Следственный комитет России (СКР) возбудил новое уголовное дело в отношении высокопоставленных украинских военных. На этот раз речь идет о министре обороны Украины Степане Полтораке, начальнике Генерального штаба Викторе Муженко, начальнике сухопутных войск Анатолии Пушнякове. Им вменяется геноцид и применение запрещенных средств и методов ведения войны. Эти преступления, по версии российского следствия, были совершены на юго-востоке Украины. По схожим составам преступления возбуждено уголовное дело и в отношении депутата Верховной рады Олега Ляшко.
Интересно узнать мнение форумчан по поводу того, насколько правомерны такие действия российских следственных органов.
Я вообще-то себе представляю все немного проще: есть различные страны, в этих странах есть своя власть, у властей есть инструменты борьбы с какими-нибудь беззакониями. Если у одной из стран(очень озабоченных какими-то событиями у соседей) есть мнение, что у соседей какие-то проблемы с нарушением каких-то прав или свобод чужих граждан, то эта страна может апеллировать к международным инстанциям с просьбой чего-то там расследовать, и если что-то там не так, то и наказать. Но с какого рожна своими следственными органами расследовать чужие непонятки? Или Россия таким образом хочет сказать, что Украина ей принадлежит и на территорию Украины распространяется действие российская юрисдикция?
Кроме того, очень удивило недавнее заявление председателя Следственного Комитета Российской Федерации Александра Бастрыкина о распространении "универсальной юрисдикции" России на юго-восток Украины - практически признание того, что Россия уже считает эти территории своими. Но уже радует, что этим же Россия подтверждает свое участие в войне с Украиной.

преступники нарушили международные конвенции:
"Следствие полагает, что украинскими военнослужащими были нарушены: протокол о прекращении применения оружия на юго-востоке Украины (Минск, 05.09.2014) и меморандум к нему (Минск, 19.09.2014), положения конвенции о защите гражданского населения во время войны (Женева, 12.08.1949) и Дополнительного протокола II (Женева, 08.06.1977) к ней, конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него (Париж, 09.12.1948), конвенции о правах ребенка (Нью-Йорк, 20.11.1989)"(с) Маркин
http://tass.ru/politika/2250296
"возбуждая указанные уголовные дела, Следственный комитет руководствовался ч. 3 ст. 12 УК РФ, которая дает право привлекать иностранных граждан, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации, к уголовной ответственности в случаях, если преступление направлено против гражданина Российской Федерации, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации".(с)

Это шутка такая юридическая? Оформить своих солдат отпускниками, отправить воевать в Украину,а потом наезжать на оную из-за того, что в она этих солдатиков, против нее и на ее же территории воюющих, стреляет?

Дело сшить - штука нехитрая. Придётся только пруфы потом предъявить, что это не росотпускнички спецом из крестьянских дворов палили, чтобы потом на камеры лайфньюса прилёт обраток снимать.

Вы не дали ни одной ссылки. Возможно, Вы передали корректно суть происходящего, но, возможно, это претерпело значительную трансформацию через Ваше сознание. Пож-та, приведите все пруфы к фактической части утверждений в топике.

Ну назжает не за это, а за геноцид в отношении мирного населения. Ну нормально. Вон во Франции судят руандийских генералов за геноцид в Руанде, хотя где Франция, а где Руанда.

Нижайше прощения просим... Думалось, раз тема в последние дни, как говорится "на виду", то все, кто интересуется новостями, таки в курсе.
Ну, в общем, пжалста:
http://news.mail.ru/politics/23259480/?frommail=1
http://novoteka.ru/seventexp/14895744
gordonua.com/news/war/Sledkom-RF-zayavil-o-rasprostranenii-svoey-universa...
http://sledcom.ru/news/item/963906/
obozrevatel.com/politics/96015-v-rossii-dumayut-o-fakticheskoj-anneksii-d...

Ваш вопрос, уважаемый Absender: Doc06
Betreff: Re: Уголовные дела СКР в отношении украинских военных, подходит и для Америки. Эта страна позволяет арестовывать чужих граждан в третьих странах и держать их в тюрмах без суда и следствия, накладывать штрафы на чужие банки и т.д. Видимо правомерность таких действий российских и особенно американских следственных органов объясняться наличием международных обязательств в международном праве. о которых мы с вами не знаем, а не объявлением войны Ваш текст ( см. ниже) также подходит и для действий американских властей. Т.Е наше мнение не интересует. Обратитесь к американским властям, чтобы они отменили такое право для себя и других.
Интересно узнать Ваше мнение по поводу того, насколько правомерны такие действия напр. американских следственных органов.
Я вообще-то себе представляю все немного проще: есть различные страны, в этих странах есть своя власть, у властей есть инструменты борьбы с какими-нибудь беззакониями.( Америка с Вашим взглядом на эти вещи не согласна) Если у одной из стран(очень озабоченных какими-то событиями у соседей) есть мнение, что у соседей какие-то проблемы с нарушением каких-то прав или свобод чужих граждан, то эта страна может апеллировать к международным инстанциям с просьбой чего-то там расследовать, и если что-то там не так, то и наказать. Америка не апеллирует к другим странам, она им приказывает и шантажирует)Но с какого рожна американскими следственными органами расследовать чужие непонятки? Или Америка таким образом хочет сказать, что ей ( Америке) принадлежит весь мир и на территорию Украины , России и т.д. распространяется действие американской юрисдикция?
Кроме того,постоянно очень удивляет заявление Америки о распространении ее"универсальной юрисдикции" на минимум всю Европу - не являеться ли это практически признание того, что Америка уже считает эти территории своими. Не значит ли это что Америка подтверждает свое участие в войне с Украиной и не только с ней.

А где геноцид? Там доблестные украинские ВСУ свою Батькiвщину от терористов-сепаратистов и российских диверсантов защищают, а геноцидом не занимаются. Геноцидом СССР занимался, потом право-преемница его в Приднестровье, в Чечне и в Грузии. Сейчас в Крыму татар душат, и гибридненько украинцев на Донбассе.

Я не знаю, какие именно действия американских следственных органов Вы имели ввиду, но любые вмешательства третьих, если их не ждут -это всегда плохо. Даже если жена начинает контролировать СМС-ки мужа, или наоборот, - и то уже нехорошо.
Вообще-то мы здесь не о плохих американцах говорим, тема о наглости российских следственных органов, решивших распространить свою юрисдикцию на суверенные украинские территории. Можно еще и о оккупации Крыма вспомнить, тоже все насквозь незаконно и противоречит установившемуся моривому порядку.
А если о мировом порядке - то как раз Америка это единственная страна, которая реально имеет возможность называться "мировым полицейским", Россия не тянет, силенок маловато.
Все русские любят Россию с Америкой сравнивать, но почему-то только на основании амбиций, не желая вспоминать цифры ВВП, суммы расходов на армию, и такую малость, как уровень благосостояния и уровень жизни населения.

Есть другое мнение.

Моё мнение: Народная мудрость гласит что когда коту нечем заняться, он начинает лизать "половые признаки дедушки". это именно то, чем в данный момент занимаються "правовые органы" России.
Ну и формируют мнение крепостных к предстоящей ассамблее ООН, на которой намечается публичная порка России в лице её стареющего лидера.
За Боинг ведь придётся отвечать по делу, возбуждённому совсем не кукольным СКРФ во главе с клоунами.

Ну не только это готовится в качестве отвлекающего, от порки Путина, маневра. Поставки оружия в Сирию, как и учения российских ВМС у берегов Сирии - тоже тема для разговора. Времени в сутках всего 24 часа. О том-сем поговорили, между разговорами по-фотографировались, позавтракали-поужинали, а на некоторые темы времени уже не останется... А еще понравился маневр Путина с затишьем на Донбассе: глядите какой я молодец :) Закончится ассамблея, и начнется обострение. А если Путина сильно унизят, то может и в открытую войска в Украину ввести. Он же не политик и не экономист, он бывший КГБ-ист с амбициями, нахватавшийся в 90-ые "пацанских понятий".

Все нерусские любят вспоминать цифры ВВП Америки, но не любят озвучивать сумму госдолга, из-за которого уже переставали работать госучреждения и чтобы который отдать всё работоспособное население страны должно работать целый год и при этом не есть, не пить и ничего не покупать себе, отдавая заработанное всё до цента в уплату долга. Если это модель для подражания - занять миллион и жить как миллионер, но по факту не имея ни копейки за душой, то надо сказать очень спорная точка зрения. Но мы с Вами отвлеклись. При любом раскладе, дела должны как-то решаться, вопрос только решаются они правовыми способами, либо по понятиям. Америка решает дела по понятиям, наплевав на мировой порядок, а другим указывает на соблюдение правил. Будь у неё нулевой госдолг, это всё равно создаёт прецедент, на который можно спокойно ссылаться. Если российские следователи и спецслужбы будут за пределами РФ арестовывать и судить людей чужого гражданства, то ничего страшного, Америка показала, что это вполне обычная практика.

Да, это так. И происходит везде: http://vz.ru/news/2015/7/30/758639.html
Россия не первопроходец. Каждый лижет в своё удовольствие. В чём проблема?

это так, показуха для электората. Как ВМС России умеет стрелять недавно все видели на "парадах" в Севастопле и Балтийске. Пускай балуются... ЦБ еще рублей напечатает. Поставки вооружения -- Россия его всегда туда пюоставляла в немалых объёмах. Так что все эти учения-поставки -- по сути просто вброс российских пропаганда-СМИ с девизом "смотрите, мы еще кое-что можем". Опять же с намёком -- "ну поговорите с нами, ну пожалуйста".
Папа Римский сегодня уже указал Путину на его место. Обама вобще игнорирует. Так что осталось только возбуждать дела против Ляшко и в войнушку в Сирии играть со ржавыми корабликами.

а как вам такой кульбит?
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=674335629323213
Главное следственное управление МВД 24.07.2014 открыло уголовное производство в отношении граждан РФ Зюганова и Жириновского
по признакам совершения противоправных действий, предусмотренных ч. 4 ст. 110-2 УК Украины.

В том что Крым -- это не Россия, а оккупированная территория Украины. Я удовлетворил ваше любопытство?

уже напечатали 7млрд $ за последний месяц.
http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_7d

04.09.2015 365,3
28.08.2015 366,4
и за неделю потеряли 900 миллионов. И кстати; на этой же неделе инфляция перевалила за 10%. Так что пускай печатают ))

они нарушили законы Украины
pravo-ukraine.org.ua/resyrsi/kz/ugolovnyj-kodeks-ukrainy/5895-statya-110-...
а какой закон РФ нарушил Ляшко?

Если Путина будут не игнорировать как президента Порошенко, как это недавно сделали Меркель с Оландом, указывая, что ему делать, то это хуже. А так пускай ведут себя как дети малые, которые делят песочницу, всё равно ничего не решается без России. В том числе и в Сирии.
ЗЫ: Мне кажется или это действительно так, что заявленная тема не интересует особо никого, особенно топикстартера, а ветка используется как стартовая площадка для потока сообщений по принципы "Про Мёртвое море слышали? Россия его убила". Я такие ветки закрываю, будь они о России, Украину, Америку или Евросоюз

Не спорю, без России не решат. Но решат без Путина. Вы разницу чувствуете?

Не совсем. В Следственном комитете РФ объявили о распространении Россией "своей универсальной юрисдикции" на "юго-восток" Украины и законности "уголовного преследования" в отношении лиц из числа высшего политического и военного руководства Украины. Ссылку на это топикстартер дал.
Генпрокуратура Украина считает Крым территорией Украины, а Следственный комитете считают законным распространении юрисдикции РФ на юго-восток Украины. И там и там коты лижут. В чём проблема?

Инфляция в России - 15,8....с января на прежнем уровне.
За последнюю потеряла 900млн., а за предыдущую добавила 2млрд.$

да понятно, что гос. долг Америки в 18150млрд. $ и Германии в 1821млрд. евро
вас нисколько не волнует...

Ааааа....Так это они аннексировали Крым?

вы спорите ради спора?
Крым территорией Украины считают все кроме России.В том числе и Франция, против чьих депутатов завели дела. А вот то, что юрисдикции РФ распостраняется на на юго-восток Украины (кстати какойеще юго-восток?). Сами считают, сами дела заводят ))) Сами себе "половые признаки дедушки" лижут.
Или вы возражаете?

вникайте в статью УК Украины, которю я вам скинул и надобность задавать дурацкие вопросы отпадёт сама собой. Всего вам доброго.

Окей, пускай подождут. Смены правительства в своих странах. Потому как оппозиция в западных странах говорит вслух, что надо с Россией кооперироваться здесь и сейчас, чтобы решать проблемы здесь и сейчас, а не в будущем, когда Путина не будет. И если оппозиция получит власть, то значит сегодняшние лидеры зря игнорировали: ru.rfi.fr/frantsiya/20150701-nikolya-sarkozi-s-putinym-nuzhno-i-mozhno-do...

вы сперва ВВП америки и германии посчитайте, а потом мне тут лапшу на уши про госдолг вешайте. Хорошо? Спасибо )))

есть чем гордиться.

Вы считаете республиканцы будут разговаривать с Путиным? Если для демократов Россия еще хоть куда ни шло, то для республиканцев это страна-бензоколонка.

У вас и ваших единомышленников если и когда -- это любимые слова. У России нет времени ждать когда и если. Или вы этого не поняли? Она очень быстро стермится в дыру, которая расположена очень близко "к половым признакам дедушки".

Ради истины.

Конечно. Истина такова, что в ближайшем обозримом будущем возвращения Крыма не предвидится. А значит любое угловное дело - объективно "филькина грамота" и бумагомарательство. Или, как Вы говорите, подобно занятию кота.

Парадокс, Франция не признала, а депутаты посещают и ничего им не грозит со стороны своей страны. Может, Франция просто умнее и не хочет "лизать"?

У вас и ваших единомышленников тоже, это очевидно по чаяниям о возможном уходе Путина, по пристальному вниманию за курсом рубля и ценам на нефть в надежде на коллапс экономики и по мечтам о дыре, которая расположена очень близко "к половым признакам дедушки". Видимо, хотят, чтобы Украина была не одна в этой дыре, в которой уже оказалась.
Как видите, флеймить я тоже умею. Но лучше было бы, если бы разговор был более по существу и более нейтрален в выражениях.

Правда такова, что Прибалтика в панике от "бензоколонки", так, что НАТО перекидывает дополнительные истребители в Европу, а Госдеп и НАТО объявляет "бензоколонку" угрозой мира и своим стратегическим противником. Тут надо либо крестик снять, либо штаны надеть. Либо ничего не значащее государственное образование, либо субъект мировой величины на международной арене, с которым надо считаться поневоле, если по воле не хочется или не получается.

Какое то странное мнение вы высказали. Поня но что украине и ее главному хозяину сша можно. Потому что ввп. А россии нельзя, потому что нечего.

То что крым это окупированная территория украины вам приснилось. В крайнем случае это территория вышедшая из состава украины по собственной воле и попросившаяся в россию. Чтобы защитить от диктаторской агрессивной украинской власти ее приняли. Если бы у украины было что то кроме двух ржавых танков и полностью спившейся армии. Мы бы видели перед собой самую агрессивную страну в мире. Потому что большая часть индивидуумов очень агрессивны.

Наконец вы озвучили главную подспудную мотивацию. На миру и смерть красна. Собственные маленькие пусть но зачатки успехов никто не обсуждает. А вот поливать грязью соседа выискивая у него негатив это много приятнее. Радоваться больной корове соседа свойственно многим людям в мире. Но почему то всю жизнь у меня например это качество четко связано с украинскими патриотами.

оччень интересно. Простите, а госдеп в курсе? а то лезут по всему миру, свергают законные правительства по надуманым пердлогам, ну типа того злополучного порошка в пробирке и все у них законно и с рук им сходит. Что же они не аппелируют? взяли бы да на Ассада в суд сначала бы подали, как и положено цивилизованным людям, да слали бы ему повестки, ну хоть в ЕПЧ, так ведь нет, давай боевиков ИГИЛ подкармливать да прочую нечисть. Где цивилизация? какая у них Юрисдикция была Каддафи свергать?

Может, слышал, как США арестовывали совсем сбоку стоявшую Федерацию Футбола? Или как они решают, против кого войны начать, на фоне общеевропейского "одобрямса"? Насыпал в пробирку крахмал - и убивай людей!
Это - прецедентное право. Можно одному - можно всем.

Проблема только в том, что патриоты всех мастей, всякие там единомышленники и вполне конкретные оппоненты - не тема разговора. Крайне опрометчиво было начинать о них рассуждать после того, как я высказался в пользу разговоров по существу. Бан за оффтоп и обсуждение юзеров ДК.

Считают счет на своем счету. Клепай дальше гробы для Украины

ну во первых в Крыму был "Легитимный добровольный референдум"
так считает большая часть мирового прогрессивного форумного сообщества.
http://foren.germany.ru/discus/f/28419766.html
- рекомендую ознакомится с цифрами.
так то что там про аннексию Крыма кричат отдельные маргинальные личности - никого уже не интересует.

Немцы в 1938 об Австрии и Судетах наверняка думали аналогично. Я бы на вашем месте не был бы столь категоричен

это конечно необычайно весский аргумент. Мне даже нечем вам возразить

простите, но не могли бы вы не переходить на личности? спасибо.

Особенно если приходилось слышать о Косово...
И ещё свежая мысль для обдумывания - РФ аннексировала Крым не у Украины, а у США. Подумай, какая связь, а я потом объясню.

Гитлер стоя аплодирует Путину
и возбуждает уголовные дела против Сталина за геноцид солдат Вермахта на территории СССР :)

Флейм.

Ну так кто тут мыслит категориями "когда и если"? И да, украинцы (не все, разумеется) аналогично думали как немцы в 1938 об Австрии и Судетах, да и о Крыме тоже , есть тому свидетельства: http://s4.pikabu.ru/post_img/big/2014/10/20/2/1413763314_1883182592.jpg
Я бы на вашем месте не бы столь оптимистичен.

а вы не могли бы вместо скрина прицепить линк? А то ведь многие грешат фотошопом, знаете ли. Спасибо.

Неужели вы думаете я буду читать ваши копипащенные простыни? Еще и после ваших гадостей в личку ...
По поводу взятия Казани и продажи Аляски американцем запросов не поступало в думу еще?
Будьте здоровы!

Вы хотябы здесъ от перехода на личности воздержитесъ, мне вполне хватило вашего поноса в личке. Спасибо.

Зачем вы выкручиваете и перекручиваете мои слова? У меня нет ниаких "когда и если". Мои тезисы весъма ясны и прозрачны. Крым -- частъ Украины. Россия -- оккупант и агрессор. Где там когда и если?
Пример Австрии и Судет -- это аналогия без всяких предположений и в нём нет никаких когда и если. А вот ваше "если оппозиция получит власть, то значит сегодняшние лидеры зря игнорировали" --- чистое предположение.
Вы разницу чувствуете? Если хотите дискуссии, отвечайте пожалуйста по сути, а не приписывайте мне того, чего в моих утверждениях нет. С Уважением!
P.S. Кстати, если не ошибаюсь, в Греции оппозиция уже получила власть, и на эту самую оппозицию Россия возлагала огромные надежды... Но всё оказалось достаточно печально, в т ч и для России. И еще один пример: Российские СМИ ликовали, когда "русская" партия "победила" на выборах в Латвии. Была огромная шумиха, надежды, вбросы по поводу отставки правительства и т. д. А сейчас в Латвии штаб НАТО. . Так что вот так.
Поймите, приход оппозиции к власти не обозначает резкий разврот в сторону нерукопожатного аутсайдера. В бизнесе и в политике репутация играет огромную роль, а у человека представляющего в мире Россию репутация, которой его наградили харьковские ультрас в известной вам песенке. И конечно же всё это плачевно сказывается на внутренней и внешней политике РФ, и не только.

Почему-то про-российски настроенные юзеры постоянно вспоминают о долгах Америки, а некоторые постоянно пророчествуют скорую смерть доллару и американской экономике. Но доллар как был основной мировой валютой, так ею и остается, а в Америке как жили люди несравненно лучше, богаче и комфортнее чем в России, так и живут. Америка всем должна, но и ей все должны. Америка не будет никогда упомянутый Вами долг отдавать, и будет продолжать править миром, пока мир этот будет существовать, возможно до того, как какой-нибудь мелкорослый диктатор не превратит это мир в радиоактивный пепел. Просто примите это как аксиому, и легче жить будет. Скажу по секрету: Путин тоже знает, что против Америки Россия как мелкая шавка против волкодава, но ему на руку, чтобы россияне весь свой гнев в сторону Америки изливали, а не в его сторону. Он понимает, что свой подневольный народ сможет изолировать, сделать как при совке было, и править в свое удовольствие. Вы человек относительно молодой, не знаете как оно при коммуняках было, но имеете все шансы увидеть копию совка.

Тоесть шанс на второй Китай есть?
А кто там у руля в Китае?

Вот можно сказать "как был дураком, так и остался", а можно сказать - "время над тобой не властно". Вроде бы то же самое, но первое флейм, второе - нет. Так же и у Вас. Вы могли бы сказать "На счёт Крыма Вы заблуждаетесь", но не захотели, использовав более радикальное выражение. За это справедливый бан.

Правильно, как в стае, по праву сильного. И так же должна вечно отбиваться от оспаривания занимаемого ею места альфа-самца. Первобытно-общинный строй, который некоторые даже умудряются отстаивать, правда, в одностороннем порядке, в пользу Америки. И после этого ещё что-то говориться вслух о "цивилизованных" странах.

Расскажите это Госдепу и генеральному секретарю НАТО, а то они не в курсе, что Путин знает и понимает.

Спасибо за комплимент на счёт возраста, но Союз застал и не то чтобы уверен, а точно знаю, возврата нет и не будет. А пародию на совок сейчас наблюдаю в лице Евросорюза. Все признаки налицо. В том числе на примере молодых стран-прозелитов - в Обкоме ЕС ещё только размышляют, а на местах уже исполняют, бегут впереди паровоза в стремлении понравится обкому.

Вот и хорошо, что есть альфа-самец, он всем расскажет как жить надо. Если он слишком зарываться станет, то "стадо" ему намекнет, что надо быть умереннее. Но когда какая-то шавка начинает бросать вызов главарю и начинается драчка, от которой всем достается - вот это как раз и проблема. Лично по мне - так тот порядок, где Америка "мировой полицейский" вполне устраивает. Так было, на моей памяти, и хорошо бы чтобы так и оставалось. "Совок" никогда не был конкурентом Америка, был только "подстегивающим" фактором, который заставлял Америку быть чуток лучше самой себя. А вот когда я начинаю фантазировать на тему, что Россия сможет стать мировым полицейским, то у меня не просто очень нехорошее предчувствие появляется, самое настоящее ощущение катастрофы: нет у России ни опыта, ни нормальной человеческой концепции развития человечества. Не может быть этого у страны, которая в своем сознании не может разделить понятия "коллективизм" и "частная собственность", или верховенство закона и его гармония с "народной" справедливостью. У нынешней России, выросшей на коммунистическом навозе, ментальность слишком отличается от остального мира, "счастья коммунизма" не ведавшего.

Думаю, что застали Вы лишь остатки совка. Было ли у вас в семье так, когда Ваши родители почти ежедневно напоминали Вам, что нельзя вне дома рассказывать другим людям о чем дома, без посторонних ушей, говорится? С упором на то, что если проболтаешься, то родителей могут ночью увезти в неизвестном направлении, а детей утром увезут в детдом, и никогда больше дети родителей не увидят?

Это-ж надо так откровенно призывать к рабской психологии и полной покорности заморскому соверену.
"И эти люди запрещают нам ковыряться в носу"©

Да все просто: ковыряться в носу нужно будет все равно по разрешению и по инструкции какого-то одного "хозяина". И мне кажется что проще будет это делать по команде и по инструкции Америки, а если Вы хотите чтобы весь мир ковырялся в носу по команде и по инструкции России, то мне жаль и Вас, и Ваш нос.

"мистер Абама у вас ус отклеился"

А по существу? Почему в царство Путина не переезжаете? Он ведь "самый человечный человек", и в России лучше чем во всем мире? Ну и перспективы на мировое господство...

А по существу - это не ваше дело.
Вы продолжайте не отвлекайтесь на личные вопросы.

Однозначно - каждому свое, не вмешиваюсь в Ваши дела. Так просто, из любопытства человеческого спросил. Интересно мне, слабость такая человеческая присутствует, почму глашатаи "путинизма" оное прославляют, не в России путинской сидя, а во враждебной этому явлению Германии?..

А мне кажется, что нет у нет у России тяги к доминированию в мировом масштабе. Есть довольно ограниченная сфера интересов, вторжение в которую провоцирует ответные реакции. Видимо, для нормального сосуществования "большому стаду" и России требуются определенные компромиссы, на которые "большое стадо" идти не может, ввиду отсутствия такого желания у пастуха (США).

Идеалы демократии по-другому выглядят.

Это было и в Америке. См. "Маккартизм".

Я вообще-то о личном опыте, о том, что мы пережили при "совке", а Вы опять нашли повод лишний раз Америку боднуть.
Было дело в Америке. Ловили коммуняк, и им сочувствующих, преследовали за пропаганду коммуняцкий идей. Ну так их и надо выводить, как крыс или тараканов. И притом там не увозили по ночам на воронках людей из дому по доносу за рассказанный анекдот, или за пару неосторожно сказанных против власти слов. И которых потом и следа никто найти не мог. Как не старайтесь, но не получится выставить Америку хуже России или СССР.

Не боднул, а сказал, что от произвола не спасает ничего, даже демократия. Ваш личный опыт интересен лишь Вам самому.

В Советском Союзе тоже выводили "крыс" и "тараканов".

И не думал. Стараться доказывать "чьи онучи вонючее" у меня не было. Вор всегда вор, украдёт ли он рубь или миллион. Произвол всегда произвол, в воронке ли, или без него.

Увы в России хватает всяких "псевдо - украинских - беженцев".Расскажу кое что
1) Многие укр. "ветераны АТО", лежат по хитрому на протезировании в росс. госпиталях. А нам рассказывают, что они якобы из ДНР типа "без документов".
2) Я помню памятный телемост 10. 02 .2015г. когда "браток Донецко -Макеевский", жаловался, что не может получить статус беженца в Севастополе! ( Видите ли его ограбили тербатовцы "Азова". в Запорожье. И теперь он спит в джипе! :) Орало оно матами. что: -" вы крымчане теперь титульная русская нация и вам всё по фиг, а мы донецкие быдло !" Во, как! Значит, мы теперь тираним украинцев?
3) Помню август 2014г., и толпы украинских молодых парней - уклонистов от Военкомата в Воронеже ,Курске, в Ростовеи Подмосковъе,но не с Донецка , а что интересно из мирнаых Винницы, Тернополя,Сум, Днепропетровска , Киева и пр
Видите ли если наврать про беженство и перекнатоваться у родни - то в РФ их обслуживают бесплатно : медицина,гуманитарка,ПМЖ
И эти же ребята : в благодарность за гостеприимство :рисуют свастики, слова "Азов форевер" и красят в памятники ночъю в цвета укр. флага
4) Летний сезон 2015г.. куча укр. "путешесвенников" (молодых призывников - уклонистов), на дорогах с дорогими машинами и укр. номерами.
Такие же крутые машины, у всех котеджей на курортах. Преобладают серии ЛЛ и АН. Бандеровские пацанчики и девушки в мини -бикини.
5) Хватает и просто укро нациналистов-демонстрантов на улицах и метро Берлина,Питера и Москвы с плакатами про Бандеру и украинскими флагами..Мини - демонстрации
Воистину:
синдром майдаунизма,халявы и одновременно и русофобии у заболевших украинском национализмом- просто неистребим.
http://www.kp.ru/daily/26319/3198395/

За "ватников" и "майдаунов", равно как за "вату" и "майдаунизм/майданутость" тут неделя бана даётся. И чтоб два раза не вставать - за "колорадов" и "свидомитов" тоже.

Ушло два года на такое решение , а это очень долго. Деградация на лицо. В СССР решали такой вопрос за 20 минут.

Америку и выставлять хуже россии не надо. Она ничем не лучше. Только в россии сталинизм убрали а в америке он до сих пор.а вот нынешняя украина в сто раз хуже и россии и америки.

Вся враждебность германии путинизму только в некоторых немецких сми полностью купленных америкой. А простой народ. Масса уже им америка давно поперек горла и они как раз за россию и путина.

Системная шизофрения властей РФ. Я не вижу другого объяснения происходящему.
Попытка подгрести под себя Украину целиком? После аннексии Крыма и войны развязанной на Донбассе, это просто невозможно. На полную оккупацию у РФ уже сил не хватит, поднять пророссийское восстание и захватить Киев - фантастика на уровне "Гарри Поттера". Фактов геноцида у РФии не имеется, а нарушение конвенций о ведении войны было зафиксировано именно войсками РФ и пророссийскими "ополченцами".
Возможно, они просто действуют согласно некоему ранее разработанному плану, сваянному ещё в 2008 году (именно тогда Путин впервые заявил о аннексии Крыма как намерении "мести" за присоединение Украины к НАТО и ЕС). Но тогда их план дал серьёзную трещину, и разваливается.

кем развязанной ? на Украине АТО- а это не война....причем АТО официальным Киевом объявлено. докажите обратное.. если это не так...
а что это за страна ? я например такой не знаю.. если вы хотите написать название страны- так и пишите-не коверкая.

вы сейчас о чем ? о ваших собственных фантазиях ?

у властей РФ шизофрении нет.Или докажите обратное..

Маккартизм свёлся к одному единственному уголовному процессу, который ими был с треском проигран.
В СССР за год шли иногда десятки уголовных дел за анекдоты, за неосторожные слова.

Кто бы показал стаью укр. конституции,на основании которой Турчинов и Ко оказались на вершине власти... Как мы любим законы

В феврале прошлого года я получил приглашение съездить в Донецк, "пострелять по живым мишеням". Так что историю того что и как происходило, я знаю. Враньё приберегите для своих немецких сограждан. Им наплетите о том, как коварные бандеровцы входили в спящие мирные донецкие города, и нагло вешали жовто-блакитные флаги на шпилях у ОГА.
Вы родились в СССР? Тогда - в право приемнице СССР, РФ. Вас такое устроит?
"К сентябрю возьмём Львов!" говорили буквально 1,5 года назад. Забыли, как Жириновский предлагал разделить Украину между РФ, Польшей и Венгрией? Забыли о том, что официально по ТВ показывали передачу, где на полном серьёзе утверждалось о том, что украинский язык был выдуман в Австро-Венгерском генштабе?

Легко.
Путин утверждает о расстреле госпиталя "ополченцев" в Красном Луче. Туда выезжает миссия ОБСЕ. Выясняется, что в корпус больницы попало несколько снарядов, но никаких расстрелов в помине не было. Галлюцинации?
Янукович согласно мнению кремля - "легитимный президент". Но почему его ноги на территории ДНР/ЛНР не было? Бред?
Требование "федерализации" Украины. В РФ за такое положено тюремное заключение.
Требование "признания "Донбасса". В РФ за попытки нарушения территориальной целостности - тюрьма.
В Конституции РФ прописан светский характер государства. Но прицерковные хулиганы получают карт-бланш на любые акции вандализма.
В.В.Путин заявляет о том, что православие ближе к исламу (!) чем к католицизму. Это вообще мог сказать только человек не имеющий понятия ни о православии, ни о католицизме, ни о христианстве вообще, ни о исламе. Либо, человек радикально поехавший с катушек.
И т.д.

Она давно уже федеральная страна. Россия как и США и Германия с Францией и множество других стран - федерализована. Это так, для ликбеза. А то у вас там до сих пор думают что федерализация, как что-то злое и разрушающее.

Судить по целям целой страны по высказываниям клоунов? Это сильно. В Украине клоунов еще более и речи их еще смешнее, но это не означает что вся Украина хочет и думает так, как эти клоуны.

ЕСть десятки других военных преступлений ВСУ,
доказанных не толКо видео, но и трупами гражданских лиц Донбасса :
- обстрелы Горловки в январе 2015
- обстрел школы 52 в Донецке
- авиаудар по Гор. администации Луганска

https://www.youtube.com/watch?v=Kz-RGMkWFik

Ну так сходите к кремлю, поразъясняйте. Иначе будет как с митингом "За федерализацию Сибири". Да и стал бы Путин требовать от Украины чего-то, в его понимании доброго и полезного? Не думаю.
Клоунов с автоматами, ПЗРК и ПТУРами? Это Вы хватили лишку. Большевиков тоже долго всерьёз никто не воспринимал. А Жириновский - "пробный шар" кремля.
Ну не знаю. За высказываниями их политиков я не слежу. Мне наших хватает выше крыши. Слышали, сынок Мизулиной вышел замуж? Тоже за какого-то отечественного гомика, то-ли депутата, то-ли сенатора.

т.к. "ополченцы" на Донбассе нуждались в наличности, а снять её со счетов в виду отсутствия таковых не могли, то они не мудрствуя лукаво просто разворотили все доступные банкоматы. Из-за этого в одном Донецке умерло от голода несколько сотен стариков и инвалидов.

Пруфы, нам нужны пруфы!

За федерализацию Сибири? над этим бредом вся страна потешалась ))) А что собственно случилось с этими федерализаторщиками? ))) Федерализировать то, что уже давно является федерацией, это просто импрессионизм в психоделе )))

Не надо. И губернаторов уже выбирают, и коммунист Левченко там победил
Поразъясняйте за диктатуру Кремля в другом месте
Левая идея всегда актуальна в краткосрочной перспективе

Так ведь на тех территориях проживали и российские граждане с их украинскими семьями.
" Ведь правило - защитить собственных граждан вне зависимости от того, где они попали в беду, - на собственной территории или далеко за ее пределами, - давно стала краеугольным камнем в политике многих стран. Например, американцы, чтобы выручить своих граждан, особенно военных, без раздумья бросали спецназ и в Колумбию, и в Ирак, и в Афганистан. Им, по большому счету, было плевать на местные законы. Страна объявлялась зоной интересов США и - вперед на выручку своих. Конечно, такие спасательные операции Вашингтон широко не афишировал, но от этого их суть не менялась." (с)
http://www.rg.ru/2014/03/01/armia-site.html

Не выдумывайте свои версии, выдергивая фразы из контекста. Ниже выписка из стенограммы телепередачи "Разговор с Владимиром Путиным" от 16.12.2010, где на вопрос М.Ситтеля "... что ожидает нас, русских, проживающих на Северном Кавказе, после всех событий, которые произошли в Москве?" Путин ответил:
Надо сказать, и я об этом много раз говорил, что Россия изначально, я хочу это подчеркнуть, изначально складывалась как многоконфессиональное и многонациональное государство, именно многонациональное и многоконфессиональное.
Вы знаете, у нас восточное христианство - православие. И некоторые теоретики христианства говорят, что оно во многом даже ближе к исламу, чем, скажем, к католикам. Я сейчас не хочу оценивать, насколько справедливо такое утверждение, но в целом сосуществование этих основных религий осуществляется в течение многих столетий. И у нас выработался за эти столетия, я имею в виду не последние десятилетия, именно за столетия выработалась определенная культура взаимодействия. Надо бы вспомнить об этих корнях.
http://www.anticompromat.org/putin/pryam_lin2010dec.html

Скажите, а вы верите президенту Украины?
14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования.
warleaks.su/dokumenty/dokumenty-gosorganov/46-ukaz-prezidenta-ukrayini-40...


Есть видео, как ВСУ вошли в Мариуполь и открыли огонь по невооружённым людям. Не обязательно быть бандеровцем, чтоб вызвать отпор и неприятие.
http://www.youtube.com/watch?v=ymXrcxCP9mA
http://www.youtube.com/watch?v=Pmp0AaItuwU

Кто такой Жириновский, чтоб его воспринимать всерьёз? Вот если бы такое сказал министр обороны России или первый министр, или президент, вот тогда бы стоило бы обеспокоиться. А Жириновский - никто. Не подменяйте политический курс личным мнением какого-то там отдельно взятого депутата, чьё мнение ничего не решает. Ещё бабку на лавке осталось послушать...

Интересно, что вы понимаете под "расстрелом"? Т.е. попадание нескольких (!) снарядов - это так, в затылке почесалось, да?
Однако.
Почему Янукович не был в ДНР? - спрашиваете.
Ну, Украина считает Крым своим. Почему ноги Турчинова, Яценюка и Порошенко там не было до сих пор?
Рабочее место Януковича в Киеве. Его там чуть не убили. Он просто поменял место работы.
Это последний легитимный президент Украины. Выбранный демократическим путём. Путём прямого тайного голосования всех граждан на территории всей страны.
Нынешняя власть - это цирковое представление.

А я думала от того, что людям задолжали уже почти за два года зарплаты и пенсии со стороны нового "легитимного" руководства страны.

Вы меня удивляете всё больше и больше.
Вы сами же пишите всё время "РФ". Вы не знаете, что эта аббривиатура обозначает? Более того, раскройте любой закон РФ. Что там стоит в заголовке? Правильно, там стоит Российская Федерация. Вы конституцию откройте! Там же федерализация прописана! Кому и что надо объяснять в Кремле лично мне не ясно. Там и так все всё знают. Любой ребёнок знает, что Россия - это Федерация.
Вы там что-то за федерализацию Сибири упоминали. Так вот, там речь не о федерализации, а об откалывании территории Сибирь от государства Россия. Не путайте грешное с праведным. Достаточно прочитать "Основы конституционного строя", чтоб понять, что это всё была провокация чистой воды.

О чём я и говорю. Политики русификации при царе не было, примата православия как основной церкви - не было, и т.д. Про теоретиков христианства, заявляющих, что православие ближе к исламу - это однозначно, пёрл. За такие "мысли" этих "теоретиков" надо предавать анафеме.

вот все так и было.. ?прям на улице в России? я так понимаю это все на официальном уровне.. ну то есть военкомат вам делал такие предложения? прям даже интересно чем вы привлекаете к себе што прям на улице к вам подходят и приглашают пострелять " по живым мищеням" все ьтак и есть? Може Вы Бушкова перечитали? Или фильм какой страшный на ночь пересмотели?
и прям интересно- отчего к моим многосичленным знакомым росссийским никто не подходил- а к вам подошел7 ( ну или в кулуарах ( в сортире(с) )зажал..
Кстати- как счас помню.. была какая то правозащитница что все разоблачала типо наших бойцов.. И ей на Украине аплодировали.. Хде она? наши бойцы перестали воевать? али шо?и волнуюсь за боевых бурятов.. куда сгинули..?неужто всех уничтожили?

Ваше "говорю" можно охарактеризовать словами В.Высоцкого: - "Словно мухи, тут и там, ходят слухи по домам, а беззубые старухи их разносят по умам." Эти "говорю" относятся и к словам Путина о христианстве и исламе, и о Красном Луче, и о сыне Мазулиной... Передать слухи из желтой прессы, исказить факты и без всяких пруффоф выдать свои "говорю" в ДК - вот и весь принцип Ваших "говорю"-постов.

согласна

А причём здесь военкомат? Нет, это всё было сугубо частной инициативой нескольких людей. Как минимум - тогда.
А кому они нужны, эти ваши российские знакомые? Политически безграмотные, в боевых действиях не участвовавшие, военных специальностей не имеющие, и сидящие в четырёх стенах безвылазно? Задумайтесь лучше о том, какие люди Вас окружают, раз им даже таких предложений не делают.
Смотря кого Вы имеете в виду. Если "бурятов", то они воюют. То попадут в плен, как те "заблудившиеся" десантники, то грохнут их. Судьба солдат (да и офицеров тоже) в РФ никого особо не волнует - "сдох Максим, да и хрен с ним". Если добровольцев - то особых боевых действий не ведётся, так - "провокации", типа работы ДРГ, снайперов и кочующих батарей. Временами кое-кто и гибнет.

Да, ватность зашкаливает.
1. Шахты являются частной лавочкой олигарха и любимца Путина, г-на Ахметова. И они работали до тех пор, пока все склады не были затарены углём. Если у Вас острая амнезия на события прошлого лета, то я Вам напомню о создании "шахтёрской дивизии", которое вылилось в создание двух рот из бездельников. Шахтёры тогда продолжали работать. В данный момент, в связи с тем, что уголь складировать негде, а вывоз его на Украину затруднён, работают всего 8% шахт. Деньги туда доставлялись инкассаторскими машинами, и шахтёры получали наличные. Сейчас шахтёры стали безработными, и либо воюют за баланду, либо свинтили из региона, как сейчас решается вопрос с доставкой наличности, я - понятия не имею.
http://economics.unian.net/energetics/908615-lider-profsoyuza-gornyakov-shahtery... - интервью с профсоюзным боссом. Он как в воду глядел.
2. Пенсии в Донбассе исправно платились ВСЕМ пенсионерам-жителям региона вплоть до ноября 2014. То, что в захваченных регионах не было возможности снять деньги - вина ополченцев, элементарно раздолбавших доступные банкоматы. А в январе люди начали умирать от голода, если не имели возможности выбираться из региона и получать пенсию вне его.
См.: http://www.bbc.com/russian/international/2014/11/141123_donbass_pension_rights_l... Почитайте.

Кому-то захотелось видимо меньше писать

Я получил предложение отправиться воевать в феврале. И именно тогда увидел первые фото людей "оттуда".
Так что, Ваш Порошенко - тормоз. Война против его Родины уже идёт больше месяца, а он только спохватился!
Достаточно быть пьяным идиотом, чтобы бросаться на солдат с оружием. Хоть здесь ВСУ повели себя как солдаты, а не ссыкливые бабы, у которых отбирали танки, БТР и БМП гопари.
Депутат Госдумы с первого её созыва, дипломат, бывший штатный сотрудник КГБ СССР на Ближнем Востоке, автор ряда публикаций по перспективной геополитике России, "рупор" кремля для неоднозначных "инициатив".
Это не шутки клоуна.
Фотографии монумента на Саур-Могиле посмотрите. Два дня обстрела, и монумент из железобетона превращён в щебёнку, которую топчут краснопузые обезъяны. http://infoodessa.com/index.php/%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BB/entry...
Видео бойцов ВСУ под Дебальцовым, где за один обстрел из окоп стал скорее овражком, а от рощицы в паре метров от него остались только изъеденные осколками стволы, почти без коры. Вот это и есть "обстрел".
А так, расстрел, это нечто типа такого:
http://www.porjati.net/victims/4314-rasstrel-pakistanskih-voennyh-talibami-shoki...
Если Вы вдруг забыли, что такое расстрел.
Не понял. Путин и Вы, считаете Януковича легитимным президентом. Которого нелигитимно вышвырнули из страны, как проворовавшегося недодиктатора "правосеки". Но причём здесь ДНР/ЛНР? Они не контролируются "фашистской хунтой", "правосеков" там пытают и расстреливают, а их представителем на переговорах с Украиной и Западом, является лично В.В.Путин. Т.е. ЛНР/ДНР - островок стабильности, законности, тепла и света, а не территории, контролируемые бандами, как в "стране 404", как любите называть Украину Вы и вам подобные, так? Тогда почему законно избранный президент Украины, не там, а в РФ?

Право народа на восстание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2...
Гарантируется Конституцией Украины, ст. 5.
Янукович решил стать на манер Путина, узурпатором, но ему дали по шапке.

Это каким способом Янукович решил узурпировать власть? Продлил себе срок правления, отменил выборы?
Подписание договора с ЕС - это не его обязанность? Или, он референдум по этому вопросу должен был провести? тогда почему новая, демократическая, власть этого не сделала?
И как Янукович решил определять или изменять конституционный строй? Только с фактами, если можно.

Н.п.
Тема никого не интересует. Закрыто.