Вход на сайт
Вы-бы вернулись ?
22.10.02 20:35
в ответ PEPSI 22.10.02 20:28
А вообще мне не очень нравится, что отошли от темы топика
ОК. Бог с ними, с трубами
По теме топика - для меня вопрос очень непростой. Зарекаться не буду, но и возвращаться не хочу. Там очень много социально чуждых мне людей, скажу так. И никакие деньги не спасут меня от встречи с хамством. Поэтому - нет.
ОК. Бог с ними, с трубами

По теме топика - для меня вопрос очень непростой. Зарекаться не буду, но и возвращаться не хочу. Там очень много социально чуждых мне людей, скажу так. И никакие деньги не спасут меня от встречи с хамством. Поэтому - нет.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
22.10.02 21:05
в ответ PEPSI 22.10.02 19:38
Пепси, но ведь Russlanddeutsche переводится именно как "российские немцы". Вам ли этого не знать? Кстати - принимают и называют. Так же, как и Sudetendeutsche, Romaniendeutsche, Schlesiendeutsche usw.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
22.10.02 22:32
в ответ npoxop 22.10.02 08:53
ты знаешь, морковка значительно полезнее пепси. натуральные витамины вместо сладкого на вкус и ядовитого по сути напитка - даже сравнивать нечего.
а про мешки лучше не напоминай. :( мне уже пытались фонды мешками впаривать, довели до белого каления. лучше не надо, а то рецидив начнётся.
раз уж зашёл, спрошу ещё:
как ты думаешь, когда эти 37% проголосовавших чемоданы начнут собирать?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта
а про мешки лучше не напоминай. :( мне уже пытались фонды мешками впаривать, довели до белого каления. лучше не надо, а то рецидив начнётся.
раз уж зашёл, спрошу ещё:
как ты думаешь, когда эти 37% проголосовавших чемоданы начнут собирать?
Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью!
Сын лейтенанта Шмидта
мы рождены, чтоб сказку сделать пылью
22.10.02 23:37
в ответ Khimik 22.10.02 20:29
В ответ на:Украинский, насколько я знаю - очень молодой язык, как и белорусский, сформирован в начале 19-го века, кажется
Древние ето языки вррбшето...в инете и бибиотеках (канадских тоже наверное) есть много инфо..и даже
не пронациаоналистичной
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
22.10.02 23:41
в ответ derminator 22.10.02 22:32
В ответ на:
ты знаешь, морковка значительно полезнее пепси. натуральные витамины вместо сладкого на вкус и ядовитого по сути напитка - даже сравнивать нечего.
к сожалению всё стало ядовитым как в Германии так и в СНГ...
Экологическая система нарушена...
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.10.02 04:52
в ответ DeusEx' 22.10.02 23:37
Ну, смотря что считать точкой отсчета... Английский тоже молодой, сформирован в нынешнем виде в середине 16-го века
, а русский - в 18-ом, во времена Ломоносова (кстати, знаете, что это именно он придумал многие такие простые и казалось бы очевидные слова как "общество"
). Грамматика и лексика современного украинского языка была сформирована, насколько я знаю, в начале 19-го века группой энтизиастов на базе наречий юга и юго-запада страны. Изначально общим языком для всех нас, включая сербов и хорватов, был церковно-славянский. Во времена Киевской Руси язык был общим. Потом в России началось иго, а на Украине - Речь Посполита. Я не специалист, но украинский язык по моему испытал сильное влияние польского, что неудивительно.


Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
23.10.02 09:14
в ответ derminator 22.10.02 22:32
Ой! Я таки тибе умоляю!...
Я там не голосовал. Но при желании можно голосовать сам знаешь сколько. Сколько хочешь, столько и можно...
С чемоданами сложнее. Думаю, что у них для отъезда вс╦ время чемодана под рукой не будет. "Я бы уехал, да вот как-раз чемодан сломался (отдал знакомым, мыши съели, в карты проиграл, потерял..). Вот как только - так сразу! Незамедлительно в аэропорт!".
Угадай, сколько могут длиться поиски чемодана?
З.Ы. Я тут вот чего подумал: "Националист - это тот, у кого хохол не снаружи, а внутри..."
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Я там не голосовал. Но при желании можно голосовать сам знаешь сколько. Сколько хочешь, столько и можно...
С чемоданами сложнее. Думаю, что у них для отъезда вс╦ время чемодана под рукой не будет. "Я бы уехал, да вот как-раз чемодан сломался (отдал знакомым, мыши съели, в карты проиграл, потерял..). Вот как только - так сразу! Незамедлительно в аэропорт!".
Угадай, сколько могут длиться поиски чемодана?
З.Ы. Я тут вот чего подумал: "Националист - это тот, у кого хохол не снаружи, а внутри..."
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
23.10.02 09:34
в ответ Khimik 23.10.02 04:52
Небольшая поправка - не церковно-славянский, а старославянский. Кроме того, различались между собой языки южных славян (сербы, хорваты, черногорцы и т.д.), восточных славян (словене, древляне, поляне и т.д.) и западных славян (чехи, ляхи, венеды, вагиры).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
23.10.02 09:46
в ответ Khimik 23.10.02 04:52
Укр наречия испитали влияние венгерского и полского и русского ;-) на территориях, граничаших с этими гос-вами. (Флехсии, слова "диффундировали" ). Но ест и утверждения , што иммено благодара блисости к этим странам укр язик "сохранилса на западе укр лучхе и не поддалса влиянию русского"...(што визивает у меня смех - особенно когда во Лвове/Ив-франковске слишаца слова (Ровер - "велосипед"), Пумпер -"насос"..."Як ся маеш" - как дела)... Другое дело щто в начале 90х било много слов "внедрено" в укр-язик лиш би они не били созвежни с русскими (или заимствованними из руского (немезкие , греческие и тп)), как-то: "Щтрикалка" - Сприз(-->)...Спиж - Бронза (это Вам наверное интереснее - хим елементи тож били "переименовани").....
ПС (А иго било на укр тоже ;-) )
ПС (А иго било на укр тоже ;-) )
Kaum jemand will die Wahrheit hören, aber alle wollen sie gerne aussprechen.
23.10.02 13:45
в ответ PEPSI 22.10.02 18:56
. Украинский открыто не притеснялся, но делалось вс╦, что-бы на н╦м было невыгодно и бесперспективно общаться.
Смотря какую карьеру и где в СССР.Вон Шеварднадзе аж до министра иностранных дел дорос,а по-русски говорил не намного лучше своих земляков,торгующих цитрусами на базаре.
И дать гражданство тем, кто считает себя украинцем и прожил достаточно лет на Украине.
Так и надо было делать,поскольку многие уважающие себя люди тогда открыто признали бы,что они не являются украинцами,а являются русскими,евреями,армянами и т.д.Был бы латвийский варианти тогда,возможно,вся эта националистическая агония продолжалась бы не так долго,и какое-то решение было бы найдено.А сегодня на Украине IMHO патовая ситуация.
Take it easy,but take it.
Смотря какую карьеру и где в СССР.Вон Шеварднадзе аж до министра иностранных дел дорос,а по-русски говорил не намного лучше своих земляков,торгующих цитрусами на базаре.
И дать гражданство тем, кто считает себя украинцем и прожил достаточно лет на Украине.
Так и надо было делать,поскольку многие уважающие себя люди тогда открыто признали бы,что они не являются украинцами,а являются русскими,евреями,армянами и т.д.Был бы латвийский варианти тогда,возможно,вся эта националистическая агония продолжалась бы не так долго,и какое-то решение было бы найдено.А сегодня на Украине IMHO патовая ситуация.
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
23.10.02 21:18
в ответ DeusEx' 22.10.02 22:05
>>mir ist peinlich darüber, dass ich in diesem Plappern mit K...solch Argo benutzt hab<<
Да ничего плохого в этом нет. Иногда криминальная "феня" помогает разрядить атмосферу (конечно, если не воспринимать вс╦ это слишком всерь╦з). Случай из жизни: не далее, как сегодня утром моя супруга (не русскоязычная) попросила меня перевести на немецкий SMS, посланный мною ей позавчера в связи с одной финансовой проблемой, возникшей между мною и е╦ бывшими соседями (платить не хотят). Я, прочитав свой собственный SMS, понял, что его легче стереть, чем перевести. А позже я понял, что этот текст я и на нормальный русский язык не смог бы перевести.
Да ничего плохого в этом нет. Иногда криминальная "феня" помогает разрядить атмосферу (конечно, если не воспринимать вс╦ это слишком всерь╦з). Случай из жизни: не далее, как сегодня утром моя супруга (не русскоязычная) попросила меня перевести на немецкий SMS, посланный мною ей позавчера в связи с одной финансовой проблемой, возникшей между мною и е╦ бывшими соседями (платить не хотят). Я, прочитав свой собственный SMS, понял, что его легче стереть, чем перевести. А позже я понял, что этот текст я и на нормальный русский язык не смог бы перевести.

24.10.02 09:59
в ответ Khimik 23.10.02 20:59
Ну про исконно русский могно тоге так много слов наити, типа рюкзак, шлагбаум, штора, курорт и т.д. Кстати грамматику русского языка составил как-то немец из Леипзига, забыл как его зовут по просбе Петра Великого
Очен и очен много.. Слово Гетман из украинского тоге взято из немецкого - типа Хауптман. Но и в немецком ест немало слов - позаимствованных из словянского. Так что друкарка более родное слово и более древнее чем принтер. Печатка вед тоге не назвали. Немецкий в таком виде как мы знаем сеича, я имею в виду Хохдеутщ - тоге искусственныи язык, сделан специално чтобы немцы на нем обшатся могли в обход всяких своих диалектов. Не нуген такои спор, что древнее и старее. Все древнее и старое. И русскому языку куча лет и на Украинском обшалис давно. Просто в книгах описалис правила и грамматика при помоши тех ентузиастов и это единственные даты которые мы имеем. А рукописи почитат, там любои и славянских языков могно узнат.
Им Вестен ничц Неуес....
Очен и очен много.. Слово Гетман из украинского тоге взято из немецкого - типа Хауптман. Но и в немецком ест немало слов - позаимствованных из словянского. Так что друкарка более родное слово и более древнее чем принтер. Печатка вед тоге не назвали. Немецкий в таком виде как мы знаем сеича, я имею в виду Хохдеутщ - тоге искусственныи язык, сделан специално чтобы немцы на нем обшатся могли в обход всяких своих диалектов. Не нуген такои спор, что древнее и старее. Все древнее и старое. И русскому языку куча лет и на Украинском обшалис давно. Просто в книгах описалис правила и грамматика при помоши тех ентузиастов и это единственные даты которые мы имеем. А рукописи почитат, там любои и славянских языков могно узнат.
Им Вестен ничц Неуес....
24.10.02 21:48
в ответ Yuha 24.10.02 11:24
Выражаться должно хотя-бы в ненапоминании/неупоминании/(отмене в конце-концов) при каждом удобном случае (в прессе, ТВ , и т.д.) термина "Russlanddeutsche", ведь это разграничение на "МЫ-немцы", и "ОНИ-русские немцы" (что звучит как "ненемцы, ненастоящие немцы и т.д." препятствует интеграции, взаимопониманию, сближению и т.д. А если ты тут не настоящий немец, то кто ? Иностранец с ПМЖ. Вот так.
Не говоря уже о вс╦м остальном...А остального, по моим скромным наблюдениям, не так уж и мало.
И вообще, Германия должа ИМХО молиться на тех русских немцев, которым удалось не смотря ни на что сохранить в России свой средневековый диалект. А что на деле - из-за того, что-это не Hochdeutsch, немцам(!) отказывают в переселениии на Родину. Нет слов.
Не говоря уже о вс╦м остальном...А остального, по моим скромным наблюдениям, не так уж и мало.

И вообще, Германия должа ИМХО молиться на тех русских немцев, которым удалось не смотря ни на что сохранить в России свой средневековый диалект. А что на деле - из-за того, что-это не Hochdeutsch, немцам(!) отказывают в переселениии на Родину. Нет слов.
24.10.02 22:05
в ответ Вика 22.10.02 21:05
Мне не очень погятна сама идея этих названий. Более того - не нравится. Ведь это не способствует сближению, принятию в "свои". Все эти "Sudetendeutsche, Romaniendeutsche, Schlesiendeutsche" звучат для меня как "ненастоящие немцы". Думаю такие же ассоциации и у немцев и у самих переселенцев. Ведь как Вы лодку назовёте...А ещё когда потом пресса при каждом удобном случае не против упомянуть "что преступление совершено русским немцем", то грустно, девушки.
Кстати, Sudetendeutsche, Romaniendeutsche, Schlesiendeutsche практически не упоминаются в крим. сводках. Они идут как "deutsche". А почему ? А потому что обывателю неинтересно.
И ещё: Я лично в быту (и не только) называю и немцев и русских немцев - НЕМЦАМИ. И очень удивляюсь, когда сами немцы делают по другому. Ну да Бог с ними. У меня и своих дел полно.
Кстати, Sudetendeutsche, Romaniendeutsche, Schlesiendeutsche практически не упоминаются в крим. сводках. Они идут как "deutsche". А почему ? А потому что обывателю неинтересно.
И ещё: Я лично в быту (и не только) называю и немцев и русских немцев - НЕМЦАМИ. И очень удивляюсь, когда сами немцы делают по другому. Ну да Бог с ними. У меня и своих дел полно.

24.10.02 22:10
в ответ PEPSI 24.10.02 22:05
ну и, кроме того, эти ...deutsche - уже пройденный этап, а вот Russlanddeutsche все еще продолжают оставаться разменной картой в руках политиков. Это действительно грустно...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
24.10.02 23:06
в ответ PEPSI 24.10.02 21:48
Ну и что такого, что другие? А что, это не так? Был бы я "российским немцем", я бы не переживал особо.
"И вообще, Германия должа ИМХО молиться на тех русских немцев, которым удалось не смотря ни на что сохранить в России свой средневековый диалект". Мне лично кажется, что молиться должны может только студенты, изучающие германистику. Им, может это и интересно. Остальным-то такое дело? На том языке сейчас не разговаривают. Надо учить современный язык. Что в этом неправильного?
- Если всё хорошо - значит я не пришёл -
"И вообще, Германия должа ИМХО молиться на тех русских немцев, которым удалось не смотря ни на что сохранить в России свой средневековый диалект". Мне лично кажется, что молиться должны может только студенты, изучающие германистику. Им, может это и интересно. Остальным-то такое дело? На том языке сейчас не разговаривают. Надо учить современный язык. Что в этом неправильного?
- Если всё хорошо - значит я не пришёл -
25.10.02 00:14
в ответ Yuha 24.10.02 23:06
Ну и что такого, что другие? А что, это не так? Был бы я "российским немцем", я бы не переживал особо.
А я бы переживал. Но я не российский немец, и слава Богу.
Мне лично кажется, что молиться должны может только студенты, изучающие германистику. Им, может это и интересно. Остальным-то такое дело? На том языке сейчас не разговаривают. Надо учить современный язык. Что в этом неправильного?
Современныя язык нужно учить - бесспорно. Они и учат. Но нужно и отдать дань уважения этому народу, сумевшему сохранить немецкий не смотря ни на что. А не упрекать в якобы незнании языка, отказывать в приеме и делать этот прием в Германию сложнее, чем другим категориям переселенцев из числа ненемцев.
А я бы переживал. Но я не российский немец, и слава Богу.
Мне лично кажется, что молиться должны может только студенты, изучающие германистику. Им, может это и интересно. Остальным-то такое дело? На том языке сейчас не разговаривают. Надо учить современный язык. Что в этом неправильного?
Современныя язык нужно учить - бесспорно. Они и учат. Но нужно и отдать дань уважения этому народу, сумевшему сохранить немецкий не смотря ни на что. А не упрекать в якобы незнании языка, отказывать в приеме и делать этот прием в Германию сложнее, чем другим категориям переселенцев из числа ненемцев.