Вход на сайт
первые 22 месяца войны ссср и гитлер были союзны
24.02.05 14:49
Москва - не то место, где Литва могла бы на высшем уровне почтить тех, кто боролся с нацизмом... Советский Союз, наследницей которого является сегодняшняя Россия, воспользовался борьбой с нацистской Германией для реализации своих имперских амбиций... Россия отрицает ответственность своего предшественника, СССР, за уничтожение балтийских государств. Это создает опасный прецедент и для сегодняшнего международного сообщества... Неучастие в торжествах 9 мая в Москве стало бы свидетельством элементарного самоуважения литовского общества... Отказ Адамкуса поехать в Москву 9 мая вовсе не будет означать антирусских настроений или неуважения к России и русскому народу. Это стало бы выражением того, что уничтожение одного зла не должно создавать основания для оправдания другого зла или его игнорирования" (из письма 55 историков президенту Литвы, "Летувос ритас", Литва, 09.02).
в смысле от тово что СССр победил нацистов, он сам по себе лучше не стал, правда???
не умееш сам - научи другово.
в смысле от тово что СССр победил нацистов, он сам по себе лучше не стал, правда???
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
24.02.05 15:36
в ответ tochka 24.02.05 14:49
В принципе литовцы правы: вместо нацистской империи они попали под власть коммунистической империи.Но ехать на 9 мая в Москву всё равно надо было.Хотя бы из уважения к памяти миллионов погибших в этой войне.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
24.02.05 15:59
в ответ tochka 24.02.05 14:49
По крайней мере они избежали своей неминуемой участи унтерменшей а этому есть также своя цена которую они за ету добрую услугу вынуждены были заплатить. Ясно что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Я думаю что не ошибусь если заявлю от что с точки зрения российского или советцкого руководства им пожалуй лучше когда платят реальную цену за их услуги чем дарить кому-то халяву а потом принимать за это их лицемерные поздравления. 
Не надо ожидать такого безграничного альтруизма. 
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Не надо ожидать такого безграничного альтруизма. SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
24.02.05 16:05
в ответ zak! 24.02.05 15:59
в смысле цперва гитлер освободил прибалтов от участи совецких подданых, а потом сталин их освободил от участи унтерменшей, пасибо и тому и другому, ехать надои в москву на празник и в берлин на траур к нацикам
не умееш сам - научи другово.
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
24.02.05 16:18
в ответ Ален 24.02.05 15:36
я вот никак не могу понять, про какую тут всё окупацию говорят, разве при Советской власти прибалты, а так и другие "свободолюбивые сегодня" народы были лишены права голосования? права выбора? они игнорировали проводимые выборы? нет, они как и весь советский народ в едином порыве шли голосовать, т.е. они так же ответственны за то, что происходило при Советах, почему же теперь во всем виноваты русские и Россия? как это легко, приклеить ярлык, и под эту дудку унижать этнических русских, родившихся и выросших в Прибалтике, не давая им гражданства и считая их людьми второго сорта, великолепная политика, поддерживаемая "демократическим" западом. Скажете. что выбирать было не из кого? боялись? кого? русских? одни только русские участвовали в наведении порядка? прибалты и остальные в Красной
Армии не служили? демагогия это всё, им выгодно прибедняться и выставлять себя жертвами, чтобы их не бранили за притеснение русских, политика, более ничего, тем более при власти то все те же коммунисты бывшие в большинстве "свободолюбивых" народов.
Долг платежом опасен (с)
Долг платежом опасен (с)
Долг платежом опасен (с)
24.02.05 16:23
в ответ tochka 24.02.05 16:05
>>>>>>>>>>>>>>>в смысле цперва гитлер освободил прибалтов от участи совецких подданых, а потом сталин их освободил от участи унтерменшей
Советские подданые это еще не унтерменши. Унтерменши это гораздо хуже.
Но тебе этого все равно не понять.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
Советские подданые это еще не унтерменши. Унтерменши это гораздо хуже.
Но тебе этого все равно не понять.
SI VIS PACEM PARA BELLUM
SI VIS PACEM PARA BELLUM
24.02.05 16:54
Вот именно, историю учить надо! Знали бы тогда, что СССР и Германия заключили пакт о ненападении тогда, когда Гитлер на мюнхенский договор давно наплевал и за неделю до вторжения в Польшу. Фактисески, как и было сказано выше Советы были союзниками нацистов при нападении на Польшу и развязывании Второй Мировой Войны.
24.02.05 17:03
в ответ tochka 24.02.05 14:49
Я довольно часто слышу позицию "свободолюбивых прибалтов", которые всю вину в отсталости своих стран (если эта отсталость ими декларируется) и в недостаточности своих личных успехов на ниве повышения уровня потребления материальных благ бойко сваливают на Союз, на Россию, а особо бойкие - и лично на русских. На меня например. Я обычно предпочитаю стоять в сторонке, подальше от такого рода дискуссионеров, но вот сегодня не удержался от комментария (бесполезного, по моему опыту).
Москва - не то место, где Литва могла бы на высшем уровне почтить тех, кто боролся с нацизмом...
Под Литвой авторы строк имеют в виду литовский народ (они видимо полагают что народ однороден в своем желании порадоваться за победу над нацизмом), литовское правительство или лично себя? Если речь идет о "высшем уровне", складывается впечатление что речь-то в данных строках идет не о литовском народе (состоящем кроме этнических литовцев еще, как ни странно из русских, поляков, евреев, латышей и даже вероятно немцев), а об одном только правительстве Литвы. Ну что ж, ему виднее - удобно будет в Москве почтить тех, кто погиб в войне против фашизма или где-нибудь в другом месте обстановка более душевная ожидается.
Советский Союз, наследницей которого является сегодняшняя Россия, воспользовался борьбой с нацистской Германией для реализации своих имперских амбиций...
В данных строках видимо идет речь о правительстве Советского Союза. Да, это довольно распространенная точка зрения: сталин стремился к мировому господству (по крайней мере к европейскому) и особенности ситуации 1940-годов использовал именно с этой целью. Я в основном данную точку зрения разделяю.
Россия отрицает ответственность своего предшественника, СССР, за уничтожение балтийских государств.
Недавно тут уже отвечали на истеричные всхлипы "уничтожение! оккупация!". Напомню кратенько суть возражений: Оккупация бывает в результате успешного военного нападения. Такого нападения, при котором народ побежденной страны пытался защитить свою родину с оружием в руках, и делал это под руководством своего правительства. Пример оккупированной территории - Карелия. Финны защищали эту землю с оружием, многие из них остались в этих болотах навечно, но Красная Армия оказалась сильнее. Финнам под советской властью жить не понравилось, и они ушли на запад, оставив завоевателям пустую землю. Да. С финнами смело можно говорить о захвате и об оккупации (только их почему-то не интересует эта тема). Правительства же и народы прибалтийских государств свою землю с оружием в руках не защищали, в состав СССР бойко попросились сами, и в результате говорить об оккупации бессмысленно. Жители прибалтийских стран тоже из СССР не бежали. Когда в полицейский участок прибегает молодая женщина с растрепанными волосами и кричит "Изнасиловали! Вот заявление!", толковый опер первым делом смотрит на ее ногти. Если ногти изломаны - значит она царапалась и отбивалась. Изнасиловали ее. Факт. Надо начинать следствие. А вот если ногти сантиметровой длины сверкают аккуратным маникюром, скорее всего оно было так, что просто дамочка не договорилась с клиентом о цене. То есть по окончании "любви" ей показалось, что вознаграждение маловато.
Это создает опасный прецедент и для сегодняшнего международного сообщества...
Да вот вам, господа, посвежее прецедент: не успев выскочить на свободу в 1991 году, вольнолюбивые правительства прибалтийских государств уже опять бойко прыгнули под одеяло Евросоюза. Опять добровольно, опять сами попросились в братскую семью. Теперь уже в европейскую. Так и будут по чужим постелям прыгать?
Неучастие в торжествах 9 мая в Москве стало бы свидетельством элементарного самоуважения литовского общества...
На мой лично вкус - странная форма самоуважения. Ну да пусть не едут: самоудовле... пардон самоуважайтесь как хотите. Нам было бы смешно смотреть кривляния политиков с манией величия пополам с комплексом неполноценности, да мы их попросту не смотрим.
Не пора ли наконец, господа, завязать с ахами о прошлом и взяться за жизнь в настоящем в заботе о достойном будущем? Кроме национальных проблем в основном состоящих из выяснения кто все-таки лучше - Наши или Эти (напоминает мне детсадовские соревнования по длине пиписьки), в жизни есть еще очень много нерешенных проблем. Впрочем, дело ваше.
Отказ Адамкуса поехать в Москву 9 мая вовсе не будет означать антирусских настроений или неуважения к России и русскому народу.
Честно сказать, я вообще не понимаю, что он будет означать. Впрочем, не хочешь к нам в гости - не езди. Не неволим. Выпьем без тебя.
Это стало бы выражением того, что уничтожение одного зла не должно создавать основания для оправдания другого зла или его игнорирования" (из письма 55 историков президенту Литвы, "Летувос ритас", Литва, 09.02).
Господа! а не вспомнить ли и русским пограничные конфликты с Княжеством Литовским, во времена Батыя? Кто наш Полоцк оккупировал, а?
Историки, блин. Никак успокоиться не могут.
в смысле от тово что СССр победил нацистов, он сам по себе лучше не стал, правда???
Я разве где сказал, что СССР - это классно? Он и меня угнетал, наравне с литовцами.
Только по-моему звали-то не на вечер памяти СССР, а на поминки по погибшим против фашистов. Их помянуть не желаете, господа?
Москва - не то место, где Литва могла бы на высшем уровне почтить тех, кто боролся с нацизмом...
Под Литвой авторы строк имеют в виду литовский народ (они видимо полагают что народ однороден в своем желании порадоваться за победу над нацизмом), литовское правительство или лично себя? Если речь идет о "высшем уровне", складывается впечатление что речь-то в данных строках идет не о литовском народе (состоящем кроме этнических литовцев еще, как ни странно из русских, поляков, евреев, латышей и даже вероятно немцев), а об одном только правительстве Литвы. Ну что ж, ему виднее - удобно будет в Москве почтить тех, кто погиб в войне против фашизма или где-нибудь в другом месте обстановка более душевная ожидается.
Советский Союз, наследницей которого является сегодняшняя Россия, воспользовался борьбой с нацистской Германией для реализации своих имперских амбиций...
В данных строках видимо идет речь о правительстве Советского Союза. Да, это довольно распространенная точка зрения: сталин стремился к мировому господству (по крайней мере к европейскому) и особенности ситуации 1940-годов использовал именно с этой целью. Я в основном данную точку зрения разделяю.
Россия отрицает ответственность своего предшественника, СССР, за уничтожение балтийских государств.
Недавно тут уже отвечали на истеричные всхлипы "уничтожение! оккупация!". Напомню кратенько суть возражений: Оккупация бывает в результате успешного военного нападения. Такого нападения, при котором народ побежденной страны пытался защитить свою родину с оружием в руках, и делал это под руководством своего правительства. Пример оккупированной территории - Карелия. Финны защищали эту землю с оружием, многие из них остались в этих болотах навечно, но Красная Армия оказалась сильнее. Финнам под советской властью жить не понравилось, и они ушли на запад, оставив завоевателям пустую землю. Да. С финнами смело можно говорить о захвате и об оккупации (только их почему-то не интересует эта тема). Правительства же и народы прибалтийских государств свою землю с оружием в руках не защищали, в состав СССР бойко попросились сами, и в результате говорить об оккупации бессмысленно. Жители прибалтийских стран тоже из СССР не бежали. Когда в полицейский участок прибегает молодая женщина с растрепанными волосами и кричит "Изнасиловали! Вот заявление!", толковый опер первым делом смотрит на ее ногти. Если ногти изломаны - значит она царапалась и отбивалась. Изнасиловали ее. Факт. Надо начинать следствие. А вот если ногти сантиметровой длины сверкают аккуратным маникюром, скорее всего оно было так, что просто дамочка не договорилась с клиентом о цене. То есть по окончании "любви" ей показалось, что вознаграждение маловато.
Это создает опасный прецедент и для сегодняшнего международного сообщества...
Да вот вам, господа, посвежее прецедент: не успев выскочить на свободу в 1991 году, вольнолюбивые правительства прибалтийских государств уже опять бойко прыгнули под одеяло Евросоюза. Опять добровольно, опять сами попросились в братскую семью. Теперь уже в европейскую. Так и будут по чужим постелям прыгать?
Неучастие в торжествах 9 мая в Москве стало бы свидетельством элементарного самоуважения литовского общества...
На мой лично вкус - странная форма самоуважения. Ну да пусть не едут: самоудовле... пардон самоуважайтесь как хотите. Нам было бы смешно смотреть кривляния политиков с манией величия пополам с комплексом неполноценности, да мы их попросту не смотрим.
Не пора ли наконец, господа, завязать с ахами о прошлом и взяться за жизнь в настоящем в заботе о достойном будущем? Кроме национальных проблем в основном состоящих из выяснения кто все-таки лучше - Наши или Эти (напоминает мне детсадовские соревнования по длине пиписьки), в жизни есть еще очень много нерешенных проблем. Впрочем, дело ваше.
Отказ Адамкуса поехать в Москву 9 мая вовсе не будет означать антирусских настроений или неуважения к России и русскому народу.
Честно сказать, я вообще не понимаю, что он будет означать. Впрочем, не хочешь к нам в гости - не езди. Не неволим. Выпьем без тебя.
Это стало бы выражением того, что уничтожение одного зла не должно создавать основания для оправдания другого зла или его игнорирования" (из письма 55 историков президенту Литвы, "Летувос ритас", Литва, 09.02).
Господа! а не вспомнить ли и русским пограничные конфликты с Княжеством Литовским, во времена Батыя? Кто наш Полоцк оккупировал, а?
Историки, блин. Никак успокоиться не могут.
в смысле от тово что СССр победил нацистов, он сам по себе лучше не стал, правда???
Я разве где сказал, что СССР - это классно? Он и меня угнетал, наравне с литовцами.
Только по-моему звали-то не на вечер памяти СССР, а на поминки по погибшим против фашистов. Их помянуть не желаете, господа?
24.02.05 17:08
Еще лучшими союзниками они были бы если бы дали возможность Германии захватить полностью всю Польшу и всю Прибалтику и дать им возможность подойти к своей территории еще ближе.
Это меня не интересует, я не любитель альтернативной истории, меня интересуют только документально подтверждённые факты.
Hitler-Stalin-Pakt, deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt, am 23. August 1939 in Moskau von den Außenministern der Sowjetunion und Deutschlands, Wjatscheslaw M. Molotow und Joachim von Ribbentrop unterzeichnet (daher auch Molotow-Ribbentrop-Pakt genannt). Der Pakt wurde für zehn Jahre abgeschlossen und trat sofort in Kraft. Er schrieb den Verzicht auf gegenseitige Gewaltanwendung fest sowie die Wahrung der wechselseitigen Neutralität im Kriegsfall (auch bei einem Angriffskrieg). In einem historisch bedeutsameren geheimen Zusatzprotokoll, das erst nach dem 2. Weltkrieg bekannt wurde, teilten beide Seiten √ für den Fall einer territorialpolitischen Umgestaltung √ Ost- und Südosteuropa in Interessensphären auf und verständigten sich u. a. auf die Auslöschung Polens: Finnland, Estland, Lettland, das östliche Polen bis zu den Flüssen Narew, Weichsel und San sowie Südosteuropa sollten dem Zugriff der Sowjetunion überlassen werden, in dem Gebiet westlich dieser Demarkationslinie sollte Deutschland freie Hand haben. Nach Bekanntwerden des Deutsch-Sowjetischen Nichtangriffspaktes schlossen Großbritannien und Polen am 25. August 1939 einen förmlichen Beistandspakt, der nach dem deutschen Angriff auf Polen am 1. September 1939 die Kriegserklärung Großbritanniens und Frankreichs an Deutschland nach sich zog. Am 17. September 1939 marschierte die Rote Armee in Ostpolen ein
Это меня не интересует, я не любитель альтернативной истории, меня интересуют только документально подтверждённые факты.
Hitler-Stalin-Pakt, deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt, am 23. August 1939 in Moskau von den Außenministern der Sowjetunion und Deutschlands, Wjatscheslaw M. Molotow und Joachim von Ribbentrop unterzeichnet (daher auch Molotow-Ribbentrop-Pakt genannt). Der Pakt wurde für zehn Jahre abgeschlossen und trat sofort in Kraft. Er schrieb den Verzicht auf gegenseitige Gewaltanwendung fest sowie die Wahrung der wechselseitigen Neutralität im Kriegsfall (auch bei einem Angriffskrieg). In einem historisch bedeutsameren geheimen Zusatzprotokoll, das erst nach dem 2. Weltkrieg bekannt wurde, teilten beide Seiten √ für den Fall einer territorialpolitischen Umgestaltung √ Ost- und Südosteuropa in Interessensphären auf und verständigten sich u. a. auf die Auslöschung Polens: Finnland, Estland, Lettland, das östliche Polen bis zu den Flüssen Narew, Weichsel und San sowie Südosteuropa sollten dem Zugriff der Sowjetunion überlassen werden, in dem Gebiet westlich dieser Demarkationslinie sollte Deutschland freie Hand haben. Nach Bekanntwerden des Deutsch-Sowjetischen Nichtangriffspaktes schlossen Großbritannien und Polen am 25. August 1939 einen förmlichen Beistandspakt, der nach dem deutschen Angriff auf Polen am 1. September 1939 die Kriegserklärung Großbritanniens und Frankreichs an Deutschland nach sich zog. Am 17. September 1939 marschierte die Rote Armee in Ostpolen ein
24.02.05 20:57
в ответ Барбаросса 24.02.05 17:08
любопытно в рассуждаете, продажа Чехословакии в Мюнхене это хорошо, а вот пакт о ненападении Сталина-Гитлера это раздел ПОльши и вообще, что наделал этот кошмарный Сталин!! опять двойные стандарты 
что позволено Юпитеру, т.е. Франции-Англии, того нельзя делать СССР, как всегда, одни и те же мысли, ССССР- дерьмо, все остальные демократические государства, мдаааа
Долг платежом опасен (с)
что позволено Юпитеру, т.е. Франции-Англии, того нельзя делать СССР, как всегда, одни и те же мысли, ССССР- дерьмо, все остальные демократические государства, мдааааДолг платежом опасен (с)
Долг платежом опасен (с)
24.02.05 21:01
в ответ PostDoc 24.02.05 17:03
В ответ на:Только по-моему звали-то не на вечер памяти СССР, а на поминки по погибшим против фашистов. Их помянуть не желаете, господа
Какие там поминки! Там будем с размахом праздненство. Праздновать будут именно военную победу. Наверное если найдут уцелевшие немецкие знам╦на, их ещ╦ раз бросят к стенам Кремля. А Шредер будет стоять и дружески улыбаться .
24.02.05 21:14
в ответ Барбаросса 24.02.05 21:05
но осуждаете вы только Сталина, ни Францию, ни Англию в предательстве не обвиняете, а ведь цель мюнхенского договора была подтолкнуть Гитлера на восток, пусть бы он там СССР завоевывал, а западные бы страны ручки потирали в предвкушении деления сладкого пирога под названием СССР, а вот когда их напрямую коснулось коварство Гитлера, тогда задергались, и Сталина в союзники записали, Сталин был к сожалению не слишком дальновидным тираном, и считал себя самым умным и предусмотрительным, иначе эта война не была бы столь кровавой, жаль что история не знает сослагательного наклонения, было бы любопытно взглянуть что было бы если бы......
Долг платежом опасен (с)
Долг платежом опасен (с)
Долг платежом опасен (с)
24.02.05 21:26
в ответ Zwecke 24.02.05 21:14
но осуждаете вы только Сталина, ни Францию, ни Англию в предательстве не обвиняете, а ведь цель мюнхенского договора была подтолкнуть Гитлера на восток,
В отличии от СССР ни французы, ни англичане свои войска ни в Чехословакию, ни еще куда после договора не вводили, как это сделал СССР в Польше и Прибалтике, а войну Германии обьявили сразу же после нападения на Польшу. К чему бы это, ведь по Вашим словам они только и хотели, чтобы Гитлер ш╦л на Восток, а ведь для нападения на СССР Германия должна была занять Польшу. По Вашей логике, а точнее это плод советской пропаганды, англичанам и французам надо было радоваться и быстренько с Гитлером мирный договор заключать. Они же этого не сделали.
С Англией Гитлер воевать вообще не хотел, тем более англичане считались тоже арийцами. Уже после победы над Францией Гитлер предлагал Черчиллю мирный договор, но тот наотрез отказался. А то, зачем он США обьявил войну после Перл-Харбора до сих пор оста╦тся исторической загадкой.
В отличии от СССР ни французы, ни англичане свои войска ни в Чехословакию, ни еще куда после договора не вводили, как это сделал СССР в Польше и Прибалтике, а войну Германии обьявили сразу же после нападения на Польшу. К чему бы это, ведь по Вашим словам они только и хотели, чтобы Гитлер ш╦л на Восток, а ведь для нападения на СССР Германия должна была занять Польшу. По Вашей логике, а точнее это плод советской пропаганды, англичанам и французам надо было радоваться и быстренько с Гитлером мирный договор заключать. Они же этого не сделали.
С Англией Гитлер воевать вообще не хотел, тем более англичане считались тоже арийцами. Уже после победы над Францией Гитлер предлагал Черчиллю мирный договор, но тот наотрез отказался. А то, зачем он США обьявил войну после Перл-Харбора до сих пор оста╦тся исторической загадкой.
24.02.05 22:28
в ответ Барбаросса 24.02.05 21:26
В ответ на:войну Германии обьявили сразу же после нападения на Польшу
И какие же крупные военные действия, хотя бы отдаленно соразмерные с 1941 годом, за этим последовали?
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
24.02.05 22:50
в ответ Bastler 24.02.05 22:28
А при ч╦м тут военные действия? Союз что в 41 какую то другую страну защищал от немцев? Да не напади Гитлер в 41 на СССР, Германия хоть всю Европу под себя бы подмяла Союз бы Германии и тогда войну даже формально не обьявил, а дальше бы подписывал договорчики по разделению сфер влияния.
24.02.05 23:16
в ответ Барбаросса 24.02.05 22:50
В ответ на:Да не напади Гитлер в 41 на СССР
Так отож...
В ответ на:дальше бы подписывал договорчики по разделению сфер влияния
История не терпит сослагательного наклонения. Никто не знает и не может знать, что было бы, если бы... Каждый может только предполагать, исходя из своих знаний и приоритетов.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
24.02.05 23:34
в ответ Bastler 24.02.05 23:16
История не терпит сослагательного наклонения
Конечно не терпит, я то же самое сегодня утверждал, поэтому и призываю ознакомится с фактами, а не утверждать голословно о сговоре Запада против СССР. А факты именно и говорят о том, что СССР вместе с Германией до 1941 года проводил политику передела Европы.
Конечно не терпит, я то же самое сегодня утверждал, поэтому и призываю ознакомится с фактами, а не утверждать голословно о сговоре Запада против СССР. А факты именно и говорят о том, что СССР вместе с Германией до 1941 года проводил политику передела Европы.
24.02.05 23:44
в ответ Барбаросса 24.02.05 21:01
Наверное если найдут уцелевшие немецкие знамёна, их ещё раз бросят к стенам Кремля. А Шредер будет стоять и дружески улыбаться.
==================================================================
а Вы ему это своё "фэ" на родном немецком лично выскажите (как никак, демократия...
)
- быть может, он и проникнется моментом истины...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
==================================================================
а Вы ему это своё "фэ" на родном немецком лично выскажите (как никак, демократия...
)- быть может, он и проникнется моментом истины...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
24.02.05 23:52
в ответ Барбаросса 24.02.05 23:34
поэтому и призываю ознакомится с фактами, а не утверждать голословно о сговоре Запада против СССР.
~~~~~~~~~~~~~
С фактами из "Аргументы и факты " они знакомы. А те что по крупинкам, да между строк, из книжек по истории, которые очередной правоприемник власти старался побыстрей изьять и на макулатуру переправить, знаеш ли не каждому дано....
Кто интерисуецйя ФАКТАми, тех и призывать не надо. Они сами других научат как с фактами обходиться.
~~~~~~~~~~~~~
С фактами из "Аргументы и факты " они знакомы. А те что по крупинкам, да между строк, из книжек по истории, которые очередной правоприемник власти старался побыстрей изьять и на макулатуру переправить, знаеш ли не каждому дано....
Кто интерисуецйя ФАКТАми, тех и призывать не надо. Они сами других научат как с фактами обходиться.
24.02.05 23:53
в ответ Лютый 24.02.05 23:44
На выборах я свое отношение и выскажу, и я думаю не только я. Но "красные" мастера на такие жесты, Вилли Бранд тоже такого же сорта был политик, на что только не шел, чтобы "лицо Германии" в глазах мировой общественности улучшить. Вот и Шредер старается, чтобы постоянное место в Совете Безопасности ООН получить. Единственный пут╦вый социл-демократ канцлер был Гельмут Шмид.
Коль на такие мероприятия никогда не ездил.
Коль на такие мероприятия никогда не ездил.
25.02.05 00:04
в ответ Барбаросса 24.02.05 23:57
Да нет, они просто отступились от чехословакии, поправ союзнический договор. Да что там говорить, все были замазаны. Я не оправдываю ни СССР, ни Англию, ни Германию. Главное, чтобы сейчас хотя бы жили дружнее. Правда почему-то Россия продолжает стараться дружить "против кого-то", а не "с кем-то", вот это и огорчает.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
Не учи отца. I. Bastler
25.02.05 00:07
в ответ Барбаросса 24.02.05 23:57
только те свои войска в суверенные государства не вводили и секретных договоренностей у мюнхенского пакта не было.
==============================================================
угу, просто открыто сдали Чехословакию и всё тут...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
==============================================================
угу, просто открыто сдали Чехословакию и всё тут...
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....
25.02.05 05:42
в ответ tochka 24.02.05 14:49
Боярыня красотою лепа, бела вельми ... губами, бровьми союзна, телом изобильна(с) 
http://foren.germany.ru/market/t/2908245.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5
дешевые АМД 64 бит
http://foren.germany.ru/market/t/2908245.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5
дешевые АМД 64 бит
25.02.05 09:15
в ответ PostDoc 24.02.05 17:03
вы хотите сказат что и чехословакия в 38 году не была окупирована германией, полшей и венгрией??
раз 2 милионая чехословацкая армия предпочла капитуляцию уничтожению?? у финнов были болота и леса, там за нефик делать зашитисся от красных, а прибалтам с територией не повезло
думаю что европейская постел - не чужая для всех нормалных стран, а в совок прибалты не прыгали, он их само тово
а че их поминат то? они приказ выполняли, когда их на финов посылали, они от финов погибали, когда против венгерсково востания 56 года - от венгров.. ну стравили их разок с нацистами, у них что, выбор был?? не пошли бы против нацистов, их бы по закону военово времени тово...
не умееш сам - научи другово.
раз 2 милионая чехословацкая армия предпочла капитуляцию уничтожению?? у финнов были болота и леса, там за нефик делать зашитисся от красных, а прибалтам с територией не повезло
думаю что европейская постел - не чужая для всех нормалных стран, а в совок прибалты не прыгали, он их само тово
а че их поминат то? они приказ выполняли, когда их на финов посылали, они от финов погибали, когда против венгерсково востания 56 года - от венгров.. ну стравили их разок с нацистами, у них что, выбор был?? не пошли бы против нацистов, их бы по закону военово времени тово...
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
25.02.05 09:32
В ответ на:Москва - не то место, где Литва могла бы на высшем уровне почтить тех, кто боролся с нацизмом... Советский Союз, наследницей которого является сегодняшняя Россия, воспользовался борьбой с нацистской Германией для реализации своих имперских амбиций.Россия отрицает ответственность своего предшественника, СССР, за уничтожение балтийских государств. Это создает опасный прецедент и для сегодняшнего международного сообщества..
Литва - не то место, где Россия должна за что-то извиняцца. Извининия можно принести после извинений за военные преступления Ливонского ордена, за вековую окуппацию Польско-Литовским государтвом территории России и Украины. Именно Литва создала опасный прецедент, отказавшись от кровавых деяний своих предков. Перед Латвией же думаю Саакаашвили (все-ж таки правопреемник Сталина) извиняцца не должен, ведь Сталин лишь воплотил методы латвийян Петерса и Лациса
25.02.05 09:34
в ответ tochka 24.02.05 16:05
В ответ на:в смысле цперва гитлер освободил прибалтов от участи совецких подданых, а потом сталин их освободил от участи унтерменшей
Что-то я не понимаю, чего это сионист Точка за "бедных" прибалтов вступается? А знает ли Точка тот факт, что евреев со всей Европы на отстрел латышам свозили? Уж больно любили латышские стрелки по ж╦лтым зв╦здам из ружей палить. 
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.
25.02.05 09:39
в ответ Ник Николс 25.02.05 09:32
ага, а в полше он воплотил в гневе методы джержинсково и менжинсково, а в росии методы ежова и абакумова
росия должна извиницца перед росией за самоокупацию, а белые перед красными за душевное благородство
не умееш сам - научи другово.
росия должна извиницца перед росией за самоокупацию, а белые перед красными за душевное благородство
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
25.02.05 09:43
в ответ Bastler 24.02.05 22:28
В ответ на:В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
войну Германии обьявили сразу же после нападения на Польшу
--------------------------------------------------------------------------------
И какие же крупные военные действия, хотя бы отдаленно соразмерные с 1941 годом, за этим последовали?
А я вот недавно в Шпигеле вычитал, что Аргентина тоже объявила войну Германии. Правда только 1 мая 1945 года. Но тоже ведь победители!
Такое бывает. Редко, но бывает. И довольно часто.
25.02.05 09:56
в ответ HUSAR 25.02.05 09:51
аха, социализм с часной собсностю замешаный на отчуждении потомков окупантов, каким надо быть гадом чтоп &оумл;поселицца на окупированой територии?? ет я про руских в латвии, мои родственики туда не селилис
не умееш сам - научи другово.
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
25.02.05 09:58
в ответ HUSAR 25.02.05 09:34
знает ли Точка тот факт, что евреев со всей Европы на отстрел латышам свозили? Уж больно любили латышские стрелки по ж╦лтым зв╦здам из ружей палить.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А как по-твоему эта любовь сама собой была или причины появились?
До прихода Советов там же тоже евреи жили и их как-то никто и не отцтреливал...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
А как по-твоему эта любовь сама собой была или причины появились?
До прихода Советов там же тоже евреи жили и их как-то никто и не отцтреливал...
25.02.05 12:16
в ответ Пикуль 25.02.05 12:07
Им при советах плохо жилось. Ловили кильку, делали шпроты. Теперь режут траулеры на металлолом.Им за это премия от ЕС. Теперь остается только завидовать вобле. Приедут в Россию хоть поедят нормально.
Если нормально будут себя вести и с собой немного дадут..А поедут, не поедут это просто с России не пришло подтверждения, что самолеты заправят за счет устроителя благотворительного обеда
Не стой под грузом и стрелой!!!
Если нормально будут себя вести и с собой немного дадут..А поедут, не поедут это просто с России не пришло подтверждения, что самолеты заправят за счет устроителя благотворительного обеда
Не стой под грузом и стрелой!!!
25.02.05 12:49
в ответ tochka 24.02.05 14:49
Вы знаете, глицериновые актерские слезы нациков никого из умных людей уже не умиляют. Эту игру в лозунги повешенного д-ра Розенберга:
- " восстаноление исторической справедливости"
- "страдания ... народа по ... договору"
давно раскусили все люди в странах Балтики.
Лучше , чем Пр-т Путин не скажешь:
- "Историю. надо не выдумывать, а читать и знать..."
- " восстаноление исторической справедливости"
- "страдания ... народа по ... договору"
давно раскусили все люди в странах Балтики.
Лучше , чем Пр-т Путин не скажешь:
- "Историю. надо не выдумывать, а читать и знать..."
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.02.05 13:16
в ответ Altwad 25.02.05 12:54
Вероятно , это было сказано в большей степени на Гос.Заказ нацикам-историкам Латвии, кою книжку ему преподнесла сама канадская пенсионерка, что ныне пр-т Латвии, и в коей например
- концлагерь Саласпилс назван - оздоровительно-воспитательным учреждением.
В двоякости(троякости) Истории Вы правы. Но раньше это было на сугубо профессиональном уровне - на люди выносилось среднеудобоваримое чтиво. Сейчас же, в связи с Гос.Заказом от ВластьДержащих в странах Балтики История становиться составной частью Игры в Большую Политику мосек.
Для меня не странно, что преступник говорит, что он восстанавливал справедливость, для меня не странно, что обер-капо концлагеря говорит:
- вместо голода - диета
- вместо сжигания людей в печи - производство удобрений
- вместо газовых камер - дезинфекция
- вместо рабского труда - трудовая терапия
- вместо расстрелов и повешения - воспитание и порядок....
Но когда этот бред выносится , как позиция Государства, то не Россия должна в одиночку бороться с проявлениями Реваншизма, а именно Запад, что он естесственно в своей русофобии делать не хочет. Только не сожрет ли идеалогия Фашизма от их шавок Запад опять.
Не повторение ли это Мюнхенского сговора против СССР?
- концлагерь Саласпилс назван - оздоровительно-воспитательным учреждением.
В двоякости(троякости) Истории Вы правы. Но раньше это было на сугубо профессиональном уровне - на люди выносилось среднеудобоваримое чтиво. Сейчас же, в связи с Гос.Заказом от ВластьДержащих в странах Балтики История становиться составной частью Игры в Большую Политику мосек.
Для меня не странно, что преступник говорит, что он восстанавливал справедливость, для меня не странно, что обер-капо концлагеря говорит:
- вместо голода - диета
- вместо сжигания людей в печи - производство удобрений
- вместо газовых камер - дезинфекция
- вместо рабского труда - трудовая терапия
- вместо расстрелов и повешения - воспитание и порядок....
Но когда этот бред выносится , как позиция Государства, то не Россия должна в одиночку бороться с проявлениями Реваншизма, а именно Запад, что он естесственно в своей русофобии делать не хочет. Только не сожрет ли идеалогия Фашизма от их шавок Запад опять.
Не повторение ли это Мюнхенского сговора против СССР?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.02.05 13:55
в ответ Mood 25.02.05 13:16
В ответ на:Не повторение ли это Мюнхенского сговора против СССР
Нехорошо, Вы да╦те другим советы читать и знать историю, а сами повторяете совковую пропаганду. То, что мюнхенский договор был уступкой Гитлеру не делает чести тогдашнему правительству Англии и Франции - это факт, но где же там был "заговор против СССР"? Там речь шла о Судетской области, т.е. спорной территории между Чехословакией и Германией, насел╦нной в основном этническими немцами, а СССР там при ч╦м? Неужели Гитлер также требовал части Украины и Поволжья у СССР?
25.02.05 14:14
в ответ Барбаросса 25.02.05 13:55
Очень приятно разговаривать с человеком, что знает Историю. Это так!
Мне отрадно, что Вы единственный заметили, что почему-то Мюнхенский Сговор никак не используется Властями стран Балтики, хотя подписан на более высоком уровне(подписи Президентов стран Пакта), чем например Договор Молотов-Риббентроп(договор меньшего уровня - на уровне глав МИД стран), где вообще(даже в "секретных протоколах") нет указание на разделение мира.
Но прикрываясь общим Западным незнанием Истории , Власти стран Балтики сделали Фуфел из этого Договора и он, как ни странно срабатывает на Западе. Что это - глюки? Непрофессионализм ЕС или США?
Да нет, это - обычная поддержка Русофобии, страха перед конкурентом, что имеет возможности указать "shared values" Запада их место.
И это будет , по меньшей мере справедливо, если прозападничество и коррупция в России не возьмут верх.
Мне отрадно, что Вы единственный заметили, что почему-то Мюнхенский Сговор никак не используется Властями стран Балтики, хотя подписан на более высоком уровне(подписи Президентов стран Пакта), чем например Договор Молотов-Риббентроп(договор меньшего уровня - на уровне глав МИД стран), где вообще(даже в "секретных протоколах") нет указание на разделение мира.
Но прикрываясь общим Западным незнанием Истории , Власти стран Балтики сделали Фуфел из этого Договора и он, как ни странно срабатывает на Западе. Что это - глюки? Непрофессионализм ЕС или США?
Да нет, это - обычная поддержка Русофобии, страха перед конкурентом, что имеет возможности указать "shared values" Запада их место.
И это будет , по меньшей мере справедливо, если прозападничество и коррупция в России не возьмут верх.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.02.05 14:53
в ответ Mood 25.02.05 14:14
Специально для Вас наш╦л текст этого договора на русском языке:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов За Правительство
Германии
И. Риббентроп
И это не раздел Европы?
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию
Правительства СССР
В. Молотов За Правительство
Германии
И. Риббентроп
И это не раздел Европы?
Прикреплённые файлы
25.02.05 15:15
в ответ Mood 25.02.05 14:14
какаое дело балтам до мухинсково сговора? до нево дело чехословакам, ну и поляком до страной войны дело.. так они и в упор не видят европейцев, дружат тока с американцами политицки до сих пор
не умееш сам - научи другово.
не умееш сам - научи другово.
don't be russian, be Charlie клуб любителей майдана
25.02.05 15:50
в ответ Барбаросса 25.02.05 14:53
Даже так?!
А вот у меня лежит полный, напечатанный текст Договора, где в отношении территорий тоько
- "... Стороны предполагают сохранение дружественных отношений при решении территориальных и политических вопросов в отношении Третьих стран..." Не более! А что до Более, то мне был знаком Флаг латышских националистов Берклавс.
Именно он был активным инициатором призыва СовДепа и организации комун.ячеек, боевых комм.отрядов, освобождения из-под Диктатуры Улманиса. Пришло новое время - он говорил
- оккупация...
Да бросьте, смотрите реально - кто и что хотел тогда и ктои что сегодня из Властей Балтики. Неужели не понятно что это лицедейство только на лохов из ЕС?
А вот у меня лежит полный, напечатанный текст Договора, где в отношении территорий тоько
- "... Стороны предполагают сохранение дружественных отношений при решении территориальных и политических вопросов в отношении Третьих стран..." Не более! А что до Более, то мне был знаком Флаг латышских националистов Берклавс.
Именно он был активным инициатором призыва СовДепа и организации комун.ячеек, боевых комм.отрядов, освобождения из-под Диктатуры Улманиса. Пришло новое время - он говорил
- оккупация...
Да бросьте, смотрите реально - кто и что хотел тогда и ктои что сегодня из Властей Балтики. Неужели не понятно что это лицедейство только на лохов из ЕС?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.02.05 16:04
в ответ Mood 25.02.05 15:50
Да это же смешно! Есть оригиналы этих документов (по крайней мере по немецки), где раздел Польши и Прибалтики зафиксирован подписями.
Хотя бы здесь:
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/aussenpolitik/nichtangriffspaktsu/
Хотя бы здесь:
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/aussenpolitik/nichtangriffspaktsu/
Прикреплённые файлы
25.02.05 16:34
в ответ Барбаросса 25.02.05 16:04
То есть Вы считаете, что публицистические Версии трактования заменяют Текст Договора? Увольте.
Я всё же считаю, что копия переслання мне(по работе) из МИД России и МИД Германии(он совпадает) - есть Документ, а Ваши изыски по Сплетням - лишь игра в наперстки , как и и ВластьДержащих стран Балтики? IMHO
Я всё же считаю, что копия переслання мне(по работе) из МИД России и МИД Германии(он совпадает) - есть Документ, а Ваши изыски по Сплетням - лишь игра в наперстки , как и и ВластьДержащих стран Балтики? IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
25.02.05 16:55
То есть Вы считаете, что публицистические Версии трактования заменяют Текст Договора?
<---------------------
Какая публицистика? Это фотографии оргигиналов секретного протокола договора, с подписями Молотова и Риббентропа.
А вот в мюнхенском договоре Вы упоминания об СССР не найдёте
<---------------------
Какая публицистика? Это фотографии оргигиналов секретного протокола договора, с подписями Молотова и Риббентропа.
А вот в мюнхенском договоре Вы упоминания об СССР не найдёте
Прикреплённые файлы
25.02.05 16:58
По частям от улик избавляются. Это для настоящих патриотов. Не всегда предложение пользуется спросом, морячок. И это называется морская выправка. У нас раньше говорили : Сам стоит как дур..к и голвка на бочок. Не позорь ВМФ
Это наверно перед большой карабельной приборкой колбасит, матросик
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не всегда предложение пользуется спросом, морячок. И это называется морская выправка. У нас раньше говорили : Сам стоит как дур..к и голвка на бочок. Не позорь ВМФЭто наверно перед большой карабельной приборкой колбасит, матросик
Не стой под грузом и стрелой!!!
25.02.05 17:17
в ответ pitbul17 25.02.05 12:16
"Им при советах плохо жилось. Ловили кильку, делали шпроты. Теперь режут траулеры на металлолом.Им за это премия от ЕС"
А до Советов (А.Бушков)
"Прибалтика. Такое торжество демократии, что слеза прошибает от умиления!
Латвия. В мае 1934 г. г н Ульманис устроил военный переворот. Все партии к чертовой матери запретил, ввел военное положение, утешая всех тем, что это только на 6 месяцев (а затянулось на 6 лет, до самого прихода советских войск), быстренько завел концлагеря, распродал за долги 26 000 крестьянских хозяйств и в конце концов издал закон, по которому ни один рабочий не имел права выбирать себе место работы сам, а обязан был смиренно повиноваться указаниям Центрального управления труда (опять таки до Сталина). Ну, книги жгли на кострах, по демонстрантам стреляли, налогами с крестьян обеспечивали 70% государственного бюджета (а нам ныне вкручивают, что советские войска в Латвии ╚свергли демократию╩, ироды).
В Эстонии ≈ та же картина. Опередив братьев латышей на месяц, премьер Пяте и наш старый знакомый генерал Лайдонер заба бахал и военный переворот с теми же примерно результатами, но со специфическими национальными отличиями: скажем, создали ╚лагеря для лодырей╩, куда загоняли всех ╚шатающихся без работы и без средств к существованию╩. Генерал Лайдонер мимоходом позаимствовал в казне 200 000 марок, да так и не отдал по забывчивости┘ Пяте ему из деликатности не напоминал: свой человек, чего уж там┘
В Литве тогда ничего подобного не происходило ≈ исключительно потому, что там еще в 1926 г. господин Сметона устроил путч и показал всем ╚матушку Кузьминскаса╩┘"
А до Советов (А.Бушков)
"Прибалтика. Такое торжество демократии, что слеза прошибает от умиления!
Латвия. В мае 1934 г. г н Ульманис устроил военный переворот. Все партии к чертовой матери запретил, ввел военное положение, утешая всех тем, что это только на 6 месяцев (а затянулось на 6 лет, до самого прихода советских войск), быстренько завел концлагеря, распродал за долги 26 000 крестьянских хозяйств и в конце концов издал закон, по которому ни один рабочий не имел права выбирать себе место работы сам, а обязан был смиренно повиноваться указаниям Центрального управления труда (опять таки до Сталина). Ну, книги жгли на кострах, по демонстрантам стреляли, налогами с крестьян обеспечивали 70% государственного бюджета (а нам ныне вкручивают, что советские войска в Латвии ╚свергли демократию╩, ироды).
В Эстонии ≈ та же картина. Опередив братьев латышей на месяц, премьер Пяте и наш старый знакомый генерал Лайдонер заба бахал и военный переворот с теми же примерно результатами, но со специфическими национальными отличиями: скажем, создали ╚лагеря для лодырей╩, куда загоняли всех ╚шатающихся без работы и без средств к существованию╩. Генерал Лайдонер мимоходом позаимствовал в казне 200 000 марок, да так и не отдал по забывчивости┘ Пяте ему из деликатности не напоминал: свой человек, чего уж там┘
В Литве тогда ничего подобного не происходило ≈ исключительно потому, что там еще в 1926 г. господин Сметона устроил путч и показал всем ╚матушку Кузьминскаса╩┘"
25.02.05 17:45
в ответ SebastianPerejro 25.02.05 17:17
Нашел кого цитировать - писателя-фантаста и псевдоисторика Бушкова , который помешался на великорусском шовинизме. Раньше он сочинял историю Киевской Руси, благо с тех врем╦н документальных свидетельств почти не осталось. А теперь значит переш╦л на историю 20-го века?
, который помешался на великорусском шовинизме. Раньше он сочинял историю Киевской Руси, благо с тех врем╦н документальных свидетельств почти не осталось. А теперь значит переш╦л на историю 20-го века?
25.02.05 17:56
в ответ JamesB 25.02.05 17:18
Матросик, это не бред. Это реалии. Ты думаешь ,что на основании фото, тебя пригреет какой нибудь 5 флот амэриканов. Как снялся вначале службы, так и остался не дедом. Не позорь флот,матросик. Ежели есть нужда, служивых, в Норвегию на буровые сватают, по специальности ,матросик. Не позорь флот, убери руки с я...ц
Не стой под грузом и стрелой!!!
Не стой под грузом и стрелой!!!
25.02.05 18:13
в ответ tochka 24.02.05 14:49
Это стало бы выражением того, что уничтожение одного зла не должно создавать основания для оправдания другого зла или его игнорирования" (из письма 55 историков президенту Литвы...)
Ну, где логика??? Где здравый смысл сказанного??? И это историки пишут???
Все остальные, значит едут туда не на празднование Победы над фашизмом, а для "оправдания......"???
Я в шоке.
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
Ну, где логика??? Где здравый смысл сказанного??? И это историки пишут???
Все остальные, значит едут туда не на празднование Победы над фашизмом, а для "оправдания......"???
Я в шоке.
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
25.02.05 18:41
в ответ Zwecke 24.02.05 16:18
М-дааа...
В ответ на:про какую тут вс╦ окупацию говорят
Если выражаться словами Путина, например, то он произнес слово не "окупация", а "аннексия".
АННЕКСИЯ (от латинского annexio - присоединение), вид агрессии, насильственное присоединение (захват) всей или части территории другого государства или народа, а также насильственное удержание народа в границах другого государства.
Так вот, "удержание народа в границах другого государства" вовсе не мешает ходить на голосование :)))))))) Кто-то из них ходил, а кто-то воевал в это время. Поэтому Ваше высказывание "они как и весь советский народ в едином порыве шли голосовать" по поводу ЕДИНОГО порыва.... :))))), простите, но на мой взгляд, слишком громко сказано.
В ответ на:т.е. они так же ответственны за то, что происходило при Советах, почему же теперь во всем виноваты русские и Россия?
Ну, не русские, а бывшый СССР. А так как Россия является приемником, то и претензии об "окупации" (или "аннексии" - кому как нравится) им и предъявляются соответствующие.
Другое дело стОит предъявлять, или не стОит. Но это уже второй вопрос.
В ответ на:как это легко, приклеить ярлык, и под эту дудку унижать этнических русских, родившихся и выросших в Прибалтике, не давая им гражданства и считая их людьми второго сорта, великолепная политика, поддерживаемая "демократическим" западом.
А вот это что-то новенькое для меня. Кому гражданства у нас не давали? И кто это тут кого первым или вторым сортом считает, интересно. От куда Вы это взяли? Политика у нас куда лучше, чем в Латвии
или Естонии, касательно меньшинств. Может не достаточно ещ╦ "развита", ну так и ничего удивительного. У нас свободное голосование. Кто за кого голосует, те "партии" в сейме и руководят всей кухней. За пратии меньшинств( условно называю) не так много и голосуют люди. Так что... Все справедливо, на мой взгляд. И демократия, как демократия. Чем Вы не довольны? Вы сами из Литвы?
В ответ на:Скажете. что выбирать было не из кого? боялись? кого? русских? одни только русские участвовали в наведении порядка? прибалты и остальные в Красной Армии не служили?
демагогия это вс╦
По мне, так точно демагогия какая-то :)))))))))))
В ответ на:им выгодно прибедняться и выставлять себя жертвами, чтобы их не бранили за притеснение русских, политика, более ничего, тем более при власти то все те же коммунисты бывшие в большинстве "свободолюбивых" народов.
И ещ╦ одна одна демагогия, на мой взгляд. Прибедняться им за яко бы "притеснение"....?
Вы о Литве дискутируете? Или о Латвии? Или мы равны для Вас? :))))))))))))
----
Давайте не будем выдавать желаемое за действительное
25.02.05 23:58
в ответ HUSAR 25.02.05 09:34
-"что евреев со всей Европы на отстрел латышам свозили? Уж больно любили латышские стрелки по ж╦лтым зв╦здам из ружей палить."-
и что интересно в 30-40х евреев по всей европе вырезали : в Германии, Польше (еще до войны), прибалтике, на Балкане. Только в СССР евреи не только не уничтожались но еще и были у власти и теперь такие как точка поносят Русских??????.
и что интересно в 30-40х евреев по всей европе вырезали : в Германии, Польше (еще до войны), прибалтике, на Балкане. Только в СССР евреи не только не уничтожались но еще и были у власти и теперь такие как точка поносят Русских??????.
