русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Социальная стигматизация беженцев или "правда-матка"?

5793  1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle
  НикНикыЧ патриот15.09.15 16:39
НикНикыЧ
15.09.15 16:39 
in Antwort Loket 15.09.15 16:11
...Вообще пресловутый "терроризм" термин какой-то надуманный и искусственный. Преступник есть преступник, убийство есть убийство, война есть война...Конечно, одно и то же можно назвать "терактом", а можно "гуманитарной интервенцией" или "миротворческой миссией"...Только суть-то от этого не меняется...
#21 
Bartrusse коренной житель15.09.15 17:06
Bartrusse
15.09.15 17:06 
in Antwort Pro@Auto 15.09.15 15:37
В ответ на:
спекулировать можно сколько угодно, мой же намек состоял в том, что социальная стигматизация уже имела место быть. Касаемо тех же поздних переселенцев/немцев из бССР

Предубеждение к чему-то новому, непонятному у человека или общества было всегда. Вопрос в том на сколько оно обосновано. Сравнивать людей едущих, как они считали, на Родину и людей ищущих халявы на мой взгляд глупо. Абсолютно разные мотивы породят абсолютно разное поведение. Поздние переселенцы не ехали на социал, хотя многие на него сели.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#22 
Altwad патриот15.09.15 17:44
Altwad
15.09.15 17:44 
in Antwort Loket 15.09.15 16:11, Zuletzt geändert 15.09.15 17:45 (Altwad)
In Antwort auf:
Вы мне назовите количество террактов совершенных на религиозной почве христианами, иудеями, буддистами или индуистами за последние 50 лет

практически все в обозримой истории
#23 
kilsus свой человек15.09.15 18:05
15.09.15 18:05 
in Antwort Pro@Auto 15.09.15 15:37
В ответ на:
спекулировать можно сколько угодно, мой же намек состоял в том, что социальная стигматизация уже имела место быть. Касаемо тех же поздних переселенцев/немцев из бССР
Не без причины.
Через пару лет после 1987ого года тюрьмы Генмании были наполнены на 20% русскоязычными.
Еще один аспект, который играл в восприятии немцев в 1987ом году роль.
Ехали люди из стран, в которых людей ещё пару лет назад зомбировали против запада. Запад был заклятым врагом. А тут вдруг представители бывших недружелюбных стран стоят перед дверью.
Не улавливаете паралель к сегодня?
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#24 
Pro@Auto коренной житель15.09.15 18:17
15.09.15 18:17 
in Antwort kilsus 15.09.15 18:05
В ответ на:
Через пару лет после 1987ого года тюрьмы Генмании были наполнены на 20% русскоязычными.

Источник?
В ответ на:
Ехали люди из стран, в которых людей ещё пару лет назад зомбировали против запада.

При чем тут зомбирование против Запада, если речь не о полит. взглядах, а о том, что криминал вменяли всей группе, хотя касалось далеко не всех , а про позитив вообще не писали/считали в 90е
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#25 
Wladimir- патриот15.09.15 18:27
15.09.15 18:27 
in Antwort Loket 15.09.15 14:11
В ответ на:
Ни одна из мировых религий не является столь агрессивной как ислам. Именно на этом основывается паника и убежденность что будут "резать и насиловать"
К сказанному Николаем добавлю лишь, что радикальный исламизм разрушает мирную религию ислам. Почти регулярные теракты в мечетях Ирака это доказывают. Сейчас, правда, речь уже идёт не о терактах, а о тотальной войне против ислама. То, что эта религия мирная Вы можете узнать вот отсюда -
http://jhistory.nfurman.com/code/11-03.htm
Ислам, как Вы видите, был намного веротерпимее, чем католическая церковь. При нём уживались и христиане и евреи и мусульмане.
К сожалению выражение "исламисты" невольно бросает тень на мирный ислам.
Всё проходит. И это пройдёт.
#26 
kilsus свой человек15.09.15 18:30
15.09.15 18:30 
in Antwort Pro@Auto 15.09.15 18:17
В ответ на:
Источник?
Не бывает ответом на всё вопросы один источник.
Задайте в гугль jva russen и получите что надо.
В ответ на:
а про позитив вообще не писали/считали в 90е
А как писать положительное?
Русскоязычная доярка Маша перевыполнила план.
Wenn zwei das Gleiche tun, ist es noch lange nicht dasselbe.
#27 
Affektor старожил15.09.15 18:31
Affektor
15.09.15 18:31 
in Antwort Loket 15.09.15 14:11
Doc06 завсегдатай15.09.15 18:44
15.09.15 18:44 
in Antwort Bartrusse 15.09.15 15:19
В ответ на:
Возможно переход в Ислам для немцев будет не таким уж и болезненным.

Беда том, что если наступит в Германии всем ислам, то никто не отделается заявлениями что атеист. Все раком будут пять раз в день становиться во славу аллаха...
#29 
Nikolai местный житель15.09.15 18:54
Nikolai
15.09.15 18:54 
in Antwort Doc06 15.09.15 18:44
Так, дорогие дискутанты. Либо читаем топик и соблюдаем линию разговора - "аусзидлеры vs. сирийские беженцы", либо баны без конца и края, и, если понадобится, то и закрытие ветки. Дайджест актуальных новостей и отвлечённые разговоры можно реализовать в соседней ветке.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#30 
Pro@Auto коренной житель15.09.15 22:38
15.09.15 22:38 
in Antwort kilsus 15.09.15 18:30
В ответ на:
Не бывает ответом на всё вопросы один источник.

Корявый какой-то откат, написали бы "да-я-все-сам-выдумал,не стат.данных по 20% русскоговорящих"
Кроме того, речь ведь не про "все-вопросы" была. Например если бы тот же я написал, что в 1987 году в Waldbröl кол-во деяний итдитп, то спроси кто-либо ссылку, то я бы ее дал, вот этот текст приложил бы:
In Waldbröl wurden 1987 fast dreimal so viele Straftaten begangen wie in einer Nachbarstadt mit niedrigem Aussiedleranteil. Jugendliche Aussiedler wurden in Waldbröl sogar 14mal sooft bei Straftaten erwischt wie in der Vergleichsstadt Engelskirchen...
В ответ на:
Задайте в гугль jva russen и получите что надо.

Причем тут критерий поиска по russen ?? Вы же про русскоговорящих написали. Да и гугль не дал заявленных вами цифирей.
В ответ на:
Русскоязычная доярка Маша перевыполнила план.

Речь идет про поздних переселенцев и немцев из бССР, которые в 2000е по словам статей из Шпигеля и отчетах ухудшали криминальную статистику , если выборка по "немец" была.
А не просто про русскоязычных.
А написать положительное можно было и тогда, например о том, что в отличие от других категорий из бССР, именно поздние переселенцы не чурались низкооплачиваемой неквалифицированной работы, прибыв на лона ист. Родины.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#31 
  Глав. Кондуктор знакомое лицо16.09.15 11:45
Глав. Кондуктор
16.09.15 11:45 
in Antwort Pro@Auto 15.09.15 11:45
Одна лищь разница
никто в СМИ и официальном правительстве таких заявлений ,каких делали против переселенцев , против беженцев не делают
#32 
  Глав. Кондуктор знакомое лицо16.09.15 12:02
Глав. Кондуктор
16.09.15 12:02 
in Antwort kilsus 15.09.15 18:05
В ответ на:
Еще один аспект, который играл в восприятии немцев в 1987ом году роль.
Ехали люди из стран, в которых людей ещё пару лет назад зомбировали против запада. Запад был заклятым врагом. А тут вдруг представители бывших недружелюбных стран стоят перед дверью

ерунда . те кто приехал в 1987 годами ждали разрешения для выезда в ,как вы говорите, для них в заклятый Запад
не было такого
скорее СССр ассоциировался у них с врагом Против него их не выпускавшим , были они "зомбированы"
#33 
Wladimir- патриот16.09.15 12:04
16.09.15 12:04 
in Antwort Pro@Auto 15.09.15 22:38
Вообще-то уровень преступности среди иммигрантов выше, чем среди местного населения, т.к. выше процент безработных –
В вышеприведенном документе приводится официальная полицейская статистика. Делится она по принципу “гражданство ФРГ”/“другое”. Согласно этой статистике, неграждане, составляя всего 8,6% населения, дали 25,7% задержанных. А в очищенной от нарушений визового режима (это чисто “иностранное” преступление, которое немец совершить не может) дают 22,6% всех взятых под стражу подозреваемых.
Так же отсюда можно вычесть туристов, преступников-гастролеров, а так же иностранных военных и их семьи (да, они тоже совершают преступления), то останется 15,8 %. То есть уровень криминала в 2 раза выше, чем у немецких граждан.
Отдельной строкой выделено, что среди именно беженцев треть всех преступлений - мелкие кражи.
Так же особо отмечается, что подростковые преступления вообще (немцев и ненемцев), и особенно связанные с насилием, составляют непропорционально большую часть.
В исследовании 2013 года “Миграция и подростковое делинквентное поведение” подтверждается, что уровень преступлений среди детей мигрантов также непропорционально высок. Хотя и подчеркивается, что с 2005 года количество подростковых преступлений сократилось среди немцев на 22,4% и ненемцев - на 17,6%

http://rouds-minga.livejournal.com/1801.html
Всё проходит. И это пройдёт.
#34 
  Глав. Кондуктор знакомое лицо16.09.15 12:07
Глав. Кондуктор
16.09.15 12:07 
in Antwort Wladimir- 16.09.15 12:04
В ответ на:
Вообще-то уровень преступности среди иммигрантов выше, чем среди местного населения, т.к. выше процент безработных –

а ещё и потому , что больше молодежи
#35 
  Глав. Кондуктор знакомое лицо16.09.15 12:31
Глав. Кондуктор
16.09.15 12:31 
in Antwort Глав. Кондуктор 16.09.15 12:07
случай произошедший в Дюссельдорфе в о второй половине 90х очень поучителен
И так в местном Экспрессе , Райнише пост , Вестдойчецайтунг и , конечно , в Бильде одновременно вышли статьи с описанием вчерашнего происшествия в ювилирном магазине на Кёнигсаллее
Согласно писакам этих газет ,полиция давно пасла рекитеров одного предпринимателя
когда раздался звонок из автомата на КЁ они быстро вычислили преступников , зашедших в ювелирный
Завязалась драка
Ди "руссен оказали, какая наглость ! жестокое сопротвление стражам правопорядка , были разбиты витрины в ювелирном , ранены полицейские ..но вся банда оказалась в полицайпрезидиуме
Владелица сказала - все они были хорошо одеты , костюмы , дорогие пиджаки - котрые не выдержали драки и у некоторых порвались ,
между собой говорили по английски !!!
я сразу понял , что что то тут не так , не говорят переселенцы по английски , нетипично это
Потом в течении пару дней полилось на страницы..
комментарии различных экспертов и писак о брутальности этих руссов, в стиле ,что и тут товарищи вытаскивают на свет
И тут осечка
Это были врачи из Турции ,прибывшие на международную выставку "Медика" в Дюссельдорфе
Разумеется ,они сразу уехали
За ними в Истамбул помчались извинятся и полицай-приезидент и бывший министр НРВ Шноор
тоько вот перед оболганными переселенцами никто не извинился
Моя жена ездила в редакцию Вестдойче цайтунг , котрую мы тогда ещё абонировали , но ...
кстати, как выяснилось позже , предприниматель был из переселенцев ,а шантажировал его югослав , чей славянский акцент приняли за русский
#36 
Pro@Auto коренной житель16.09.15 19:45
16.09.15 19:45 
in Antwort Глав. Кондуктор 16.09.15 11:45
Заявления полиции были и отдельных политиков как и отчеты по переселенцам. Не припомню, чтобы на правительственном уровне были заявляния о криминанльных переселенцах и ненужности их . Может я однако пропустил чего-то
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#37 
Pro@Auto коренной житель16.09.15 19:57
16.09.15 19:57 
in Antwort Wladimir- 16.09.15 12:04
так и чешутся руки вспомнить молодость и залезть в ис.ходники, где стат.данные еще в девственной не обработанной форме. И вот почему: эти чистостатистики затачивяют на конкретную полит.ситуацию имхо. Чтобы социальную стигматизацию научно типа обосновать.
Вот мне сегодня буквально дали ссылку вот на такие данные:
https://www.destatis.de/DE/PresseService/Presse/Pressemitteilungen/zdw/2015/PD15...
Zahl der Woche vom 08.09.2015: 30 % der Bevöl­kerung mit Migrations­hinter­grund haben Abitur
WIESBADEN – 2014 hatten 30,0 % der Bevölkerung mit Migrationshintergrund Abitur oder Fachhochschulreife. Betrachtet wurden hier Personen ab 15 Jahre. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) anlässlich des Weltbildungstages am 8. September 2015 weiter mitteilt, betrug der entsprechende Anteil bei Personen ohne Migrationshintergrund 28,5 %.
Betrachtet man die Bevölkerung aus der Herkunftsregion Europa, besaßen 62,4 % der aus Frankreich stammenden Personen Abitur oder Fachhochschulreife, gefolgt von Menschen aus dem Vereinigten Königreich (53,9 %) und der Ukraine (50,5 %). Personen aus Bulgarien (45,9 %), Spanien (43,0 %), Ungarn (42,9 %) und Österreich (40,6 %) wiesen ebenfalls zum großen Teil einen solchen Schulabschluss auf.

Пошукал и нашел в Шпигеле за сентябрь следующуюстатью (где фотко детки в платочке):

Bildung: Menschen ausländischer Herkunft haben häufiger Abitur als Deutsche

Bundesbürger aus der Ukraine haben am häufigsten Abitur
Immer mehr Schüler in Deutschland machen Abitur: 28,8 Prozent der Bevölkerung haben laut Statistischem Bundesamt die Studienberechtigung. Dabei ist der Anteil derjenigen, die eine Studienberechtigung haben, in der Gruppe der Menschen mit Migrationshintergrund höher als in der Gruppe der Bundesbürger ohne ausländische Wurzeln.
....
Bei der zweitgrößten Gruppe, den Polen (1,3 Millionen), sind es rund 36 Prozent. Bei den Spaniern waren es 43 Prozent, von den Menschen mit Wurzeln in der Ukraine haben fast 51 Prozent Abi oder Fachhochschulreife. Bei den 67.000 Syrern ist es jeder Dritte, bei den 112.000 Afghanen fast jeder Dritte

Видимо из РФ вообще не туды и не суды как и из Казахстана и Узбекистана. НО ПО ИДЕЕ на фотке явно не платочника должна была бы быть;-)) А полька или украиночка.
Ну да ладно: НО в 2011/12 году акцент был несколько иным: упирали на более низкий образовательный уровень населения с миграционными корнямичто:
Nach Angaben des Statistischen Bundesamtes lag der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund an der Gesamtbevölkerung im Jahr 2011 bei 19,5 Prozent. Von den Zugewanderten und ihren Nachkommen waren 7,19 Millionen Ausländer (8,8 Prozent der Bevölkerung) und 8,77 Millionen Deutsche (10,7 Prozent der Bevölkerung). Von den 15,96 Millionen Personen mit Migrationshintergrund hatten 10,69 Millionen eigene Migrationserfahrungen.
Nach den Ergebnissen des Mikrozensus 2011 sind Personen mit Migrationshintergrund im Vergleich zur Bevölkerung ohne Migrationshintergrund geringer qualifiziert und schlechter in den Arbeitsmarkt integriert. Beispielsweise hatten 14,1 Prozent der Personen mit Migrationshintergrund keinen allgemeinen Schulabschluss und 40,6 Prozent keinen berufsqualifizierenden Abschluss. Bei den Personen ohne Migrationshintergrund lagen die entsprechenden Werte bei lediglich 1,8 bzw. 15,9 Prozent (in allen Fällen wurden Personen, die sich zum Zeitpunkt der Befragung noch in schulischer oder beruflicher Ausbildung befanden, nicht berücksichtigt).
Obwohl – wie in der Grafik dargestellt – der Anteil der Personen mit Migrationshintergrund an der Gesamtbevölkerung im Jahr 2011 bei 19,5 Prozent lag, betrug ihr Anteil an den Personen ohne allgemeinen Schulabschluss 62,0 Prozent und war damit überdurchschnittlich hoch. Die Personen ohne Migrationshintergrund hatten entsprechend einen Anteil von 38,0 Prozent an allen Personen ohne allgemeinen Schulabschluss. Insgesamt hatten in Deutschland im Jahr 2011 2,68 Millionen Personen keinen allgemeinen Schulabschluss (ohne Personen, die sich zum Zeitpunkt der Befragung noch in der Ausbildung befanden bzw. noch nicht schulpflichtig waren). An den Personen ohne berufsqualifizierenden Abschluss – insgesamt 12,58 Millionen – hatten die Personen mit Migrationshintergrund mit 33,9 Prozent ebenfalls einen überdurchschnittlich hohen Anteil.

Кто такие они тут было написано:
Menschen mit Migrationshintergrund sind seit 1950 nach Deutschland Zugewanderte und deren Nachkommen. Zu den Personen mit Migrationshintergrund gehört die ausländische Bevölkerung – unabhängig davon, ob sie im Inland oder im Ausland geboren wurde – sowie alle Zugewanderten unabhängig von ihrer Nationalität. Daneben zählen zu den Personen mit Migrationshintergrund auch die in Deutschland geborenen eingebürgerten Ausländer sowie eine Reihe von in Deutschland Geborenen mit deutscher Staatsangehörigkeit, bei denen sich der Migrationshintergrund aus dem Migrationsstatus der Eltern ableitet. Zu den letzteren gehören auch die deutschen Kinder (Nachkommen der ersten Generation) von Spätaussiedlern und Eingebürgerten und zwar auch dann, wenn nur ein Elternteil diese Bedingungen erfüllt, während der andere keinen Migrationshintergrund aufweist. Außerdem gehören zu dieser Gruppe seit dem Jahr 2000 auch die (deutschen) Kinder ausländischer Eltern, die die Bedingungen für das Optionsmodell erfüllen, das heißt mit einer deutschen und einer ausländischen Staatsangehörigkeit in Deutschland geboren wurden. Informationen zum "Optionsmodell" erhalten Sie »hier...«
Ausländer/innen sind Personen, die nicht Deutsche im Sinne des »Artikels 116 Absatz 1 des Grundgesetzes« sind. Dazu zählen auch Staatenlose und Personen mit ungeklärter Staatsangehörigkeit. Sie können in Deutschland geboren oder zugewandert sein.
In den Jahren 2005 und 2009 konnte zusätzlich die Bevölkerung mit Migrationshintergrund "im weiteren Sinn" abgebildet werden. Diese umfasst auch in Deutschland geborene Deutsche mit Migrationshintergrund, die nicht mehr mit ihren Eltern in einem Haushalt leben. Alle vier Jahre fragt der Mikrozensus nach der Staatsangehörigkeit der nicht im selben Haushalt lebenden Eltern. Dadurch konnte 2009 bei 345.000 Personen ein Migrationshintergrund identifiziert werden, der in den anderen Jahren nicht erkennbar ist. Damit lag die Zahl der Bevölkerung mit Migrationshintergrund im weiteren Sinn 2009 bei 16,0 Millionen.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#38 
  Barinov коренной житель16.09.15 20:34
Barinov
16.09.15 20:34 
in Antwort Pro@Auto 15.09.15 11:45, Zuletzt geändert 16.09.15 20:37 (Barinov)
А теперь - такую же ссылоку :
на статистику по Криминалитэт по
- косовцам в Германии
- боснякам б Германии
- румыным в Германии
Или слабо ?
#39 
Pro@Auto коренной житель16.09.15 20:37
16.09.15 20:37 
in Antwort Barinov 16.09.15 20:34
мне чехать на эти группы, т.к я под роздачу только из-за проис.хождения страны и языку не попадал тогда в 90х. А вот из-за криков прессы по рос.немцам порой приходилось. Хотя только язык русский общий.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 alle