Deutsch

Социальная стигматизация беженцев или "правда-матка"?

5793  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Pro@Auto коренной житель15.09.15 11:45
15.09.15 11:45 
Ветка закрыта 23.09.15 08:44 (Nikolai)

Вот здесь естьцитата у них ошибка в ДНК (это про беженцев нынешних), за которой последовала реакция.
А вот здесь естьвыдержка из "былых времен":
Nun hat auch der Oberbergische Kreis eine Kriminalstatistik erstellt, und die ist so erschreckend, daß sich die Behörden bislang nicht getrauten, sie zu veröffentlichen: In Waldbröl wurden 1987 fast dreimal so viele Straftaten begangen wie in einer Nachbarstadt mit niedrigem Aussiedleranteil. Jugendliche Aussiedler wurden in Waldbröl sogar 14mal sooft bei Straftaten erwischt wie in der Vergleichsstadt Engelskirchen...
Einen Steinwurf vom Fachwerkhaus der Kirschs entfernt hat ein 16jähriger Rußlanddeutscher ein 4jähriges Kind vergewaltigt. Ein paar Straßen weiter wurde ein junges Ehepaar nach dem Tanz in den Mai überfallen, auf dem es seinen ersten Hochzeitstag gefeiert hatte. Die Frau entging einer Vergewaltigung nur knapp durch einen beherzten Biß in den Arm eines Angreifers. Ihr Ehemann erlitt einen doppelten Nasenbeinbruch.
.

Такие факты надергивались журналистами да и органами официальными, малевали переселенцев некультурными неопрятными брутальными. Стигматизация была тогда даже со сторны того же Lafontaine
Даже вводили требования =http%3A//www.focus.de/magazin/df_aid_20905.html%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%...по криминальной статистике , из которой можно было бы выявить, что речь при приступлении совершенным немецким гражданином идет о Russlanddeutsche.
München. Der Bund Deutscher Kriminalbeamter (BDK) fordert die rasche Aufnahme neuer Kriterien in die Polizeiliche Kriminalstatistik von Bund und Ländern. Wie das Nachrichtenmagazin FOCUS berichtet, sollen künftig nach Ansicht des BDK auch die Herkunftsregionen und früheren Staatsangehörigkeiten von Tatverdächtigen erfasst werden. Damit würde etwa die Gruppe der Russlanddeutschen gesondert ausgewiesen und nicht länger unter die Rubrik „Deutsche“ fallen.
Dass die Kriminalstatistiken bisher lediglich zwischen deutschen und nichtdeutschen Tatverdächtigen unterschieden, führt laut BDK-Vizechef Rolf Jaeger zu erheblichen Verzerrungen. Weil auch Russlanddeutsche ohne Sprachkenntnisse und Integrationswillen als Deutsche geführt werden, würden „hier geborene Deutsche in einem viel höheren Maße kriminalisiert als sie kriminell sind“, sagte Jaeger zu FOCUS. Nur durch die Benennung der Herkunftsregionen könne die Polizei „verlässliche Aussagen über die Täterstrukturen“ treffen.

Были отчеты о неудавшийсяинтеграции (поздних) переселенцев.
И причинынеудавшейся (по их мнению интеграции) назывались.
А вот про успехи, про труд, про усидчивость поздних переселенцев, про желание и учебу в немецких ВУЗах мало кто тогда писал.
Времена изменились. стигматизация идет на спад этой группы населения.
Зато расцевает стигматизация иной группы - беженцев из Сирии тех же и стран Африки. Причина имхо - это страх, страх и не знание их. И стереотипы. При этом с другой сторны причиной является имхо со стороны масс-медиа противоречивые сведения: вначале рассказывают о грамотных сирийцах, чуть ли не с багажом знаний как в Европе, с другой стороны сообщают от 20% функциональных безграмотных, которые в принципе не в состоянии выучить язык.
Да они другие, да они не такие санитарно-ухоженные. Да, безуслвно жест "а-мывозьмем-и-без-контроля-примем" - это имхо ошибка.
Может нам быть толерантнее и при этом не давать возможность сесть на шею....?
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#1 
Bartrusse коренной житель15.09.15 13:51
Bartrusse
15.09.15 13:51 
в ответ Pro@Auto 15.09.15 11:45
В ответ на:
при этом не давать возможность сесть на шею....?

Кто сказал, что они собираются сесть на шею? Судя по жесту они собираются их резать.
http://www.youtube.com/watch?t=12&v=AT4zU2iYFiI
Что у трезвого на уме, у пьяного на языке. Это, по-моему, справедливо и в отношении ребёнка. Он слышит разговоры взрослых, а ума держать язык за зубами не хватает.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#2 
Pro@Auto коренной житель15.09.15 14:05
15.09.15 14:05 
в ответ Bartrusse 15.09.15 13:51, Последний раз изменено 15.09.15 14:06 (Pro@Auto)
я статью про немцев из бССР и поздних переселенцев не зря прицепил Судя по поведению отдельных из той группы , применяя такую же логику как Вы описали, все переселцы и немцы из бССР должны были бы насиловать , грабить и убивать мирных коренных немцев
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#3 
Loket свой человек15.09.15 14:11
Loket
15.09.15 14:11 
в ответ Pro@Auto 15.09.15 14:05
Вы (и граждане приводящие подобные примеры) забываете, что немцы из бСССР, евреи, русские НЕ являются носителями агрессивный религиозные убеждений. Ни одна из мировых религий не является столь агрессивной как ислам. Именно на этом основывается паника и убежденность что будут "резать и насиловать"
#4 
Bartrusse коренной житель15.09.15 14:30
Bartrusse
15.09.15 14:30 
в ответ Pro@Auto 15.09.15 14:05
В ответ на:
я статью про немцев из бССР и поздних переселенцев не зря прицепил Судя по поведению отдельных из той группы , применяя такую же логику как Вы описали, все переселцы и немцы из бССР должны были бы насиловать , грабить и убивать мирных коренных немцев

Немцы из бСССР ехали с убеждением, что они немцы и желанием быть большими немцами, чем сами коренные немцы. Что при этом думали коренные не суть важно.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#5 
Pro@Auto коренной житель15.09.15 14:33
15.09.15 14:33 
в ответ Loket 15.09.15 14:11, Последний раз изменено 15.09.15 14:33 (Pro@Auto)
давайте не будем продолжать стигматизировать, поскольку само утвержднение что одна религия более агрессивна чем иная уведет диспут в сторону.
И Даайте обратимся к статье из Шпигеля 1999 года, где в частности было сказано:
Nun hat auch der Oberbergische Kreis eine Kriminalstatistik erstellt, und die ist so erschreckend, daß sich die Behörden bislang nicht getrauten, sie zu veröffentlichen: In Waldbröl wurden 1987 fast dreimal so viele Straftaten begangen wie in einer Nachbarstadt mit niedrigem Aussiedleranteil. Jugendliche Aussiedler wurden in Waldbröl sogar 14mal sooft bei Straftaten erwischt wie in der Vergleichsstadt Engelskirchen.
Если Вы или иные не владеют немецком то вот краткий перевод:
" крминальная статистика (по поздним переселенцам) была настолько пугающая, что власти не решались ее (вначале) опубликовать"
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c)
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#6 
Pro@Auto коренной житель15.09.15 14:35
15.09.15 14:35 
в ответ Bartrusse 15.09.15 14:30
Немцы из бСССР ехали с убеждением, что они немцы и желанием быть большими немцами, чем сами коренные немцы. Что при этом думали коренные не суть важно.
я не владею в отличие от Вас чтением мыслей всей группы. И речь я веду не о думах немцев коренных , а о том, что резали убивали насиловали поздние переселенцы. Тоже. Статью в Шпигеле прочитайте хотя бы.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#7 
Nikolai местный житель15.09.15 14:45
Nikolai
15.09.15 14:45 
в ответ Loket 15.09.15 14:11, Последний раз изменено 15.09.15 15:23 (Nikolai)
В ответ на:
Ни одна из мировых религий не является столь агрессивной как ислам.

Ислам не агрессивнее прочих. Агрессивны фундаменталисты и радикальные ортодоксы. Их в любой религии и идеологии всегда было навалом, временами больше, временами меньше - походы крестоносцев, Тридцатилетняя война, или, как вот недавно, еврейский ортодоксальный фанатик устроил резню на гей-параде в Израиле, во имя бога, разумеется: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2647366
Оформление вывески особо роли не играет. Лишь эпохально-ситуативная пассионарность носителей идеи. Было время, когда ислам чуть не загнулся и переживал такие же времена, как переживает сейчас христианство в Европе, и лишь суфии, такие, как Абу Али Ибн Сина, оттащили его от края пропасти небытия.
ЗЫ: Ну и чтоб не быть голословным, заветы бога евреям:
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", --
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
Христианам:
12 И Ангелу Пергамской церкви напиши: так говорит Имеющий острый с обеих сторон меч:
13 знаю твои дела, и что ты живешь там, где престол сатаны, и что содержишь имя Мое, и не отрекся от веры Моей даже в те дни, в которые у вас, где живет сатана, умерщвлен верный свидетель Мой Антипа.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
28 и дам ему звезду утреннюю.
Тем самым я не хотел бы развивать полемику об агрессивности той или иной религии, лишь наглядно показал, что религиозный фанатик может нескончаемо черпать из любого писания строки для оправдания насилия и агрессии во имя бога.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#8 
  dol2000 посетитель15.09.15 15:04
dol2000
15.09.15 15:04 
в ответ Loket 15.09.15 14:11
В ответ на:
Ни одна из мировых религий не является столь агрессивной как ислам. Именно на этом основывается паника и убежденность что будут "резать и насиловать"

Прежде чем писать такое, почитай историю кто кого на какой крест распять хотел. Ключевое слово в Гугл "Крестовый поход"
#9 
Bartrusse коренной житель15.09.15 15:19
Bartrusse
15.09.15 15:19 
в ответ dol2000 15.09.15 15:04
нп
Раз уж речь пошла о религии, то уместно вспомнить закон по которому немцы живут почти пять веков - чья власть, того и вера.
Возможно переход в Ислам для немцев будет не таким уж и болезненным.
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#10 
Bartrusse коренной житель15.09.15 15:23
Bartrusse
15.09.15 15:23 
в ответ Pro@Auto 15.09.15 14:33
В ответ на:
крминальная статистика (по поздним переселенцам) была настолько пугающая, что власти не решались ее (вначале) опубликовать

Следует ли из этого, что статистику по новым беженцам засекретят? Или уже засекретили?
Остерегайтесь тех,кто хочет вменить Вам чувство Вины,ибо они жаждут власти над Вами© Конфуций
#11 
Pro@Auto коренной житель15.09.15 15:34
15.09.15 15:34 
в ответ Bartrusse 15.09.15 15:19
немцы разных конфессий существуют как католики так и лютеране вообще-то, и что-то нихто дргуг в друга не влился.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#12 
Чёрный Ангел патриот15.09.15 15:36
Чёрный Ангел
15.09.15 15:36 
в ответ Bartrusse 15.09.15 15:23
В ответ на:
Следует ли из этого, что статистику по новым беженцам засекретят? Или уже засекретили?

в новостях очень редко пишут, кто был виновный, пишут просто был.
#13 
Pro@Auto коренной житель15.09.15 15:37
15.09.15 15:37 
в ответ Bartrusse 15.09.15 15:23
спекулировать можно сколько угодно, мой же намек состоял в том, что социальная стигматизация уже имела место быть. Касаемо тех же поздних переселенцев/немцев из бССР
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#14 
Pro@Auto коренной житель15.09.15 15:38
15.09.15 15:38 
в ответ Чёрный Ангел 15.09.15 15:36
для этого отчеты есть официальные вообще-то,
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#15 
Loket свой человек15.09.15 16:11
Loket
15.09.15 16:11 
в ответ dol2000 15.09.15 15:04
А Вы мне назовите количество террактов совершенных на религиозной почве христианами, иудеями, буддистами или индуистами за последние 50 лет.
#16 
Pro@Auto коренной житель15.09.15 16:17
15.09.15 16:17 
в ответ Loket 15.09.15 16:11
Терракты и не на религиозной почве совершаются. Атеистов тоже учтите тогда.
Der Gesetzgeber wird alles tun, damit seine Systeme finanzkräftig bleiben.(c) https://m.youtube.com/watch?v=aWki_JEWXoo
#17 
Nikolai местный житель15.09.15 16:31
Nikolai
15.09.15 16:31 
в ответ Loket 15.09.15 16:11
В ответ на:
А Вы мне назовите количество террактов совершенных на религиозной почве христианами, иудеями, буддистами или индуистами за последние 50 лет.

Считайте сами:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B1%...
http://www.ansar.ru/analytics/buddijskij-terrorizm-perestal-byt-mifom
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#18 
dun'kin pup коренной житель15.09.15 16:33
dun'kin pup
15.09.15 16:33 
в ответ Loket 15.09.15 16:11, Последний раз изменено 15.09.15 16:36 (dun'kin pup)
А что только последние пятьдесят? Две мировые, Наполеона и гражданскую в России заказали и оплатили банкиры, исламом там и не пахло. С 11,9 все совсем не ясно. Украину на колени поставили тоже не мусульмане. Так шта не надо на ислам...
#19 
Nikolai местный житель15.09.15 16:35
Nikolai
15.09.15 16:35 
в ответ dun'kin pup 15.09.15 16:33
Н.п.
Надо закругляться с исламом, топик этого разговора не предусматривает.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все