Die deutsche Dienstkultur
Хотя головное предприятие относится к категории среднего, оно имеет филиалы и представительства во многих странах, входит в крупный немецкий холдинг и имеет довольно реномированных партнеров. Я сама посещала предприятие в Германии и убедилась, что оно вполне серьезно. И,естественно, устраиваясь на работу, я рассчитывала, что наконец-то я узнаю, что такое работать по-немецки... Однако, почти что с первых дней российский персонал начал рассказывать какие-то байки про немцкую работу, которые походили на анекдоты...Во всяком случае, довольно часто происходят нелепые казусы, как-то , например, вместо заказанных ЗИПов могут прислать целую установку, потому что на склад отписывают только в сборе. Причем разница в цене достигает нескольких сотен евро, но присылаю по уене заказанных запчастей. Или могут перепутать и прислать совсем не ту модификацию. Все это больше похоже на работу с китайцами, но никак не с немцами. Причем Российский филиал ценится очень высоко, так как мы приносим самую большую прибыль. Естественно, Разве можно сравнить Российский рынок и рынок, например, в Швеции!
Да Бог бы с ними, но нашим инженерам приходится монтировать оборудование где-нибудь в Воркуте на 50 градусном морозе, а потом его еще и обслуживать, и очень трудно исправлять немецкий брак в таких условиях
И оборудование дорогое, клиенты, соответственно, довольно серьезные... Сначала я воспринимала все это как просто шутку, не укладывалось в голове, что немцы могут быть такими бестолковыми, пока не столкнулась с этим сама. Сейчас самый сезон подписания контрактов на 2005 год. Ну, и конечно же, немцы задержались с проспектами и прайсами. Отправив письмо на фирму еще в начале февраля с просьбой выслать проспекты (перечислила какие , чтоб им было понятно) на немецком. И стала ждать, надеясь на быстрых ответ. Правда сделала приписку, что описание нужно на английском. И вот, только вчера получила ответ. Фрау, занимающаяся маркенгом
отписала, что к сожалению, ее муж был болен, поэтому она на работу не выходила. Но сейчас она с большой радостью выполняет мою просьбу и делает перевод того текста, который я ей отправила, на английский. И далее, она перевела названия брошюр, которые я у нее просила, на английский язык! Только названия, что и мы и без нее были в состоянии сделать! А самих брошюр в электронном виде, о чем ,собственно, и был запрос, как не было, так и нет!!! И вот я сижу и думаю, так ли все хорошо в "немецком королевстве" или это они нас за дураков принимают...???Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Если на посту "умного" стоит дурак, ... значит сделают также массово глупость.
Я одно время работалл в одной фирме и фирма торговала Авторадио, и прочий <Hi-Fi>, а также паралельно были ещ╦ немного запчасти к машинам. Ну а поскольку я тогда на Пассате ездил, то не сложно догодаться что автозапчасти лично мне, весьма часто, потребны были. Ну так вот число неправильных частей присланных по заказу иногда доходило до 30 %.
Повторяю, по моему непрофессиональному мнению.
Если же Вы все-таки по долгу службы вынуждены иметь дело с Германией, поинтересуйтесь, не обучался ли менеджер в американской фирме. Если да, то хорошо, если нет, то, извините, будете иметь то, что сейчас имеете.
1.В последнее время несколько утрачены традиции, поэтому случается порой и брак.
2.Маркетинг, как и вообще сфера обслуживания всегда были слабостью Германии, поэтому "некачественная продажа" товара (а это случается повсеместно) может испортить впечатление от самого, казалось бы, прекрасного продукта навсегда.
О неумении вести продажи: когда я заказал в большом специализированном магазине спальный гарнитур, мне было сказано, что ждать придется 4 недели, через 2 недели попросили побыть дома, привезли, собрали, еще через 2 дня привезли еще один, очень возмущались, что никого дома не было и не увезли, пока я не приехал и не показал уже собранный. Мебель прекрасная, но история запомнилась надолго.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
==========================================================
Dienstkultur, по-моему, основана на gegenseitigen Vertrauen und Respekt. Если немцы ценят вас как надежного партнера, то и оплошность ( все мы люди ), останется единичным эпизодом... И наоборот - с второстепенными или (не столь) уважаемыми партнерами будут работать спустя рукава ...Чтобы силы и нервы для ценных Kunden поберечь... Это ж menschlich ,и всем людям свойственно .
Но из личного опыта могу сказать , что немцы действительно корректные и стабильные ...Тока нада ständige Kontrolle und Wachsamkeit.
. С обеих сторон.
Nobody`s perfect.
Причем Российский филиал ценится очень высоко, так как мы приносим самую большую прибыль.
Примитивные рассуждения о"ценности"филиала и прибыли в стране, где работники получают гроши, и где не действуют нормальные экономические законы.
Разве можно сравнить Российский рынок и рынок, например, в Швеции!
Можно, но не в Вашей статье.
Однако, почти что с первых дней российский персонал начал рассказывать какие-то байки про немцкую работу, которые походили на анекдоты...
Веселые ребята. Наверное с высокой Dienstkultur?
Судя по заголовку Вашего сообщения, Вы не совсем владеете немецким языком.
Можно только догадываться, что за белиберду Вы написали в запросе.
Да еще и с просьбой о переводе на английский!
Позвольте поинтересоваться в связи с этим:
какую Dienstkultur Вы занимаете на фирме?
Днем, разумеется.)
В свою очередь у немцев свои стереотипы в отношении русских, они часто имеют место быть, но так же часто напрочь опровергаются фактами. Мне на месте немца было бы непонятно, как русские летают в космос, несмотря на "русский авось".
"Работать по-немецки", "работать по-русски", "работать по-американски" - несомненно разные вещи. Я думаю, слово "орднунг" не следует переводить на русский или английский. Это немецкое ноу-хау. Аналогичным американским ноу-хау, например, является маркетинг. Русский ноу-хау - это наверное russkaya smekalka (tm) (r) (c).
Все ноу-хау имеют свои исключения и отклонения. Где-то страдает орднунг, где-то маркетинг.
Freeborn
-Homo Liber-
приходилось мне космическую техникуу руками ощупывать....
скажу, поэтому и летают, что это всё до неворзможности просто... тумблера в спускаемом аппарате точно такие же как в ДТ-74... контакт или есть или его нет... В ответ на:Примитивные рассуждения о"ценности"филиала и прибыли в стране, где работники получают гроши, и где не действуют нормальные экономические законы.
Согласна, что наши специалисты получают в 2-3 раза меньше, чем работники, занятые аналогичной работой в Германии. Но разве я провожу здесь сравнение экономических законов России и Германии? Филиал ценится высоко, с позиции продаж, т.е. с оборота. Я была на конференции по подведению итогов. Приведенные диаграммы продаж говорят сами за себя. И квалификация российских инженеров также высоко ценится. Если в начале организации работы филиала немцы очень скептически относились к нашим замечаниям и пытались доказать, что у них все хорошо, то в последнее время они очень внимательно прислушиваются к нашему мнению,
и причем мы не заявляем голословно, приводим конкретные факты, вплоть до снятия процесса работы на камеру. Похоже, они начинают нас бояться, так как это заставляет перестраиваться, чего им, похоже, делать совсем не хочется
В ответ на:Разве можно сравнить Российский рынок и рынок, например, в Швеции!
Можно, но не в Вашей статье.
Ну да. Территория Швеции в 17 раз меньше территории России, причем рынок Российский занят максимум на 30%, а в Швеции конкуренция огромна как между европейскими , так и американскими компаниями. Есть, конечно, нехватка средств у наших предприятий. Но мы работаем с крупными компаниями, в чь╦ число акционеров входят крупные иностранные инвесторы. Так, что перспективы Рынка Востока и Запада я даже сравнивать не буду. Не зря
Запад так рвется на наш рынок. Риск велик, но и прибыль не сравненна.
В ответ на:Однако, почти что с первых дней российский персонал начал рассказывать какие-то байки про немцкую работу, которые походили на анекдоты...
Веселые ребята. Наверное с высокой Dienstkultur?
С высокой смекалкой. Или Вы сомневаетесь в русской сообразительности?
В ответ на:Судя по заголовку Вашего сообщения, Вы не совсем владеете немецким языком.
Можно только догадываться, что за белиберду Вы написали в запросе.
Да еще и с просьбой о переводе на английский!
Позвольте поинтересоваться в связи с этим:
какую Dienstkultur Вы занимаете на фирме?
Я пишу не о Arbeitstelle, так что не стоит ерничать. И я не работаю переводчиком на фирме. У меня совсем другие обязанности: организация продаж. Но если бы
мне пришло подобное письмо, пусть даже с грамматическими погрешностями, у меня бы даже не хватило соображения, сделать так, как немецкая маркетинговая дама. Я бы сообразила, о чем просьба. Это же элементарно! 
И еще, наш филиал-единственный из 33 филиалов компании, которым руководит женщина.
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
В ответ на:Фрау, занимающаяся маркенгом отписала, что к сожалению, ее муж был болен, поэтому она на работу не выходила.
НОНСЕНС!!!
Чтоб немцы личное с деловым мешали, такого ещ╦ не встречал.(тем более с
незнакомыми людьми из дал╦кой России)
А не написала-ли она, ч╦м он болен и от кого заразился?
Уж очень unglaubwürdig ваши пассажи.
>>>>>>>>>>>>>или это они нас за дураков принимают...???
В первом предположении явно ошибаетесь, во втором гораздо ближе к истине.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Считаете, мне нужно поинтересоваться здоровьем ее мужа?
es tut mir leid, dass ich jetzt erst antworte, aber Ihre ich war über 1 Woche nicht im Büro, weil mein
Mann in der Klinik liegt. Es geht ihm inzwischen aber wieder besser.
Hier kommt die Übersetzung:
И далее следует перевод названия брошюр на английский
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Насчет немецкого специалиста можете не волноваться: у них было все заранее оговорено в мельчайших деталях. Вообще когда имеете дело с немцами не будьте наивны. От вас именно этого и ожидают. SI VIS PACEM PARA BELLUM
Кстати текст тои сотрудницы с ошибками и написан так, как немцы бы не выразились - она иностранка или вы это сами придумали? Такие длинные предложения здесь не пишут. Их бы разбили на несколько маленьких. Насчет названия распространяться не буду, нам лишняя антиреклама не нужна Но фирма является кроме того- официальным поставщиком Бундесвера, а в число партнеров входит и Siemens и Alcatel Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Им Щестен ничц Неуес....
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Напишите ей ответ в таком-же духе.
"Sehr geehrte Frau XYZ,
über den Gesundheitszustand Ihres Mannes freue ich mich tierisch und bedanke
mich herzlich für ihre aussergewöhnlich gelungene Übersetzung. ..." и т.д.
И не забудьте "Cc" е╦ шефу.
Если им не нравится то пусть противодействуют и находят с вами компромисс. Самая неправильная линия поведения это исходить из старания ни в коем случае не обидеть их интересы. Это рабские самоунизительные проявления, которым всегда очень и очень рады и которыми неизбежно будут злоупотреблять, что как раз и имеет место судя по описанной вами ситуации. SI VIS PACEM PARA BELLUM
Дело не в хитрости а в умении держать себя с достоинством. Вы не замечали что те кто умеют себя держать с достоинством добиваются гораздо больше за счет этой особенности чем те которые чего-то добиваются исключительно за счет профессиональных преимуществ?
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Полностью с Вами согласен, только очень часто этого дурака не очень просто разглядеть, особенно руководителям, так как самоуверенность по отношению к коллегам очень часто соповождается у таких людей подхалимством по отношению к начальству.
Ваше высказывание выше полностью лишено логики.
Потому что в первой его части вы утверждаете что тот кто держит себя уверенно обязательно высокопрофессионален, а во второрй части вы говорите о каких-то дураках, которые также держатся уверенно хотя профессионализмом там и не пахнет. В конце концов делаете вывод что профессионализм при таких делах все-таки должен быть решающим фактором. Почему-то. SI VIS PACEM PARA BELLUM
Кроме того начальники как правило большим интеллектом не блещут. Мягко говоря.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Я Вам верю... Немцы могут надолго сесть на уши, расписывая, например, во всех деталях провед╦нный подешевке отпуск,...В чем проблема, братцы,... вам не приходилось в Германии встречаться с некомпентентностью?... Да стоит немного отойти от циркуляра - вс╦... тупик... там же думать надо...
А еще я читала, что в Германии все бюрократизировано не меньше, чем в России (ну может взяток поменьше, но все-равно такое явление имеет место быть). И производство очень неповоротливое к инновациям и изменениям восприимчиво слабо. Что и является одной из главных причин намечающегося спада.
А немцы-самая пессимистичная нация в мире. Что является следствием именно консерватизма и страха перед изменениями. Здесь русские могут дать фору.. за 14 лет постоянный изменений и неопределенности мы стали гибче, ну те кто не умер
и не уехал Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Speak My Language
Speak My Language
Например, на многих предприятиях Produktionsabläufe настолько стандартизированы
и оптимизированы, что для собственной инициативы не оста╦тся места. В то же время,
благодоря этому повышается производительность труда. Что такое SAP, ERP, PPS наверное,
знаете.
Побочный эффект - людей отправляют на улицу. В будущем, при обостр╦нной конкуренции это ждет и Россию.
Насч╦т бюрократии - да она, есть и е╦ много. Но она, в отличие от российской, функционирует. А про "меньше
взяток" не понял. Если Вы под взятками имеете ввиду "дать Гаишнику", или "ускорить
разрешение на постройку дома", то увы, ваше представление o нем. действительности несоответствует реалиям.
И вообще, всему плохому, что существует в российской экономике, мы научились у Запада. Не зря Ельцин в начале 90-х отправлял учиться "своих птенцов-выкормышей" в Америку и Европу. Ну и научились Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
ну например, я написала:
...unsere Kunden brauchen Beschreibung von Einrichtung auf Englisch. Bitte, schikken mir folgende Beschreibung auf Englisch an e-mail:
И привожу названия проспектов на немецком. Точно такие же проспекты они выпускают на английском. Я верю, что у меня есть погрешности в немецком. Но неужели по смыслу понять трудно, о чем их просят?
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Если честно, Ваш немецкий понять однозначно не так просто... Что Вы подразумевали под понятием "Dienstkultur", я до сих пор не выяснила.....
Впрочем, это был только "пример" - вполне возможно, что в письме Вы написали удачнее и понятнее. На мой взгляд, отправляя письмо, составленное подобным образом, не стоит обвинять других в некомпетентности. Как минимум, половина ответственности в данном случае лежит на Вас.
Speak My Language
Speak My Language
В ответ на:Я полагаю, что хваленный немецкий орднунг имеет обратную сторону - отсутсвие инициативы и сообразительности. ....... ... А немцы не такие уж и умные, оказываются
А еще я читала, что в Германии все бюрократизировано не меньше, чем в России
Во всём, что Вы полагаете, Вы ошибаетесь. Ума, инициативы и сообразительности хватает, ответственности, дисциплины и аккуратности побольше. А бюрократии, думаю, мы вообще у них учились - исторически.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
Да, это можно понять совершенно иначе. Например так: "Пожалуйста пошлите мне следующее описание на английском: бла-бла-бла", это можно понять так, что Вы совершенно не знаете английского, и просите перевести на него "бла-бла-бла".
Я подозреваю, что Вы хотели написать нечто вроде: "Bitte senden Sie mir englischsprachige Versionen von folgenden Katalogen zu: blah-blah-blah". Короче говоря, учите великий и могучий немецкий язык.
Уже не говоря о том, что в совместных предприятиях огромное количество авантюристов, ломанувшихся на свободный российских рынок без особых познаний в бизнесе, без базы. Я знаю пример, когда огромный комбинат (заказы в т.ч. оборонного значения) через подставные фирмы скупили иностранцы (по схеме: русские фирмы покупают акции и потом их продают иностранной фирме, в итоге у иностранцев оказалось 60 % акций), а эта иностранная фирма была в розыске в Интерполе за мошенничества и фиг ещё знает за что. Кто вообще во главе этой немецкой фирмы - поляк, турок, чех, ещё кто-то? К чему тогда делать выводы о том, как работают немцы? Нормально работают. Фраза made in Germany ещё что-то да значит. Только проверка качества тоже должна быть сделана в Германии.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
В ответ на:А я знаю некоторые особенности российской таможни. Если, после длительных согласований, получено добро на поставку детали А, а за это время произошло усовершенствование агрегата, то деталь Аа через таможню уже не пройдёт - нужно начинать новую процедуру согласования. Так было несколько лет назад, не думаю, что сильно изменилось.
года полтора назад было проще 
все товары разделялись на группы.
К примеру : растомаживаются какие-либо резино технические изделия, типа колец , и они определены в общии подгрупы , вот этими групами они списком и проходят по таможенной декларации.
Иначе за какую-нибудь одну проклатку стоимостью 0,0001 рубль, надо только за внесение в декларацию плотить 400 руб.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра,
потому что завтра это может не понадобится.
А вообще, когда наш директор сказала, что в следующий раз пригласит немецкого сервисного инжерена на монтаж в Воркуту. И пусть он несколько часов летит на сомолете, потом еще несколького часов едет на автобусе, а потом(самая малость) добирается на собаках, а потом, когда прибудет на объект... когда выяснится, что фильтр был поставлен не той модификации... закажет его в Германию, а сам пока поживет в гостинице, где удобства на улице, а на улице минус 50...Немецкий руководитель сервисной службы сделал замечание..., что нельзя быть такими жестокими.. нам
А еще с удивлением спросил, неужели в России такие расстояния... Пусть купит карту... Идиот, работает
с Россией и ничего о России не знает Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Что с тем идиотом кто неверное заказывал ?
Что с тем идиотом который стовил туда куда надо не то что надо
В ответ на:Идиот, работает с Россией и ничего о России не знает
Идиоты, работаете с германией и ничего не знаете
Когда я работал с российскими фирмамиЮ то постоянные проблемы с некомплектами и недовложениями решались только при личной встречи 
Лучше уж с китайцами 
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
а потом, когда прибудет на объект... когда выяснится, что фильтр был поставлен не той модификации
закажет его в Германию, а сам пока поживет в гостинице,
помоему как раз те тупые, кто не мог определить фильтр другой модификации и заказывают для этого инженера из германии... определили сами в чем причина, заказали нужный фильтр и обошлось бы это навмного дешевле...
Пусть купит карту... Идиот, работает с Россией и ничего о России не знает
ну таких у кого с географией не всё в порядке было здесь хватает... а сколько таких инженеров в россии которые не знают где находится куксхафен... например... и надо ли им это знать?
Наивные русские столько наслышались басней о немецкой морали что меня не удивляет что Германия на этом заработала большие деньги и продолжает на этом зарабатывать.Вы слышали о предприятиях , которые получают продукцию из другой страны и ставят Made in Germany а потом продают на рынки в два раза дороже ..это Германия..Вы слышали что в Германии развитая медицина ,но основные подобытные это иностранцы ...это Германия...А вы не слышали как здесь по телефону вам навязывают продукт ,а потом с вашего сч╦та касируют деньги.. это Германия.. об этих "достоинствах" я могу писать и писать. Так что спуститесь с небес ... здесь обыкновенный капитализм.. и в настоящее время довольно ж╦сткий. И не удивляйтесь если вас здесь кто нибудь скушает..русских здесь любят кушать...ведь русские это халява.
что то я не понял... просто так позвонили и сняли? или кунде по своейнаивности пролябал в телефон свою конту?
Так что спуститесь с небес ... здесь обыкновенный капитализм.. и в настоящее время довольно жёсткий. И не удивляйтесь если вас здесь кто нибудь скушает..русских здесь любят кушать...ведь русские это халява.
это точно...
==================================================================
если бы такое было только в Германии - весь ЕС, с минимальными исключениями, такой отмороженный...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
Такие вещи, как внеплановая поездка в Воркуту и т.п., следует оговаривать в договорах до последней запятой, чтобы в случае чего не искать крайних.
Это мировая практика. Прощ╦лкал - сам виноват.
Смотрите свои договора. Скорее всего, немцы окажутся правы.
А если нет, то чего ломать голову?
Все рабочие моменты. Наконец-то получили проспекты Просто с немцами, действительно, надо держать "ушки на макушке" И этот опыт для меня очень важен, так как в дальнейшем я бы хотела сама организовать представительство в России от другой немецкой компании, входящей в наш холдинг и пока своего представительства в России не имеющей Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Во-вторых, обороты сделанные в шведции, это прибыльные обороты. Если же сопоставить оборот сделанный на российском рынке, с расходами потраченными на этот рынок, прибыль составляет +/- ничего! Несмотря на это, конечно российский рынок делает нам большие обещания..и мы не бросим развивать нашу деятельность, но на сегодняшний день незнаю от куда у Россиян берется такое мнение, что мы за счет их живем! Факты доказывают обратное...
Кстати глупости это все, что немцы не пишут такие письма как вы описали, пишут в больших или малениких предприятиях - пишут!
В ответ на:пусть шведция делает в три раза меньший оборот, но любой немец сначала обслужит шведского партнера, прежде чем вспомнит, "ах да..русские ведь еще чего то от меня хотели"
Что можно сказать о начальнике отдела немецкого предприятия если он даже не знает как пишется слово Швеция на его родном языке? Каких знаний можно ожидать тогда на чужом языке? Кроме того какое можно ожидать от такого лица обьяснения происходящим явлениям? Как в случае с приведенной фразой совершенно очевидно что просто имеет место все тот же двойной стандарт, который здесь вдалбливается всем в головы с грудного возраста. А также идиоцкая абсолютная уверенность в своей правоте и непогрешимости по отношению к тем кого они считают недоразвитыми жителями Верхней Вольты с ракетами (как
когда-то назвал нас (или их - кому как ближе) бывший канцлер ФРГ Хельмут Шмидт).
Во-вторых, я не считаю ни кого "недоразвитыми", я только критикую ту широкую специализацию, которой так любят хвалиться русские, и котороя лично в моих глазах себя никак ни оправдывает на практике!
Я не только с русскими работаю, а со всеми странами мира..но деньги заработанные мною в России мне в три-дорога обходятся, только потому, что я минимум три раза в год летаю в Москву и провожу обучения тех "специалистов"..
Я не знаю как бы вы отреагировали, если бы вам врачь задавал вопрос, "а как накладывать шину при переломе руки?", и извинялся тем, что он только недавно окончил университет! Я 4 года подряд слышу такого рода вопросы! Желаю вам не попасть на прием к тому такому врачу с вашей верой в жителей верхней вольты!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-клубНо все же широкая специализация не упрощает действительную работу! И хотелось бы чтобы в России зачеты ставили все же за знания и умение а не потому что папа есть кто-то и просто есть на что! Может быть тогда и моя работа будет проще и интереснее!
В ответ на:Во-первых, не Вам судить какой язык является родным! И не вам судить о моем интеллекте!
Почему нельзя? Аргументируйте! Быстро!
В ответ на:Я 4 года подряд слышу такого рода вопросы! Желаю вам не попасть на прием к тому такому врачу с вашей верой в жителей верхней вольты!
Я верю в вас! Вы докажите им (когда-нибудь) что вы не жительница Верхней Вольты без ракет! Успехов вам в этом нелегком деле!
А у меня лично все проблемы по работе связаны с безмозглыми менеджерами. Я уже практически совершенно тверд в моем убеждении что менеджер это такая специальность на которую берут только самых законченых дебилов.
Дело не в России и не в Германии, а в специалисте. При прочих равных условиях более широкие знания безусловно дают более широкие возможности. По определению.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-клубВ ответ на:Да и не от того ли проблемы в работе, что не менеджеры дебилы?
Нет. Именно менеджеры и именно дебилы. И это еще мягко сказано. Менеджер всегда "мыслит" штампами, которые ему вдалбливают в голову как существу который мыслить вообще не в состоянии. Это очень напоминает поведение животного управляемого как известно своими инстинктами. Любопытно наблюдать за ними. Это очень смешно. Так что кое-что положительное от близости к ним все же есть.
В ответ на:При прочих равных условиях более широкие знания безусловно дают более широкие возможности. По определению.
Если бы у нас были деньги, вернее наши государственные деньги не разворовывались и не уводились за пределы России, то мы бы уже давно со своими учеными и инженерами и Германию, и всю Европу и США за пояс заткнули. И это не мы бы сейчас ездили к ним учиться работать, а они к нам. По определеню.
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Денег в России и рядом всегда будет нехватать, независимо от того, сколько их будет, потому что всегда они будут разворовываться, поэтому история складывается именно так, а не иначе. А вот если бы..., то и в Европе и Америке бы тоже..., потому что каждое изменение влечет за собой и другие изменения. И если бы было не так, то можно было бы все предвидеть заранее.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Преф-клуб В общем все мы люди! И там и тут есть хорошое и есть плохое, а вот идиализированный рабочий порядок и суперпрофессионализм немцев и качество продукции - мечта и фантастика! 
Ну а ктож виноват в том что не умеют обращатся с тем, что имеют?
И ведь это в наш век уж точно не изменится, и будут российские Абрамовичи разворововать страну..и никто и ни что им не помешает, а ученые и специалисты будут помогать развитию не своей родины.
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
А насчет окулиста, не нужно утрировать, я тоже могу сказать что-то вроде: иду к окулисту, а он только с близорукими работает, а с дальнозоркими нет...
Пример из жизни сегодня.... мужик наполняет объем 300 Торр давления и открывает его в атмосферу и стоит и долго соображает почему из трубы не идет воздух.... упс
В ответ на:Не дай вам Боже, чтоб дибилы стали постоянным окружением для вас
О чем вы говорите?! Они уже давным давно мое постоянное окружение! Просто есть еще в природе екземпляры вообще на букву М. Эти еще хуже дебилов. А из двух зол как известно выбирают меньшее. Тем более что дебилы меня уважают. Как если бы я был их лечащим врачом.
В ответ на:Мы не заказываем по запчастям. Установки приходят в сборе. Мы только указываем требуемые параметры. Они сами комплектуют... Ну тупые......
Ну вы тупые
Вы когда в кабак приходите, вы только конкретно заказываете пожрать с параметром до хрена?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Во-вторых, если вы обратитесь ко мне как к врачу, я постараюсь найти вам хорошего специалиста в области "психическая неустойчивость, один в мире идиотов, неспособность осознавать реальность и т.д." А если чесно вы мне уже надоели!
Кста, и немцам это тоже характерно. В этом мы схожи. Правда, немцы жрут вдвое больше чем русские, однако. В этом мы не схожи, однако А вот на счет работы-так это ж их требования и их работа. Мы только говорим в Воркуте - минус 50. Значит они подбирают оборудование с запасом минус 65. Но могут перепутать и прислать исполнение для Швеции, а там никогда минус 65 не бывает. Вот и летит установка. И приходится менять з/части... В следующий раз это сделают немцы... сами, а мы посмотрим, останется ли у них потом желание обслуживать российский филиал по остаточному принципу
... Ну, тупые.. Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Когда мне в ихней забегаловке принесли кусок вареного мяса величиной со сдутый футбольный мяч, я прямо офигела... Разве это можно съесть одному человеку??? А в ресторане, у меня вообще, чуть заворот кишок не случился.. На что мне сказали, что не хотели меня убить, а только покормить
И я мужественно все съела , зацените-ка За неделю пребывания в Германии прибыла на 3 кг. Правда дома очень быстро восстановила этот дисбаланс Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
И почему богатейшая по природным ресурсам Россия - бедная страна? Хотя, конечно, после отмены так называемого "социализма", который был в СССР, жить стали получше. И почему, как Вы выражаетесь, "тупые" немцы живут несравнимо лучше нетупых россиян? А какой автомобиль Вам хочется иметь, сделанный "тупыми" немцами VW, Audi, Mersedes и т.д., или вс╦ же сделанный сообразительными русскими "Москвич"? В ответ на:Если на халяву- то пожрать до хрена.
Вот к сожалению кредо сообразительных русских парней и девушек. И этим сказано вс╦!
В ответ на:Вот к сожалению кредо сообразительных русских парней и девушек. И этим сказано вс╦
Всему учимся у германцев. Видели бы Вы, как любят покушать на халяву и попуть немчуры! У тих какой-то стереотип о русском гостиприимстве сложился. И даже не считают нужным понять, что чтобы накрыть "хлебосольный" стол... на это можно потратить месячную зарплату...
В ответ на:Девушка, если Вы такая умная, то почему такая бедная? И почему богатейшая по природным ресурсам Россия - бедная страна?
Прочитайте ветку эту, или соседнюю.. А вообще, не по адресу. Я не Президент, и в Правительстве не заседаю. На своем месте делаю то, что мне доступно и дает МНЕ средства к жизни. Я не могу принимать решения за наших "вершителей"
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
И эти люди есче обвиняют немцев в не знании географии. Да от Франкфурта до Дюссельдорфа 200 км.
Или в россии так мало ресторананов, что русские знают каждый ресторан в радиусе 100 км.
А по теме, ты права. Я лично удивляюсь как Германии удается поддерживать такой высокий уровень жизни с такой организацией производства. Вот уж действительно- умом Германию не понять...
В ответ на:Если на халяву- то пожрать до хрена. Это точно. Кста, и немцам это тоже характерно. В этом мы схожи. Правда, немцы жрут вдвое больше чем русские, однако. В этом мы не схожи, однако
Незнаю откуда у вас такие знания, приходиться при расчете за продукты стоять в очереди, мне даже жалко смотреть не местных что они себе покупают из продуктов, залатики и подобное епе они ещё ходят после такого питания 
, откуда силы?
В ответ на:Мы только говорим в Воркуте - минус 50. Значит они подбирают оборудование с запасом минус 65.
Я фигею с таких заказчиков, если вам надо на -65 то надо на -65 и заказывать.
Когда мне приходилось
заказывать в руских фирмах, если небыло того что я заказывал одно, а ложили что есть и потом делали идиотские рожи и объяснялись что может это вас тоже надо
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Это гдето в горах на полпути из Франкфурта в Дюссельдорф. Говорят это бывший монастырь мужской.
Знаем подобное
Это типа кабак под старину , как в древности ели так и сейчас в клостерах делают подобные харчевни, очень престижно.
Мне там дали тазик мяса и один кинжал и всё.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Я фигею с таких заказчиков, если вам надо на -65 то надо на -65 и заказывать.
Хреновый ты заказчик и инженер тоже. Всегда по ГОСТу или ISO идет запас. Мы заказываем диапазан температуры. Они должны сами подобрать. Но, ничего, от таких горе-эксплуатанщиков (блин, как правильно сказать... инженер - экспуататор, что-ли нашими российскими инженерами создана так наз. "защита от дурака". Мы ее бесплатно поставляем в Казахстан. Наверное, и Вам такое русские партнеры прислали, но вы не поняли
В ответ на:Когда мне приходилось заказывать в руских фирмах, если небыло того что я заказывал одно, а ложили что есть и потом делали идиотские рожи и объяснялись что может это вас тоже надо
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
А вообще-то, отношения, как я посмотрю сложились с немцами не только деловые, но и даже дружеские... А бурчу я, ну так... для порядку. Но конечно, же спорные вопросы фиксируются. Ведь мы тратим деньги на улаживание всех этих несуразиц. А так как мы 100 процентная дочка, выходит и их деньги тоже. Но вот если бы мы были самостоятельной российской компанией... Это был бы, наверное, пиндыр.. полныйДнем любят за достоинства, а ночью за пороки
В ответ на:Во-вторых, если вы обратитесь ко мне как к врачу, я постараюсь найти вам хорошего специалиста в области "психическая неустойчивость, один в мире идиотов, неспособность осознавать реальность и т.д." А если чесно вы мне уже надоели!
Вы находитесь в неравных условиях с ведущим дискуссию. И этим нагло пользуетесь, позволяя себе по хамски переходить на личность оппонента, зная что вам за это ничего не будет а будет только ему если он захочет вам ответить, а он захочет поскольку вы откровенно хамите. При чем со всем присущим вам свинством и со всей присущей вам наглостью. Следовательно вы имеете право выставлять вашего оппонента из вашей идиоцкой "дискуссии" которую вы затеяли, а оппонент не имеет право. И это только потому что вы
и такие как вы едины в своей лютой ненависти к нам славянам. Впрочем это не для вас обьяснение а для всех присутствующих, не немцев и не евреев. Потому что от вас все равно ничего кроме подлости никогда не увидишь. Потому что ни на что другое никто из вас просто не способен.
В ответ на:жителями Верхней Вольты с ракетами (как когда-то назвал нас (или их - кому как ближе) бывший канцлер ФРГ Хельмут Шмидт).
это железная лэди так сказала
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Я надеюсь ты не сидишь сейчас потирая ручки и радуясь своей тупости?!
Конечно нет! Но вот почему бы мне не порадоваться твоей тупости? Может это и есть мой шанс в этом обществе? Конечно надо использовать вашу природную безграничную тупость в своих целях.
насчет врачей, не уверен... был я здесь на приеме, был в Москве, был в глубинке... знаете, наверное мне везло, что врачи не такие "элитные", но свое дело врачи в России, с которыми я пересекался, знали. Так, что можете не пугать
Я сама русская, родилась в ГДР в воинской части...ну дальше история как и у многих других...пришлось, и я подчеркиваю слово пришлось прожить 4 года в Москве! И я молю бога что удалось вырваться из той грязи!
Но это конечно каждому свое, в принципе обитайте где хотите! Но одного не изменить, к порядку люди привыкают быстро, а вот к тому что творится в России "инностранцу" привыкнуть не возможно!
я не пишу того чего ну думаю. на каком основании Вы полагаете, чтоя кривлю душой? ну а военные врачи известная тема как же как же
как в анекдоте:- что болит?
- живот...
- помажте зеленкой
Я вырос в российской глубинке, Вы про такую даже и не слышали. И врачи и учителя были
А последние 6 лет в Москве вообще были
Согласен, что бардак, но проблемы нужно решать, а не бежать от них.
как вы сами и сообщили - вы 100% дочка немецкой компании - и поэтому не только " и ее деньги" вы тоже тратите, а только ее деньги! - ведь вы принадлежите ей.
И соответственно, все бурчания по поводу того, что они де такие, а мы такие, и ничего они не понимают в россии итд... - тут немного не уместны - даже если и не понимают - ведь вы не просто партнер, от которого они зависят - скорее наоборот, вы он них как 100% дочка зависите.
Не говоря уже про цели конерна как такового в россии. - И об этом не с вашем прямым координатором обсуждается - а все же наверное в более высших органах концерна.
по этому соглашусь с некоторыми высказываниями по поводу того, что та же Швеция может быть более важна концерну чем Россия - кто знает... а может на Россию концерн захочет некоторые убытки списать - и не сильно напрягается по поводу того, как там идут дела.... кто знает?:)
и вообще это все азы экономики, которую в россии все же далеко еще не освоили - не говоря уже про экономическую (бизнес) этику..
Будьте более снисходительны по отношению к немецкой стороне - соблюдайте иерархию
а что делать, если единственное решение проблемы - ето бежать - не от нее - а от туда, где эта проблема не решаема?
--------
сорри, что немного от темы...
дай Бог вы настолько гений, что научите Россию экономике Сколько патриотизма в одном человеке, живущем за границой = это шиздец!!! Я не военный врачь и не практикующий..но реально оценить знания врачей с которыми мне приходиться работать, могу! Я же не взялась оценивать инженеров, так как не сталкивалась с ними! В Москве бываю минимум по 6 раз в год и просвета там не вижу! К тому же родители у меня там живут, и получше вас могут оценить положение!
А полагаю, что кривите душой от того, что возможность уехать назад всегда есть, чего сидеть на месте и жалеть?
В ответ на:За неделю пребывания в Германии прибыла на 3 кг.
Залатики надо кушать, залат как местные
В ответ на:Правда дома очень быстро восстановила этот дисбаланс
Неужели в РФ снова с продуктами плохо ?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Сейчас он снова рабочих ищет.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Ставка была сделана не на мужика, а очень цинично против мужика.
Кто делал ставки?
В ответ на:Народ стали обворовывать в начале 90-х, когда тем же мужикам и бабам месяцами, а то и годами не выплачивали з/платы,
Охнакомьтесть с термином воровство
и потом можете мне объяснить как это можно работать без з/п.
Еат я конечно знаю что при рабовладельческом строе такое бывает.
В ответ на:Но, скажите-ка, где всему этому научились Абрамовичи, Березовские и тому подобные, которые при социализме вместе с нами стояли в очереди за колбасой? Не у Запада ли?
Это они что в школах при посольствах учились?
В ответ на:( многие имели "свой бизнес" еще при соц-ме). А бизнес тот состоял лишь в том, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте..
Нужнчм местом был обком, горком, комсомол.
Нужным временем было вовремя угадать желание вышестояшего начальства и готовность оказать люьую услугу. Не для всех это конечно, Ходоровский не пожелал для власти оказывать то что остальные оказывают, и .......
В ответ на:Нет, и никогда не будет уважения у народа к российским олигархам. Да, впрочем, оно им и не требуется... так как оно попадает под категории морали и совести, от которых они уже избавились, как от ненужного атавизма
не в характере русского уважать что-то и кого-то за зароботонное собственной головой и руками, вот если это от царя и не важно
за какие заслуги......
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Ето говорит кто? Папуас Новой Гвинеи или ескимос из казахской юрты
Я понимаю вам будет приятней услышать похвалу от соплеменика-алкоголика из засратой облёваной квартиры или дома с удобствани на дворе.
Остальные соотечественикп поишут иначе
http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1107
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Олменд, на том свете вам когда-нибудь растолкуют что люди делятся на алкоголиков и на трезвых, на трудяг и на халявщиков, на порядочных и на мерзавцев и т.д. А не на ямало-ненецких идеальных и на российско-славянских свиней. Скорее бы это случилось. Я вам этого искренне желаю.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
В ответ на:за границой = это шиздец!!!
Почему его должно быть мало? Это моя родина, страна где живут мои родители и друзья. Тот факт, что приобрел к своему жизненому опыту взгляд изнутри на европейское общество делает меня в чем-то недостойным этого названия?
В ответ на:К тому же родители у меня там живут, и получше вас могут оценить положение!
Мои родители живут в такой тьму таракане, что Вы и названия-то такого не слышали! Поэтому аргумент не в кассу. Что там хуже? Оборудование и обеспечение медикаментами? Согласен на 100%! Или Вы станете утверждать, что все российские врачи ? Ну ну... по крайней мере глупо
В ответ на:возможность уехать назад всегда есть, чего сидеть на месте и жалеть?
Был бы повод! Обязательства однако... Не правильно это подставлять людей, с которыми я связан и тут и там. Или Вы не согласны?
в данном контексте - уехав!:)
а задача и была поставлена: решить проблему любыми способами... остальные способы были просто неприемлимы - и слава богу!:)
____________________________________________________________
Пациентка, очевидно, имела ввиду к аккульТисту...
Раз она работает с российскими врачами, стало быть лучше знает, что к проктологу с геморроем смысла нет... лучше сразу к аккультисту... заодно порчу, сглаз, инфлюэнцу...
В ответ на:а только ее деньги! - ведь вы принадлежите ей.
Ам сорри. Мы деньги зарабатываем. У нас есть свой фонд, который состоит не только из з/платы и издержек, но и из заработанных нашим филиалом процентов. Из этих денег (из наших) мы покрываем немецкие несостыковки. Ну, а потом выставляем обоснованный счет. Так что не надо ля-ля. Если бы мы были самостоятельной единицей, то нам пришлось бы все издержки нести также самостоятельно. Поэтому мы к немецким партнерам снисходительны. А на рынке Российском знаете-ли конкуренция. И немецкие фирмы сос своей ценой не всегда конкурентноспособны... И нам тоже, если что, есть из кого выбрать партнера
Но это азы экономики, знаете ли
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
Сплошные алкоголоики, наркоманы, хулиганье, тунеядцы, абсолютно антисоциальный елемент, полные бездарности, полные бестолочи, которые из обеих языков знают только матерные слова. К тому же невообразимо гнилые, обвиняющие при малейших своих вполне заслуженных трудностях каких-то несуществующих русских алкашей, каких-то ауслендеров, к которым сами же в первую очередь и относятся, и выходят орать демонсрации НПД. Полная гниль, не правда ли? Это ваше истинное лицо Олменд. И вы можете здесь cколько угодно уродливо корчить из себя хоть фюрста хоть кайзера, не понимаете даже что этим делаете не только свое лицо но и лицо всех РД еще
более отвратительным. Вот возьмите вашу WODKA.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Да и вообще откуда им взятся, если судя по последнему потоку поздних переселенцев немцев около 5%, остальное максимум члены и иностранцы.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Их даже русскими назвать нельзя потому что и на русских не тянут. Это просто какие-то отбросы. Не решаюсь привести более точную формулировку. SI VIS PACEM PARA BELLUM
http://foren.germany.ru/advice/f/2973992.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
В ответ на:Знаете Олменд я живу здесь уже 10 лет.
Я впервые слышу, Олменд может вас и знает
В ответ на:И не просто живу на пособие, а работаю уже 10 лет с немцами.
Дык живёте или работаете?
В ответ на:Так у меня знаете рука не поднимается чтобы назвать весь этот сброд немцами.
В прошлом предложении вы клялись что работаете , да ещё и с немцами , а на самом деле вы со сбродом всяким
В ответ на:Их даже русскими назвать нельзя потому что и на русских не тянут. Это просто какие-то отбросы
Зачем вы про русскит то так?
Неужели
и на это не тянут?
В ответ на:Не решаюсь привести более точную формулировку.
Да с решимостью дела тоже плохи
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-"А ссуть в песок!"
(Анекдот про караван)
Смысл в том, что от конкурентной борьбы зависит в какой-то степени отношение к потребителю.
Если явная и сильня конкуренция отсутствует - потребителя можно и послать. Вс╦ равно
придут другие и выложат бабло.
С аккумулятором к аккумуляторщику... а к аккумулисту можно и с глазами и с задницей... все едино, надо аккумулировать, синтезировать и потом интегрировать... главное, не перепутать потом местами голову и ж.., простите, задницу
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки
В ответ на:Я впервые слышу, Олменд может вас и знает
Да Олменд может и не впервые слышите. Просто зачем мне запоминать что я вам когда постил? Или вы все-таки считаете что мне без этого никак?
В ответ на:В прошлом предложении вы клялись что работаете , да ещ╦ и с немцами , а на самом деле вы со сбродом всяким
Во-первых я ни в чем не клялся. Это вообще не в моих правилах, а тем более перед таким г... как вы так просто смешно было бы. А во-вторых да я с немцами а вот вы со сбродом, вернее ИЗ сброда. И даже я бы сказал наиболее его типичный представитель.
В ответ на:Неужели и на это не тянут?
Не тяете Олменд. Никак не тянете. Даже на самых отсталых из русских не тянете. Вас русскими тоже назвать нельзя. Так, какая-то мразь дрожащая.
Вот возьмите Олменд вашу WODKA.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Вы, по-моему, несколько увлеклись спором, в пылу которого перестали воспринимать шутки юмора :-).
В ответ на:Да Олменд может и не впервые слышите.
Согласен, ту чушь что вы нес╦те слышал каждый.
В ответ на:Просто зачем мне запоминать что я вам когда постил?
Впрочем, если у вас проблемы с памятью
В ответ на:Или вы все-таки считаете что мне без этого никак?
Именно вам?
Конечно
В ответ на:Во-первых я ни в чем не клялся. Это вообще не в моих правилах, а тем более перед таким г... как вы так просто смешно было бы.
У вас вообще правил нет, неправильные вы ,
Вам не смешно что даже они и я смеются над вами?
В ответ на:А во-вторых да я с немцами а вот вы со сбродом, вернее ИЗ сброда.
Снова память вас подводит
2е именно от таких я и уехал , но тут снова вы
В ответ на:И даже я бы сказал наиболее его типичный представитель.
Абсолютно согласен, вы полоть от плоти народной
В ответ на:Не тяете Олменд. Никак не тянете. Даже на самых отсталых из русских не тянете
Для меня и для Олменда (смею предпологать) это бутет комплиментом.
В ответ на:Вас русскими тоже назвать нельзя. Так, какая-то мразь дрожащая
Поверьте лущле быть теми как вы назвали чем вдобавок ещ╦ и мерзким
быдлом
В ответ на:Вот возьмите Олменд вашу WODKA.
Это национальный напиток других
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
В ответ на:Впрочем, если у вас проблемы с памятью
А к чему мне помнить кто как над вами глупеньким здесь измывался? Я свою памать всякой ерундой не засоряю.
В ответ на:У вас вообще правил нет, неправильные вы,
Т.е. вы. И то с большой пребольшой натяжкой.
В ответ на:Вам не смешно что даже они и я смеются над вами?
Мне честно говоря просто плевать на ваши уродливые попытки корчить из своего убогого жалкого г... что-то другое. Что угодно. Это очень смешно со строрны поверьте.
В ответ на:Абсолютно согласен, вы полоть от плоти народной
О вас речь, о вас. Обо мне вам судить вообще нельзя с вашими "умственными"
способностями.
В ответ на:2е именно от таких я и уехал , но тут снова вы
Тут уже никаких русских алкашей нету, одни ямало-ненецкие, скажем так. Но вам же все равно надо найти крайних. Иначе как же может такое г... самого себя в чем-то заподозрить?! Вот они алкаши вам и мерещаться в зеркале.
В ответ на:Поверьте лущле быть теми как вы назвали чем вдобавок ещ╦ и мерзким быдлом
Я понимаю как вам хочется считать себя чем-то более значимым чем мерзкое быдло, но что поделаешь, от реальности никуда не уйдешь.
Вот вам от меня, выпейте с горя.
SI VIS PACEM PARA BELLUM