Deutsch

Orban, мутти и ВВП - как козлы отпущения

1788  1 2 все
Pro@Auto коренной житель23.09.15 09:53
23.09.15 09:53 
Считаю, что в зависимости от полит. взглядов сторонники выдвигают козлами отпущения то мутти Меркель, то ВВП (он же Путин), то Орбана.
Проблема была изначально заложена в формулировках Дублина(имхо). А именно, если беженец прибыл в страну А из ЕС то там ему и надо подавать прошение на приют:
В ответ на:

Artikel 3
(1) Die Mitgliedstaaten verpflichten sich, jeden Asylantrag zu prüfen, den ein Ausländer an der Grenze oder im Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats stellt.
(2) Dieser Antrag wird von einem einzigen Mitgliedstaat gemäß den in diesem Übereinkommen definierten Kriterien geprüft. Die in den Artikeln 4 bis 8 aufgeführten Kriterien werden in der Reihenfolge, in der sie aufgezählt sind, angewendet.
(3) Der Antrag wird von diesem Staat gemäß seinen innerstaatlichen Rechtsvorschriften und seinen internationalen Verpflichtungen geprüft.
(4) Jeder Mitgliedstaat hat unter der Voraussetzung, daß der Asylbewerber diesem Vorgehen zustimmt, das Recht, einen von einem Ausländer gestellten Asylantrag auch dann zu prüfen, wenn er aufgrund der in diesem Übereinkommen definierten Kriterien nicht zuständig ist.
Der nach den genannten Kriterien zuständige Mitgliedstaat ist dann von seinen Verpflichtungen entbunden, die auf den Mitgliedstaat übergehen, der den Asylantrag zu prüfen wünscht. Dieser Mitgliedstaat unterrichtet den nach den genannten Kriterien verantwortlichen Mitgliedstaat, wenn letzterer mit dem betreffenden Antrag befaßt worden ist.

Ведь о том, что тысячи беженцев в Венгрию направляются было известно еще до цитирования мутти Основного Закона (16а) в ее интерпретации.
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2015-08/fischer-fluechtlinge-eu-ungarn

Immer mehr Flüchtlinge kommen im sich abschottenden Ungarn an. Ex-Außenminister Joschka Fischer hat unterdessen die Asylpolitik in Europa kritisiert.
25. August 2015, 1:48 Uhr / Aktualisiert am 25. August 2015, 4:03 Uhr Quelle: ZEIT ONLINE, dpa, fst 32 Kommentare

www.faz.net/aktuell/politik/europaeische-union/dublin-iii-abkommen-ungarn...
Dublin-Abkommen Ungarn will jetzt doch weiter Flüchtlinge aufnehmen
Die Ankündigung sorgte für heftige Proteste: Die Regierung in Budapest hatte angekündigt, Ungarn wolle das europäische Flüchtlingsabkommen aussetzen. Nur einen Tag später macht das Land einen Rückzieher.
24.06.2015

Кроме того, решение проблемы с беженцами состоит не только в программах приема, а также в решении проблемы с войной в Сирии.
Выражаное мной мнение не означает однако, что все беженцы вснепременно только в страну ФРГ должны направлятся, и что Орбан поступил верно, просто нарушив Дублин и дав отмашкку на его выход из силы временно.
ЗЫ.
Сейчас "Брюссель" пытается найти козлов отпущения также. Комиссия ЕС собирается возбудить процесс по нарушению договоров по поводу беженцев, поскольку не в достаточной мере были законы по беженцам из ЕС-поля в правовое поле стран реализованы.
В ответ на:

Berlin (dpa) - Gegen Deutschland und 18 andere EU-Länder wird die EU- Kommission am Mittwoch noch vor dem Sondergipfel zur Flüchtlingskrise nach einem Zeitungsbericht 40 Vertragsverletzungsverfahren im Zusammenhang mit dem Asylrecht einleiten.
Die Zeitung "Die Welt" schreibt unter Berufung "hohe, informierte EU-Kreise" weiter, diesen Ländern werde vorgeworfen, die bestehende europäische Asylgesetzgebung bisher nicht ausreichend umgesetzt zu haben. Betroffen seien neben Deutschland unter anderem auch Frankreich, Italien, Österreich, Spanien, die Niederlande und Ungarn. Dänemark, Irland und Großbritannien seien ausgenommen, weil sie an der EU-Asylgesetzgebung nicht teilnehmen.

Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#1 
Dmitriy Tserbe знакомое лицо23.09.15 11:32
Dmitriy Tserbe
23.09.15 11:32 
в ответ Pro@Auto 23.09.15 09:53
Не пойму одного, Путин и Орбан тут при чем? Путин вообще не при делах. Сидит и ржет над картонными границами НАТО, Орбан набирает славу на радикальном решении, которое кстати появилось у него после того как Мутти дала отмашку на то, что примет всех. И беженцы прибывают не в венгрию. Они в Турцию и Грецию прибывают. Так что Орбан даже тут не при чем.
Хотя украинские патриоты винят в этом Путина. Но это скорее даже из-за привычки и моды. Там тренд такой сейчас. На вопросы ПОЧЕМУ? они сливаются или просто хамят. Но вот об Орбане я слышу впервые. Хотя каждому свое. В моем понимании виновата ЕС с ее мягкостью. Если бы меньше лодок доплывало или сразу же возвращали обратно, то и не лезли бы. В стране война, защищай страну, а не беги туда где ее нет и потом переделывай ее под себя.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#2 
Pro@Auto коренной житель23.09.15 11:35
23.09.15 11:35 
в ответ Dmitriy Tserbe 23.09.15 11:32
В ответ на:
Но вот об Орбане я слышу впервые.

в немецких СМИ о нем речь идет. И тут на германи,ру тоже
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#3 
pallada0 патриот23.09.15 11:39
23.09.15 11:39 
в ответ Pro@Auto 23.09.15 11:35
То есть Орбан виноват что беженцы попёрли?
Какой он козёл отпущения?
Сейчас все будут козлами, кто священную корову затронет
Вон во Франции запрещено молится в общественный местах.
Marine le Pen про это сказала, её собираются засудить за то, что они обидела ислам
http://www.tagesschau.de/ausland/frankreich-le-pen-101.html
#4 
Dmitriy Tserbe знакомое лицо23.09.15 11:41
Dmitriy Tserbe
23.09.15 11:41 
в ответ Pro@Auto 23.09.15 11:35
Но винить Орбана в том что наплыв беженцев в Германию после крика Меркель "Примем всех!"??? Это же как винить Путина в том, что во Львове на Галицкой улице в доме 43 в подъезде нагадили. тут же логики нет. К Орбану пришли незванные гости, он их пытается выпроводить. Тех кто хочет в Германию, пущай идут. Сами же их звали.
Я дебил и клоун, чего с меня взять?
#5 
Безенчук свой человек23.09.15 11:50
Безенчук
23.09.15 11:50 
в ответ pallada0 23.09.15 11:39
В ответ на:
Marine le Pen про это сказала, её собираются засудить за то, что они обидела ислам

Не врите. Вот что она сказала, и за что её будут судить.
В ответ на:
"Es tut mir leid, aber für diejenigen, die so gerne über den Zweiten Weltkrieg reden: Wenn es darum geht, über Besatzung zu sprechen, dann kann man das in diesem Fall wohl tun. Sicher, es gibt keine Panzer, es gibt keine Soldaten, aber es handelt sich trotzdem um eine Besatzung."


#6 
Pro@Auto коренной житель23.09.15 11:58
23.09.15 11:58 
в ответ pallada0 23.09.15 11:39

В ответ на:
То есть Орбан виноват что беженцы попёрли?

из чего следует такой вывод??????????????????? Я пишу о нем как об одном из козлов отпущения
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#7 
Pro@Auto коренной житель23.09.15 12:00
23.09.15 12:00 
в ответ Dmitriy Tserbe 23.09.15 11:41
В ответ на:
в Германию после крика Меркель "Примем всех!"??

Претензии к тем, кто 16а составлял вообще-то и всю канву законодательства по ним-беженцам.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#8 
pallada0 патриот23.09.15 12:28
23.09.15 12:28 
в ответ Безенчук 23.09.15 11:50
In Antwort auf:
Не врите. Вот что она сказала, и за что её будут судить.
В ответ на:"Es tut mir leid, aber für diejenigen, die so gerne über den Zweiten Weltkrieg reden: Wenn es darum geht, über Besatzung zu sprechen, dann kann man das in diesem Fall wohl tun. Sicher, es gibt keine Panzer, es gibt keine Soldaten, aber es handelt sich trotzdem um eine Besatzung."

Это врёте вы. Её не за это хотят привлечь к суду
In Antwort auf:
Der Vorfall, der jetzt zur Anklage führte, ereignete sich im Dezember 2010. Damals befand sich Marine Le Pen im parteiinternen Wahlkampf, sie bewarb sich als Nachfolgerin ihres Vaters Jean-Marie um den Vorsitz. Vor Mitgliedern des Front National kritisierte sie dabei öffentliche Gebete von Muslimen: "Es hat auf öffentlichen Straßen Gebete gegeben. Es gibt zehn oder 15 Stellen, zu denen regelmäßig eine gewisse Zahl von Leuten kommen, um sich des öffentlichen Raums zu bemächtigen."

Так стоит в статье
И у суду хоят привлечь не за слова про войну, а именно за
In Antwort auf:
. Nun muss sie vor Gericht, wegen islamfeindlicher Äußerungen.

#9 
  Polosataja постоялец23.09.15 14:07
Polosataja
23.09.15 14:07 
в ответ Pro@Auto 23.09.15 09:53
козлы отпущения ето мы
всякие там Прибалтики, Скандинавии и т.п.
нам просто валят их-задыхаемся
чтоб он сдох етот евросоюз
#10 
Безенчук свой человек23.09.15 14:38
Безенчук
23.09.15 14:38 
в ответ pallada0 23.09.15 12:28, Последний раз изменено 23.09.15 14:48 (Безенчук)
Вы по-немецки хорошо понимаете?
В ответ на:
Dann, einmal in Fahrt, legte sie nach und verglich die Gebete auf der Straße mit der Besetzung Frankreichs durch die Wehrmacht: "Es tut mir leid, aber für diejenigen, die so gerne über den Zweiten Weltkrieg reden: Wenn es darum geht, über Besatzung zu sprechen, dann kann man das in diesem Fall wohl tun. Sicher, es gibt keine Panzer, es gibt keine Soldaten, aber es handelt sich trotzdem um eine Besatzung."

Вот за это её и будут судить. За то что сравнила молитвы на улице с оккупацией Франции вермахтом. В следующий раз будет держать себя в узде. Вот такие вот друзья у российского президента.
Вы внимательно читайте в следующий раз, вникайте в суть и не вырывайте фразы из контекста.
#11 
anuga1 патриот23.09.15 14:52
23.09.15 14:52 
в ответ Pro@Auto 23.09.15 09:53
На самом деле козлы отпущения налогоплательщики стран ЕС.
#12 
delta174 коренной житель23.09.15 15:28
delta174
23.09.15 15:28 
в ответ Безенчук 23.09.15 14:38
Ну надо же кому-то называтъ вещи своими именами, а не трусливо-малодушно полит-типо-корректничатъ, боясъ обидетъ тех, кто тебя обидетъ не боится.
#13 
Безенчук свой человек23.09.15 16:05
Безенчук
23.09.15 16:05 
в ответ delta174 23.09.15 15:28, Последний раз изменено 23.09.15 16:06 (Безенчук)
Вот именно, пришло время прямо сказать в суде, что глава партии, которую спонсирует Путин -- фашистка. Я думаю у судей сомнений в этом не будет и они назовут вещи своими именами.
#14 
anuga1 патриот23.09.15 16:38
23.09.15 16:38 
в ответ Безенчук 23.09.15 14:38
В ответ на:
За то что сравнила молитвы на улице с оккупацией Франции вермахтом.

Общественные места не место для самовольных, групповых, демонстративных молитв.
Для этого существуют специальные заведения.
Её не будут "судить" - будет судебное разбирательство, которое кончится ничем, ибо против ислама
она не сказала ничего.
Она против нарушения общественного порядка в общественных местах посредством групповой демонстративной молитвы.
Для этого, как для демонстрации, нужно получить разрешение.
#15 
anuga1 патриот23.09.15 16:41
23.09.15 16:41 
в ответ Безенчук 23.09.15 16:05
В ответ на:
Вот именно, пришло время прямо сказать в суде, что глава партии, которую спонсирует Путин -- фашистка.

Можете документально доказать:
1. Что фашистка.
2. Что спонсирует.
#16 
Roza3 патриот23.09.15 16:51
Roza3
23.09.15 16:51 
в ответ Pro@Auto 23.09.15 09:53
В ответ на:
Проблема была изначально заложена в формулировках Дублина(имхо). А именно, если беженец прибыл в страну А из ЕС то там ему и надо подавать прошение на приют:

да плевали беженцы на формулировки Дублина.
им кто-то сказал в Германию, значит в Германию.
по-другому не будет, не надейтесь.
они идут налегке, без вещей (см.фото), продали последнее добро ради кем-то обещанного.
Меркель знает всё, с нее и спрос
#17 
  Süchtige постоялец23.09.15 18:55
Süchtige
23.09.15 18:55 
в ответ delta174 23.09.15 15:28, Последний раз изменено 23.09.15 18:58 (Süchtige)
Оправдают ее. Пытались уже осудить Герта Вилдерса. Депутата нидерландского парламента, который приобрел известность как автор антиисламского фильма "Фитна" Выход в 2008 году антиисламского фильма "Фитна" привлек к его автору Герту Вилдерсу внимание мировой общественности. В этой картине нидерландский политик "склеил" кадры терактов со съемкой применяющихся в некоторых исламских странах казней через отсечение головы и побивание камнями, а также с призывами мусульманских проповедников к убийству немусульман. Криминальное поведение мусульман Вилдерс объясняет культурно-религиозными причинами; он уверен, что ислам и преступность неотделимы друг от друга. Вилдерс считает, что Коран, как и "Майн кампф" Гитлера, является фашистской книгой, а потому добивается его запрета.
46-летний депутат не стесняется в выражениях и гордится своей прямотой. "Мы осмеливаемся говорить то, что не осмеливаются говорить другие партии: что ислам - это прежде всего идеология, а не религия", - уверен Вилдерс. По его мнению, от этой идеологии "исходит опасность", а потому "иммиграции из мусульманских стран следует положить конец".
Суд Амстердама 23 июня 2011 допустил правомерным проведение параллелей между священной для всех мусульман книгой Коран с трудом Гитлера Mein Kampf ("Моя борьба"). Такое сравнение открыто делал лидер ультраправой "Партии свободы" Геерт Вилдерс.
Суд вынес ему оправдательный приговор в деле по обвинению в оскорблении и дискриминации мусульман и разжигании религиозной вражды. Председатель суда Марсел ван Оостен расценил заявления Вилдерса как вполне допустимые "в рамках политических дебатов". По мнению вышеуказанного судьи, невзирая на скандальность заявления, его нельзя расценивать как проявление межрелигиозной вражды.
#18 
Pro@Auto коренной житель23.09.15 19:59
23.09.15 19:59 
в ответ Roza3 23.09.15 16:51
В ответ на:
да плевали беженцы на формулировки Дублина.
им кто-то сказал в Германию, значит в Германию.

какие действия они делали мне не ведомо в отличие от Вас, однако сама формулировка , упомянутая мной выше априори создает ситуацию, когда некоторые страны становятся буферными зонами.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#19 
Nikolai местный житель23.09.15 20:12
Nikolai
23.09.15 20:12 
в ответ Süchtige 23.09.15 18:55
Н.п.
Флудить прекращайте, пож-та. Речь не о суде над политиками за отдельные их высказывания и не о "друзьях" Путина.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#20 
1 2 все