Deutsch

Уголовные дела СКР в отношении украинских военных

2005  1 2 3 4 5 6 все
Doc06 завсегдатай10.09.15 14:05
10.09.15 14:05 
Ветка закрыта 01.10.15 02:21 (Nikolai)
Следственный комитет России (СКР) возбудил новое уголовное дело в отношении высокопоставленных украинских военных. На этот раз речь идет о министре обороны Украины Степане Полтораке, начальнике Генерального штаба Викторе Муженко, начальнике сухопутных войск Анатолии Пушнякове. Им вменяется геноцид и применение запрещенных средств и методов ведения войны. Эти преступления, по версии российского следствия, были совершены на юго-востоке Украины. По схожим составам преступления возбуждено уголовное дело и в отношении депутата Верховной рады Олега Ляшко.
Интересно узнать мнение форумчан по поводу того, насколько правомерны такие действия российских следственных органов.
Я вообще-то себе представляю все немного проще: есть различные страны, в этих странах есть своя власть, у властей есть инструменты борьбы с какими-нибудь беззакониями. Если у одной из стран(очень озабоченных какими-то событиями у соседей) есть мнение, что у соседей какие-то проблемы с нарушением каких-то прав или свобод чужих граждан, то эта страна может апеллировать к международным инстанциям с просьбой чего-то там расследовать, и если что-то там не так, то и наказать. Но с какого рожна своими следственными органами расследовать чужие непонятки? Или Россия таким образом хочет сказать, что Украина ей принадлежит и на территорию Украины распространяется действие российская юрисдикция?
Кроме того, очень удивило недавнее заявление председателя Следственного Комитета Российской Федерации Александра Бастрыкина о распространении "универсальной юрисдикции" России на юго-восток Украины - практически признание того, что Россия уже считает эти территории своими. Но уже радует, что этим же Россия подтверждает свое участие в войне с Украиной.
#1 
Roza3 патриот10.09.15 14:14
Roza3
10.09.15 14:14 
в ответ Doc06 10.09.15 14:05, Последний раз изменено 10.09.15 14:20 (Roza3)
преступники нарушили международные конвенции:
"Следствие полагает, что украинскими военнослужащими были нарушены: протокол о прекращении применения оружия на юго-востоке Украины (Минск, 05.09.2014) и меморандум к нему (Минск, 19.09.2014), положения конвенции о защите гражданского населения во время войны (Женева, 12.08.1949) и Дополнительного протокола II (Женева, 08.06.1977) к ней, конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (Париж, 09.12.1948), конвенции о правах ребенка (Нью-Йорк, 20.11.1989)"(с) Маркин
http://tass.ru/politika/2250296
"возбуждая указанные уголовные дела, Следственный комитет руководствовался ч. 3 ст. 12 УК РФ, которая дает право привлекать иностранных граждан, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации, к уголовной ответственности в случаях, если преступление направлено против гражданина Российской Федерации, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации".(с)
#2 
Doc06 завсегдатай10.09.15 14:27
10.09.15 14:27 
в ответ Roza3 10.09.15 14:14
В ответ на:
"возбуждая указанные уголовные дела, Следственный комитет руководствовался ч. 3 ст. 12 УК РФ, которая дает право привлекать иностранных граждан, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации, к уголовной ответственности в случаях, если преступление направлено против гражданина Российской Федерации, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации".(с)

Это шутка такая юридическая? Оформить своих солдат отпускниками, отправить воевать в Украину,а потом наезжать на оную из-за того, что в она этих солдатиков, против нее и на ее же территории воюющих, стреляет?
#3 
Lobby свой человек10.09.15 14:47
Lobby
10.09.15 14:47 
в ответ Doc06 10.09.15 14:27
Дело сшить - штука нехитрая. Придётся только пруфы потом предъявить, что это не росотпускнички спецом из крестьянских дворов палили, чтобы потом на камеры лайфньюса прилёт обраток снимать.
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
#4 
Nikolai местный житель10.09.15 14:54
Nikolai
10.09.15 14:54 
в ответ Doc06 10.09.15 14:05
Вы не дали ни одной ссылки. Возможно, Вы передали корректно суть происходящего, но, возможно, это претерпело значительную трансформацию через Ваше сознание. Пож-та, приведите все пруфы к фактической части утверждений в топике.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#5 
Старик Винни местный житель10.09.15 14:55
Старик Винни
10.09.15 14:55 
в ответ Doc06 10.09.15 14:27
В ответ на:
Оформить своих солдат отпускниками, отправить воевать в Украину,а потом наезжать на оную из-за того, что в она этих солдатиков, против нее и на ее же территории воюющих, стреляет?

Ну назжает не за это, а за геноцид в отношении мирного населения. Ну нормально. Вон во Франции судят руандийских генералов за геноцид в Руанде, хотя где Франция, а где Руанда.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
#6 
Doc06 завсегдатай10.09.15 15:22
10.09.15 15:22 
в ответ Nikolai 10.09.15 14:54
В ответ на:
Вы не дали ни одной ссылки. Возможно, Вы передали корректно суть происходящего, но, возможно, это претерпело значительную трансформацию через Ваше сознание. Пож-та, приведите все пруфы к фактической части утверждений в топике.

Нижайше прощения просим... Думалось, раз тема в последние дни, как говорится "на виду", то все, кто интересуется новостями, таки в курсе.
Ну, в общем, пжалста:
http://news.mail.ru/politics/23259480/?frommail=1
http://novoteka.ru/seventexp/14895744
gordonua.com/news/war/Sledkom-RF-zayavil-o-rasprostranenii-svoey-universa...
http://sledcom.ru/news/item/963906/
obozrevatel.com/politics/96015-v-rossii-dumayut-o-fakticheskoj-anneksii-d...
#7 
limbrock знакомое лицо10.09.15 15:26
10.09.15 15:26 
в ответ Doc06 10.09.15 14:05
Ваш вопрос, уважаемый Absender: Doc06
Betreff: Re: Уголовные дела СКР в отношении украинских военных, подходит и для Америки. Эта страна позволяет арестовывать чужих граждан в третьих странах и держать их в тюрмах без суда и следствия, накладывать штрафы на чужие банки и т.д. Видимо правомерность таких действий российских и особенно американских следственных органов объясняться наличием международных обязательств в международном праве. о которых мы с вами не знаем, а не объявлением войны Ваш текст ( см. ниже) также подходит и для действий американских властей. Т.Е наше мнение не интересует. Обратитесь к американским властям, чтобы они отменили такое право для себя и других.
Интересно узнать Ваше мнение по поводу того, насколько правомерны такие действия напр. американских следственных органов.
Я вообще-то себе представляю все немного проще: есть различные страны, в этих странах есть своя власть, у властей есть инструменты борьбы с какими-нибудь беззакониями.( Америка с Вашим взглядом на эти вещи не согласна) Если у одной из стран(очень озабоченных какими-то событиями у соседей) есть мнение, что у соседей какие-то проблемы с нарушением каких-то прав или свобод чужих граждан, то эта страна может апеллировать к международным инстанциям с просьбой чего-то там расследовать, и если что-то там не так, то и наказать. Америка не апеллирует к другим странам, она им приказывает и шантажирует)Но с какого рожна американскими следственными органами расследовать чужие непонятки? Или Америка таким образом хочет сказать, что ей ( Америке) принадлежит весь мир и на территорию Украины , России и т.д. распространяется действие американской юрисдикция?
Кроме того,постоянно очень удивляет заявление Америки о распространении ее"универсальной юрисдикции" на минимум всю Европу - не являеться ли это практически признание того, что Америка уже считает эти территории своими. Не значит ли это что Америка подтверждает свое участие в войне с Украиной и не только с ней.
#8 
Doc06 завсегдатай10.09.15 15:27
10.09.15 15:27 
в ответ Старик Винни 10.09.15 14:55
В ответ на:
Ну назжает не за это, а за геноцид в отношении мирного населения. Ну нормально.

А где геноцид? Там доблестные украинские ВСУ свою Батькiвщину от терористов-сепаратистов и российских диверсантов защищают, а геноцидом не занимаются. Геноцидом СССР занимался, потом право-преемница его в Приднестровье, в Чечне и в Грузии. Сейчас в Крыму татар душат, и гибридненько украинцев на Донбассе.
#9 
Doc06 завсегдатай10.09.15 15:39
10.09.15 15:39 
в ответ limbrock 10.09.15 15:26
В ответ на:
Интересно узнать Ваше мнение по поводу того, насколько правомерны такие действия напр. американских следственных органов.

Я не знаю, какие именно действия американских следственных органов Вы имели ввиду, но любые вмешательства третьих, если их не ждут -это всегда плохо. Даже если жена начинает контролировать СМС-ки мужа, или наоборот, - и то уже нехорошо.
Вообще-то мы здесь не о плохих американцах говорим, тема о наглости российских следственных органов, решивших распространить свою юрисдикцию на суверенные украинские территории. Можно еще и о оккупации Крыма вспомнить, тоже все насквозь незаконно и противоречит установившемуся моривому порядку.
А если о мировом порядке - то как раз Америка это единственная страна, которая реально имеет возможность называться "мировым полицейским", Россия не тянет, силенок маловато.
Все русские любят Россию с Америкой сравнивать, но почему-то только на основании амбиций, не желая вспоминать цифры ВВП, суммы расходов на армию, и такую малость, как уровень благосостояния и уровень жизни населения.
#10 
Старик Винни местный житель10.09.15 15:40
Старик Винни
10.09.15 15:40 
в ответ Doc06 10.09.15 15:27
В ответ на:
Там доблестные украинские ВСУ свою Батькiвщину от терористов-сепаратистов и российских диверсантов защищают, а геноцидом не занимаются.

Есть другое мнение.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющем на территории России функцию рептилоида. Короче, редкостная тварь. Моя фамилия Пух.
#11 
Безенчук свой человек10.09.15 15:56
Безенчук
10.09.15 15:56 
в ответ Doc06 10.09.15 14:05
Моё мнение: Народная мудрость гласит что когда коту нечем заняться, он начинает лизать "половые признаки дедушки". это именно то, чем в данный момент занимаються "правовые органы" России.
Ну и формируют мнение крепостных к предстоящей ассамблее ООН, на которой намечается публичная порка России в лице её стареющего лидера.
За Боинг ведь придётся отвечать по делу, возбуждённому совсем не кукольным СКРФ во главе с клоунами.
#12 
Doc06 завсегдатай10.09.15 16:11
10.09.15 16:11 
в ответ Безенчук 10.09.15 15:56
В ответ на:
Ну и формируют мнение крепостных к предстоящей ассамблее ООН, на которой намечается публичная порка России в лице её стареющего лидера.
За Боинг ведь придётся отвечать по делу, возбуждённому совсем не кукольным СКРФ во главе с клоунами.

Ну не только это готовится в качестве отвлекающего, от порки Путина, маневра. Поставки оружия в Сирию, как и учения российских ВМС у берегов Сирии - тоже тема для разговора. Времени в сутках всего 24 часа. О том-сем поговорили, между разговорами по-фотографировались, позавтракали-поужинали, а на некоторые темы времени уже не останется... А еще понравился маневр Путина с затишьем на Донбассе: глядите какой я молодец :) Закончится ассамблея, и начнется обострение. А если Путина сильно унизят, то может и в открытую войска в Украину ввести. Он же не политик и не экономист, он бывший КГБ-ист с амбициями, нахватавшийся в 90-ые "пацанских понятий".
#13 
Nikolai местный житель10.09.15 16:15
Nikolai
10.09.15 16:15 
в ответ Doc06 10.09.15 15:39
В ответ на:
Все русские любят Россию с Америкой сравнивать, но почему-то только на основании амбиций, не желая вспоминать цифры ВВП

Все нерусские любят вспоминать цифры ВВП Америки, но не любят озвучивать сумму госдолга, из-за которого уже переставали работать госучреждения и чтобы который отдать всё работоспособное население страны должно работать целый год и при этом не есть, не пить и ничего не покупать себе, отдавая заработанное всё до цента в уплату долга. Если это модель для подражания - занять миллион и жить как миллионер, но по факту не имея ни копейки за душой, то надо сказать очень спорная точка зрения. Но мы с Вами отвлеклись. При любом раскладе, дела должны как-то решаться, вопрос только решаются они правовыми способами, либо по понятиям. Америка решает дела по понятиям, наплевав на мировой порядок, а другим указывает на соблюдение правил. Будь у неё нулевой госдолг, это всё равно создаёт прецедент, на который можно спокойно ссылаться. Если российские следователи и спецслужбы будут за пределами РФ арестовывать и судить людей чужого гражданства, то ничего страшного, Америка показала, что это вполне обычная практика.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#14 
Nikolai местный житель10.09.15 16:18
Nikolai
10.09.15 16:18 
в ответ Безенчук 10.09.15 15:56
В ответ на:
Народная мудрость гласит что когда коту нечем заняться, он начинает лизать "половые признаки дедушки".

Да, это так. И происходит везде: http://vz.ru/news/2015/7/30/758639.html
Россия не первопроходец. Каждый лижет в своё удовольствие. В чём проблема?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#15 
Безенчук свой человек10.09.15 16:23
Безенчук
10.09.15 16:23 
в ответ Doc06 10.09.15 16:11, Последний раз изменено 10.09.15 16:29 (Безенчук)
В ответ на:
Ну не только это готовится в качестве отвлекающего, от порки Путина, маневра. Поставки оружия в Сирию, как и учения российских ВМС у берегов Сирии - тоже тема для разговора.

это так, показуха для электората. Как ВМС России умеет стрелять недавно все видели на "парадах" в Севастопле и Балтийске. Пускай балуются... ЦБ еще рублей напечатает. Поставки вооружения -- Россия его всегда туда пюоставляла в немалых объёмах. Так что все эти учения-поставки -- по сути просто вброс российских пропаганда-СМИ с девизом "смотрите, мы еще кое-что можем". Опять же с намёком -- "ну поговорите с нами, ну пожалуйста".
Папа Римский сегодня уже указал Путину на его место. Обама вобще игнорирует. Так что осталось только возбуждать дела против Ляшко и в войнушку в Сирии играть со ржавыми корабликами.
#16 
хата с краю старожил10.09.15 16:24
хата с краю
10.09.15 16:24 
в ответ Doc06 10.09.15 14:05
а как вам такой кульбит?
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=674335629323213
Главное следственное управление МВД 24.07.2014 открыло уголовное производство в отношении граждан РФ Зюганова и Жириновского
по признакам совершения противоправных действий, предусмотренных ч. 4 ст. 110-2 УК Украины.

В ответ на:
с какого рожна своими следственными органами расследовать чужие непонятки?

«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
#17 
Безенчук свой человек10.09.15 16:27
Безенчук
10.09.15 16:27 
в ответ Nikolai 10.09.15 16:18
В ответ на:
В чём проблема?

В том что Крым -- это не Россия, а оккупированная территория Украины. Я удовлетворил ваше любопытство?
#18 
хата с краю старожил10.09.15 16:28
хата с краю
10.09.15 16:28 
в ответ Безенчук 10.09.15 16:23, Последний раз изменено 10.09.15 16:29 (хата с краю)
В ответ на:
ЦБ еще рублей напечатает.

уже напечатали 7млрд $ за последний месяц.
http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_7d
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей
#19 
Безенчук свой человек10.09.15 16:33
Безенчук
10.09.15 16:33 
в ответ хата с краю 10.09.15 16:28, Последний раз изменено 10.09.15 16:37 (Безенчук)
04.09.2015 365,3
28.08.2015 366,4
и за неделю потеряли 900 миллионов. И кстати; на этой же неделе инфляция перевалила за 10%. Так что пускай печатают ))
#20 
1 2 3 4 5 6 все