление, провозглашенных принципов.
Вот тут и начинаются всевозможные перекосы.
Самый яркий пример мы наблюдаем сейчас, когда права пришлых - беженцев,г начинают превалировать над правами
местных - граждан Германии.
А потому, все эти принципы - лапша на уши электорату.
Всем этим капитал прикрывает свои срамные места.
#2 
tom4ik
патриот25.10.15 14:59
tom4ik
25.10.15 14:59 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35
В ответ на:
Таким образом, идеология интернационализма бросает вызов идеологии либерализма и в ряде случаев побеждает последнюю.

.. но интернационализм.. это же когда пролетарии всех стран соединяются.. и чем же он отличается от либерализма, когда соединяются деньги
Так надоели Дубай и Бали. Они ни сердцу, ни уму. А я уеду в Кострому! (c)
#3 
  BERLINAS
коренной житель25.10.15 15:02
BERLINAS
25.10.15 15:02 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35, Последний раз изменено 25.10.15 15:03 (BERLINAS)
In Antwort auf:
Интернационализм побеждает либерализм.

Как-то у вас всё упрощённо сведено к войне только двух идеологий..
Сейчас идёт религиозные войны против христианства.
На севере Африки и странах Блтжнего Востока интернационализмом даже не пахнет.
Можно, правда, назвать перевороты последних лет, в том числе и в Украине, походом либерализма.
Но как результат все идеологие используются денежными мешками в конечном итоге для оболванивания.

#4 
peter98
патриот25.10.15 15:15
25.10.15 15:15 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35
В ответ на:
в частности, пролетарский интернационализм вмарксизме обозначает солидарность пролетариев разных стран в борьбе против эксплуататоров.
Вот говорите "Марксизм" - а сам-то Маркс интернационалистом если и был, то с большими оговорками. К примеру славян он считал расовым мусором. Так и писал. Зерно истины в его оценке славян несомненно есть: нормальные люди не могли поверить в его бредовые теории всерьёз.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#5 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот25.10.15 15:26
25.10.15 15:26 
в ответ tom4ik 25.10.15 14:59
В ответ на:
но интернационализм.. это же когда пролетарии всех стран соединяются.. и чем же он отличается от либерализма, когда соединяются деньги
Если они где и соединяются, так только у олигархов.
Интернационализм касается не только пролетариата - я ведь дал определение выше.
Всё проходит. И это пройдёт.
#6 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот25.10.15 15:28
25.10.15 15:28 
в ответ BERLINAS 25.10.15 15:02
В ответ на:
Как-то у вас всё упрощённо сведено к войне только двух идеологий..
Сейчас идёт религиозные войны против христианства.
Нет никаких религиозных войн. Есть войны, развязанные террористами и финансируемые крупным капиталом.
Всё проходит. И это пройдёт.
#7 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот25.10.15 15:29
25.10.15 15:29 
в ответ peter98 25.10.15 15:15
В ответ на:
К примеру славян он считал расовым мусором. Так и писал.
Где?
Всё проходит. И это пройдёт.
#8 
  BERLINAS
коренной житель25.10.15 15:39
BERLINAS
25.10.15 15:39 
в ответ Wladimir- 25.10.15 15:28
In Antwort auf:
Нет никаких религиозных войн. Есть войны, развязанные террористами и финансируемые крупным капиталом.

Тогда остаётся выбрать исламский интернационализм, если других войн нет.
Именно за это борется иг Ираке и Сирии.
#9 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот25.10.15 15:42
25.10.15 15:42 
в ответ BERLINAS 25.10.15 15:39
В ответ на:
Тогда остаётся выбрать исламский интернационализм, если других войн нет.
Именно за это борется иг Ираке и Сирии.
"Тогда остаётся выбрать террористический интернационализм, если других войн нет. Именно за это борется иг Ираке и Сирии."
П.С. Интернационализм и терроризм слова-антонимы. Определение интернационализма см. выше.
Всё проходит. И это пройдёт.
#10 
  BERLINAS
коренной житель25.10.15 16:12
BERLINAS
25.10.15 16:12 
в ответ Wladimir- 25.10.15 15:42
In Antwort auf:
Интернационализм и терроризм слова-антонимы.

Различия чисто теоретические.
В России в 17ом устанавливали интернационализм в океане крови.
#11 
  igoritkin
постоялец25.10.15 16:38
igoritkin
25.10.15 16:38 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35
Это вообще не противоречие. Почему либерализм (права человека) должен исключать интернационализм (дружбу между народами)? Или наоборот, почему дружба должна исключать права?
Если уж на то пошло, то скорее уж национализм, непризнание равенства национальностей, ведет к нарушению прав.
Далее. Строго говоря, «весь цивилизованный мир» никакого бандитизма в постсоветских республиках не устраивал. Каким образом? Что, «весь цивилизованный мир» ввел куда нибудь свои войска? Или может переселил в постсоветские республики бандитов? Собственно, наоборот, там где представителям «весего цивилизованного мира» случалось быть президентами (в прибалтийских республиках, например в Латвии), "бандитизма" меньше всего.
#12 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот25.10.15 16:43
25.10.15 16:43 
в ответ BERLINAS 25.10.15 16:12
В ответ на:
Различия чисто теоретические.
В России в 17ом устанавливали интернационализм в океане крови.
Не просто интернационализм, а пролетарский интернационализм. Такой, при котором кто не с пролетариями с тем никакого интернационала а только красный террор.
Я же пишу об интернационализме в широком смысле слова, о таком интернационализме, который уважает права наций, а не только права пролетариев этих наций, об интернационализме как идеологии сотрудничества совершенно разных по своему политическому устройству государств. Об интернационализме, который сохраняет нации и государства, а не разрушает их, как это делает извращённо понимаемый либерализм.
Всё проходит. И это пройдёт.
#13 
  BERLINAS
коренной житель25.10.15 16:58
BERLINAS
25.10.15 16:58 
в ответ Wladimir- 25.10.15 16:43
In Antwort auf:
В России в 17ом устанавливали интернационализм в океане крови. Не просто интернационализм, а пролетарский интернационализм.

Вот! Мы нашли точки соприкосновения терроризма и интернационализма как равнонаправленных.
Значит они движутся в одном направлении
Только все наравления политики движутся в направлении денег.
Тут нет альтернативы.
Даже интернанициональное движение масс беженцев тупо упирается в бизнес.
#14 
bpj
постоялец25.10.15 17:12
25.10.15 17:12 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35, Последний раз изменено 25.10.15 17:13 (bpj)
В ответ на:
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью

Только вот вопрос: человек - это руки,ноги, на плечах шарообразное? Как на счет личности, её содержимого...
#15 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот25.10.15 17:21
25.10.15 17:21 
в ответ igoritkin 25.10.15 16:38
В ответ на:
Это вообще не противоречие. Почему либерализм (права человека) должен исключать интернационализм (дружбу между народами)? Или наоборот, почему дружба должна исключать права?
Если уж на то пошло, то скорее уж национализм, непризнание равенства национальностей, ведет к нарушению прав.
Я тоже так раньше думал. Но факты говорят об обратном. Именно под лозунгом защиты прав человека, т.е. под знаменем либерализма осущетсвлялись и осуществляются сейчас разрушения национальных государств Ближнего Востока.
Кстати, национализм в этих государствах шёл путём соединения разных племён и народов в единое целое. После разрушения национальных государств на этих территориях воцарился хаос, т.е. племенной строй, где каждое племя превратилось в вооружённую банду, воюющую с другими такими же бандами-племенами.
Хотя я назвал бы такой либерализм псевдолиберализмом, т.к. одна из составляющих либерализма есть уважение к закону, в том числе и международному, а где здесь уважение?
В ответ на:
Далее. Строго говоря, «весь цивилизованный мир» никакого бандитизма в постсоветских республиках не устраивал. Каким образом? Что, «весь цивилизованный мир» ввел куда нибудь свои войска? Или может переселил в постсоветские республики бандитов? Собственно, наоборот, там где представителям «весего цивилизованного мира» случалось быть президентами (в прибалтийских республиках, например в Латвии), "бандитизма" меньше всего.
Бандитизм можно устроить и не вводя никаких войск. Например, выведя из страны три триллиона долларов (дело Магницкого), что приведёт к обвалу экономики. Это прямой метод. А есть и метод опосредственный. Просто ввести с стране с отсутствием частной собственности законы либерального капитализма. И получится бандитский бередел с формированием олигархов и всеми проистекающими из этого "прелестями".
Всё проходит. И это пройдёт.
#16 
peter98
патриот25.10.15 20:43
25.10.15 20:43 
в ответ Wladimir- 25.10.15 17:21, Последний раз изменено 25.10.15 20:44 (peter98)
В ответ на:
После разрушения национальных государств на этих территориях воцарился хаос, т.е. племенной строй, где каждое племя превратилось в вооружённую банду, воюющую с другими такими же бандами-племенами.
Вообще в историческом плане это явление позитивно.
Вот к примеру когда римляне не справились с управлением империей, на её территории образовалось много государств. Часть из них были вполне себе управляемы и процветали. Где народы и правители поспособнее были.
В ответ на:
Где?
Разумеется, в собрании его сочинений, изданом в СССР, это всё вымарано. Читайте Маркса в оригинале - там всё это есть.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
#17 
Andreas2015
постоялец25.10.15 21:05
25.10.15 21:05 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35, Последний раз изменено 25.10.15 21:12 (Andreas2015)
Вы бы для начала разбирались в том, о чём пытаетесь размышлят.
Вообще интернационализм и либерализм называется в совокупности глобализацией. Противоречий между ними нет. Либерализм в совокупности с интернационализмом- это глобальная программа сортировки населения этой планеты причём с увеличинными рынками сбыта. Национализм - это вызов либеральному фашизму, при котором некоторые нации опускают до уровня других , более крупных наций в своей численности значительно привышающие первые, получая при этом более крупные среднестатистические показатели. Один из этих показателей- это рост численности милионеров и милиардеров и рост их доходов.
Идеей национализма очень привлекательна для всех народов. На этой идее наживаются например политтехнологи в России, прикрывая свой либеральный оскал. Национализм есть в Китае, он очень многое делает для китайского населения и более привлекателен для местного населения, бросая вызов либеральному миру, а также ошарашивает бывшых слуг либерализма, которых либералы отодвинули немного от пирога.
#18 
Nikolai
местный житель26.10.15 03:23
Nikolai
26.10.15 03:23 
в ответ peter98 25.10.15 15:15
В ответ на:
К примеру славян он считал расовым мусором. Так и писал. Зерно истины в его оценке славян несомненно есть: нормальные люди не могли поверить в его бредовые теории всерьёз.

Флейм.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#19 
jastin2000
старожил26.10.15 10:10
jastin2000
26.10.15 10:10 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35, Последний раз изменено 26.10.15 10:11 (jastin2000)
Ну вы и тему создали. Зачем так? Где и когда они между собой боролись? Где в обществе это обсуждалось как проблема?
Обсуждение будет сводиться к проблемам четким, понятным, которые у всех на слуху, а название как банный лист приклеено.
Или это такое воздействие на модера?
"Каждому поколению нужна своя война"
#20 
  Gera10
посетитель26.10.15 12:11
Gera10
26.10.15 12:11 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35
С таким уровнем интеллекта и духовности человечества как сейчас, не будет нормально работать ни капитализм, ни социализм )) Поэтому всё это трёп... хотя если диктатуру называть социализмом...
#21 
Nikolai
местный житель26.10.15 13:23
Nikolai
26.10.15 13:23 
в ответ jastin2000 26.10.15 10:10
В ответ на:
Или это такое воздействие на модера?

Неправильные у Вас вопросы возникают.
Бан за флуд.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#22 
  igoritkin
постоялец26.10.15 13:40
igoritkin
26.10.15 13:40 
в ответ Wladimir- 25.10.15 17:21
In Antwort auf:
под знаменем либерализма осущетсвлялись и осуществляются сейчас разрушения национальных государств Ближнего Востока

Это слишком сложный вопрос, что бы обсуждать его "в общем". Прежде всего, в большинстве стран "ближнего Востока" (с завада на восток - Ирак, Сирия, Иордания, весь Аравийский полуостров, Египет) живут люди одной и той же национальности - арабы. Тем не менее у них нет и никогда не было политического единства, даже внутри Организации Арабских Государств. Внутри арабских стран конфликт идет или на религиозной основе (шииты против суннитов) или на политической (оппозиция против диктатуры). Вероятно, именно последнее Вы считаете продуктом влияния "знамени либерализма". Если так, Вы правы - сопротивление, оппозиция тирании входит в понятие либерализма.
In Antwort auf:
Бандитизм можно устроить и не вводя никаких войск.

В таком случае причем тут "весь цивилизованный мир"? Каким образом он заставил вывезти из странв 3 триллиона долларов? И какоим образом он заставил ввести законы либерального капитализма? Под угозой жизни, ядерных бомбардировок? Если же законы либерального капитализма были приняты добровольно, без всякого внешнего давления, если деньги были вывезены в соответствии со свободно принятыми законами, то в чем именно состоит вина "всего цивилизованного мира"?
#23 
hoffman0
коренной житель26.10.15 17:16
hoffman0
26.10.15 17:16 
в ответ anuga1 25.10.15 12:11
В ответ на:
Самый яркий пример мы наблюдаем сейчас, когда права пришлых - беженцев,г начинают превалировать над правами
местных - граждан Германии.

Ничего подобного ! Когда вы последний раз были в хайме ? Африканцы напуганы,сирийцы пока не понимают местных реалий сказать ,что они счастливы ? Вряд ли.
У нас уже африканцы ходят по трое четверо уже были конфликты с их яростным приставанием к местным девушкам.Африканка мне жаловалась ...в магазинах
ее то тачкой заденут то какие то оскорбления ,которые она не понимает.Местные немцы те же русские дамы прекрасно интегрированы свободно говорят на немецком.
Я уже молчу как этих нелегалов дурят в магазинах по полной.
#24 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот26.10.15 18:44
26.10.15 18:44 
в ответ Andreas2015 25.10.15 21:05
В ответ на:
Вообще интернационализм и либерализм называется в совокупности глобализацией. Противоречий между ними нет. Либерализм в совокупности с интернационализмом- это глобальная программа сортировки населения этой планеты причём с увеличинными рынками сбыта.

Либерализм предполагает примат интересов капитала перед национальным государством, а интернационализм приват интересов национального государства перед капиталом. Поэтому либерализм обеспечивает глобализацию, где во главе угла стоят интересы капитала, а интернационализм стремиться вместо неё ввести альтерглобализацию, где во главе угла стоят интересы национальных государств. В результате либерализм уничтожает государства, а интернационализм их укрепляет. На практике это тезис подтверждается тем, что НАТО уничтожает государства и государственные структуры (Ирак, Ливия, Египет, Сирия, ЕС), а Россия их защищает.
В этом и заключается противоречие между ними.
В ответ на:
Национализм - это вызов либеральному фашизму, при котором некоторые нации опускают до уровня других , более крупных наций в своей численности значительно привышающие первые, получая при этом более крупные среднестатистические показатели. Один из этих показателей- это рост численности милионеров и милиардеров и рост их доходов.

А как-нибудь попроще и с конкретными примерами не получится? Что-то я не прослеживаю мысли.
В ответ на:
Идеей национализма очень привлекательна для всех народов. На этой идее наживаются например политтехнологи в России, прикрывая свой либеральный оскал. Национализм есть в Китае, он очень многое делает для китайского населения и более привлекателен для местного населения, бросая вызов либеральному миру, а также ошарашивает бывшых слуг либерализма, которых либералы отодвинули немного от пирога.

Ну вообще-то у России разные оскалы. Есть либеральный оскал, а есть и патриотический. Сейчас принят патриотический оскал. Вот только националистического оскала там нет. Потому что Россия многонациональное государство, построенное на интернационализме и для неё национализм это гроб.
Всё проходит. И это пройдёт.
#25 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот26.10.15 19:10
26.10.15 19:10 
в ответ igoritkin 26.10.15 13:40
В ответ на:
Это слишком сложный вопрос, что бы обсуждать его "в общем". Прежде всего, в большинстве стран "ближнего Востока" (с завада на восток - Ирак, Сирия, Иордания, весь Аравийский полуостров, Египет) живут люди одной и той же национальности - арабы. Тем не менее у них нет и никогда не было политического единства, даже внутри Организации Арабских Государств. Внутри арабских стран конфликт идет или на религиозной основе (шииты против суннитов) или на политической (оппозиция против диктатуры). Вероятно, именно последнее Вы считаете продуктом влияния "знамени либерализма". Если так, Вы правы - сопротивление, оппозиция тирании входит в понятие либерализма

Во всех государствах Ближнего Востока, созданных из разрознённых племён, исповедующих разную религию возможен только один вид государства – автократический. И возможны только две ведущие политические силы – националисты, стремящиеся сохранить государство и исламисты, стремящиеся уничтожить государства (во множественно числе) и создать на их месте всемирный халифат. Какая либо умеренная оппозиция там в принципе невозможна из-за исчезающе малого числа демократов, точнее, причисляющих себя к оным. О какой умеренности такой оппозиции может идти речь, когда она воюет с оружием в руках? Вы не заметили этого противоречия между произносимым и имеющим место в действительности? Могли бы ведь назвать достаточно благородно, но более соответственно действительности, например, повстанцами. «Повстанцы воюют с тиранией» - ну чем не красивый политический слоган? Ан нет. Ведь в этом вранье об «умеренной оппозиции» заключён определённый смысл – вдолбить в головы слушателю, что в этих странах есть демократы и демократия, задавленная тираном Асадом.
В ответ на:
В таком случае причем тут "весь цивилизованный мир"? Каким образом он заставил вывезти из странв 3 триллиона долларов? И какоим образом он заставил ввести законы либерального капитализма? Под угозой жизни, ядерных бомбардировок? Если же законы либерального капитализма были приняты добровольно, без всякого внешнего давления, если деньги были вывезены в соответствии со свободно принятыми законами, то в чем именно состоит вина "всего цивилизованного мира"?

В том, что "весь цивилизованный мир" путём вмешательства во внутренние дела через неправительственные организации, путём информационной войны и просто подкупа государственных должностных лиц распространяет либеральные законы на те страны, где они вредны в силу их другого политического устройства и другой истории. Надеюсь, термин «неоколониализм» Вам объяснять не нужно?
Всё проходит. И это пройдёт.
#26 
kurgsterf
старожил26.10.15 20:05
26.10.15 20:05 
в ответ Wladimir- 26.10.15 19:10
В ответ на:
Надеюсь, термин «неоколониализм» Вам объяснять не нужно?
Точно!
Вот и я тоже за неоколониализм. Очень полезная вещь.
Чтобы понять, почему - достаточно сравнить жизнь в ЮАР при "апартеиде" и сейчас.
И много таких стран: пока "колонизаторы их угнетают" - всё у них путём. Как только "колонизаторы" уходят - власть тут же захватывает местная коррумпированная верхушка и страна катится вниз по наклонной плоскости.
Колониализм - великое благо!
#27 
bpj
постоялец27.10.15 01:15
27.10.15 01:15 
в ответ kurgsterf 26.10.15 20:05
В ответ на:
Чтобы понять, почему - достаточно сравнить жизнь в ЮАР при "апартеиде" и сейчас.

Здесь доходчивая зарисовка об этом. Грубовато, но искренне:
http://tannen.livejournal.com/66587.html?page=1
#28 
  Глав. Кондуктор
местный житель27.10.15 08:20
Глав. Кондуктор
27.10.15 08:20 
в ответ igoritkin 25.10.15 16:38
В ответ на:
Если уж на то пошло, то скорее уж национализм, непризнание равенства национальностей, ведет к нарушению прав.


Не может быть интернационализма без любви к своему народу .
Не может быть хорошим человеком в обществе
человек , котрый не любит и гнобит близких в своей собственной семье
Это всё брехня на постном масле ,доказанная многократно

#29 
_Trista_
постоялец27.10.15 12:02
_Trista_
27.10.15 12:02 
в ответ Wladimir- 25.10.15 17:21
В ответ на:
Именно под лозунгом защиты прав человека, т.е. под знаменем либерализма осущетсвлялись и осуществляются сейчас разрушения национальных государств Ближнего Востока.

Так это всё уже было в далёкой истории. Чем то что сейчас продвигает запад отличается от крестовых походов? На мой взгляд абсолютно ни чем. Так же готовы через кровь и смерть людей которых им не понять готовы насаживать свои ценности. И вот главе современных крестоносцев Обама и Меркель сейчас стоят.
И это и есть одна из причин почему в ИГИЛ так идёт много именно западных граждан.
Кто то, в том числе на этом форуме считает что мужик мужика когда в задницу... это вполне либеральная ценность, а кого то воротит от такого навязывания. Кому то не нравится полное преклонение перед деньгами. На мой взгляд как раз нынешние либералы и есть основная подпитка всему подобному ИГИЛУ.
Свобода и права любого человека должны заканчиваться там, где начинается свобода и права другого человека. А либералов это не устраивает. В России уж точно) И пример Сирии очень этому соответствует. А что ждёт Германию впереди, сейчас уже очень сложно сказать но что это пройдёт безболезненно я не верю. Слишком разные ценности. Россия веками к этому шла, а тут сразу такое присоединение в глобальном смысле можно сказать целой мусульманской страны, да ещё и с воющего региона.
Может это и есть последний вздох либирализма?) А то любят в ВИКИ описать так, как в реальности и нет.
Зачем думать, когда можно скакать.
http://www.youtube.com/watch?v=Yj1998BfbJ4
Ложись бандера! Лучше маленький, но свой и спереди, чем большой но чужой и сзади.
#30 
  Gera10
посетитель27.10.15 12:45
Gera10
27.10.15 12:45 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35
Автор, в вашей теме было такое выражение "интернационализм Путина"
А можно узнать в чём выражается этот интернационализм? Ну хоть ОДИН пример?
#31 
СараЦин7
постоялец27.10.15 13:09
СараЦин7
27.10.15 13:09 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35, Последний раз изменено 27.10.15 13:13 (СараЦин7)
Я много путешествую по миру, узнаю мнения (отдельных людей, политиков и государств), точки зрения (ТЗ) их на события в мире.
Особо меня интересует отношение к евреям в мире, так сама я - еврейка.
Констатирую следующее.
После арабо-израильского конфликта в конце 60-х отношение к евреям, как гонимой, небедной и заслуживающей сочувствия нации, радикально изменилось.
Многие увидели в евреях угрозу своим ценностям и миру, особенно в мусульманских странах.
События в России 90-х, где во главе радикально-либеральных сил стояли именно евреи, напомнило многим революцию 1917-го и последующую Гражданскую войну, которую сегодня некоторые историки относят не к войне гражданской, а к войне Национальной.
Евреи, использовавшие тогда административный ресурс и демагогию, - против русского народа.
Такова ТЗ, например, в Австралии, Канаде и Швеции.
Есть ТЗ, что Германия зря кормит, в виде различных транзакций, евреев на своей территории и что скоро этой практике придёт конец.
Таково мнение жителей Швейцарии, Люксембурга, Австрии, Франции и Испании. Мнение жителей Великобритании и США - пусть Европа их кормит и дальше.
Я не встретила никакого антисемитизма в Китае, Индии и Тибете. Там люди по-прежнему судят о человеке не по нации, а по личным качествам.
Намного интереснее отношение к мировым проблемам среди коренных жителей Амазонии.
Я была поражена тем, что до сих пор там есть такой культ решения вселенских проблем, как жертвоприношение человека.
Короче, следите за новостями из первых рук.

#32 
СараЦин7
постоялец27.10.15 13:14
СараЦин7
27.10.15 13:14 
в ответ Gera10 26.10.15 12:11, Последний раз изменено 27.10.15 13:15 (СараЦин7)
Что Вы имеете в виду под Духовностью?
А у Вас она когда-нибудь у самого была, чтобы о ней рассуждать?
)))))
#33 
  Поединок
прохожий27.10.15 14:32
27.10.15 14:32 
в ответ Wladimir- 26.10.15 18:44
#34 
stilleTraeumerin
коренной житель27.10.15 14:35
stilleTraeumerin
27.10.15 14:35 
в ответ СараЦин7 27.10.15 13:09
Вы меня порадовали выражением
В ответ на:
После арабо-израильского конфликта в конце 60-х отношение к евреям, как гонимой, небедной и заслуживающей сочувствия нации, радикально изменилось.
Многие увидели в евреях угрозу своим ценностям и миру, особенно в мусульманских странах.

после него Ваша констатация особенно смешной выглядит
В ответ на:
Я много путешествую по миру, узнаю мнения (отдельных людей, политиков и государств), точки зрения (ТЗ) их на события в мире.
Особо меня интересует отношение к евреям в мире, так сама я - еврейка.
Констатирую следующее.

Видно Ваши путешествия мало что Вам дали, потому что в евреях угрозу последние 2000 лет как видят точно, потому и гонят... Потому не надо ля ля ля... К Вашему сведению евреи такие же люди, как и другие и имеют те же недостатки, которые и другим человекам других наций свойственны. Мне вообще интересно сильно ли отличаются Ваши перлы тут на счет евреев от гитлеровской пропаганды... Вы случаем оттуда не под копирку списываете?..
#35 
  Gera10
посетитель27.10.15 15:50
Gera10
27.10.15 15:50 
в ответ СараЦин7 27.10.15 13:14
Как европа может перестать кормить евреев, если само слово ЕВРопа, происходит от слова ЕВРей? ))) (шутка)
А если без шуток, то евреев никто не кормит (если только крошечное число ортодоксов) я где то читал, что когда то очень давно, все евреи договорились между собой о том, что одна часть евреев занимается духовным развитием, а другая часть занимается бизнесом и кормит первых.. я не знаю, правда это или нет, но евреи СМОГЛИ бы о таком договориться, в этом я уверен )))
#36 
kurgsterf
старожил27.10.15 15:54
27.10.15 15:54 
в ответ Gera10 27.10.15 15:50, Сообщение удалено 28.10.15 00:45 (Nikolai)
#37 
  Gera10
посетитель27.10.15 17:03
Gera10
27.10.15 17:03 
в ответ kurgsterf 27.10.15 15:54
Я и не собирался дискутировать на эту тему.. просто вставил свои 5 копеек )))
#38 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот27.10.15 17:45
27.10.15 17:45 
в ответ kurgsterf 26.10.15 20:05, Последний раз изменено 27.10.15 17:49 (Wladimir-)
В ответ на:
Чтобы понять, почему - достаточно сравнить жизнь в ЮАР при "апартеиде" и сейчас.
И много таких стран: пока "колонизаторы их угнетают" - всё у них путём. Как только "колонизаторы" уходят - власть тут же захватывает местная коррумпированная верхушка и страна катится вниз по наклонной плоскости.
А можно и наоборот. Когда нет колонизаторов (без кавычек) страна процветает, а когда они приходят - катится вниз. Достаточно сравнить жизнь в Ливии при Каддафи и сейчас, с приходом "демократии" при которой головы начали резать.
Всё проходит. И это пройдёт.
#39 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот27.10.15 17:54
27.10.15 17:54 
в ответ Поединок 27.10.15 14:32
В ответ на:
у вас тут либерализм имеет противоположное значение
вы за какое утверждение? 1е или 2е?
Противоположного значения не имеет. Либерализм не вмешивается в потоки капитала. Что и обеспечивает глобализацию с профитом для оного. А интернационализм в него вмешивается, то есть управляет этими потоками в интересах наций. Это тоже глобализация, но другого типа, альтерглобализция.
Всё проходит. И это пройдёт.
#40 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот27.10.15 17:57
27.10.15 17:57 
в ответ Gera10 27.10.15 12:45
В ответ на:
Автор, в вашей теме было такое выражение "интернационализм Путина"
А можно узнать в чём выражается этот интернационализм? Ну хоть ОДИН пример?
Таможеный союз, БРИКС, ШОС, коалиция в войне с ИГИЛ, Минские договорённости, Крым.
Всё проходит. И это пройдёт.
#41 
  Gera10
посетитель27.10.15 18:28
Gera10
27.10.15 18:28 
в ответ Wladimir- 27.10.15 17:57

#42 
Nikolai
местный житель28.10.15 01:09
Nikolai
28.10.15 01:09 
в ответ СараЦин7 27.10.15 13:09, Последний раз изменено 28.10.15 16:11 (Nikolai)
В ответ на:
Особо меня интересует отношение к евреям в мире, так сама я - еврейка.

А я инопланетянин из системы Тау-Кита, меня интересуют на этой планете целлюлоза, вот мой настоящий портрет: http://www.yapfiles.ru/files/1299353/24.gif
Констатирую следующее. Вы на пушечный выстрел не подойдёте к ДК. Не потому что евреи запретная тема, о них достаточно много говорится, в разных вариациях и по разным поводам. А потому, что есть место и время дискуссиям на ту или иную тему, а есть параноидальный бред на тему еврейства, который стремится заполнить собой полностью любое пространство до последней дырки. Этот бред, наряду с другими навязчивыми идеями, будет лечиться просто, таблетка у меня одна и от всего сразу.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#43 
Nikolai
местный житель28.10.15 01:10
Nikolai
28.10.15 01:10 
в ответ Gera10 27.10.15 18:28
В ответ на:

Нарушение правил ДК.
ban
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#44 
  igoritkin
постоялец29.10.15 11:29
igoritkin
29.10.15 11:29 
в ответ Wladimir- 26.10.15 19:10
In Antwort auf:
"Во всех государствах Ближнего Востока, созданных из разрознённых племён"

Все государства изначально созданы из "разрозненных племен". Я не понимаю, какой возможен национализм в условиях "разрозненных племен". Национализм как раз отрицает разрозненность внутри того, что он считает нацией.
Что до "вида государства", то я совершенно уверен, что какое то государство да будет. В конце концов это не более, чем организационная структура. Теперь, если Вы утверждаете, что единственно возможная организационная структура это такая, которая строится на мнении одного или немногих людей (а это и есть автократия), тв Вы должны обосновать почему. Чем мнение автократа так уж лучше любого другого мнения? Только тем, что он это и есть "государство"? Но, повторяю, какое то государство будет неизбежно, автократ тут совершенно ни при чем.
Кроме того, если Вы считаете, что автократия хороша для других, Вы должны так же считать, что она хороша и для Вас.
#45 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот29.10.15 18:57
29.10.15 18:57 
в ответ igoritkin 29.10.15 11:29
В ответ на:
Все государства изначально созданы из "разрозненных племен". Я не понимаю, какой возможен национализм в условиях "разрозненных племен". Национализм как раз отрицает разрозненность внутри того, что он считает нацией.

Государства Ближнего Востока как раз находятся в периоде становления как национальные государства.
В ответ на:
Что до "вида государства", то я совершенно уверен, что какое то государство да будет. В конце концов это не более, чем организационная структура. Теперь, если Вы утверждаете, что единственно возможная организационная структура это такая, которая строится на мнении одного или немногих людей (а это и есть автократия), тв Вы должны обосновать почему.

Государства не строятся чьим-то мнением. Они строятся на сильной власти и поддержке народа. Любой авторитарный руководителем руководит не мнением, а опирается на согласие народа, органы пропаганды и силовые структуры. Причём первое – согласие народа – является важнейшим элементом. Такое согласие было, например, у Ататюрка, Сталина, Гитлера. Не зря двух первых звали «отцами народа».
Формально в некоторых странах Ближнего Востока правит демократия. Например, Асада народ Сирии выбрал президентом путём референдума. По существу же в условиях ещё не сложившейся нации, отсутствия среднего класса и сильных родо-племенных отношений институты демократии крайне слабы. Всё решают родственные связи. Поэтому демократия носит чисто формальный характер и государственное устройство представлено кланово-семейными или родоплеменными структурами. Вот поэтому в этих странах может развиваться только авторитаризм, где во главе кланов стоит самый уважаемый и сильный лидер. Кстати, последнее справедливо и для республик Средней Азии бСССР.
Всё проходит. И это пройдёт.
#46 
kilsus
свой человек31.10.15 14:22
31.10.15 14:22 
в ответ Wladimir- 26.10.15 18:44
В ответ на:
Ну вообще-то у России разные оскалы. Есть либеральный оскал, а есть и патриотический. Сейчас принят патриотический оскал. Вот только националистического оскала там нет. Потому что Россия многонациональное государство, построенное на интернационализме и для неё национализм это гроб.
Анекция Крыма имеет ещё какой националистический оскал.
Россия не многонациональное государство.
В России живут много национальностей, но она более мононациональная, чем это хотят некоторые преподнести.
80% жителей считают себя русскими.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D...
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#47 
  Gera10
посетитель31.10.15 14:57
Gera10
31.10.15 14:57 
в ответ kilsus 31.10.15 14:22
Да какое россия нафиг мультинациональное го-во? Лично мне хватает одного отношения к людям неславянской внешности.. На БУМАГЕ оно может и мультинациональное, но те, кто писали эти бумаги, в россии и не живут.. они живут в ЧАСТНОМ СЕКТОРЕ россии.
#48 
bpj
постоялец31.10.15 15:39
31.10.15 15:39 
в ответ Wladimir- 29.10.15 18:57
В ответ на:
Государства не строятся чьим-то мнением. Они строятся на сильной власти и поддержке народа.

А мне ближе, когда государство воплощает принципы управления, запечатленные в мироздании. Правда, для этого нужно возрождать понимание, что: - "Миром правит разумное начало".
#49 
  Gera10
посетитель31.10.15 16:34
Gera10
31.10.15 16:34 
в ответ bpj 31.10.15 15:39
А мне ближе, когда государство воплощает принципы управления, запечатленные в мироздании

и что же это за принципы? ))
#50 
bpj
постоялец31.10.15 16:49
31.10.15 16:49 
в ответ Gera10 31.10.15 16:34
В ответ на:
и что же это за принципы?

Это уже другая тема.
Но для основ государства хочется чего то понадежнее всяких "либеро"-"наци" и прочих "измов".
#51 
  Gera10
посетитель31.10.15 17:50
Gera10
31.10.15 17:50 
в ответ bpj 31.10.15 16:49
Для основ государства нужен массовый ГРАЖДАНИН, а не холуй... хотя.. сейчас лучше бы он был холуем.. ведь что этот гражданин знает о законах мироздания и глобализации? Он просто хочет работать как и раньше, сытно жить, плодиться и размножаться.. и ради этого будет поднимать истерическую вонь.
#52 
Зияющие высотЫ
коренной житель31.10.15 18:16
Зияющие высотЫ
31.10.15 18:16 
в ответ Wladimir- 29.10.15 18:57, Последний раз изменено 31.10.15 18:21 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Любой авторитарный руководителем руководит не мнением, а опирается на согласие народа, органы пропаганды и силовые структуры. Причём первое – согласие народа – является важнейшим элементом.

Вообще-то у авторитарных руководителей/режимов последовательность с точностью до наоборот : сначала силовые структуры , потом пропаганда и на самом последнем месте "согласие народа" ..
Потому по определению они и авторитарные , что они в ничьём согласии и не нуждаются ..
Сам себе хозяин-барин .. К власти пришел и всеми силами и методами у власти удержаться хочет .
В ответ на:
Такое согласие было, например, у Ататюрка, Сталина, Гитлера. Не зря двух первых звали «отцами народа».

Про Ататюрка честно говорю - не знаю , но про других двух как они "согласия народа" достигли более чем наслышан ...
#53 
bpj
постоялец31.10.15 18:23
31.10.15 18:23 
в ответ Gera10 31.10.15 17:50
Мироздание и глобализация в одном винегрете? Однако...
В ответ на:
Он просто хочет работать как и раньше, сытно жить, плодиться и размножаться.. и ради этого будет поднимать истерическую вонь.

Хорошо, когда конкретная работа каждого позволяет ему обеспечить других, получая от них часть их конкретной работы. Кто то производит, кто то лечит, кто то охраняет, и.т.д., А "вонючие"- они сами по себе, но все им поему-то должны. Позиция, блин...
#54 
  Gera10
посетитель31.10.15 18:39
Gera10
31.10.15 18:39 
в ответ bpj 31.10.15 18:23
Мироздание и глобализация в одном винегрете? Однако...
Человечество должно создать единую цивилизацию.. необязательно прямо сейчас, и необязательно с помощью одних лишь финансов, но человечество (по своей гармоничности) должно стать похожим на природу, а природа это часть мироздания.
#55 
bpj
постоялец31.10.15 18:51
31.10.15 18:51 
в ответ Gera10 31.10.15 18:39
В ответ на:
Человечество должно создать единую цивилизацию..

А что в основе? Глобализм - чей?
Платон утверждал, что цивилизацию на берегах Нила зародили миссионеры легендарной Атлантиды. Но они же передали и основы духовных практик - для постижения принципов мироздания. И власть лишь воплощала их указания.
А теперь что?
#56 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот31.10.15 19:07
31.10.15 19:07 
в ответ Зияющие высотЫ 31.10.15 18:16
В ответ на:
Вообще-то у авторитарных руководителей/режимов последовательность с точностью до наоборот : сначала силовые структуры , потом пропаганда и на самом последнем месте "согласие народа" ..
Потому по определению они и авторитарные , что они в ничьём согласии и не нуждаются ..
Сам себе хозяин-барин .. К власти пришел и всеми силами и методами у власти удержаться хочет .

"Со штыками можно делать всё что угодно, но сидеть на них нельзя"
Испанская народная пословица
Всё проходит. И это пройдёт.
#57 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот31.10.15 19:14
31.10.15 19:14 
в ответ Зияющие высотЫ 31.10.15 18:16
В ответ на:
Про Ататюрка честно говорю - не знаю , но про других двух как они "согласия народа" достигли более чем наслышан ...
...а я более чем навиден -
http://www.youtube.com/watch?v=HtOWsbTOYCg
http://www.currenttime.tv/content/article/26982622.html
Всё проходит. И это пройдёт.
#58 
  Gera10
посетитель01.11.15 14:49
Gera10
01.11.15 14:49 
в ответ bpj 31.10.15 18:51
В ответ на:
А что в основе? Глобализм - чей?

В основе - законы духовной природы... а ЧЕЙ глобализм? НИЧЕЙ. ГЛОБАЛЬНЫЙ ))
#59 
bpj
постоялец01.11.15 16:19
01.11.15 16:19 
в ответ Gera10 01.11.15 14:49
Понял.
Пора переселяться в ветку:
Философия. Вера. Религия.
#60 
Satalex
постоялец01.11.15 17:01
Satalex
01.11.15 17:01 
в ответ bpj 01.11.15 16:19, Последний раз изменено 01.11.15 17:02 (Satalex)

#61 
Rotem
завсегдатай02.11.15 11:10
Rotem
02.11.15 11:10 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35
В ответ на:
Вот и выходит, что по меньшей мере для текущего исторического момента больше подходит интернационализм Путина, чем либерализм Меркель или Обамы. Почувствовав угрозу своему существованию, многие страны обратятся к идеологии интернационализма и альтерглобализма. К таким странам относятся Бразилия, страны Средней Азии, Китай, Пакистан, Египет, Иран и, конечно же, Сирия. Ещё колеблются, но могут примкнуть Ирак, Индия и Пакистан.

1) Как-то непонятно у Вас написано - Пакистан к таким странам относится или колеблется, но может примкнуть?
2) В чем проявляется интернационализм Путина?
#62 
alex85_
постоялец02.11.15 14:45
alex85_
02.11.15 14:45 
в ответ Wladimir- 25.10.15 11:35
Не нужно выбирать один из двух-трёх "-измов", всё это тенденции одного и того же процесса. Нация - это форма существования гомо сапиенса, когда в пределах более-менее однородного этноса или более-менее устойчивой совокупности нескольких этносов создаётся и оформляется (юридически) социальная (классовая) иерархия выполняющих свою конкретную специальную функцию (профессия) граждан. В такой форме "неравного равенства", формального подчинения всех граждан единому закону, а по факту - подчинения менее привилегированных классов более привилегированных, нация как единица человечества может конкурировать с другими нациями и соотв. их государственной системой. Такая форма социального неравенства сложилась естественным, эволюционным путём, те группы гомо сапиенсов, которые не имеют подобной иерархии (например, где каждый член группы пытается быть универсальным работником, где отсутствует фактическое социальное неравенство), имеют меньше шансов выжить в конкурентной борьбе. Выживание означает развитие, т.е. свободное распространение экономики и культуры на неохваченные области как внутри общества, так на другие общества. Но т.к. общество имеет социальную структуру, роль либерализма относительна, и зависит от текущего периода развития общества. Если в обществе монархическая иерархия, либерализация даёт шанс менее привилегированным слоям общества, не принадлежащим к родовой элите, добиться более привилегированного положения, и в подобном периоде общественного развития либерализация - благо для существенной части общества. Если же речь идёт о либерализации в современном капиталистическом мире - её нет как таковой, потому что угнетаемые во время царизма слои населения, давно уже получили свободу действий, добились привилегированного положения, и сами стали родовой элитой современного общества. Современная элита внутри общества антилиберальна, потому что, естественно, не хочет делиться с массами своими привилегиями. По отношению к конкурентам элита нелиберальна по тем же причинам, вернее, либеральна, когда речь идёт о других группах общества, и нелиберальна, когда речь идёт о самой элите. Законы развития требуют постоянной экспансии экономического влияния и закрепляющей его культурной оболочки. Поэтому национальная элита различными способами (холодные, горячие и проч. войны, манипуляция сознанием) стремится вовлечь в свою экономическую систему ресурсы конкурентов. Здесь идеологические конструкции, "-измы" - это оболочка, за которыми скрывается борьба за интересы (в основе - биологические интересы, грубо говоря, размножение) определённых групп гомо сапиенсов против других групп гомо сапиенсов в условиях текущей социальной иерархии. Итак, идёт борьба за ресурсы конкурентов, и мы видим её результаты, даже если не рассматривать горячие конфликты, это видно на примерах массового оттока квалифицированных специалистов в побеждающие в конкурентной борьбе общества. Таким образом, создаются условия для глобализации, когда упрощается миграция капитала и рабочей силы. Но подобная глобализация, если её не контролировать, и предоставить неограниченную свободу перемещения и соблюдения прав масс, представляет непосредственную угрозу национальным элитам, потому что она размывает национальную культуру государства. Каждая социальная иерархия зиждется на определённом культурном фундаменте, элита не может оправдать неравенство тем, что "я элита, потому что так решила, а вы все дураки, и должны мне подчиняться", социальную иерархию скрепляет набор традиций, определённая трактовка исторических событий, религия, искусство, язык, в той или иной степени закреплённые юридически. Национализм используется элитой как реакционный инструмент сохранения социальной иерархии в условиях непрекращающегося общественного развития и интернационализации низов. Он так же относителен, как и либерализм. Когда интересы элиты на текущем этапе развития требуют сохранении социальной иерархии (не важно, под воздействием условных внутренних проблем или деятельности конкурентов по разрушению иерархии), она "консервирует" развитие. Когда их интересы требуют активизации развития, поглощения ресурсов конкурентов, проповедуются мультикультурализм, свобода, равенство и проч. "общечеловеческие" ценности охлоса. Когда охлос требует себе привилегий, это "плохо" и "коммунизм", т.е. нелиберально. Когда государство спасает банкротов, которые "too big to fail" за счёт налогоплательщиков - это тоже нелиберально, но "нормально", и совсем не "коммунизм", потому что в интересах элиты, этих самых "too big to fail".
Никогда "страны" не пойдут по пути интернационализма. Вообще, "страны" не являются субъектами общественных процессов, ими являются классы. Так вот, национальные элиты в попытке сохранить своё положение в условиях конкурентного проигрыша будут поворачивать пропаганду в сторону консервации, национализма и устаревших духовных скреп, но никак не в сторону демократизации и интернационализации. Интернационализм элита продвигает ради расширения своих капиталов за счёт масс других стран. Пока США контролирует Европу, противодействие американской экспансии, к сожалению для масс, будет направляться в русло национализма-шовинизма, вплоть до военного конфликта, как и было продемонстрировано историей, и не раз.
В этом смысле я не вижу никакого преимущества политики РФ по сравнению с акулами капитализма, как бывшими, так и современными. Возрождение церкви и религиозной пропаганды при формально светском государстве, мультикультурный мультирелигиозный винегрет, компрадорская элита с её клоунскими реверансами в сторону средневековых духовных скреп, стояниями со свечками, обрезаниями и проч. архаикой, гротескный национализм патриотов и откровенное наплевательство элиты на нужды масс - все худшие реакционные проявления Российской Империи, СССР и ельцинской России собраны в одном букете. Вас больше устраивает, когда действуют во имя "господа нашего Иисуса Христа" и ради "чистоты ислама" вместо "демократии" и "прав сексуальных меньшинств"? Это всё действия в интересах элит, и массам от этих "демократических" или "духовных" побед легче не станет. Прогресс заключается в преодолении современных национальных государств, демократизации элиты и создании новых общественных иерархий.
#63 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот02.11.15 19:34
02.11.15 19:34 
в ответ Rotem 02.11.15 11:10
В ответ на:
1) Как-то непонятно у Вас написано - Пакистан к таким странам относится или колеблется, но может примкнуть?
2) В чем проявляется интернационализм Путина?

1) Пакистан будет под управлением Китая.
2) Отвечал уже и примеры приводил. По второму разу не буду.
Всё проходит. И это пройдёт.
#64 
  Gera10
посетитель02.11.15 19:37
Gera10
02.11.15 19:37 
в ответ alex85_ 02.11.15 14:45, Последний раз изменено 02.11.15 19:54 (Gera10)
В ответ на:
Национализм используется элитой как реакционный инструмент сохранения социальной иерархии в условиях непрекращающегося общественного развития и интернационализации низов.

не стал бы так уверенно говорить о тяге низов к интернационализму ))
если конечно не считать женщин мечтающих (по биологическим причинам) уехать в сытые страны интернационалистКами )))
А вообще комментарий отличный! )))
#65 
Wladimir- Забанен до 31/8/26 18:50
патриот02.11.15 19:39
02.11.15 19:39 
в ответ alex85_ 02.11.15 14:45
В ответ на:
Никогда "страны" не пойдут по пути интернационализма.
Они, страны без кавычек, уже идут по пути интернационализма. Примеры я уже привёл.
Весь же текст, Вами написанный, читать лень. Кто знает, о чём он говорит, может сказать, - и тем более написать, - коротко. Вы пишете слишком длинно и поэтому во-первых утомительно, а во-вторых подозрительно, т.к. складывается впечатление, что ветку Вы не читали плюс причина указанная выше.
Всё проходит. И это пройдёт.
#66 
  Gera10
посетитель02.11.15 19:56
Gera10
02.11.15 19:56 
в ответ Wladimir- 02.11.15 19:39
В ответ на:
Они, страны без кавычек, уже идут по пути интернационализма.

А почему вы так против кавычек? Или вы считаете, что (например) российская элита и Россия - одно и то же?
#67 
1 2 3 4 все