Где рай?

Прошли времена, когда через Ляйку (фирму-паразит) можно было устроиться на постоянку. Предприятия зачастую хотят, но не могут уволить своих людей, но постоянно пользуются дополнительной раб. силой от фирм-паразитов. Я знаю людей, которые уже несколько лет работают через Ляйку на одном и том же месте, например на Philips в Гамбурге. Я сам там работал и потому знаю. Раньше они работали фест на фирме, а потом их уволили и передали Ляйке. Теперь они работают дальше на том же самом месте, но получают половину.
Какой мы можем сделать вывод? Есть постоянно занятое рабочее место (на которое могут взять тебя или меня), но каким-то образом фирме-паразиту дают присосаться к нему и питаться от него. И что самое интересное - это выгодно и фирме-паразиту и фирме-производителю. Возникает своего рода преступный симбиоз.
Я не спорю Zeitarbeit нужен тоже, если это действительно временно. Но когда это превращается в хорошо организованную аферу - то тут что-то не так.

Про рай взято из закрытой темы ╚нашли ли вы рай в Германии???╩ (автор Дама треф). Она считает, что в Москве сейчас легко найти хорошую работу в то время как многие эмигранты в Германии не найдя квалифицированной работы вынуждены обеспечвать сво╦ существование мыть╦м туалетов.
А с Вами мы будем просто дружить

не существует плохой работы, есть только плохая зарплата.

???
...а что такое "ДК"? Дом Культуры что-ль?

http://prus.ru/best/001.php

помоему в раю работать не надо? какой это рай будет, если в 5 утра вставать надо?
каждому по потребности, от каждого по способности... вот это рай! (теоритически)

Ляйку (фирму-паразит)
почему вы считаете, что лайфирмы паразиты? тогда уж о каждой фирме можно сказать, что она паразит...как раз фирмы используют труд человека в своих целях...т.е. эксплуатируют рабочий класс (пролетариат)
каждой фирме сегодня выгодны люди из лайфирм.... арбайтсфертага нет, ураубсгельд платить ненадо, вайнахтсгельд платить не надо, кранкенкассе пичкать не надо... работа есть - работают, работы нет - не работают...так что утверждать, что лайфирма является паразитом не совсем корректно...это одна из форм сервиса... если бы вы лично имели фирму, то я уверен вы бы с большим интересом пользовались услугами такой фирмы...

дк - директор клуба

они не паразиты. просто узаконенные работорговцы.
http://foren.germany.ru/market/t/2908245.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=5
дешевые АМД 64 бит

если учесть мизерный штунденлон на этих фирмах, то это действительно трауриге гешихте...

В ответ на:

---

каждому по потребности, от каждого по способности...

---

Это не рай, рай - это когда от каждого по желанию, по желанию же и каждому.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

В ответ на:

---

если бы вы лично имели фирму, то я уверен вы бы с большим интересом пользовались услугами такой фирмы...

---

Вынужден согласиться с Вами, хотя радости от этого не испытываю. Фирмы-производители все больше и больше переносят свои филиалы в страны с дешевой раб-силой. Вот где главное зло. Они не заинтересованы связывать себя здесь длительными договорами. А здесь тем временем растет сфера услуг, порождающая новые потребности.
Система после сильного потрясения от войны, долгое время, лет сорок, была здоровой. Она росла, менялась, крепла, наполнялась жизненными соками, но теперь достигла своего апогея самодостаточности и начинает хиреть. Она пустила шупальца в страны, откуда можно в данный момент сосать дешевые питательные соки, сама покрываясь толстым салом разросшейся сферы услуг. В конце концов она не сможет двигаться под грузом этого сала и ее с аппетитом съедят те, от кого она нынче питается.

Все очень просто. Этот преступный симбиоз между ляйкой и конечным работодателем возникает тоже не от хорошей жизни. А просто по причине идиоцкого трудового законодательства действующего в Германии. Потому что существует очень сильная правовая защита против увольнений, и хотя на нас она правда все равно фактически не распространяется, но мы же здесь составляем всего лишь пару процентов. Фирмы не хотят этих разборок и берут людей на временные проекты, длящиеся более 6 месяцев (это срок когда еще не действует защита против увольнения согласно законодательству), а потом не знают будет ли для них работа, а если не будет то просто без всяких проволочек отдают того или иного человека обратно в ляйку. А ляйка всегда имеет експертов-юристов, которые знают какое нарушение надо состряпать и как подвести человека под увольнение. Они специалисты именно в этом деле. За счет чего и живут.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

В ответ на:

---

А ляйка всегда имеет експертов-юристов, которые знают какое нарушение надо состряпать и как подвести человека под увольнение.

---

Увольняют и без всякого нарушения. На ляйке, в которой я работал уволили сразу 30 человек, когда клиент срочно решил уменьшит число работников. Просто говорят: "У нас больше нет работы для Вас". Баба с возу - кобыле легче.
Если обратиться к адвокату и довести дело до суда, то можно выбить из них Abfindung или же настоять на Weiterbeschäftigung. Адвокат рекомендут взять Abfindung, потому что если у них действительно нет работы, то они избавятся от работника каким-нибудь другим способом.

Увольняют и без всякого нарушения. На ляйке, в которой я работал уволили сразу 30 человек, когда клиент срочно решил уменьшит число работников. Просто говорят: "У нас больше нет работы для Вас".
Ну так суть то ляйки в том и заключаеться , что они людей вс╦ равно должны держать. У том числе и тогда когда заказов нету. Етой самой своей особенностью они то и оправдывают свои низкие зарплаты, и именно етим то их и хвалили лет 8 назад когда , они нараждались.
Ляйка вообще то Голландское изобретение, том чуть ли не 15 % от всего рынка раб силы. В Германии в 1990 году о ляйках никто не знал ничего, они просто и не существовали тогда.
В 1996 -98 годах ляйки просили с клиентов чуть ли не по 80 дм. за час каждого ляйщика, в 2001 уже было 30 дм.
вообщето сам арбайтсамт тоже может быть с таким успехом , той же самой ляйкой.

Скорее всего что это были бесправные гренцфелле вроде нас. Тогда могут конечно и просто вот так выставить. Зачем им лишние усилия? Бюргеры потребовали бы и добились бы абфиндунга если работали больше 6 месяцев.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Они не заинтересованы связывать себя здесь длительными договорами.
они не хотят платить астро-бешенные налоги (от которых они освобождены за границей)... в том, что нем.фирмы бегут из германии виновата настоящая экономическая политика германии...

хорошо...тогда ответьте на вопрос:
чем заниматься людям в раю? следовать примеру адама и евы? рвать яблоки и ценично заниматься сексом...

В ответ на:

---

чем заниматься людям в раю?

---

Желать.
Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!

абсолютно правильное название!
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

Мы сами, хотя и косвенно, спровоцировали расцвет работорговли...
Один мой приятель переехал в... забыл какой... баварский городок...
Ну, как и следует, пошел утром искать работу... естественно для начала по ляйкам,... чтобы побыстрее... тык-мык, а ляек то в городке и нетути... тоесть - ни одной...
Вы спросите - почему?... Да потому, что в городке этом просто нет русаков... две-три семьи...
Если исследовать контингент ляек - 70% русаков, я думаю не будет преувеличением...

Да уж наверно никак не ниже половины будеть контингент ляйки из "Руссаков " состоять.
Ето он в городке ... малые ляйки не нашол , есть ведь ещ╦ и большие <Manpower> например.
А ещ╦ есть и мини ляйки , на 5 - 6 человек.

Я живу в таком же городке, только в Баден-Вюртем.
Филиалы всех ляек, больших и малых, наличествуют на каждом углу...
Русаков - 30% населения...

Русаков - 30% населения...
везет же людям.... а я на горе, сосед баварец, 5 лошадей, три говядины, в ручье форель, ближайший хутор 260 человек из них 8 полицистов...

8 полицаев на 252 душ потребно ... Бандитский однако народeц, у вас там на горе обитает.

В земле Баден-Вюртенберг наиболее благоприятная ситуация с работой по сравнению с другими землями, особо Штутгарт и окрестности.

дык они живут там, а не работают

Поэтому, Пикуль, от Ваших постов всегда тянет альпийской свежестью...
Поживи Вы плотно среди наших соплеменников, иллюзии, наверно, растаяли бы, как альпийский же снег...

Возможно... я не жалуюсь... Как раз прошел весь путь от ляйки до фест...

а снег лежит и лежит.... белый-белый...в глазах от белезны ломит....
веет говорите?

Пикуль пошутил. ДК - название места, где Вы сейчас виртуально находитесь - Дискссионный Клуб (когда спорят мужчины, лучше с такими вопросами не встревать )

ну почему же сразу пошутил? ДК-директор клуба... подходит...
а вот на счет споров - это да, лучше не подходить...

Не пугайте женщин √ в раю без них скучно.

А с Вами мы будем просто дружить

Как раз подходит к теме этой ветки!

иногда я чувствую себя без женщин как в раю... мне хорошо...я счастлив, что я один....каждый день я встаю в 6-7 часов утра только с одной целью - быть одному в моей комнате, делать, что мне нравится, видеть этот рабочий хаус на столе...вот это рай

Вы знаете, а я женщина, и тоже иногда без мужчин чувствую себя как в раю... мне хорошо...я счастлива, что я одна....каждый день я встаю в 6-7 часов утра только с одной целью - быть одной в моей комнате, делать, что мне нравится, видеть этот рабочий хаус на столе...вот это рай
Но это иногда...

"В земле Баден-Вюртенберг наиболее благоприятная ситуация с работой по сравнению с другими землями, особо Штутгарт и окрестности."
Ситуация..., а работы нет. (Штутгарт и окрестности)

Кажется у Вас с Пикулем много общего!
А с Вами мы будем просто дружить

Но это иногда...
почти каждый день

Какой Вы, наблюдательный, сеньор Антонио!
Что-то мы совсем от темы отклонились...

, хотя, нет

Все не читала. Про безработицу ничего сказать не могу. Но вот про рай, имею мнение.
Для меня рай представляется как остров в Тихом Океане, или Индийском, или Атлантическом... где-нибудь в районе экватора. Там тепло. можно не работать, а только лежать под пальмой (как Точка на диване, закинув руки ). А если захочется кушать-пнуть пальму... банан, кокос или финик прямо в рот упадет... Ну, разве не ляпота
А Вы работа-работа Уж если эммигрировать- то куда-нибудь в те края мечта....
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

Извините, просто представил, как Вам кокос с пальмы да прямо в рот упал.
А с Вами мы будем просто дружить

Фу... ну какой-же Вы бяка Мне будет больно, а Вам только хи-хи... Как же Вам не стыдно!!!
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

Извините, просто представил, как Вам кокос с пальмы да прямо в рот упал.
==================================================
-
*****
Заслуженный диссидент germany.ru....

а стоматологов, между прочим, на острове нет. или денег на стоматологов.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Ну, для счастья много и не надо
см. приложенный файл
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

ой.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

Не сочтите меня злой, но мое мнение, что за бугор выезжают те, кто не смог пристроиться на родине. А если уж не смогли пристроиться на родине, там тем более не сможете. Просто не умеете работать и ищете оправдания - развал союза, редкая специальность и проч... А ведь можно переучиться, на курсы пойти, работать лучше, идеи новые продвигать, тогда и на родине проблем небудет, и там вас примут, если будет что оценить.
Я не голословна, у меня есть много подобных доказательств из реальной жизни моих знакомых, которые живут в Германии, и знакомых, которые живут в Украине.
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...

мое мнение, что за бугор выезжают те, кто не смог пристроиться на родине. Да мнений разных много есть на свете. Для когото до сих пор земля шайба и на 3 х слонах стоит.

Ой это значит вы на <udaff.com> ходите ?

>>>>>>>>>>>>>А если уж не смогли пристроиться на родине, там тем более не сможете.
Ето не соответствует действительности. Значит это ложь. На бывшей родине совсем другие критерии оценивания людей потому что там слишком много дураков. Причем на самых высоких должностях из числа наиболее бурых и безмозглых. Меня бы лично там всегда жаба давила что такие дебилы стоят там выше чем я. Это вопиющая несправедливость.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Ну, ходить - это громко сказано так, изредка одним глазком заглядываю А мы с Вами там встречались???
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

Позвольте поинтересоваться. Как велики Ваши амбиции? И как высок Ваш полет в Дойчланде?
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

>>>>>>>>>>Позвольте поинтересоваться. Как велики Ваши амбиции? И как высок Ваш полет в Дойчланде?
Меня интересует не полет а подьем. Подьем есть. Грех жаловаться. А амбиции это на самом деле отличительная особенность всех идиотов. Но здесь хоть они поспокойнее и не такие ярко выраженные идиоты.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Так .... удивился немного, первый раз встречаю ник женского пола, который туда посматривает.
Но картинки у них конечно прикольные.

что там слишком много дураков. Ага , ато их тут нету.
Дураков везде .... как грязи.

Но здесь они все-таки поспокойнее. Хотя бы елементарные нормы приличия соблюдают. Там же многие просто Шариковы.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Только времена эти уже проходят. Для креативных идей нужны умные люди, а умные за так свои идеи не будут продавть.
Например у меня подруга - бухгалтер, а хозяин фирмы - новый русский бывший детдомовец с 4-мя классами образования. Но его мозгов ему хватает на то, чтобы понять, что без нее он никуда, что на ней все держиться, потому и зарплату ей платит, и премии - ого-го.
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...

А здесь человек имеющий четыре класса образования фирму не откроет. А откроет здесь фирму какой-нибудь доктор. А такой вот новый русский здесь влачил бы жалкое существование. И очень заслуженно. В этом состоит моя основная претензия к тому обществу.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Я считаю, что везде главное - не только образование, но и умение схватить свое и не отпускать. Поэтому хваткие -они всегда себя обеспечат, а с образованием не всегда. В данном случае хваткий может купить профессионализм и ум наемных работников.
Хваткие и сильные и в Германии, и в любой другой стране не пропадут. А нехваткие будут скулить о том, что им нигде не нашлось места и ссылаться на любые поводы.
А хваткость нужно воспитывать, силу духа - закалять.
То, что меня не убивает - делает меня сильнее...

Все эти рассуждения совершенно не применимы к развитому буржуазному обществу. Потому что во-первых здесь хваткие абсолютно все без исключения. А если не будешь хватким так загнешься на следующий же день. А во-вторых чтобы что-то здесь умудриться продать надо иметь высочайший профессионализм. А слово профессор например происходит от профессионализм. Поетому тот кто сам более профессионален тот и открывается тот и имеет успех. А там открывается тот у кого больше связей в каких-то властных или мафиозных кругах. И вообще там всегда на первые роли выходят за счет совсем других вещей кроме профессионализма. Именно потому что эти другие вещи имеют там традиционно гораздо большее значение чем профессионализм. А здесь можно быть сильным духом до безобразия и все равно весь этот дух выпустить. Если нет профессионализма. Такие вещи как дух (или бурость, наглость в моем понимании ) здесь вторичны по сравнению с профессионализмом. А там первичны. Поетому я здесь а не там.
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Ой, дорогой! Да Вы же уже сами себе противоречите! Ведь только что заявляли, что профессионализм - вторично. А главное - уверенность... путаетесь
Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

Покажите!
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Вот, из топика про Dienstkultur:

В ответ на:

---

Дело не в хитрости а в умении держать себя с достоинством. Вы не замечали что те кто умеют себя держать с достоинством добиваются гораздо больше за счет этой особенности чем те которые чего-то добиваются исключительно за счет профессиональных преимуществ?

---

Воть:

В ответ на:

---

Руководитель как правило сам дурак.

---

И воть еще:

В ответ на:

---

>>>>>>>>>>>>>>Умение держать себя с достоинством - есть следствие уверенности в себе, которое происходит как и от профессиональной компетенции и некоего артистизма, или по-русски "куража", который также идет от успешности. Самоуверенный дурак - нет ничего хуже для фирмы. Так что я не совсем согласна с Вашим высказыванием, что профессионализм- дело второстепенное.

---

В ответ на:

---

Ваше высказывание выше полностью лишено логики. Потому что в первой его части вы утверждаете что тот кто держит себя уверенно обязательно высокопрофессионален, а во второрй части вы говорите о каких-то дураках, которые также держатся уверенно хотя профессионализмом там и не пахнет. В конце концов делаете вывод что профессионализм при таких делах все-таки должен быть решающим фактором. Почему-то.

---

Днем любят за достоинства, а ночью за пороки

Так ведь об обычных сотрудниках речь была. И о начальниках. О тех кто по найму работает а не открывается. Это же совсем другое дело. Это внутренние факторы на той или иной фирме во внутренних взаимоотношениях. А во внешний мир попробуй продать что-нибудь без профессионализма. А там можно и еще как можно!
SI VIS PACEM PARA BELLUM

Что то мне подсказывает, что этот сирота здесь даже детдомовецем не будет, и при его способностях будет здесь иметь высшее образование вместо тамошних 4х классов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.

#77